【右を見ても左を見ても】田山幸憲氏に捧ぐ19【シメシメルック】
前スレ完走が約1か月前の4月12日
1か月間立たなかったので立てました 右も左もどの台も全く釘が開いてない
今の状況は想像出来なかったのでは… ・2023年3月末時点
全日遊連加盟のパチンコ店舗数が6646軒となった
2016年12月10011
2017年1月 9964 (-351)
2018年1月 9644 (-320)
2019年1月 9219 (-425)
2020年1月 8802 (-417)
2021年1月 8231 (-571)
2022年1月 7544 (-687)
2023年1月 6803 (-741)
―――――――――――――
2023年2月 6714
2023年3月 6646
・パチンコ店舗数が約33.6%減少に対して
2016年12月末のパチンコ設置台数257万台から60.9万台減少し
現在196.6万台(23.7%減)
2016年12月末のパチスロ設置台数154万台から32.2万台減少し
現在121.9万台(20.9%減)
・パチンコホールにおける就業人口も23万人台から15万人台に
突入し退職者ラッシュも継続中
田山さんの時代からは想像もつかない斜陽業界に成り下がった >>1
乙です。
今回は下らない口論を延々と続けたり、口汚くオラつく人達が来ないのを祈ります。 >>7
ありがとうございます
今回は荒れずに進んで欲しいですよね 実際は飲み屋のママと懇ろになったり
コウさん等女性にも興味有ったのでは 実家暮らしじゃなかったらどうにもならかっただろうけどそこ含めて運が強かったね >>9
キャバクラとか居酒屋無駄話でボディコンいこうとか言ってたから書かないだけで色々行ってたんじゃ?
遊び抜きで生きていくのは不可能ってあったし 田山さんは用賀に引っ越して溝口にネグラを定め、その近くのスナックでコウさんと出会う。そこで漫画は終了し、明るい前途の予感を読者に与える。
しかし現実は全く逆を行く。コウさんとの離別、舌がんの発症、入院・手術、辛い後遺症・・・
数年後に舌がんの再発が発覚。手術を拒否し、一年二か月後に帰らぬ人となった。 >>11
そこは良し悪しじゃないかな
一人暮らしなら稼ぐためにパチンコにしろライターにしろもっと本腰入れて大成したかもしれない パチンコはもうダメだよな
絶望的に回らず、客も少なく、小さいホールは閉店してるし 生きてれば77歳か
杖をつきながらパチ屋に行ってたかもな 199でもすぐに1000ハマる
今の時代じゃ無理だよな ×199でもすぐに1000ハマる
〇199でもすぐに1000ハマらされる 今だとトキオ打ってる気がする
周りも田山さんが打ってる台は取りに行かないだろうし
あの台は妙な波があって田山理論にそぐう 存命だったらパチンコ日記で
遠隔だのイカサマだの昔は良かったとか
時代は公営ギャンブルだとか書いてそう 生きてたらまだ打ってたのかなぁ
打ってたとしたら何を打ってたのか 昔のパチ屋
5月5日は、源さんの日とか
朝からパチ屋行って
源さんの島に3人しか居ないのに
3人とも朝から10連チャンとか
7月7日は、海の日
朝からパチ屋行って
海物語の島に3人しか居ないのに
3人とも朝から10連チャンとか
3月3日は、牙狼の日、とか
朝からパチ屋行って
牙狼の島に3人しか居ないのに
3人とも10連チャンとか 初代のルパンが出た頃は、ボーダー以上回るのが当たり前だったのにな
今ではボーダー以上回る台なんて日本のどこを探してもないだろうな ボーダー以上回るのが当たり前なんじゃない、ルールを生かせばボーダー超える台があったってだけ
低換金で一回交換のボーダー超えなんて昔から無かった
そんなのが当たり前ならパチ屋はどうやって営業するんだw 東大入るぐらい優秀な人がパチプロになるって凄いよね
司法試験に合格した人が、テキ屋になるようなもんか 大学でギャンブルに嵌ってドロップアウトなんて良くある話だと思うぞ
優秀な人って大学に入る迄がゴールじゃないんだよな 俺の知り合いの東大卒はパチンコにハマって自己破産した。
良くあることだと思う。 >>28
ホリエモンみたく時間がもったいない
からと東大中退して起業した漢も居る >>22
海甘デジとか、もしかしたらスロ転向でジャグラーとか 山楽は2005年頃にガイアに変わったね
そのガイアも閉店して数年・・・ パチンコ屋はどんどん潰れてるよね
もう時代に合ってないんだろうね 末井氏「田山さんの文章は生の声が伝わって来るんだよね」 >岸田文雄首相は1日、千葉県松戸市の子育て支援施設を訪れ、
子育て中の保護者らと車座形式で対話した
行きつけのパチ屋に1パチを打ちに行ったら、駅の近くに警察官が大勢いて
なにか事件でもあったのかと思ってたら、首相が来てたんだな >>25
昔(30年位前)は、千円で50回以上回る台が結構あった。
店もそこまで神経を使って釘調整をしていなかったのだろう。
それで丁寧に止め打ちすると、千円で70回くらいまで行けた。 田山さんですら一発台病にかかってたからなぁ
一気に出るってのは依存度が高くなるんだろうね >>39
生涯で数回あったかどうかのことを結構って表現するのは老害ですわ 2.5円交換の頃は25回転前後が多かったように記憶している
これでも持ち玉ならボーダーチョイ超え
いい時代だったね 今の機種は打つ気にすらならない
つべで昔の機種の動画見て気をまぎらわしてる 教えてやるけど
俺は競馬初めてした時に
三連単、1点買いで
2レース連続で当てたよ
競馬を初めて買った時に
一回目、三連単1点買い→万馬券
2レース目、三連単1点買い→万馬券
ビギナーズラック
2レース連続、1点買いで万馬券連続 弁当屋で
幕の内弁当を頼みながら
待つ時に
はじめの一歩を読む
幕の内、やなぁ パチプロ日記の漫画には女とイタシテル描写とか飲み屋の中国美女に惚れるシーンとかあるで 24時間営業
映画 トゥエンティフォー
24
にし
西川くん、立ったまま、気絶してるやん!?
キンキキッズ
胴元強し、好位置 過激な3連チャンとか書いておられたのはブラボー極の時だっただろうか? 田山さん死んで今日で22年だな23回忌か
末井昭「東大中退のパチプロ・田山幸憲の死。過酷な舌がん闘病の果てに」
https://fujinkoron.jp/articles/-/3405 命日
珍しく思い出した
田山さん亡くなったのも遥か昔の出来事だな >>1
え?
7月4日?
パチンコ
ナナシーの日だっけ? 命日には毎年書き込みしてたのに今年は1日遅れてしまった。
段々と遠い思い出になってくのだな 昨日池袋界隈を散歩。
山楽会館のあった所はカラオケ屋に変身。隣の甲子園パールは潰れて今コンクリート打ちっ放し状態。
その隣のやすだで、フィーバークイーン甘デジを500円だけ打つ。7回転で終了。追加投資する気も起きず。
パチンコ止めて15年くらいになるが、なんで昔あんなに熱中したんだろうと思いつつ、帰路。 しかし
今や中高生でもパチンコのカラクリ理解できるのに東大入れた人が何故分からなかったのか不思議だ 母親の職場
女同士の会話
「〇〇さん、パチんコ上手いわ〜、凄いわ〜、私なんて下手くそやから勝ったことないわ、勝てんわ〜、昨日も勝ったん?」
破産するまでハメられるからな
パチんコ辞めれないから
女の職場の会話 >>54
>田山さんの稼ぎは、平均すれば1日6、7千円で、
6回に1回ぐらいは負けると言っていました
末井さんに初めてインタビューされたのは、ビッグシューターの頃かな?
