X
NEXTSTEP/OPENSTEP
0001Be名無しさん
垢版 |
2005/12/27(火) 21:38:20
前スレ行方不明。
0002Be名無しさん
垢版 |
2005/12/27(火) 21:43:13
Mac OS Xの新しいPCエミュレータ GuestPC でNEXTSTEP/OPENSTEPが動くらしい。
サポートにメールを出してみたら、
GuestPCを買えば、ステップバイステップでインストール手順を教えてくれるそうだ。

Mac OS X のVPCでは、VPC5のみ、動作可能。
0004Be名無しさん
垢版 |
2005/12/27(火) 23:11:31
>>2
俺、Guest PC買ってるよ。
でも、聞ける英語力が無い(w
00072
垢版 |
2005/12/28(水) 12:43:08
>>6 blackhole
http://206.67.57.106/index.html

日本版あるかと尋ねたくても、メールがエラーになりまする。
現状では、ヤフオクでひたすら待つのが、正解かと。
英語版+日本語化キットでOKかどうかは、分かりません。

>>4 Tigerでは、VPC5は動くらしいが、LANが使えないので、だめだよね。
だから、TigerでNEXTSTEPを動かすとしたら、GuestPCしか望みが無い。
それが、可能というのは、すごく良い知らせだよね。
私は、"save state"が出来るようになったら、GuestPCを買おうと思っているので、
step by step instruction ぜひ、挑戦してみて！

メール例
Hello, I'm your customer. （ライセンス番号）
Please tell me in detail how to install NEXTSTEP in GuestPC.
00094
垢版 |
2006/01/03(火) 14:54:37
明けましておめでとう

>>7
ありがとう。
メールしてみた。返事来たら試してみてレポするね。
（でもあんまり期待しないでね。スキル無いんで）
0010Be名無しさん
垢版 |
2006/01/04(水) 04:02:10
>>6
>openstepってまだ売ってるの?
for intelは１０年ぶりにバージョンアップされますがなにか？
00114
垢版 |
2006/01/04(水) 23:25:16
Lismoreから返事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
詳しくは書けないけど、VPCと同じでCDドライブをプライマリに接続するのがポイントみたい。
時間がとれたら試してみます。
00132
垢版 |
2006/01/07(土) 01:24:02
>>11
期待してまっせ！
00144
垢版 |
2006/01/07(土) 19:14:02
>>13
インストールできました。音が出ないこと以外は問題ないです。
（まぁ、サウンドは個人的にはあまり重要ではないので困りませんが）

ポイントとしては、
CDドライブをプライマリコントローラに接続する。
インストールCDはisoイメージにする（実CDだとインストールできなかった）
ディスプレイ設定でリフレッシュレートを75MHzにする（60MHzだと表示が乱れて何もできなくなる）
って感じでした。環境によっては何か違うかもしれませんが、参考になれば。
0015Be名無しさん
垢版 |
2006/01/08(日) 00:22:34
GuestPC上のOPENSTEP 4.2Jから書き込みできるかな?
00164
垢版 |
2006/01/08(日) 00:27:07
15=4です。書き込み成功!
こんな感じでネットも日本語入力もできてます。
00172
垢版 |
2006/01/08(日) 20:47:56
>>14
乙&おめでとう！ これで、TigerやG5へも、移行できる事が分かった。
あとは、時計、OSXとのNFS、OSXへのリモートプリントかな。

時計は、
# /usr/etc/ntp -F clock.nc.fkuoka-u.ac.jp

NFSやtelnetがうまく行かないときは、OSX側で、
# route add -host <ip_addr of NEXTSTEP VM> <ip_addr of the router>
とかやっとくと、うまく行くかも（少なくとも、VPCでは、これが必要だった）。

リモートプリントは、OSX側のCUPSでlpdを有効にしておけば出来るはず。

体感速度等、レポよろしく。
00184
垢版 |
2006/01/08(日) 21:38:03
どもども。
とりあえず画像UPしときますね。
http://www.uploda.org/file/uporg281792.jpg.html

またいろいろやってみます。
まぁ、WebアクセスとFTPはできてるのでファイルのやり取り等には困らなそうです。
速度は、んー、同じ環境で動かしたWindows XPよりは使えるかな(w

Intel Macが出て、Guest PCもCPUエミュレーション無し(VMwareみたいに)になれば
めちゃくちゃ早いOPENSTEP環境が手に入るかもね(w
00192
垢版 |
2006/01/08(日) 23:20:30
>>18
>> http://www.uploda.org/file/uporg281792.jpg
かっこええね!

