X



大変、本屋からBSDが消えました。
0001Be名無しさん
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NGNG
昔は、Linux:BSD=2:1ぐらいだったのに、今は10:1
ぐらいになってます。初心者の私はBSD結構好きですが、
分かりにくく、本の説明も経験者、専門者を前提にしているので、
よく分かりません。(最初の何ページかで.srcをこう書けとか書い
てありました。多分viとかで書くんでしょうね)
こういう理由もBSD衰退の原因かもしれません。
誰か高くていいから、一冊で、初心者が理解できる本を書いてください。
(もちろん、アプリまでのCDもつけて)
0002Be名無しさん
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NGNG
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        ,.'     !                           ヽ:::;;:.     ゙、
       ,.'      ハ,                             ヽ;:     ゛、
      ,.'       .:::i                              ゙、        ゛、
     ,.'      .::;;;ノ                               ゙、    、 、 、';.、
   ,/      ./´                                  `''- .._ ヽ,゙i:.i,lr゙
  ,.', , , ,   /                                        `"`゙´
 ι'././ / _.-'"
  `゙''゙ー'-"
0003でもん
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NGNG
「手とり足とり」の入門書はたしかにない。っつうか出す気はないんだろう。
リナックスなんかだと、「vi hogehogeとタイプしてから、Iキーを押して
この箇所をこう書け」などという、猿入門書のようなのまであるからな
でーもんくんの秀逸キャラで愛想振りまいているけど、実は部愛想>BSDチーム
0004でもん
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NGNG
ちなみに、FreeBSDのデフォルトエディタはeeです。
0005 
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NGNG
PC-DOSのデフォルトエディタはeです。
0006名無しさん
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NGNG
漏れもBSD使いだが、現状には結構危機感を感じてる。
portsとか、初心者にはすごくよい仕組みもいっぱい持ってるOSなん
だがねぇ・・・。
初心者サポートをおざなりにしてきたBe,Inc.やそのユーザーグループ
が辿った末路を見れば、もう少し考えるべきことがあると思うんだが。
0007名無しさん
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NGNG
BSDってMacにインストールできたっけ?
OS X脱出組でユーザー獲得できないかな。
Linux転向は結構いると思う。LinuxならPowerPCマシン活かせるし。
0008げのむ
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NGNG
環境構築に手間かからんように、厨房向け措置

標準デスクトップ環境をGNOMEかKDEにする

Wnn7をバンドルして\9,800くらいで売り出す
0009名無しさん
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NGNG
厨房が金出してまでBSD入れるか…?
0011Be名無しさん
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FreeBSD はさ 4.2 でのスレッドのバグとかさ 4.3 での
無数の不具合とかさ 最近は信用出来ないのだよ

RedHat7.1 だと小さいバグはあっても ライブラリとか
カーネルとかのバグって実用上は無いに等しいもの
0012Be名無しさん
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NGNG
>>7
FreeBSD 5.0で対応するらしい。
いつになったら出るんだか...
0013Be名無しさん
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NGNG
>>7
随分前だが、同僚がNetBSDを苦労してインストールしていた。
版と機種は忘れた。
0014Be名無しさん
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NGNG
powerpcだけじゃなく、g3もね。
0016Be名無しさん
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NGNG
そこそこ出ているような。
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=99922579
インストール本ではなく、インストールしたあとの本(FreeBSD)
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=99921792
インストール雑誌(FreeBSD)
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=99921998
定番

あとはFreeBSD PressとかBSD Magazineとか読んでいればいいんじゃない?
だいたい、PC-UNIX系の本ってLinuxと*BSD両方紹介してるし。
ていうか、BSDではなく`FreeBSD`に限るのであれば、本は結構でてないかな。
`Linux`ではなく、`Redhat`,`Vine`みたいな専門本としての数であれば、
FreeBSDも負けていないような気が。NetBSDやOpenBSDは見かけないけど。
(MacOS X本はダメ?)
0017Be名無しさん
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NGNG
衰退というか、数は昔とほぼ変わらないけどLinux関連の本がやたらと増えた為
目立たなくなっただけと思われ... 
0018Be名無しさん
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NGNG
FreeBSDもパッケージ出てたよね? あれは簡単じゃないの?
とりあえず、
「できる! FreeBSD」or「超図解 FreeBSD」を自費出版ででも出してしまえ。
0019
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NGNG
>>18

超図解シリーズとか「できる!」シリーズは、「いかに説明するか」ではなく
「いかに説明しないか=習うより慣れろ」をコンセプトにして売ってるからねぃ。
堅物のBSDチームが、んな殊勝なことするわきゃないと思われ...