さすがの田山さんも、週に一回ぐらいは負けてたのがいいね >>63
20年くらい前のパチンコ漫画で以下のシーン。
(とあるパチンコ屋の前で、50代とおぼしきオバちゃんが地べたに座りこんだまま、立ち上がれずにいる)
作者「どうしたの、オバちゃん?」
オバちゃん「今月のバイト代、全部やられちゃった(と空の給料袋をヒラヒラさせる)」
オバちゃんは弁当屋で週3回時給650円でバイト。1か月分の稼ぎが数時間で消滅。
時給650円というのが時代だが、なぜかこの場面を今でも鮮明に覚えている。
パチンコ屋の女子トイレで自殺していた人の中には、こういう人も少なくなかったはず。 時折、プレイ中に銀行のATM行って金下ろしてたよね >>41
39じゃないけど、実際結構あったよ。
当時開店屋だったからかもしれんけど。
平常でも、そこそこあった。 >>67
1度新築オープンの店で現状維持か少しふえる台あったな。
あからさまな制御で少ししか勝てなかったがwww まあまあ、昔の回転数はともかくw
田山さんに関係ある話でお願いします。 >>64
昔のパチは勝負が早かった
朝一でいい台押さえて昼までには終了
その頃になるともういい台空いてないからお開きだけど
時給は良かった
今は一日勝負だね 学生プロ(早稲田中退)は今どうしてるんだろう。
1970年頃の生まれだから、今50代の前半。同年代の「赤毛」というのもいたな。 初代獣王夕方高設定台発表、設定確認OKの店で
万枚出たけど、多分設定5の台
夕方に設定発表で「設定6」を台に貼られたから
打ってたヤツがクレームして設定確認したら設定5
「設定6じゃねーだろ、嘘言うな」と激しくクレームして
次の日は朝から初代獣王の設定6指定台を打てる事になり、次の日も万枚オーバー
2日で40万勝ち
良い時代だったよ 田山さんが今生きていたら77歳
田山さんは4人きょうだいの2番目だから、お母さんはさすがに亡くなってるだろうね 細かく言うと、今度の10月で77歳
田山さんは54歳で亡くなったけど、
その時お母さんは80歳近かったはずだから、さすがに鬼籍に入られているだろう 生きてたら77歳か
杖をつきながら、パチ屋に行ってたかもな
パチプロ日記に「ビッグモーターの前を歩いてネグラに向かう」
とか書いてたかもな 「ビッグモーターから出てきた店員が街路樹に何やら液体を撒いているが、自分には関係のないこと。この狂った様な暑さ、一刻も早くサテンのアイスコーヒーで体を冷やしたい。しかしこの老体の身の上、歩みの遅さは如何ともし難く、歯がゆいことこの上なし」 その辺は情報なし。
田山さんとお母さんは池袋から用賀の賃貸マンションに越したが、それは妹夫婦が世田谷にいたから。
田山さんが亡くなった後、お母さんはは妹夫婦を頼っだことだろう。同居したかどうかは別にして。 酔いどれクライマー、ってノンフィクションの本の人が
田山さんの人生に似てるんだよな
この人は東大の建築学科が卒業するんだけど、酒の飲み過ぎで享年46
母親より早く亡くなる
お父さんは高校生のときに亡くしてる >>85 田山さんも お酒なんかな
私の知り合いも2人 お酒絡みで亡くなった
2人とも 女性
餓死だけと マッスル北村さんもいたね
東大 中退の アルコール代謝で低血糖になるからな。
餓死と言っても栄養失調とは違うな 昔は、開店は絶対に出るから
新台は、釘は開くし、スロットは高設定
しかも、開店基盤か?って思うぐらい爆発するし
昔は良かったよな 殆ど食事はとらず酒ばかり飲んでたそうですが好きな食べ物はなんだったのかな >>89
もはや開店基盤なんて知ってる人は極少数だろうね >しかも、開店基盤か?って思うぐらい爆発するし
実際入れてるとこ多かったしな。逆に出ない嵌り基盤も一緒に入れてる店もあったけどw 昔、京楽のトランプカード2の開店で(18時)
閉店までに27万儲かった事がある。
たぶん1/20くらいで当たってた。
30玉交換 出玉3400~3500発くらい 昔板橋に住んでた頃は池袋のパチ屋と言えば大番だったんだけどもう無いだろうな
近くにゲーセンが沢山あって良く行ってた
何もかもが懐かしい >>87
北村も人柄が良い人だったらしいね
防大医や東大や東京医科歯科入ってもやめてしまい父親に鼓膜破れるくらい殴られたらしい。
なにか自分を限界まで追い込むことに
病的に熱中してしまい周りがみえなくなるらしい このスレ毎年7月4日書込多かったが
今年は5件しかなく寂しさを感じたな 田山氏の日記をリアルタイムで読んだことのある人は、若くても40オーバーだろうしね
「オレのことはもういいよ」と田山氏が言っているような気がする 亡くなってもう22年になるんだな
亡くなってしばらくはガイドを買ってたけど
そのうち買わなくなった
田山さんが亡くなってから、パチンコがそんなに面白いとは思えなくなった 漫画版で描かれてる山楽会館周辺の景色は驚く程正確。
飲み屋、質屋、映画館、デパート、ソープランド等、手抜きせずに描かれていて感心する。 田山さんは良い時に死んだな
生きていてもパチンコに見切りをつけて競輪やってるんだと思うが 田山さんは良い時に死んだな
生きていてもパチンコに見切りをつけて競輪やってるんだと思うが 田山さんを超えるパチンコ作家は今後も出ないだろう。
というかパチンコ自体の終焉も案外早いかも。 パチンコする若者が減ってるので、業界が先細りしてやがてジリ貧になるのは自明の理。 >>106
ガイドに拾われずにずっとパチプロやってたらどうなってたんだろうか >>111
舌癌転移により54歳にて逝去。
運命は変えられない 地方公務員にでもなって家庭を作って摂生した生活を送っていたらもう少し長生きできたのかもな
それにしても舌ガンはQOL下がりまくりだよなぁ
口の中によだれが溜まるのとか地味にきついよな >>111
純粋なパチプロとしての寿命はそこまで長く無かったから文筆業にありつけなければ落ちぶれるのは早かったかも知れない >>115
同意。
安定した文筆収入があったから、40代以降十数年凌ぐことができた。
パチンコ一本だけだったら、亡くなるのはもう少し早かったかも。 牙狼で、打つ前に音量最小にして
最後に、デカボタン!
音量マックスで打つヤツ多いよな 田山さんが今生きていたらパチンコの現状に嘆くだろうな
もしくは流行りのネット公営ギャンブルに移行して日記続けていたかもしれない 今では54歳で亡くなるのは早いが、
2001年当時は50代前半の死はよくあることだった。 手打ちの頃から打ってたから、パチンコが面白いときに青春時代も
重なったんだろうね
田山さんの原稿を焼鳥屋で受け取るときは、ガイドの編集部員たちの
飲み会っていうのも、いい話だよな
パチンコに関連する情緒があった時代なんだよな 会社で昼休み食堂や休憩室、待合室での会話
タバコ吸いながら
社員「昨日、等価の〇〇のパチ屋行って、海で500円で12連チャンして良かったのに、隣の隣が、すぐ当たって、20連チャンしたからムカついたわ〜、ムカついたから、すぐ帰って10万ぐらい勝ったけど、ムカついたわ〜」
これが田舎の待合室の会話で、普通だからね 田山さん早起きで喫茶店で開店時間まで余裕のコーヒー
そして17時には退店してたから、酒とタバコさえなかったら長生きしてたかも。 タバコと酒どちらか片方だけだったら、もっと長生きしただろう。
日記の最後の方は半ば闘病日記となっていたが、文章の質は全く落ちておらず流石だった。 >>124
東京は開店時間10時だし早起きでもないんじゃね?
普通に通勤してる人の方が早起きだよ タバコ酒は1日にどれくらいやっていたのかな
3箱くらい吸っていたとか? >>127
著書読んでないの?
読んでたら想像つくはず 酒と煙草なんて相乗効果で体がダメになるんだろうね
このスレとはまったく関係ないが、水谷豊の自伝が図書館にあったから
借りて読んだ
酒はやらないけど、煙草は好きだったそうだ
松田優作は水谷豊より3つ年上だけど、親友のような関係だった
優作が膀胱がんで入院したとき「俺もたまに血尿が出るんだ」という話を
優作にしたら、お見舞いに行ったときに「せっかく病院に来たんだから
おまえもついでに診てもらえよ」と言われ、診察してもらったら
初期の膀胱がんで、すぐに手術してもらったそうだ
それから今まで、一回も再発してないそうだ 野球の江夏も若い頃は酒、タバコ両方ともハンパなかった。
ある時医者にどちらか止めないと早死にすると言われ、タバコだけにしたとのこと。
引退後は覚せい剤に手を出して刑務所行きとなった。 田山さんは将棋が好きで、新聞の詰将棋をよく解いていた。
藤井八冠の誕生をあの世でどう思っているだろうか。 田山さんは将棋が好きで、新聞の詰将棋をよく解いていた。
藤井八冠の誕生をあの世でどう思っているだろうか。 田山さんは将棋が好きで、新聞の詰将棋をよく解いていた。
藤井八冠の誕生をあの世でどう思っているだろうか。 田山さんは将棋が好きで、新聞の詰将棋をよく解いていた。
藤井八冠の誕生をあの世でどう思っているだろうか。 田山さんは将棋が好きで、新聞の詰将棋をよく解いていた。
藤井八冠の誕生をあの世でどう思っているだろうか。 田山さんは将棋が好きで、新聞の詰将棋をよく解いていた。
藤井八冠の誕生をあの世でどう思っているだろうか。 最後の日記から22年経つから、さすがに話題にならなくなってきた
それでも命日には墓参りの人が結構集まるからすごい 田山さんは田淵と同じ中学で同学年だったらしい
にしても田淵は77になるけど若いなあ 田山さんとはまったく関係ないけど
おぼんこぼんのおぼんは、谷村新司と同じ中学で同学年だったけど
クラスが違ったので面識はなかったそうだ 北斗の拳
一般人の方が真面目
ヒャッハー、働け、働け〜
連邦兵士
「あのガキは俺たちのもんだ」 田山さんは都立小石川高校時代、元首相の鳩山由紀夫と同学年だったとか