体感速度で、例えば、Workspaceのレスポンスや、OmniWebの起動時間等は、どうです？
あるいは、体感速度に関して、VPCとの比較は可能ですか？
あとで、私も自分のところのNEXTSTEP on VPCでNxBenchを探してやってみるので、
そちらも暇見つけて、NxBechやってみて。
参考ページ: http://www.levenez.com/NeXTSTEP/VirtualPC.html

OPENSTEPだと、EIDEでDMAが使えるので、NEXTSTEPよりは、速く動くはずなんだが。
（私は、OPENSTEP持ってないので、何とも...）

当方、iMac G4 800MHzで、VPC5上のNEXTSTEPの体感速度が、まあ、ぎりぎり、許容範囲。
とはいえ、MathematicaやTexView(昔書いたLatex論文)等、どうしても使わざるを得ないから、
許容している事になるが。同じ環境で動かすWin95の方が遥かに快適なのは、DMAの他に、
Display Postscriptも関係してるかな...
00204
垢版 |
2006/01/09(月) 00:47:41
＞＞ http://www.uploda.org/file/uporg281792.jpg
＞かっこええね!

やっぱNeXTは美しいなぁって思いますね。

えっと、まずVPCとの比較なんだけど、残念ながらGuset PC自体がVPCと比較すると遅いです。
MacPeople 12月号の記事によればHDBENCHの結果でGuset PCを100とした場合、VPC7が132
となってて、ウチで使ってる体感速度もそんな感じ。あ、環境書いてなかったけど当方はiMacG5 1.8GHz。

今、別の作業中なんで、NxBenchは後でやってみますね。
0021Be名無しさん
垢版 |
2006/01/09(月) 03:37:08
>14　いいねぇ。おめでとう。

>17
とりあえずntp鯖は決め撃ちをこういうとこで晒すならntp.ring.gr.jpあたりの負荷に強そうな
所にしとくべきでは？

00224
垢版 |
2006/01/09(月) 23:05:32
NXBenchやってみたけど、なんかずいぶん遅い？
176159 dhrystones/s
111.846985 VAX Mips
1.185809 NXFactor

んー、19のサイト見た感じではVPCとGuest PCの差を考えてもこんなに遅くはない
と思うんだけどなぁ。何か設定とか悪いんだろうか。
00232
垢版 |
2006/01/12(木) 00:26:43
>>21
>ntp.ring.gr.jp
そうね、こっちの方が良いね。福岡大学は、日曜はお休みだったりするし。
>>22
EIDEドライバの設定で、DMAになってます？

00252
垢版 |
2006/01/15(日) 19:44:33
私のところも、VPC6でやれば、もう少し速くなるはずなんだが、
なにせ、seg faultがランダムに起こって、とても、動かせる状態ではないのに、
http://www.levenez.com/NeXTSTEP/VirtualPC.html
ここでは、VPC7でも動かせてるというのが、何とも不思議。

>>22
G5だと、エインディアン変換をソフトでやってるはずだから、その分も効いているはず。

GuestPCがインテルに対応しても、CPUのMMUの問題があって、NEXTSTEPは動かないなんて事になったら、悲しいな...
0026Be名無しさん
垢版 |
2006/02/13(月) 22:50:25
GNUstep用アドレスブックのwin版が動いてるようです。
http://giesler.biz/~bjoern/de/sw_addr.html
0027Be名無しさん
垢版 |
2006/03/12(日) 20:48:57
GNUstepのミーティングの様子とか
ttp://www.xdev.org/fosdem2006/
0029Be名無しさん
垢版 |
2006/03/15(水) 08:47:58
最近GNUstepいぢってなくて、ニュースもスルーしてたんだけど、いつのまにか面白い事がわらわら
と増えてたんですな。

CoreData互換フレームワークちょい萌えかも（笑）

0030Be名無しさん
垢版 |
2006/03/15(水) 20:13:00
$ defaults write NSGlobalDomain NSMenuInterfaceStyle NSMacintoshInterfaceStyle

Macみたいになった(gnustep-gui-0.10.3)
003230
垢版 |
2006/03/15(水) 21:56:50
因みに設定は以下のようにして行います。(今日のetoile-snapshot.tar.gzで確認。)
$ defaults write NSGlobalDomain GSAppKitUserBundles '( "/usr/GNUstep/Local/Library/Bundles/EtoileMenus.bundle" )'