ちなみに俺が最初にPC-UNIXに触れたのは、5年くらい前に出た
「FreeBSD徹底入門」はじめてのひとでも安心とかいうフレコミだったが、
厨房にはキツすぎ。あのころから全然状況は変わってないdeath
0020Be名無しさん
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NGNG
ある程度しきいを高くしておいた方が、厨房を追い出すのには有益かと。
ちょっと辛口ですけど。
00211desu
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NGNG
現実に、win98を買ったときから興味があって、チェックしていたんですが、
雑誌こそ2冊もありますが、単行本は確実に減りました。色々入れましたが、
わかりやすい本は、ワインと、Debianでした。私はPCは専門外なので、
>、「vi hogehogeとタイプしてから、Iキーを押して
>この箇所をこう書け」などという
本でないといけない厨房なのでLinuxにしました。
>ある程度しきいを高くしておいた方が、厨房を追い出すのには有益かと。
こういう方針なら、BSD系は捨ててSystemXとLinuxでいこうかなと思います。
0022
垢版 |
NGNG
ガイシュツだと思うが、配布元が一元化されているBSDは、やはりどっか
安心できるんだよ。Linuxの各ディス鳥ごとの違いを見ていると、Linuxは
Linuxで混迷しているわけで、Linux書籍の多さは混迷度の指標ではないか
と思うdeath
0023Be名無しさん
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NGNG
BSDだって4つあるじゃん。
ソラリスとかUnixWareとか使ったら?
0024Be名無しさん
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NGNG
>>23
たしかに4つに分かれてるけど、全然別物だよ。
0025
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NGNG
>>23
>BSDだって4つあるじゃん

Linuxのディス鳥ったら、赤帽、ターボ、VINE、こんだらむにゅー
ホロン、スラックウェア、でびあん、MLD、LASER5、SUSE、
いぐどらしる。。。まだあったか っって数の問題ぢゃないん
ですけどね。Linux標準化プロジェクトもあるったって、DEBIAN系
と赤帽系のパッケージ管理の違いは絶対に埋まらない。
0026Be名無しさん
垢版 |
NGNG
素人にはFreeBSDのように一切が一元管理されている方が
情報検索も楽なんだけど、肝心のBSDの敷居が高いのがねー…
インストール一発で日本語化されたXの画面が出てくるような
お気楽パッケージでもできないと辛いね。

と言いつつ古い486ノートにBSDを入れてNATルータにしてるけど。
0029Be名無しさん
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NGNG
>>14
PowerPcって言ったらG3,G4も含まないか、普通。
0030Be名無しさん
垢版 |
NGNG
ププ
0031Be名無しさん
垢版 |
NGNG
まぁいいんじゃねぇの?
フリーのOSいじるなんてのは趣味の世界なんだから、下手にメジャーになって変な厨房やらマスコミやらにゴタゴタ言われるとウザイぞ。

こっちゃマスかいとんやからほっとけってカンジ
0033
垢版 |
NGNG
>>32

>こっちゃマスかいとんやからほっとけってカンジ

リナックスは、マスかきとちがうのか?
0035Be名無しさん
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NGNG
普段Linuxを使っているものですが、
このスレを見て、そういえばFreeBSDを触ったことがないと思い
新宿の紀伊国屋書店にBSD系の雑誌を買いに行ったのですが、
ありませんでした。バックナンバーはあったのですが。
0037名無しさん
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NGNG
>>31
それをやってるうちに一度は集まった優秀な人材がコミュニティを
見限って離れ始め、その後商売がうまくいかなくなったときに誰も
優秀な人材が残っておらず、急速に行き詰まって消えたのがBeOS
だな。OS以外の分野ではNetscapeなんかもこのパターンか。