鳩山由紀夫も外見はまだ若いが、田山さんが逝くのが早すぎた 誰と学校が一緒だったとかどうでも良くねえか、しかも他人のだよ? お坊っちゃますぎて肌に合わなかったとか、時間という時間全てを勉強に費やす余裕の無いヤツとか
そんな評価だったよな
それでいて成績は万年1位じゃなかったらしいから、皆から内心バカにされてたのかもしれん 田山さんの漫画で学生紛争が描かれているが、当事の学生達は現在後期高齢者になっている
時の流れは早い 田山さん勉強できたんだろうね
ただのパチプロじゃなくて、著作も残せたし
多くのファンに愛されたんだからたいしたもんだよな 地頭が良かったんだろうね
読書量もハンパなかったと思う
あの日記の独特の文体は今読んでも凄い 元々は頭が良いけど社会不適合者だってのが田山さんの隠れたセールスポイントだったのかなと
田山さんの作風の真似をしようとしたパチンコ系ライターは結構居たけどどれもイマイチだったと思う 東大に入れるぐらい頭が良かったのに
生き方は不器用だから、パチプロになったのかもしれないね 周りと協調することができない人だったから、普通の勤め人は無理だったろうね。
実際30歳の頃、半年だけサラリーマン生活をして首になっている。 頭だけが良くても社会不適合者になる可能性はあるってことだな
我慢がきかないところはあったんだろう 日本最難関の東大理3は勉強だけできるがとてもじゃないが医者は無理てのが
一定数入ることで面接を課すようになったから、そりゃそういうのいるだろうよ 田山さんは気の合う飲み友達数人以外は一切関わりを持たない主義だった
パチンコ雑誌に連載するようになってからは、編集部やファンの人達とも少しは交流するようになったので
、遅ればせながら多少の社会性は身に付けていた 当時は発達障害とかADHDなんて言葉はあまり使われてなかったな
田山さんがどうだったかは今となっては知る由もない でも良い時代だけ知って生きたのは幸せだったかもしれないね
今のパチンコ業界及び日本の惨状たるや でも良い時代だけ知って生きたのは幸せだったかもしれないね
今のパチンコ業界及び日本の惨状たるや 田山さんが亡くなった時、お母さんが新聞の取材に対して「あんな人生でしたけど、好きなことをやれて本人は幸せだったんじゃないですか」とコメントしていた。
本当にそうだったと思う。 打ってると足元に誰かが酒瓶置いて行くってのが面白かったわ 一緒にサシで酒飲んでみたかったな
田山さんの思想や人生哲学、女に対する想い
パチンコの田山理論、いろんな話を聞いてみたかったな 田山さんの唯一のテレビ出演見てみたかったな
ネットを探しても見つからない 唯一かはわからんが
TBSのワイドショーでインタビューみたいなのを見たことある
主婦のパチンコについて語っていたような 池袋山楽は田山さんが亡くなった後ガイアに変わり、今ではカラオケ屋になっている。
そのガイアグループもついこの間経営破綻。
あの世の田山さんはどう感じているだろうか。 山楽が無くなったときなら兎も角ガイアどうこうは関係ないだろ流石に
ガイア潰れて感慨深くなるヤツなんてパチンカスで居ないだろうし 田山さんの時代は、携帯もネットもあまり普及していないアナログの時代。
そんな時代だからこそ、雑誌上の田山さんの文章が映えたのかと。
いずれにしても時代にマッチした人だったと思う。 今のパチンコは無理ゲーだから田山さん生きていてもきっと止めているだろうよ
彼の性格からチマチマ稼ぐのが好きそうだったから今ならネットで公営ギャンブルのガチガチレースに賭けていそう
日当6000円あたりでスパッと止めて酒飲みに行きそう 台を選べるパチンコにどっぷり嵌った人間がオッズに意味が無い上に賭けてから変動する公営レースギャンブルで勝とうとは考えないだろ
田山さんも競艇やオートが好きなんだったっけ?パチンコ止めてそっちに行く描写は良くあったけど勝てるとか勝ち方みたいな話は一切しなかったから遊びでしかなかったんだろう 公営ギャンブルで稼ぐのは無理でしょ
控除率が高過ぎる
今だったらユーチューブのゲストかなんかで小銭稼ぐかなあ
ツイッターはやりそうな気がする 田山さんは400字詰原稿用紙に万年筆で書くスタイルで、ワープロ等は一切使わなかった。
そのスタイルで味のある文章が次々と生まれた。
「地上の雑踏のざわめきが天にこだましている」なんて表現は、パチンコ雑誌ではお目にかれれないのが普通。 田山某は東大中退という学歴バイアスに騙されいるだけで大した男ではなかったよな 東大中退という肩書が無くても多分ファンにはなってたから、後にそれを知ったときにはそういう売出し方をしたらしいパチマスコミや本人もかな?には少々ガッカリもした
ガイドはパチンコ打ちには売れてたし、そこから惹かれていった読者には東大中退なんて殆ど関係なかったと思う
読者より寧ろ売り出したい方が利用してたのかな、と そして大した男ではない、というのは事実だろうが、大した男ではないちっぽけな人間のリアルなパチンコとの暮らしだからウケたのもあるかな
回るかどうか幾ら勝っただけのパチ系ライターから新しいスタイルだったからね
追随する他のライターも居たがイマイチセンスの感じない二番煎じな上にナルシストみたいな書き方の人が多かった印象 斉木しげる主演のVシネマは、田山さんが池袋を去ってからコウさんと別れるまでが描かれている。
山楽初期のパチプロ仲間との交流を中心に描いたVシネマも見てみたかった。 ヘソ1個返しって言ったら絶対打たないって言うだろう 田山さんの文章はそんなに知的でもないし本人もそこは狙っていない
特徴は含羞と正直
これはなかなか真似のでいるものではない
私小説家の資質を感じる まあ、解釈は人それぞれ
各々のやり方で田山氏の作品を楽しめばそれで良い 東大に入るような人だから、やろうと思えば
もっと知的な文章も書けた人だと思う
パチンコを哲学的に考察するとか
しかし、パチンコ雑誌の読者を想定して
わかりやすい文章で表現してたんだと俺は思う 文学部でも無かったんだろ?それならあんな感じの文章が読まれやすいから良かったのでは >>189
187です。
お褒め頂きありがとうございます。 いまだに「スタッフが特定されてる老害か
ビルドファイターズでええやろ
スノ出れる隙なくないか?
サロン未完成で収入は途絶えるけど有耶無耶にしそうだな いまここ何人くらいで回してるんだろ
稼げないから分からないけど
すげえわかりやすい動画あったぞ
女子がバナー持って引っ張ったりしないとね >>72
タバコと私物同じの着て滑ったらアンチの思い通りの動きをしない 池袋のパチンコ店数は最盛期の1/3位かな。
駅に最も近いフジが今年春に閉店したのは驚いた。 ロマンス通りの近くだとパチンコ屋は「やすだ」だけ
パチスロも一軒しかない バブル後期に山楽で田山さんを見た。店内は活気があり客も多かったが、田山さんはあくまでもマイペースだった。あれから30年以上経ったのか。歳を取る訳だw あんな時代だから田山さんみたいな人がいたんだろうな
四国なんだが昔のような活気ある店なんか1軒もない
つーか大手チェーンしかない
現代の大手チェーンならソッコーで出禁にするだろう
特別に懐古趣味があるわけじゃないがパチンコは昔のほうがよかったよ 今のチェーン店の通常営業の調整なら田山さんは出禁にならんよ、寧ろ足を洗ってる筈
店が勝てる台を用意してるのが前提のジグマだからそんな台が殆ど無くなったパチンコにしがみつけなくなってただろう
実際に晩年の換金率高い店に移っていった田山さんのパチンコはボロボロだった 今パチンコは本当に厳しい
パチプロの大半はスロに移動している
スロ打ってる田山さんはイメージしづらいけどな 今パターン認識なんて言ってたらダニムラみたいな扱いになってるよ ボーダー以上回る台を打つしかないんだけど
そんな打ち方をしても、パチンコは面白くないんだよな
田山さんみたいに、ちょっとハマったり熱いリーチがハズレると
今日のコイツはやる気がないとか言ってブン投げて台移動したり
する方が面白い
もちろん台に感情なんてあるわけないからオカルトだけど パターンなんちゃらとか鬼の住処とかは読み物として成立する様に脚色してただけだよ
いくら田山さんでも何回転回って何発出て幾ら勝ちましただけじゃ読者は付かないからね 田山さんほど読み手を意識したパチンコ作家はいなかった。それが人気が長続きした秘訣だろう。 >>181東大が全てだよ。
東大式麻雀、馬券術、東大式背を伸ば仕方東大なら何でもあり
東大でもパチプ何だからそれ以下の大学の学生もパチプに抵抗感なくなり人生の落伍者を大量生産した 元々がガイド読者だから田山氏に触れて惹かれた奴がここでは大多数じゃないか
そういうタイプなら東大って肩書にはあまり意味は無かったってことだよ
大体東大式なんちゃらって最初の引きだけでしょ、田山氏の文章が良かったからファンになったんだ
東大ブランドに弱いのは君自身なんだよ
東大式詐欺とかに引っ掛からない様に気を付けて下さい 酒、タバコ、パチンコする
今じゃあダメ人間の典型だからな
しかたない >>210
だから惹かれたんだよな
酒飲まない、タバコ吸わない、女嫌い、
なんて奴には惹かれる要素全くない
生きてたらイチパチ海とか打ってるのかな?
それも想像できないな 家を整理してたら田山さんの葬儀の挨拶状が出てきた。 >>214
関係者の方ですか?
葬儀に出られたのかな 末井さんが元気なうちは、毎年7/4の墓参りも続くだろう。
天国の田山さんは「生者は死者に煩されること勿れ」と言っているかも。 天国と地獄ってのがあるならどっちかと云うと田山さんは地獄行きかとw
決して清廉潔白じゃないし人並みに欲もあったからこそ面白かったんだろう
聖人君子の文章だったら君等も惹かれなかっただろ?