WindowMakerベースのAzaleaというWindowManagerが付属します。
Servicesディレクトリを覗くとiTermが移植中みたいです。
0033Be名無しさん
垢版 |
2006/03/16(木) 23:38:33
SOPEのほうが興味有る。
とはいっても、最近EOM無い方が便利だろという思うようになった。見た目はEOMのほうがインパクトは有るし直感的では有るけど面倒。
EOFでデータベースの作成からやって、裏のDBシステムを意識させない方が楽。
0035Be名無しさん
垢版 |
2006/03/28(火) 14:13:38
>>34
なーんだ、エミュレータ使用か。。。
エミュレータ使うくらいなら、VPCでOPENSTEP/NEXTSTEPを動かした方が、
はるかにマシ。
0037Be名無しさん
垢版 |
2006/03/29(水) 12:51:33
ブラックハードウェアはあるので誰かNEXTSTEPコピーしてください(・ω・)ノ
0038Be名無しさん
垢版 |
2006/03/31(金) 18:59:52
コピーしてくれたら妹のパンツ一枚あげまつ(・ω・)ノ
0039Be名無しさん
垢版 |
2006/03/32(土) 12:38:44
お前みたいなヤツは、NeXT使っても仕方ない。
ageると碌なヤツがこない。
0040Be名無しさん
垢版 |
2006/03/32(土) 15:02:32
黒NeXTに液晶つなげてる人いるかね？
13W3の変換アダプタかませてるんだが、
どうもきちんと表示されないのが多い。
って、ハードな話はスレ違いかな。
0041Be名無しさん
垢版 |
2006/04/03(月) 02:21:28
Sync On Green対応のモニタ使っていますか？
0042Be名無しさん
垢版 |
2006/04/05(水) 12:43:26
OPENSTEP4.1の起動FDにリードエラーが出てしまったんですが、代りになるFDとかあるんでしょうか？
知っている方いれば、教えてください。
004442
垢版 |
2006/04/05(水) 17:07:11
>>43
OPENSTEP4.1の起動FDの代わりに、4.0のでも使えるんでしょうか？
0045Be名無しさん
垢版 |
2006/04/05(水) 18:59:15
しかし今更 OPENSTEP だとかインストールしたいってのは何よ? ただの懐古趣味?
あのカチっとした感じの look & feel ですか?
基本的には Mac OS X がほとんどのことを引き継いでいると思うのだが。

俺的には、もしやるなら NEXTSTEP の方だなあ。日本語はフォントがモリサワだった
頃の方がかっこいいし。

>>19
>とはいえ、MathematicaやTexView(昔書いたLatex論文)等、どうしても使わざるを得ないから、

え、どっちも Mac OS X 上で対応物があると思うけど駄目ですか?
TeX のビューアに関しては、今 Mac OS X 上にあるやつって大抵単に dvi -> pdf をして
から表示してるみたいなので、TeXview みたいに dvi interpreter -> 直接描画よりは
レスポンスが落ちるだろうけど。
個人的には Texture を Classic 上で走らすのがが最強だと思ってますw

OPENSTEP と NEXTSTEP の比較だと、基本的には NEXTSTEP の方が速いのでは。
確かシェアードライブラリまわりが変更されて、OPENSTEP の方がオーバーヘッドが
大きくなったとか、そんな感じだったような。
そういえば NEXTSTEP 3.3J for Intel でも EIDE の DMA モード位はサポートして
なかったっけ? あの頃は SCSI 命だったから EIDE のことはよく覚えてないなw
0046Be名無しさん
垢版 |
2006/04/05(水) 22:38:47
>>44
OPENSTEP持ってないので分からんですが、大抵は大丈夫だと思う。

>>45
TeXViewではLaTeXテキストの中にshell commandが埋め込めたりできるんですよ。
それから、ライブラリを色々自前で用意したので、ノンスタンダードな依存関係になっていて、
OSXでコンパイルするための労力を考えると、オリジナルな環境でやった方がはるかに楽。
それに、エディットはOSX側で出来るので、NFSでファイル共有して、コンパイルだけNEXTSTEPで
やれば、それほどのオーバーヘッドは出ない。dviはもちろんOSX側で見る事が出来る。

Mathematicaは、アップグレードに15万とか言われて、年に数回しか使わなくなっているので、
アホらしいからNEXTSTEPのを使い続ける事にしたのです。今では、少し後悔してるけど...