マスをかくのはかまわんのだが、過去の事例から学べることは学ば
ないと、同じことを繰り返す羽目になるぞ。
003837
垢版 |
NGNG
補足しとくが、この2社は商売なので金の切れ目が縁の切れ目になったわけだが、
コミュニティの場合は金に相当するのが人材だということ。ドライバをかける人
がどんどん離れてしまったら、そのOSはいずれ深刻なドライバ不足に陥る。それ
は開発者やユーザーのプラットフォーム離れをさらに加速する。
フリーのOSなどの場合は倒産して消えるってことはないけど、開発が進まない
状態になったら、それは事実上の消滅に等しい。これだけは避けないとね。
003935
垢版 |
NGNG
>>36
え、夕方ごろ行きましたが無かったですよ?
というか、最新号が見抜けなかったのかも……
これから、ネットワークインストールでいってみるとこです。
004036
垢版 |
NGNG
むぅ、新宿東口なら(南口だけど)ピー館の1楷<漫画の森の裏手ね
ならあると思う。
004135
垢版 |
NGNG
う……ネットワークインストールで挫折しそう
0043
垢版 |
NGNG
OpenBSDのマスコットキャラは、キモい。
004535
垢版 |
NGNG
ネットワークインストールにチャレンジしようとした結果、
FreeBSDが論理パーティションに入れられないとわかり、とりあえず挫折。
うう……
0046Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>44
めちゃ魅力はあるけどガードは堅そうだね
0047厨房奇怪
垢版 |
NGNG
>>45

プライマリパーティション作れ。
Linuxは拡張パーティションに入るが、/ /boot /swapの3パーティ
ションが必要だ。FreeBSDは1パーティション内に複数スライス切って
配置できるからお得だ(損得の問題か?)
004835
垢版 |
NGNG
>>47
もう残ってないため、プライマリパーティションは作れないのです。しばらく撤退しときます。
0049 
垢版 |
NGNG
論理を消せばいいじゃんよ
0051domi
垢版 |
NGNG
俺の知ってるBSD人が、Linuxチームをさして「宗教みたいなヤツら」と
断言した。御意見如何?
0052Be名無しさん
垢版 |
NGNG
我々Macユーザーは、もう何年も前からもっときつい表現で
同じことを言われ続けています。
0054ななし
垢版 |
NGNG
>>51

教祖Linus氏ってことか?それともメンバーが宗教がかってんのか?
0055Be名無しさん
垢版 |
NGNG
>>51
BSD使ってる人に言われるとは思わなかった……
だって、ことある毎に「Linuxの方が普及してるけど、本当は
BSDの方が性能いいし使いやすいんだよね……」ってからんでくる……
00561
垢版 |
NGNG
>>55
>「Linuxの方が普及してるけど、本当は
>BSDの方が性能いいし使いやすいんだよね……」

BSDは何となくカコイイんですけれど、私のマルチブート環境では、
5回に1回ぐらい起動エラーがありました。最後は、Xが上がらな
くなって、ぶち切れました。今は悪名高いレーザーですが、結構安
定しています。
なぜ?
普通BSDの方が安定しているというイメージがあるのに。
0058
垢版 |
NGNG
freebsd<お前はもう死んでいる
0059Be名無しさん
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NGNG
知名度が上がったおかげでLinux厨房が増殖しすぎてウザイ
0060Be名無しさん
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NGNG
そんな言い方ないだろ。
誰でも最初は初心者なんだから。
初心者が多く入り、メーカーが対応機器を増やしてこそ、OSが発展するんだろーが。
ロータスや一太郎、オラクルなんか少数のマニアだけじゃできんだろーが。
MSが天下取ったら、UNIXの達人でもWINソフト使えなきゃ厨房扱いだぞ。
考えて見ろMSは大したことないOSで数々の強敵を打ち破ってきたんだぞ。
内輪もめでせっかく増え始めたUNIX人口を減らす様なまねは止せ。
0061みょ
垢版 |
NGNG
>>60
同意!
で、BSDだが、どうもそうしたUNIX人口の増加に対応して初心者への
配慮をする気がないというか、敷居の高さをプライドにしているような雰囲気
があるってのが、このスレの趣旨でなかったけ?
0062 
垢版 |
NGNG
初心者が増えたって大して問題ないが「俺はLinux使えるんだぜへへーん。
お前らWin使ってるの?ププ」みたいな厨房が増えるのは我慢できない。
0063ぐえ
垢版 |
NGNG
>>62