まあ死後の世界の話がナンセンスなんだろうけどさ 確かに、不健康な所も田山さんの魅力だっただろうね
紫煙と酒、麻雀に競輪が大好きで、惚れた女のためなら
国籍も年齢も関係ねーよとばかりに印税をぶっ込んだ
生き様に、心を揺さぶられたよ
パチプロというアンダーグラウンドを体現してたのが
面白かったんだけど、そういう反社会な生き方を認めることができない
人たちが田山さんを否定してるんだろうね 最後の日記が2001.1.4
亡くなったのが2001.7.4(ナナシー)
ピッタリ半年 最後の日記が2001.1.4
亡くなったのが2001.7.4(ナナシー)
ピッタリ半年だが、偶然にしては出来すぎの気がする 葬儀が、7月7日だったんだよな
さすがパチプロ、ってガイドに書いてあったな さすがに亡くなられて22年以上経つと、新しい話題もなかなか無いだろう。パチンコ自体が落ち目だしね。 kindleのパチプロ日記が660円になってる
期間限定でもなさそうなんやけど
ボッタクリ反省して値下げしたんか 羽根モノの頃は、二台打ち止めにしたら
昼からでも飲みに行って、家に帰ったら論語を読んでた
とか書いてあったな
やっぱり東大に入るような教養がある人は違うよな
パチプロで論語なんて読む人いないだろ ファンタジーと現実はちがうからなあw
フィクションはフィクションとして楽しまないとね
攻略マガジンが田山理論を斬る!なんてやってたときにマガジンの野暮さ加減に呆れただろ?それと同じだよ 論語の本なんて、初心者向けからでもいろいろあるし
そんなに難しくないよ
ましてや東大に入るぐらいの人なら余裕
パチプロ日記で、パチ屋に行く途中のその日の天候
などの季節感とかは老子の影響を受けてると思う 読者のレベルに合わせた読みやすい文章を書いていたからこそ、あれだけ人気が長続きしたのだろう。 https://youtu.be/fVwCx-Goirc?si=YjR9CyH-MPlb0S7z
【居酒屋無駄話収録&平成当時の人気爆裂CRデジパチリーチ映像】
9:45から、47歳の田山さん
インタビュアーは小野さんか?
女性の笑い声は小枝さんか? 論語なんか読んでる間があったら栄養学の勉強でも少しはしてりゃあんなに早死にすることなかったのにね 田山さんの日記が、見開き2ページに細かい活字で印刷されていた頃が懐かしい。
ガイドを買ったらまずそこを開いた。 煙草と酒、さらに食事をあまり取らずに、運動不足だと
健康に悪いんだろうね 昭和末期の雑誌のインタビューで、「健康には人一倍気をつかっている。パチプロは体が資本だから。」と答えていた。
当時の田山さんはまだ40歳過ぎたばかりで若く、決まった時間に起き、決まった時間に徒歩で山楽会館に到着することを健康的な生活と考えていたフシがある。
実際は常にタバコが手にあり、夕方前から居酒屋で仲間と酒浸りだったので、54歳で亡くなったのも不思議はない。 あの程度の生活でヘビースモークと酒浸りがチャラになると思ってたなら結構抜けてるよね
見た目も年齢よりかなり老けてたし
そもそも健康に気を使っているならタバコ辞めなきゃダメなんだよw何が人一倍かって
田山さんらしいがw 食うもんつったら酒のつまみ程度じゃなかったっけ
それじゃ体に悪いって言われて打ってるときスポーツドリンク飲むようにしたとか見た記憶ある メシも食わずに酒と煙草ばかりだと偶に嘔吐してたかもな
自分はそういう生活してたときには吐き気には弱かったから それならお前が語れよw
消化も遅いスレでクソレスが少しあったからって気にすんな 平成初期に池袋山楽で田山さんを見た時、実年齢よりも老けて見えたのを鮮明に覚えている。 ヘビースモーカーで酒浸りでも食生活がまともならあんなに早死にすることは無かったと思う ガイド読者の大半は田山さんの年齢も知らなかっただろうしなあ
知ったらまあ老けてるな、と それとこれとは話が別だったかと
惚れた女に金を送金したらしいのと治療費は時期が大分離れてるし田山さんや田山家が貧乏生活してたって記述は無かった記憶
治療費は高額療養費なんちゃら制度使えばそこまではいかなかっただろうし
まあネットもほぼ無い時代だから制度自体を知らなかった可能性はあるが そもそもガイドのコラムとパチンコで日銭を稼いでるだけだからたいして金持ってないだろ 毎年のように屑ライター共が、命日墓参りしてるけど、墓守は誰がしてるの? >>249
何かで読んだがガイドの原稿料はかない高かったらしい、人気ページだったからまあ納得した
その頃にはぶっちゃけパチンコでの収入はマイナスに見えたけどそこはファンタジーだからなw ガイドも当時は月2回発行してて調子良かったからね。
王様手帖等他の連載も抱えていたから、文筆家としての収入はなかなかのものだったと思う。 正直池袋から移動した後はパチプロ風物書きだったよ
まあそれはそれで良いんだけどw
どんどん換金率高い店に移っていって勝率はダダ下がりになっていってた 連載のために週に一回ぐらいパチンコを打ってたんだろうね
開店から夕方5時までパチを打つのも、中年に
なったらキツかっただろうね 物書きとしての立ち位置が安定してきて小銭稼ぎのパチンコに対する熱意の低下や年齢や疾患による体力の衰えで換金率の高い店で短時間勝負になっていってたな
それでも文体が魅力あったし人を不幸にする嘘なんかは書かない人柄だったから面白くてガイド買ってたわ
正直パチ・スロの勝率を上げたいならマガジンの方が良かったけど田山さんの文章はガイドじゃないと読めないからね 12時間デスマッチって心の中でも呟きながら長時間打てるんも20代ぐらいなんだよなあ
酒と競輪がなくても年とってきたらパチンコ好き田山さんでも長くうつのはキツイだろうな 田山さんの日記が終わってからガイドを買うのは止めていた。
その年の7月朝日新聞の訃報で田山さんの死を知り、直後の「田山さん特集号」を買ったのが最後。 ま、正直ガイドはギャグみてえな読み物としては面白かったがパチンコ勝つ為に必要な雑誌かと云えばそんなことは全く無かったからなw
YouTubeでアニかつとBOSSが出てる昔話チャンネルあるけどアニかつは昔の目押しや台選びの話出来ないもんな あの頃はまだパチンコが面白い時代だった。デジパチはクソ長いリーチもないし、羽根物も色々あって楽しめた。
バチンコ止めて十数年。たまにトイレ借りにパチ屋に入るが、馬鹿でかい液晶にヘとヘソに寄らない釘を見ると全くやる気がしない。 今から30年以上前に池袋に田山さん探しに行ったら山楽会館に居た
声がかけられなくてしばらく様子を伺って帰った
懐かしい思い出だわ >>260
ガイドの情報はけっこう役に立ったけどな。特に台の解析は他のパチ雑誌の追随を許さなかった。
8年くらい毎号買ってたけど元は十分取れてると思う。
購入する主な目的が台の解析や攻略法→台のスペック→読者の投稿→パチプロ日記と
変わっていったけど。 ガイドは娯楽誌でマガジンは市販としては合格点なパチンコ攻略誌
その評価で大体オケ ガイドは安田一彦が書いてるのを読みたくて買ってた
田山さんは趣きみたいのはあったけど参考になるかと言ったらならないし >>264
台の解析もガイドの方が正しいことが多かったけどな。
たとえばゴリコップではマガジンは33で連チャン継続確定、77で転落の可能性ありって書いててガイドは逆だった。
実際に打って見たら77で継続確定でガイドの方が正しかった。
ただし綱取物語だけはガイドは朝一6台に1台天国モードに入ってるってると言ってたけどマガジンはそれを否定してて
最初ガイドの方を信用してたけど、観察してたらどうも天国モードが無いみたいなので間違ってるんじゃないかと思ってたら
後でガイドに訂正が入った。そういうこともあったけど基本ガイドの方が信用出来た。 勝つためならマガジン
読み物として楽しいのはガイド
昔から住み分け出来てたよ マガジンはガイドの数値をパクって謝罪していたから買ってなかった。 不敗のノッポは田山さんは同い年だったけど、存命かな。パチプロから足洗って故郷の山口に帰ったそうだが。 >>268
ガイドの編集後記に、数字がパクられてるって書いてあって
マガジンの編集後記に、うちはパクってませんよって書いてあって
実際に会って話したら、誤解だったってガイドの編集後記で
読んだ記憶がある 朝、店に入ってスロットの島へ
歩いてたら
北斗だけ、全台、北斗揃いな訳よ
「今日は、高設定かな?、北斗打つかな」
全6とか、開店基板ぐらい全台出る時あるよな
昔は良かったよな 池袋、よく行ってたよ
池袋西口ゲートパーク、窪塚だから
アニマルカツミだから あのあたりパチンコ屋は減ったけど雰囲気はそんな変わってない 昭和っぽい感じの飲み屋が結構残っていて、田山さんのイメージとマッチしているんだなこれが。 昔ガイドって390円くらいだったけど
最近コンビニで値段見たら1000円くらいすんのな
んでやってる事がリーチ演出の紹介とDVDで他人がパチンコ打ってるの見るだけ パチンコ雑誌なんて昔からリーチカタログみたいなもんだ
読みたい記事でもなけりゃパチンコ打つのに殆ど要らないのをなんとか買わせようとしてバラエティ雑誌にしてウケたのがガイド パチンコでどれが熱いとか言われてもどうしようもないからなw
回る台を打ちましょうで御仕舞 確かに390円だったね。懐かしい。
今1000円出して買う人なんているのかね。 農林省の役人だった父親の生き方にことごとく反発してたから、それはないと思う。
田山さんの場合、東大は受かってしまえばどうでもいいものだった。
それでも後に「東大中退のパチプロ」という触れ込みで、物書きになる大きなきっかけになった訳だから、無駄ということはなかった。
もちろんパチンコ作家として成功したのは、「東大中退」という肩書きではなく田山さんの実力の賜物。 社会不適合者じゃなけりゃ俺達が知ることも無かったよ
真面目に働けないから俺達が愛した田山さんなのさ 漫画版の登場人物はイカれた奴ばかりで面白い。多少の誇張はあるだろうけど。