VPCでは、ディスクI/Oがネックになるから、DMAがないとかなり不利だと思う。
0047Be名無しさん
垢版 |
2006/04/06(木) 23:27:34
>>38
TeXView知らない素人で申し訳ありませんが、

それは頑張って OS X に徐々に移行しておいたほうがよい希ガス
ある日 VPC が動かなくなったらどうするよ？
ライブラリって sty ファイルとか？それなら
~/Library/texmf/ のしたにいれてtexmf.cnf をいじれば...
ってそういう問題ではないんでしょうね。

shell command は ¥write18 では代用できない？
004842
垢版 |
2006/04/07(金) 14:33:42
せっかく教えていただいたのに、残念な結果になりました。
OPENSTEP4.2の起動FDだと受付もせず。
OPENSTEP4.0の起動FDだと半分までインストールできるけど、再起動後、ドライバーのバージョン違いでアウト。
やっぱりOPENSTEP4.1のじゃないとダメなようです。

教えてくださった方、どうもありがとう。

0049Be名無しさん
垢版 |
2006/04/07(金) 22:23:53
>>48
Appleにメールしてみては？　どちらかと言うと、アメリカのAppleの方が、可能性あると思う。
0050Be名無しさん
垢版 |
2006/04/08(土) 00:08:03
ここらへんに転がってないか？
ftp://ftp.peak.org/pub/next-ftp/
0051Be名無しさん
垢版 |
2006/04/13(木) 15:51:38
>>46
> TeXViewではLaTeXテキストの中にshell commandが埋め込めたりできるんですよ。

あーなんかありましたね。もしかしてそれって ¥special のことですか?
ちなみに TeXview って dvi interpreter の部分は dvips とほぼ一緒のはず。
dvi -> ps したのをファイルに送るのが dvips、Display PostScript に送るのが TeXview。
基本的にはそれだけの違い。かっこいい。

どうも Mac OS X だと、なんか画面が PDF interpreter な感じが弱いんですよね。
プログラム中で描画のために PDF を直接書いたりしないからかな。
0052Be名無しさん
垢版 |
2006/04/13(木) 23:00:11
>>51
>あーなんかありましたね。もしかしてそれって ¥special のことですか?
¥immediate ですね。私の場合、ソースの式番号とdviファイルの式番号の対応表を作るのに使います。

TeXViewのdvi表示は非常に精密で、ズームも出来るので、lanl等の論文見るのに、
Previewでpsファイルが見にくいときなど、dviをTeXViewで見ると奇麗に見られるので重宝しました。
日本語化パッチ(TeXView J-Kit)も出ましたが、ソースのライセンスの関係で立ち消えになったのは残念でした。
私はそれも持っていますが、epsの図がずれたりするので、オリジナル版を使っています。
0053Be名無しさん
垢版 |
2006/04/14(金) 02:05:20
さいきんの LaTeX なら
¥immediate¥write18{...}
でいつでも shell が走らせられますよね。
まあ latex のコマンドラインで -shell-escape を指定しないといけませんが。
僕はそれで cite{lanl 番号} としているところから
arxiv.org に問い合わせて文献リストを自動生成させてます。

NeXTstep のはなしじゃなくてすいません。
0054Be名無しさん
垢版 |
2006/04/14(金) 13:01:47
そんなことできるんだ。.tex ファイルって危ないんだね、知らなかった。
ひょっとして .sty や .cls 内からでもシェル起動できたりするの?
0055Be名無しさん
垢版 |
2006/04/15(土) 00:48:15
ふつうはコンパイル時の設定が効いていて、明示的に -shell-escape を設定しないと write18 は無視されるはず。-shell-escape が効いていると sty, cls 内とかそんなこと関係なく実行されます。

すれ違いごめんなさい。
0057Be名無しさん
垢版 |
2006/04/16(日) 15:46:13
>>52
> TeXViewのdvi表示は非常に精密で、ズームも出来るので、lanl等の論文見るのに、
> Previewでpsファイルが見にくいときなど、dviをTeXViewで見ると奇麗に見られるので重宝しました。

昔は dvi の印刷・表示には基本的にビットマップフォント (pk) しかありませんでしたが、
TeXview は 画面の解像度 (100dpi 程度）に応じたフォントを適宜使って表示してました。

一方普通に dvi -> ps するとプリンタ用の 600dpi とかのビットマップフォントが埋め込まれるから、
Preview するとそれをつぶして表示することになるんですよね。
低解像度の ps を作って Preview で表示したら、同じにできるはずなんですが。

> 日本語化パッチ(TeXView J-Kit)も出ましたが、ソースのライセンスの関係で立ち消えになったのは残念でした。

おっと数少ないユーザ発見、と思ったけど、ライセンスうんうんというのは初耳なので、
別物かな? 私が知っている東工大にあるやつは今でも入手可能です。

ちなみにこちらは日本語 NeXTSTEP が持つモリサワのフォントで日本語を表示していたから、
日本語フォントの表示がトップレベルのクオリティだったと思います。
0058Be名無しさん
垢版 |
2006/04/20(木) 12:07:03
こんなスレあったんですね。

誰か、MozillaをOPENSTEPかNEXTSTEPでビルドしたひと、いますか。どうも
Mozillaプロジェクトから無視されているみたいなんですが。
0059Be名無しさん
垢版 |
2006/04/20(木) 23:03:03
>>58
FreeになったCubXにLinux boxからremote displayする。
0060Be名無しさん
垢版 |
2006/04/20(木) 23:54:47
>>59
正論なんだけど、他のマイナーなOSが対象になっているのに、なんか納得できない
んですよ。

Cub'Xって昔、peanutsでフリーになってたけど、今、peanutsつながらないし、
どこかで公開してるんですかね？
0061Be名無しさん
垢版 |
2006/04/21(金) 00:11:48
>>60
私は５年くらい前にCubXをダウンロードしたけど、peanutsが終了となると、
あとは、あるとすれば、peakくらいですか。
ftp://ftp.peak.org/pub/next-ftp/

0062Be名無しさん
垢版 |
2006/04/21(金) 00:22:51
>>61
peakはここ何年か、更新が鈍いんですよね。New-arrivalとかにCub'Xは含まれて
なかったと思う。

MP3プレイヤーとかもダウンロードしていてよかった。peakには古いやつしかない
んだよね。peakも一時期危なかったけど、存続しているだけ有り難い。peanutsには
本当に復帰して欲しい。
0063Be名無しさん
垢版 |
2006/04/22(土) 16:52:56
peanutsはミラーでまだ生きてるよ。
0064Be名無しさん
垢版 |
2006/04/23(日) 06:39:57
>>63
どこでしょうか。古い奴ならなくもないんですが、新しいものですか。
0066Be名無しさん
垢版 |
2006/04/23(日) 11:16:12
----　独り言　----
ツツジの季節なので、90年代後半のNiftyの登山フォーラムの関連した記事をセーブしたファイルが
あるはずなのでそれを探す。しかし、OSXのホームディレクトリをいくら探しても出てこない。
findかけてもだめ。NiftyのフォーラムはNEXTSTEPで読み書きしていたので、そのファイルシステムを
全て継承しているVPCの方を探してみるが、これでも見つからない。仕方ないので、こちらでも、findを
かけてみると、なんと、~/Library以下の、NewsGrazerのディレクトリにあった。
つまり、NewsGrazerでセーブしておいたのを、もう、3年は使っていないので、すっかり忘れていた。
久しぶりにVPCでNewsGrazerを起動して、目的の記事を見つけ、印刷した。
当時は、自作のTcl/Expectスクリプトで、Niftyのパソコン通信から記事をダウンロードし、
それをnetnewsの形に加工してCNewsに登録し、NewsGrazerで読み書きしていたのだった。
当時のNiftyフォーラムやnetnewsの情報は、ネットから得られる最も利用価値の高い情報だったので、
NewsGrazerをデータベース代わりに使っていた事になる。
これらのデータは、OSXに移しておきたいところだが、NewsGrazerが便利なので、このままでも良いか...
いずれにしても、エミュレータ上のNEXTSTEPは、動かせる状態で維持しないといけない。
0067Be名無しさん
垢版 |
2006/04/23(日) 19:21:10
>>65
残念ながら古い奴ですねぇ。。。。
0068Be名無しさん
垢版 |
2006/05/08(月) 22:45:35
>>60
>正論なんだけど、他のマイナーなOSが対象になっているのに、なんか納得できない
>んですよ。

納得できないなら、自分で移植して欲しいな。フリーソフトなんだし。

「マイナーなOS」って、UNIX系が多いのでは。それらはUIがXだし移植の障壁は
比較的低いような。あとは比較的新しいコンパイラ(gcc)が動くかどうかもでかい。
NEXTSTEP/OPENSTEP はどちらも厳しいんじゃないのかな。