斉木しげる主演のVシネマも良くできている。1997年に発売されたが、田山さんは4年後に帰らぬ人となる。 Vシネは面白いよね。
時代なんだろな、あらゆるシーンでタバコくわえてポイ捨てw 昔の話だけど閉店近くなると灰皿使われたくないのか吸い殻床に捨ててくれって言ってくる店はあったな 朝日新聞に訃報が載るくらいパチンコ作家になったから、お母さんはむしろ誇らしかったんじゃないかな
娘の1人は歯医者と結婚したし、ますまずの人生だったのでは 東大に落ちて浪人が決まったとき、父親から
予備校に行けって言われたけど断り
自力で勉強して翌年合格したんだよね
よっぽど頭良かったんじゃないの 「田山さんは記憶力、集中力がすごい」と雑誌で誰かが言っていた。
そうでなければ自学自習で東大には入れない。
まあ、2chやってる人のほとんどは東大とは無縁。勿論自分も。 田山さんがそこまで頭が良かったなら目指した時点で最初から落ちなかっただろうよ
変に天才キャラみたいにすんなよ今更
東大中退の凡人だから惹かれたのもあっただろうに 田山氏の経歴がどこまでホントか知らんが、ガイドの日記はオモロかった。 3年にならずに退学した場合は
中退ではなく除籍だよ >>294
そう、それなんだよな
それだけで良いのに妙に神格化みたいにすると信者スレ化するから止めて欲しいわ ダニ村とか、安田一彦とかとは違う趣が田山さんにはあった 個人的には池上が田山氏の作風を模倣してたのが大嫌いだったわ
しかもナルシストだし故人になった今でも嫌い オカルト 中間 期待値
ダニ村←田山幸憲→安田一彦 田山さんはただ打った回った勝ったじゃなかったから面白かったんだよな、好きな作家の小説読むのと似てたのかも
いくらパチンコ雑誌とはいえ回る台見つけて勝ちましたってだけじゃ面白くもなんともないんだよなあ 田山さんの弟子筋みたいな者だから(?)3本の矢の一員をやっていた小池は嫌味やボヤキみたいな部分だけ継承して
パチンコには面白味もあるという部分はほぼ勝ち負けについてだけの文章で読むとイライラした
こんな文章でいくら貰ってるのか知らないが
まあ、つまるところあれだ
他に書き手は居なかったのか、とでも言いたくはなる
AIでももう少しマシなことを書いたのではないだろうか
↑こんな感じの印象 田山氏の日記はパチンコ以外の部分が面白かった。
天候をはじめとした自然描写、人物観察、社会一般に対する所感等、さらっとしていて押し付けがましくないのところが良かった。 コウさんとのやりとりなんて、私小説みたいで
面白かったな
パチ仲間との交流で酒をのんだとか、私生活も書いてあるのが
興味深かったよ いやコウさんの話は正直イマイチだったわ
中年男が明らかに利用されてるのを見てても面白くはなかったよ 晩年は半ば闘病日記と化していたが、自分を客観視した冷静な描写は流石だった。 今、学生プロどうしてるかな~。大学の中退で悩んでる位までは覚えてるんだけど。 田山さんの親父が堅物の変人だったから、勉強できてもあんな風になっちゃうんだろうね
気の毒といえば気の毒だが >>309
俺も気になる。
確か早稲田だったが、結局中退した模様。
田山さんの山楽時代末期に交流があったが、今どうしているんだろう。 大昔のパチンコ屋は台の裏に店員が居て玉詰まりを直したりしていたんだよ〜知ってるか? 田山さんには長生きして、YouTube活動や
SNSで活躍してほしかったな 田山さんの最後の日記では、体調悪いながらも病気ときちんと向き合っていた。
しかし、1か月後に末井さんとたまたま会った時は、一言もしゃべらず「いつ死ぬか」というメモを見せるまでに追い込まれていた。
その半年後に旅立った。54年9か月が田山さんにとって精一杯の寿命だったのだろう。 江戸時代の人と同じような偏った食生活していれば、寿命は必然的に50代になります。 最期の半年間は病苦と後悔にまみれて過ごしたんだろうな 俺はもう田山さんの年齢を越した
年上だった人の年齢を超すって、なんか不思議な感じだな
>>314 >>316
病気で最期は誰でもそんなもんだろうね
死ぬときに後悔すること、そんなようなタイトルの
本を読んだことがある
医者が書いた本で、患者からいろいろな話を聞いたんだろうな
何の後悔もない人ってほとんどいないんだと
もっと健康に気をつければよかった、もっと休めばよかったとか
「何の後悔もない人生でした」って言う人もいるんだけど
それは強がりを言ってるというか、そう言って無理やり自分を
納得させているように見えた、って書いてあったな 分かりきった事じゃん
酒、タバコ、不規則な生活、運動不足 人間だからね、自業自得とは簡単に割り切れないだろって話よ 担当だったコエダさんの画像どっかに
ないかなあ
勝手に美人だったと想像してる 末井さんは現在75で後期高齢者。
当時の編集部員は末井さんより若いとはいえ、今はそれなりの歳だろうし、残っている人は殆どいないだろうね。 出版は出入りの激しい業界だから、歳取るまで同じところにいるのは少数派。 サ行桜井って長くいたんだな
王様水野はどうしてるんだろうね 人生は短い
一瞬でも幸せな時間を過ごせたなら
それでいい 書棚の整理してたら必勝ガイドのパチプロ日記平成7年9月12日版の手術前と翌年1月の復帰後のものや
朝日新聞に連載された「幸せを数えたら」と「パチプロ日記Ⅳ」の書評を貼り付けたスクラップが出てきた
この数年後にガンが再発したんだなと思うと胸が詰まる 惜しむらくは手術後も酒、タバコを以前通り続けてしまったこと。体力、抵抗力が落ちている中、再発は
避けられなかったかも。
「手術を受けるぐらいなら、残りの人生を放棄します」と医者に伝えて放射線治療を選択。一年二ヶ月後に亡くなった。 当時の連中はもう定年でもおかしくないから今居なくても陰謀論みたいなこと言い出すのはどうなのよw なんで二回目の手術を受けないんだよ
と当時思ったけど、おそらくその判断で
間違いなかったんだろうな
当時の癌に対する医療レベルを考えると
手術をすると、逆に早く亡くなる可能性もあっただろうし
二度目の手術をしても、また再発するんじゃないかと
おびえながら過ごすことになるし
老化と死をとめることはできない、って医者の本に
書いてあった
体全体が死に向かったら、どんな名医が診ても助からない 二回目の手術を受けなかったのは最初の手術が辛くてたまらなかったからじゃないっけ ただ手術が嫌なだけだったよ
素人判断で済ますなら病院なんて行かねえだろうよ
変な持ち上げ方すんなって ねこプロが田山さんのファンで、メールを送ったら
返信がきたとか、マガジンの連載に書いてあったな
ねこプロさんも、ネットでググるとかなり前に
亡くなってるんだよな
本当かどうかわからないけど 一回目の手術後は、歩くとかしゃべるとかの日常的な動作にも支障がそれなりにあった。再手術後の更なる悪化には耐えられない、みたいなことを書いていたね。
手術してもしなくても、余命はあまり変わらなかったのでは。 でも結局最期は医療に縋って惨めな姿だったな
手術を断るのは当時の田山さんにとってのポーズだったけど、実際にそのときが来てから後悔先に立たずだと痛感しただろう だから反面教師として役立てようと思ったよ、我々もそういう歳でしょ 癌に関する本を図書館から借りて何冊か読んだ
ちょっとぐらい早くても、亡くなるときは亡くなった
方がいい、って書いてあったな
例えば、癌が見つかり手術する
数年後にまた再発して手術する
それを何度か繰り返す人がいる
もちろん、何度手術をするのも本人のかってだけど
入院、手術、検査、リハビリがしんどい 比較的若いのに今正に肺癌が再発してる友人居るけど、そいつが言うには死にたいと思うときってまだ自分が大丈夫だと思ってるときなんだとさ
老衰でもなけりゃ本当にヤバいときが来たらなんとしてでも生き延びようとするもんだって言われて田山さんの末期を思い出したよ
あそこでの選択は結局後悔することになったからね ちゃんと読んでいないやつ多いんだな
ID:Y/l149lr
ID:lKQqgbuX
同じ奴っぽいけど 抗ガン剤なんて、昔は入院してやるものだったけど
今は通院してできるから、働きながらやってる人もいる
いろんな抗ガン剤が出てるから、本人に合えば助かる
かもしれない
余命宣告されてもう治らない場合でも、延命治療として
抗ガン剤を使うこともある パチマガって休刊になってたのか
ガイドも読まなくなったのは
今のパチンコは回らなくて勝てないのがわかってるから
面白くないんだよな パチンコ雑誌は何十年も前から新台とリーチのカタログになってたから好きなライターでも居ない限り飽きたら離れるのは早いと思うわ
同じところに置いてあってもスロとはかなり異なるゲーム性で知識の必要さも大きく違うからパチンコ雑誌って必要じゃないんだよな
それを気付いてる世代になったのもあるかもね コンビニの雑誌コーナーが縮小されてるもんな
ネットで最新情報がわかる時代だし >パチ関係なく、あらゆる雑誌が終わってる
パチンコ雑誌は
パチンコ業界の終わり+雑誌の終わりで二重苦って訳か。
パチマガは早めに見切りをつけて正解。 回らない釘、長過ぎるリーチ、ショボい出玉じゃ終わって当然。 そんな高いのか
読者が減ったから、適当に撮影したCDつけて単価を高くしてるんだろうね
若い女性ライターのアイドル化、またはよくわからない女性パチンコアイドル
グループを作ったりしてるけど、うまくいかないわけか コンビニで立ち読みしようとしたら、帯封が付いていて無理だったw
付録のDVDは実戦映像とか女子ライターのお色気映像とかみたいだが、千数百円も出して誰が買うんだ か。 アホらし。 女性ライターって言ってもC級アイドルくずれか風俗上がりだもんなぁ。 女で無けりゃ用無しで文章も面白くない
そんなのに頼ってるようじゃそりゃ売れなくなりますわw
まあ元々ガイドは攻略方面は弱いから色物に行くしか無かったんだよな どんな優秀なライターでも、今のパチや業界をテーマに
面白い記事を書くなんて無理じゃないかな?