なんで、まずは最新のgccからかなw
0069Be名無しさん
垢版 |
2006/05/09(火) 12:03:04
>>68

NEXTSTEP/OPENSTEPが90年代後半に衰退していった原因の一つが、ウェブブラウザだったのだから、恨みは大きいぞ。
あの当時はネスケ全盛時代で、Omni Webでは見られないページが指数関数的に増大していった。
俺は、SoftPCのリアルモードWin3.1+Win/Vで動く、Netscape4やIE3でなんとかしのいでいたが、
動作が不安定で、変なページを開くとすぐにバーチャルマシンが固まってしまって、SoftPCのリスタートを余儀なくされた。
そのうち、あきらめて、デュアルブートにしてある、Win95を起動する事が多くなった。
SoftPCがWin95をサポートしなかったのも、悔やまれるところだった。
ただ、SoftPCのお蔭で、俺はNEXTSTEPを使い続ける事が出来たのも事実。

OSXに移行した今でも、Win95はVPCでお世話になっている。
俺にとって、Windowsというのは、常にエミュレータで使うもので、実機で使う物ではないw。
0070Be名無しさん
垢版 |
2006/05/09(火) 22:27:45
すんません、ちょっとお尋ねしたいのですが。
住んでいるマンションにフレッツ・光プレミアムが導入されたのですが。
NeXT3.3Jで接続されてる方いらしゃいますか？？
MacOS9じゃ無理なんで、多分、無理なのでしょうかねぇ？
0071Be名無しさん
垢版 |
2006/05/09(火) 22:54:19
>>70
何がダメなの？
ウチはBフレッツマンションタイプだけど
Mac OS 9.1でずっと使ってたよ
光プレミアムは違うのかな？(ウチはライト)
0072Be名無しさん
垢版 |
2006/05/09(火) 23:18:59
>>70
意味がわからん。ADSLなんでよくわからんけど、ADSLなら問題ないよ。

>>69
昔、同じ事考えてNetscape4探したけど、なくなっていた。どこかダウンロードできる
ところってある？
0073Be名無しさん
垢版 |
2006/05/09(火) 23:23:34
>>70
VDSLでPPPoEが出来ないってこと？
ルータかませば問題ない筈
0074Be名無しさん
垢版 |
2006/05/09(火) 23:27:36
マンションは知らんが、光プレミアムは PPPoE じゃないぞ確か。
で、LAN 接続でだいじょうぶなんじゃないか?
プレミアムは IPv6 接続で、NTT が用意するルーターが IPv4 をトンネリングするはず。
0075Be名無しさん
垢版 |
2006/05/09(火) 23:57:37
>>70
TCP/IPをサポートしていれば、大抵は大丈夫じゃないかい。
NEXTSTEPの場合も、PPPoEは多分駄目だろうから、LAN接続にすれば普通にOKじゃないかな。

>>72　日本語版ネスケ４のインストーラは、cc16e404.exe
http://www.lctn.com/util/win3x.htm#browsers
ここらあたりに無ければ、難しいかもね。もし、まじで欲しいならあげますよ。
そのときは、13.4MBをアップできる場所を用意してね。
0076Be名無しさん
垢版 |
2006/05/10(水) 07:49:27
>>75
昔、調べたときにみつからなくてあきらめていたんですが、最近、たまたま

http://wp.netscape.com/ja/download/download_comm.html

http://wp.netscape.com/download/archive/

などみつけたんですが、日本語版はリンクが切れているようです。なんかWin3.1用は
手持ちのCDにも入ってないんですよね。

フリーメールは大きいところは10MBが添付ファイルの制限になっているようなので、
マイナーなところになりました。新規作成したところなので、送った後、確認の意味で
書き込みお願いします。
007775
垢版 |
2006/05/10(水) 10:06:08
>>76
送りましたよ。
007876
垢版 |
2006/05/10(水) 23:29:56
>>77
到着しました。ありがとうございました。

ここ数日、忙しいので、後日インストールしてみようと思います。

SoftPCはWin3.1を使ってなかったこともあり、あまり整備していません。一時期、
MS-DOS5.0上にエミュレータをインストールしようとしたのですが、うまくいかな
かったのも残念です。確か、Win3.1が汎用のものじゃなかったので、当然といえば
当然かもしれませんが。Win95が動いていればなと思います。

エミュレータといえば、vMacがありましたが、PIIクラスでは遅くて使い物にならな
かった記憶がありますね。Plusベースなので、KT7.5.5まで動くはずですが、メモリが
4Mなので、ブラウザは無理でしょうね。（Win32用は拡張されてましたが。）P4
ならましな動作になるかもしれません。

結局、Xサーバってことになるんですかね。
007975
垢版 |
2006/05/10(水) 23:52:09
>>78
SoftPCのWin3.1は英語版で、これを日本語化するにはWin/Vが必要ね。
今となっては、歴史以外の何者でもないが...