打っても回らないんだから、客は勝てるわけがない
パチ屋に未来はなくこれからさらに悪くなる 若い女性配信者とかそこそこ数取れるのかも知れないが動画の視聴者数ってのは最初から興味ある人がメインだからね
決して安くない雑誌を売ってる店に行ってわざわざ買わないんだよなあ
エロ目線なら最初からエロ本買えばいいし
ゲテモノは言い過ぎだが年齢行ったオバサンのブリっ子グラビアに需要ないんすよ
白夜の人間はそれ売ってたら買うのか?ってのが抜けてんだよなあ パチンコ打つ動画も、もっと若くて可愛いYouTuber
が打ってる動画が無料で見られるんだからな
もうガイドを買う意味がないんだろうね うちの近所の本屋も数年前にパチンコ、パチスロ雑誌の取扱を止めた。売れ残れば返品できるが、置くスペースすらもったいないと店主は言っていた。それくらい売れないということ。 書店自体も減ってる
平成初期には26000店ほどあったのに現状は8000店ほど 山楽会館のあったブロックには、パチンコ屋3軒(山楽、甲子園パール、やすだ)、パチスロ屋1軒(グリンピース)がひしめいていた。
それが今では、やすだだけが生き残っていて、あとは全てカラオケ屋に。
池袋北口はカラオケ屋だらけだ。 田山さんも今の時代に生まれてきたら、大企業か公務員の管理職だろうね
ちゃんと嫁さんもいて、道行くすれ違うお姉さんに持ったような、異常なまでの若い
女性に対して願望をいだくこともなかっただろうに まあでも、東大中退のパチプロという触れ込みで執筆の機会を与えられ、それをちゃんとものにしたからいいんじゃないの。 あの〜、ガイドやパチマガのライターをパチ屋で何回も見たことあるけどね 平和島とか
パチ屋、ボート、ドンキ、映画館
全て揃ってるから欲望満開よな
シネマコンプレックス パチプロになんかなっちゃいけないんだよ
ってインタビューに答えてたのが衝撃だった
俳優へのインタビューで「俳優なんてなっちゃいけないんだよ」
ってぐらいのニュアンスで、自分の生き様を否定するんだけど
俺はこの仕事しかできないからってカッコ良さがある
たかがパチンコだけど、田山さんもそんな美学があったんじゃないかな まともな大人なら自分がそれで暮らしていてもパチプロなんてなるもんじゃないってのが当たり前の感覚なんだぜ
寧ろ田山さんがそう答えていて衝撃を受けたならソイツは田山さんがまともな大人じゃないって見下してたってことに等しい
多分ニワカだろうし意味も分からんだろうがな 何にしても人気パチンコ作家だったという事実が全て。文章が面白ければ生い立ちだの経歴だのはどうでもいい。 >>376
自分に同意してんじゃねえよ
>>377
おまえは東大に入る人を見下せるほどの偉い人なのか?
いつも誰か人を見下してないと自分のプライドが保てないのか? そういうセリフは>>373に言ってやれよw
田山さんがパチプロなんてなるもんじゃないって言っただけで衝撃を受けてんだぜ
田山さんがまともなことを言うはずが無いって思ってたってことなんだから田山さんを一番見下してるのは間違いなく>>373なんだよなあ >>380
おまえは日本語がわからないから、何を言っても無駄だな ハハハw
勝手に自演扱いしてた自分勝手な坊やがなんか言ってらw
意味も分からんだろうがなってのはこういうこった そもそも東大に受かったのも本当かわからないし
田山さんってダメ人間の代表だろ 流石に東大はホントだろw
大学入ってパチンコに嵌ってドロップアウトなんてよくある話だけどそれを雑誌で人気の一流大学中退がやったから親近感湧いたんだろうね
ダメ人間なのは同意
頭が良いダメ人間の典型な感じがする 田山さんのことが嫌いな人たちって、相当なヒマ人なんだろうな
ファンがこのスレに書き込むのは理解できる
しかし、田山さんのことをバカにしてるような人たちが
書き込むのがわからない
他にやることがなく、ヒマなんだろうな
でなければ、二十年前に亡くなった人のことを
悪く書くなんてこと普通の人はしないだろ 学生プロは早稲田中退しちゃったけど、今どうしてるのかな。
田山さんが中退しない方がいいとアドバイスしてたけど。
学生プロは田山さんの山楽時代最後の3年程被っていた記憶。赤毛なんてのもいたが。 ファンキードクターの新台が出るらしいな
田山さんもたまに打ってたよな >>394
空気銃うんぬんの事だろうけど、書いた奴は性格腐っとるな 溝の口は再開発で劇的に変わり、田山さんが一時ネグラにしていたビッグトップは影も形もない。今はバスロータリーとなっている。 堀ちえみは舌ガン完治したとニュースになってたな
田山さんも現代医学なら治ってかもね 堀ちえみはなんで舌ガンになったんだろうな?
煙草は吸うのかな? 病気になるのには原因もあるけど運もあるからな
なるときはなるんだよ
堀さんが煙草を吸うかどうかは知らないけど、仮に吸わなくてもなるときゃなってしまうのが病気ってもんだ 堀ちえみの旦那ってSANKYOの役員なんだな
舌ガン仲間がパチンコつながりとは SANKYOの役員か、なんか意外な接点があったんだな
しかし、お酒ってやっぱり体に良くないんだな
俺は痛風になって酒をやめた 田山さんの場合、酒もタバコもハンパなかったからなあ。
どちらの成分も舌に直接接触するから、舌がんの原因の一つであっただろう。
がんの原因は遺伝、環境要因、ストレス等色々あるので、あくまでも一つに過ぎないだろうが。 遺伝はあるだろうね
たかじんも兄が癌で亡くなってて、癌家系だったらしいね
逸見政孝もそうだったかな
アナウンサーだった黒木奈々は母親も癌だったけど治ったから
自分も治ると思ってたけどダメだったな、享年32 田山さんのことを見下してる人がいるけど
あんた東大に入れるか? 癌家系の人がタバコ、酒をガンガンやると、癌になる確率ははっきり高くなるだろうね。
漫画では、田山さんのお父さんが心臓を苦しそうに押さえる場面があって心筋梗塞みたいに見えるが、実際はどうだったんだろう。 川島なお美も享年54だったんだよな
夫が書いた本を読んだことがあるけど
最初に行った病院で、川島さん本人には内緒で
余命宣告されたそうだ
癌ということを知らされた川島さんは
あらゆるコネを使い、普通なら半年待たなくては
診てもらえない有名な医者にすぐに診てもらえたそうだ
もちろん、誰が診ても、もう助からない状態だったから
本人には内緒で結果は変わらないんだけど 日記を書いていた頃の田山さんには、病気と共存して生きていく意志が感じられた。
日記を止めた翌月、たまたま出会った末井さんに「いつ死ぬか」というメモを見せたが、諦めの境地だったのだろう。 田山さんがガンにならなかったとしても寿命になりそうな年になるほど年月が経ってしまったね
生きていたら何をしていただろう、ひっそりフェードアウトかな? ボケて寝たきりだったかもな
寿命なんて天命に従うだけだから、早いも遅いもないんだろうな 田山さんも休肝日なんてなかっただろうね
40代だと、まだ若いから大丈夫だろ
ってことで健康に気をつけないと
ぽっくり亡くなる危険があるって医者が言ってたな 田山さんが48歳時に必勝ガイドの仲間達と飲んでる動画を見たが、年相応かやや老けた位の外観。
その一年後に舌がんを煩い手術。退院後は一気に老け込んだ感じになってしまった。辛かっただろうな。 いや田山さんは前から目茶苦茶老けてた見た目だったよ
とても40代には見えなかったわ
あの見た目だったら50代後半かそれより上の容姿だわ パチプロ日記の単行本のなかに掲載されてた写真でたまに柴田恭兵っぽい感じに写ってたやつもあったw 末井さんがどこかで言ってたけど、会ったパチプロみんな実年齢より老け込んでたって。キツい仕事なんでしょ 末井が偶々そういうヤツに出逢っただけだろ
まともに働いてるのと遊び人を比べたら働いてる方が年相応な見た目なの多く居いよ 山楽時代末期の1992年に田山氏を何回かパチ屋で見たが、実年齢よりも老けてた記憶。46歳とはとても思えなかった。 俺は桜新町くらいから田山さんをちょくちょく見に行ってたが、あのときは既に50半ば過ぎた外見だと思ってたから後から40代と聞いてちょっと引いた 昔はは、パチ屋の店員って
通路に立ってタバコ吸いながらスポーツ新聞見て競馬してたよな
店員が、くわえタバコでドル箱運んでたよな 従業員募集のキャッチが
「完全個室。食事タバコ付き」だったからなw もう話題も出尽くしたし、このスレで終わりで良くね? まちBBSのように同じような話題が定期的にエンドレスで繰り返されるのでOK >このスレで終わりで良くね?
貴殿がスレを見るのを止めればおk パチプロ日記Vシネマ版は何回観ても面白い。斉木しげる、きたろう、重田千穂子等、そこそこ有名な人も出てる。 テーマ曲も何かいいよね。
そしてあらゆるシーンで喫煙してるのも時代だなw 俳優の今井雅之も54で亡くなったんだよな
年齢に関係なく、運命なんだろうね 過去を振り返るのは新しいチャレンジをしないからです パチプロ日記Vシネマ版は1997年発売。携帯もあまり普及していない頃で、電話のシーンは全て固定電話。
田山さんも、田山さん役の斉木しげるもヘビースモーカーだった。 >>448
一人暮らしならともかく、実家暮らしの自室に電話機ってのは違和感w パチプロ日記の一巻に、ビッグシューターを二台打ち止めにして
昼頃になり、俺にとってはもう酒を飲む時間だ、って書いてあった
から、酒もかなり飲んでたのかもな 物書きになれたときにパチプロとしては終わったんだろうな
物書きのネタ探す為にパチンコ打ってた節があったからねえ
パチンコで勝てるようになれても他の収入源があるなら飽きちゃうわな
田山さんが競輪とか競艇だかが好きだったのも負けるから楽しいってギャンブルの本質があるからだっただろうし
仕事終わってアフター5に何するかにウキウキしてるリーマンと同じ心境だったでしょ それは物書きになってからだいぶ経ってからじゃないかな
ガイドのパチプロ日記は結果的に長く続いたけどいつ切られてもおかしくなかったわけだし
池袋から溝の口へのヤサ移りの時はかなり危機感持って店探ししてたと思う 田山さんが溝の口でどういう店や台を打っていたか知ってれば池袋以後の田山さんは所謂パチプロじゃなくなったって思ったんじゃないかな?
まだ2,5でラッキーナンバーとかで粘るのが主流の時代に等価に近い店でガッチガチの釘の台で負けてたから
ああ、短時間でさっさと帰りたいんだなってさ
日の丸とかボッタだから勝てる台なんて無かったし、パチプロでも勝てる台を店が用意しないと勝てないよ
当時換金率高いだけが取り柄のガラガラの店ってどんな店か想像つくだろ?
池袋時代は見てないから知らんけど池袋以後はパチプロじゃなくパチプロ風物書きだわ そりゃあ、家で原稿書いて稼げるなら、必死こいてパチなんて
打たなくなるだろうね
原稿料はもちろん、本になって印税ももらえるんだから
田山さんって存在はそれで良かったと思う
安田さんだって、原稿とかいろいろな収入源があって
パチはたまに打つ感じじゃないの 田山さんはそういうのが緩いから魅力になってた面もあるからね
それを否定してる訳じゃ無いよ >>454
ヒノが日の丸と普通にわかってる貴方は何者?w
まぁ普通か >>454
連投すまそ
桜新町はわからんけど、
日の丸でもミサイルとか一部権利物では美味しい台もあったんだよ。
千葉だけどね~ >>457
連載なんて編集の都合ですぐ切られるよ
そもそもガイド自体新しい雑誌で雑誌が続くことも不透明だった
田山さんも最初は末井さんの事全然信用してなかったからな
執筆収入が完全にパチンコ上回ったのはガイドが月二回発行になってからだと思う >>443
それどこかで見れないかなー。レンタル屋に無かったわ 田山さんのパチンコ収支と原稿料について詳しくヨロw >>462
YouTubeにあるよ
パチプロ日記で検索したらでてくる 田山さんのパチンコの収支は著作で月15万稼いでるプロを称賛してたところからしても
当人の淡白な稼働形態からしても月15万以下だと思う
原稿収入は分量から言ってガイドは当初は月5万程度、看板ライターになって引き抜かれないように
かなり上がったろうから月2回で2,30万はいったかもしれない
あと王様手帳と印税がある
田山さんは実家暮らしで収入の大半を自分の為に使えるという恵まれた立場にいたのでがつがつ稼ぐ必要はなかった パチンコ雑誌の原稿料で、そんなに出るかなあ
ライターだと原稿料だけじゃ生活できないから自分でパチンコ打って勝った金を生活の足しにしないといけなかったというし
安田一彦は最初ページ8000円だったと言ってた それでどこから直ぐ切られるなんて話になってんだ?
実家暮らしでニートみたいな生活してりゃ月5万でも十分だろ 昔、日当6000円とか言ってたな。だから月20万程度か?
「男1匹食っていくのにそのくらいが適正利潤」だとかw
独り暮らしならともかく、年老いた親と同居しておきながら、全く眼中にない発言。 コウさんに多額の援助が出来たくらいだから、晩年はそこそこ金銭的にゆとりがあったんだろうね。 >>471
家売った金が残ってたんだと思うよ。そんなことに使うなよとは思うが 良い大学入った過去があってもダメ人間なんだから人気があったのもあるからなあ
他の誌上プロみたいにどんな良台掴んで幾ら勝っただけじゃあんな人気にはなれなかっただろう
ジグマで毎日日銭稼いで飲みに行くってのが身近に感じられて良かったんだわ
対談で安田だっけ?が適当にあしらわれていたのも何でそんなに必死なんだい坊や?って田山さんらしいと思ったわ
真面目に論じてるつもりの相手にしちゃたまったもんじゃないし、ちょいと可哀想だったがw 原稿料月2回で2,30万はワロ
そんな貰えるわけないでしょw 末井さんと友達だから、そのぐらいもらってたかもな
ようするに、編集長、またはその上の者が原稿料を
決めるから、気に入られてたらそのぐらいもらえたんじゃないの
当時のガイドは売れてたし 当時のガイドの部数とパチプロ日記の人気を考えれば一回15万くらいはあっても不思議じゃないと思うが ガイド最盛期はぼろ儲けしてたから月2回で30万以上貰っててもおかしくない。
最盛期は50万部超えだから売り上げ2億はある月間だと4億超え。
パチプロ日記はその中でも一番人気なんだから月30万以上渡しても屁でも無いだろ。
それと羽根モノを主に打ってた頃は必勝ガイドの誰ぞに「田山さんは1日に5千円の収益を・・」って書いて
からかわれたけど、ナナシーを主に打ってた頃は平均で1万5千円以上は勝ってたからパチンコの収益だけでも
月30万以上はあったはず。全盛期は印税含めてトータルで年収1千万超えてたんじゃないかな? 「月収はせいぜい20万」「絶対に仕事なんかじゃない」東大中退のパチプロが明かすギャンブラーの“生活実態”とその“最期”
https://bunshun.jp/articles/-/50123?page=1 1000万あったかはともかく、最盛期はかなりの収入だったろう。そうでなければ中国女に百万単位の金をくれてやろうとは思わないだろ。 >>444
あの頃は2.5円で遊べたよね
羽根物とかジャマイカ、フルーツパッション
スロットならニューパル、クランキー
楽しかったな >>478
氏のファンなら見なくてもわかってる事しか書いてない 昨日用事で田園都市線に乗ったが、二子玉川駅やその周辺の風景がVシネのそれと重なり、少し感激。
用賀、桜新町は電車が地下を走っているので風景が見えず残念。 田山さんがそんなに惚れちゃったなんて
その中国女はよっぽどいい女だったのかな?