NEXTSTEPでウェブ見たければ、Linux box用意して、Cub'Xしかないでしょう。
でも、そのためにPC2台用意するくらいなら、やはり、NEXTSTEPをエミュレータで
動かす方が良さそうな気がしますね。
Linux上のVMWareでNEXTSTEPを試した事あったけど、ビデオドライバが今イチで、これがために、
LinuxではなくOSXに移行する事を決定した経緯があるです。
つまり、Linuxをメインにして、NEXTSTEPをVMWareで動かすのではなく、
OSXをメインにして、NEXTSTEPをVirtualPCで動かす事にした。
私は、コンピュータは同時に2台以上運用しない主義なので、今でもMac１台でやってます。
0080Be名無しさん
垢版 |
2006/05/13(土) 00:14:18
>>79
Win/Vはインストールしてます。ビデオカードの関係かOPENSTEPにインストール
したらモノクロームになっていじらなくなりましたね。一時期、Win3.1用ソフトを
インストールしたりしてましたが、うまくいかなかったり、どの程度、実用で
使われていたんでしょうね。

個人で使う分には2台は厳しいですね。NEXTSTEPをエミュレータで動かしたことは
ないなあ。なんかエミュレータでっていうのは心情的に許せないところがあって。
でもハードはそういう方向に向かってますね。
0081Be名無しさん
垢版 |
2006/05/16(火) 00:52:21
今現在、NEXTSTEPでモリサワフォントを使用(登録)する方法はありますか?
0082Be名無しさん
垢版 |
2006/05/16(火) 08:53:16
多分、3.3Jのことだと思うけど、登録ディスクがあれば使用（登録）できますよ。
008381
垢版 |
2006/05/16(火) 13:29:44
82））
ありがとうございます。
3.3Jです。
登録ディスクって現状入手が難しいですよねー
他に方法ありませんか？
0084Be名無しさん
垢版 |
2006/05/16(火) 14:35:03
>>83
登録ディスクがないと無理だよ
未使用の登録ディスクをヤフオクで探したら。
0085Be名無しさん
垢版 |
2006/05/16(火) 20:42:15
>>83
コピーした物を使っているようだけど、Intel版はちゃんと製品のを購入しないと。
バージョンが違っても使えないしね。
黒NeXTを使えば、システム登録ディスクは必要ない。
黒NeXTを中古で購入すれば、解決する。
0086Be名無しさん
垢版 |
2006/05/16(火) 23:44:03
>>83
回避法と思わしき物はある。レジストなしで試した事は無いけどね。
というのも、root file systemをバックアップから戻したら、変なメッセージがでたので、対処した。
でも、割れには、教えられんな。
0087Be名無しさん
垢版 |
2006/05/16(火) 23:47:13
何か裏技で使える様にする方法が有るって聞いた事がある。
教えては貰えなかったけどね。
0088Be名無しさん
垢版 |
2006/05/17(水) 00:31:48
そんな裏技あるんだね。NEXTSTEPが入っているのはCubeくらいで、プリンタサーバ
での使用が多い。インテルはOPENSTEPだしな。登録ディスクなんて何年も使って
ないよ。

そういや、昔、NeXTというかアップルはディスクを使い切ったら送れば新しい奴を
送るとか書いていたな。あれって99年くらいのサポート終了で終わったのかな。

俺はモリサワ3書体追加のディスクを復活する方法が知りたいよ。じゅんとか使って
みたいねぇ。
0089Be名無しさん
垢版 |
2006/05/17(水) 00:52:43
openstepにはモリサワフォント入ってないんじゃないの？
0090Be名無しさん
垢版 |
2006/05/17(水) 01:10:39
モリサワははいってないよ。俺はNEXTSTEPもOPENSTEPも持ってるから。
というかOPENSTEPユーザーでNEXTSTEP持ってない奴も珍しいと思うけど。
0091Be名無しさん
垢版 |
2006/05/17(水) 02:18:30
普通はNeXTSTEP→OPENSTEPと行くだろう。
オレも両方、そして全バージョン持っているが、OPENSTEPのみというのはほとんどいないと思う。
モリサワを使う方法はあるが、NeXTファンなら中古でも製品を購入しろ。
009281
垢版 |
2006/05/17(水) 18:23:23
85>>
コピーではなく正規品の未使用品をヤフオクにて購入したのですが、
モリサワ登録用のディスクって、標準で付属されてるものなのですか？