中国女じゃないけど、冬ソナのときのチェ・ジゥ
だったら俺も惚れちゃうだろうな 「撃った猫は食べるつもりだった」自作した空気銃で虐待、河川敷で猫の前足に弾丸… 男に懲役1年6か月、執行猶予3年の有罪判決 奈良 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712825904/ >>483
日本人はお人好しだからな。自分の善行に酔ってる奴も多いし。チャンコロどもはそこを利用してカモッてる。 田山さんは自分のことを蔑む様なポーズをとるところあったから、中国女との話も俺を見て嗤ってくれって書いてた節があったと思う
騙されてる可能性が高いのを見てるのはファンとしては正直笑えなかったけど、本人がそれで良いならまあ 騙されてもいいから金をくれてやるか
って田山さんの美学だったのかもな 偽装結婚してもいいから日本で治療を受けさせてやりたい
って書いてあったから、そのぐらいの覚悟があったんだろうね
渡した金額の合計は、数百万で、一千万はいってなかったのかな? >>489
日記から推測すると数百万。1000万はさすがに。 >>489
別にそれが出来ない立場じゃないのにしなかったってのは騙されてるからだろうなあ
本当に病気で困ってて偽装結婚して治療受けられるのに中国女が断る理由ってそれくらいしか無いだろ Vシネ内でノッポ登場の時にかかるエレキの曲がたまらん 「いいか田山。パチンコってのは闇雲に打ちゃいいってもんじゃないんだ。」 >>489
せっかく稼いでもお金は残らなかったな
本人はともかくお母さんは何か可哀そう 劇画版のノッポの方が癖強くて雰囲気あるけど老けすぎだよな 今思うと田山さんってガキの取り巻き連れたいい歳したオッサンだったんだよな
社会不適合者だったから良いもののそこらのオッサンだったら痛かったかもね ノッポって田山さんがつるんでた若い衆のなかにもいたよね
いつの間にか日記に出てこなくなったが >>501
子供の頃に同級生と遊ばないで年下と遊んでたヤバイ奴 ノッポさんって、教育番組に出てた背の高い人がいたけど
若い頃からパチンコが好きだったってネットニュースで読んだことがある
しかし、最近の台はあまり面白くないって言ってたそうだ
昔の羽根モノ、ビッグシューターとかが好きだったんだろうね >>477
雑誌の公表部数は1.5倍がデフォ
ガイドの最盛期は記憶では公表45万部で
実際の発行は30万部くらい
そして雑誌は平均3割は返本されるから実売は20万部程度
ちなみに新潮や文春みたいな超大手を除いてこの数値は破格といっていい
しかも当時はパチマガも同じくらい発行してたし
クソみたいなパチンコ雑誌が出ては消えたのも両誌を見てのもの
当時の常識で言うと最高でページ単価2万くらい
田山さんの連載って3ページだった記憶だから
純粋なガイドの原稿料は2万×3P×2号で12万だな
そこに王様手帖を加えても文筆業の収入は15万ないだろう
多分田山さんの場合、単行本の収入が大きかったと思う
単行本の公表値は10万部とかだったと思うし
単価も2500円とか高額でその10%くらい入るから相当でかい ちなみに末井が最盛期50万部とか言ってるけどあれは盛った数字 ガイドは木曜発売だったっけ?
家のすぐ近くにあるコンビニに、木曜の午前一時に買いに行って
ついでに缶ビールも買って、家に帰ってビール飲みながら
パチプロ日記を読むのが最高に楽しかったよ >>509
木曜だった記憶。
自分は通勤が下りで電車がガラガラだったので、売店でガイドと缶コーヒー買って車内で日記を読むのが至福の時だった。たまに乗り過ごしたこともw 田山さんが同じ歳になってたらもっと老けてただろうな 山楽で初めて田山さんを見た時、予想以上に老けてて少しショックだった。 山楽時代でも老けてたのか
用賀の頃には60前後に見えたわ
あの時40代だったとは当時全く見えなかったよ パチプーに本当のストレスなんかねーから
本人はストレスのつもりか知らんけど Vシネマにも田山さん本人がセリフなしで映っているが、当時(1997年)は50歳くらいなのに60半ばに見えた。舌がん手術後で一気に老け込んだ感じだった。 帽子をかぶるようになったのは、抗癌剤で毛が抜けたからか
または年齢的に禿げてきたのかな 田山さんは見栄晴氏に少し似てたけど、その見栄晴氏も下咽頭がんステージ4で治療中。何か不思議な感じ。 食に興味がない人だったんだろうね
あれが食べたいこれが食べたい、ってパチプロ日記で
読んだ記憶がほとんどない
駅の立ち食いそばがどうしても食べたくなってて食べたって
いうのは読んだことがある 飲み屋では常に片手にタバコ、もう片手にグラス。タバコ吸っては酒で流し込み、たまにタバコを箸に持ち替え何かつまむといった感じ。舌がん発症・再発も仕方なかっただろう。 まあ結果的に喫煙者ががんになっちゃったけど、がんって病気は必ず原因があってなるものではないからな
タバコ吸わなくても舌がんになっちゃう人も沢山居る
若くしてガンになるのってツキがないなあって思っちゃったわ
勿論タバコも良くないけどさ、タバコ吸わなかったら舌がんになって無かったとは言い切れないんだよな
田山さんを知ってる我々の年代だと原因に覚えの無い病気に罹った人も結構居るだろ?
俺も難病になってるし
ツイてないとしか言えないんだよね 本人が煙草も酒も好きだったんだから、それでいいんだろうね
50代で亡くなったのは、そういう運命だったからしょうがない 舌がんになってからは流石にタバコ酒は止めたんだっけ
何か普通にタバコ吸っていたような 手術後日記が再開した時は、まだまだ田山さんの日記が読めると歓喜したが、実際は5年程で終わりになってしまいガッカリした記憶がある。 ロンピーだったのをなにかの1mgのに変えたって記述は記憶にあるな >>532
プレミア ピアニッシモ だったかな
刺激が足りなくて量が増えて、結果大して変わらないのでは?
なんて記述を読んだ記憶がある 晩年は放射線治療の副作用で舌に潰瘍発症。飲食時に激痛が走るため、牛乳しか飲めなくなりどんどん痩せていった。 骨川筋衛門とか書いてあったよね
俺も癌になったらそうなるんだろうな パチンコ打っている途中で体調が悪くなり一旦帰宅。座薬を入れて一眠りしてからまたパチンコ屋に向かい、 何とか日記に書けるだけの稼働時間を確保したというパターンが2回連続して日記は終了となった。 あと1ヶ月半で、また田山さんの命日がめぐってくる。亡くなってから23年になるが、本当に早い。 作品は読んでて楽しかったけどダメ人間でもあったから反面教師にしなきゃダメだわ そのダメ人間の部分が、田山さんが多くのファンに愛された理由かもな
東大に通った人なのに、俺は頭が良いんだぞ、っていうのも出さないのも
よかったね
普通だったら、インテリ気取った文章になるとか、さりげなく学歴自慢とか
俺はおまえらとは違うよ、ってなるはずなのに、それがないのがよかった >>539
普通に考えたら痛み止めだろうな
尿管結石みたいな激痛を伴う痛みの病気になったら処方されることが多い パチンコ、競輪、タバコ、酒・・・
確かにダメ人間だが、本人はそれをきちんと自覚し、面白い著作を多く残してくれた 死に直面すると本性が出るってのが分かりやすかったな
もう一度の抗がん治療を断ったまではカッコつけられていたが、末期には治療の順番を先にしろってのがね… その前に東大の話は本当なのかな
どこかの都知事じゃないけど、当時「俺は○○大出てる」とかこの手の話はホラ吹き多かったしな
もっと言えば雑誌社がキャラ仕立てで色つけたとかじゃなかろうね? 東大中退は本当なんじゃねえのかな
見栄張るなら中退を消したりしそうだしな
なんちゃら大学卒ってのは見栄やマウントの為に使われるけど田山さんにはそういうところは無かった様に感じたわ
まあデビュー時期辺りは出版社なんかが売る為に東大を前に出したかもしれないけどねw
そういう雰囲気を出す人だったら最初からファンにはなってなかったと思うわ
いけ◯みみたいなの嫌いだったし 父親が農林省の役人、本人は都立小石川高校卒で鳩山由紀夫と同期、そして何よりもあの文章(古文漢文の素養のある簡潔な文体)から見て、東大文3(文学部、教養学部、教育学部等に進む課程)入学はウソじゃないと思うよ。 浪人が決まったとき、父親から予備校に行けって言われたけど
拒否して、自分で勉強して東大に受かるなんてすごいことなんだろうな
予備校に行けば、勉強のテクニックを教えてくれたり、過去問の分析
とかしてくれてるだろうから、試験対策もばっちりだろうし
そんなのに頼らなくても受かるなんて、やっぱり頭が良い人なんだろうね 田山さんは山楽時代、池袋のロマンス通りを毎日歩いていたのだが、山楽その他多くのパチンコ屋がなくなってしまった。
山楽の入っていたビルはそのままあるが、再開発等で取り壊しになるかも。 田山さんは本郷まで行ったの?
駒場で退学でしょ
それは中退ではなく除籍だから
プロフィールに東大中退と記すだけで見栄っ張りだよ ちょうど学生運動の頃だったよね?
田山さんはノンポリだったみたいだけど
真面目に大学に通って勉強するってムードじゃなかった
時代だったもかもな
ニュースでは東大安田講堂事件が流れてたりして 学生運動が盛んな頃って言っても学生の大半が活動家って訳じゃねえしな
そんなのはほんの一部だろ 田山さんは駒場に5年在籍して中退。ただし、そのうちの1年は安田講堂事件で学生全員が一律に留年になったもの。 今だったら、安田講堂から実況する人がいるだろうね
催涙弾キター、放水クルーとか
田山さんのお墓があるのは千葉県の霊園なんだけど
都営なんだな お墓が都内にあったら一度は行ってみたいけど、千葉の結構不便な所らしいので難しいな。 墓参りしたいと思うほど田山さんがお前に何を与えてくれたのかとても興味がある 田山さんのお墓ググったら、確かに立派なお墓だね。末井さん始め関係者が命日に墓前で集合写真撮っているが、亡くなって20年以上経ってもそれなりの人数が集まるのは田山さんの人徳かと。 言いたくないけどそういうのってネットに公開されるから同調圧力もあると思うぞ
断る自由はあまり無さそうだわ それは昔すぎてってこと?
それとも本当は入学すらしてないとか?
後者ならちょっと…だがガチなのかい >>560
どうかね。集まってるのは若手からベテランまで様々なパチプロ・パチンコライターが多い。 563の続き
皆ただ田山さんが好きで集まってるだけだでは。来なかったら雑誌の仕事貰えないとか、仲間内でネットで悪口言われるとかはないと思うよ。 どうかね
元ライターが昔の同業者の文句言ってる動画山ほどあるからねえ まともな会社ではやっていけない人間の集まりだからな 今年もまたナナシー(7月4日)がやって来る。あっという間だ。