それに黒NeXT用とIntel用のディスク（CD）は（3.3Jでは）同じですよね？
自分はCube Turboを所有しています。
Intel版をThinkPadに入れて使用しているのですが、フォントが汚くて．．．
黒とのギャップが激しいこのフォントは使いにくいですよね。
0093Be名無しさん
垢版 |
2006/05/17(水) 21:38:22
>>92
NEXTSTEP3.3Jは、「システム登録ディスク」付きで無ければ、完全な商品とは言えないよ。
まずは、出品者に要求するべき。それで駄目な場合、
正規ユーザである事を証明できるなら、Appleに要求してみると良いと思う。
CD表面のフォトコピーとシリアル番号で十分なはず。
そのときに、Y2Kパッチも要求する事を忘れずにね。
0094Be名無しさん
垢版 |
2006/05/17(水) 21:39:36
>>92
一応、確認するけど、あなたのはインテル版じゃなくてモトローラ版じゃないの？
CD-ROMは同じだけど、それ以外の構成が違う。まず。そのあたりを教えてよ。
パッケージか外箱みればすぐにわかる。
0095Be名無しさん
垢版 |
2006/05/17(水) 22:25:25
>>92
CD表面のフォトコピーとCDケースに貼ってあるシリアル番号をAppleに伝えれば、FDを送ってもらえる。
FD、以前、送ってもらったことあるけど。
おかしなことしているんだったら、英語版を使ったら。

009681
垢版 |
2006/05/17(水) 23:29:31
>>93
レスありがとうございます。
外箱はありません。内容物は
黒NeXT用インストールFD
白NeXT用インストールFD
白NeXT用ドライバーFD
黒&白NeXTインストールCD
NEXTSTEP DEVELOPER CD
NEXTSTEP&OPENSTEP UPDATER(Y2k Patch)CD
ENTERPRISE OBJECTS FRAMEWORK CD
ソフトウェアライセンス契約書
黒&白インストール説明書　他2冊
以上です。別にあやしいことはありませんよ。
Cubeとセットだったので、モトローラ版ということなのでしょうかね？
0097Be名無しさん
垢版 |
2006/05/18(木) 02:27:59
黒NeXTだね。
NeXTSTEP3.0Jなんか使っていると、正規のUPGRADEでその一覧にあるものをAppleから送られてくる。
ただ、Sparc版とPA-RISC版がない、おまけにレジストFDが一枚もない。
多分出品者が故意に省いたんだろう。
ババつかまされたんだね。
CDもCDケースがなくて、布のに入っていただろう。
Intelの製品版にはCDケースがあって、その内側にシリアル番号がはってある。
まともなのが出るまで、オクで気長に待てばいいよ。

009881
垢版 |
2006/05/18(木) 03:11:23
ああ、つかまされたんでしょうか？
Appleから送られてくる場合、（黒ハードは販売終了してましたから）
Intel版とSparc他版に分かれていませんでした？
モトローラ版ってありましたっけ？
それと、レジストFDというものが確かに１枚もないのですが、どのようなものですか？
無いとやばそうですけど取説にもレジストFDのことがどこにも出てません。
どのように使用するものですか？
インストール時には必要ないですし．．．
CDは布ケースではなく開封確認シールの張られた紙ケースでした。
009994
垢版 |
2006/05/18(木) 08:08:28
>>98
正規版とアップデータは違うよ。正規版は単独でインストールできるもの、アップデータ
は古いバージョンがあるというのが前提だよ。

FDが二つのバージョンがある時点でアップデータであり、正規版じゃない。RISC版は
それぞれライセンスというか、シリアルが必要なので、単にメディアがあればいいと
いうものではない。

話の内容だと厳密にはライセンスがないのでは。モトローラの場合、本体があれば
アップデータ提供だったから、アップデータのみでインストールできることもあり、
事実上、ライセンスを与えていたってことだろう。インテルやRISC版はそれだけじゃ
駄目なので、物理的にも理論的にもライセンスを与えていないってことだろうな。
したがって、Appleに文句をいうなんて話もあったが、お門違い。Cubeと一緒という
意味ではモトローラに関しては不足がないし、まあ、諦めるんだね。
010081
垢版 |
2006/05/18(木) 09:53:53
>>99
RISCとかそのレジストFDとかは全然関係無い話です。
もともとRISC版は付属していないことは知って購入しています。
マシン持っていませんし。
モリサワの登録ディスクはUPDATER（とかいうんですか？）には
付属しないんですかね？
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