ふむ。何をもって「俺はLinux使えるぜ」なのかは問題だ。
メールとインターネットブラウズするだけなら、誰でも
できるしなぁ。
0065ていうか
垢版 |
NGNG
>>60
厨房 != 初心者なんだって場。
>UNIXの達人でもWINソフト使えなきゃ厨房扱いだぞ。
↑君も気づいてるんでしょ? わざわざゴタマゼにしてなんか楽しい?
006662
垢版 |
NGNG
>>64
あー、それってわけじゃないけど、そんな感じ(w
0067Be名無しさん
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NGNG
学生の頃FreeBSD(98)徹底入門で勉強したよ。
今はお手軽Vine使ってるけど、難解な入門書片手に
頑張って設定してた頃は楽しかったな。

・・・よし、久しぶりに98に入れてみるか
0069Be名無しさん
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NGNG
こんどのFreeBSDプレスはDVD付だって。
DVDドライブをFreeBSDマシンかFTPサーバに乗せなきゃ行かんのか。
0070G4
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NGNG
>>69

>こんどのFreeBSDプレスはDVD付だって。

やめてくだせぇ@貧乏人
0071Be名無しさん
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NGNG
昔みたいにCDをFDにコンバートサービスとかあるのかな
0072厨房
垢版 |
NGNG
今日本屋で立ち読みしました>FreeBSDプレス
DVDはともかく、完全な「専門誌」で初心者徹底排除ですなこりゃ
んで、隣にあった「Linux Magazine」買いました。特集は
「/etcディレクトリの謎を解く」だ。実に親切な解説だった。
こーいう普及啓蒙の意志がないんだね。BSDは。
0073BSD信者
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NGNG
最近LinuxからFreeBSDに乗り換えた者です。

>>72
FreeBSDの/etcはすごくシンプルで、雑誌で特集するほどのもんじゃないですよ。
公式サイトでドキュメントがしっかり整備されて置かれてますし。

まだLinuxは進化の途中で流動的なんで、必然的に情報が多くなって
わざわざ雑誌で解説しなくちゃいけないほどになるんじゃないでしょうか。

Linux系の雑誌がいつまでもそのへんで足踏みするのに絶えかねて
私はFreeBSDに移ったんですけどね。
0074Be名無しさん
垢版 |
NGNG
FreeBSD PRESSはFreeBSDのインストール+応用誌で基本がないもんなぁ。
たしかにLinux Magazineに相当するBSD本ってないな。
名前が似ているBSD Magazineはめちゃ深い特集ばかりだし。
(これはこれで、とても貴重だけど)
0075
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NGNG
>>73

確かに/etcの中身について語るにも、Linuxはディストリごとに
微妙に異なっているから、雑誌の特集ネタには十分だ
FreeBSDなら、/etcの一部変更するなら、そうアナウンスが
あるだろうから、Linuxのような混乱はない。
ちなみに、俺はLinuxもFreeBSDも使っているから、いっそう
混乱する。
00761desu
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NGNG
>俺はLinuxもFreeBSDも使っているから、いっそう
>混乱する。

(藁
私は、BSD、Linux数種類何バージョン入れ混乱しました。
結局すべてのpcでLinuxの1種類1バージョンに統一しました。
DT環境もすべてKDEです。アーすっきりした。
0079MS依存体質がイヤな
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NGNG
素人ですが?
それも畑が全然違う大学なんですけど?
みんな情報処理の知識があると思うところが情報屋さんですね。
素人だってがんばるんだぞ。
0080Be名無しさん
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NGNG
現在50MB付近をダウン中
確かに本代より電話代が高く付くかも
0081 
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NGNG
つか、本屋からっていうか現場からも消えようとしてるだろ(ワラ
0083Linux
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NGNG
Linux本って、実は爛熟しすぎて、飽きられてませんか?
0084Be名無しさん
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NGNG
>>81
Linuxと比べると地味ですが、確実に増えてますよ。
0085Be名無しさん
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NGNG
雑誌は増えたけど初心者本が・・・・。
BSD本は初心者にワザと分かりにくくしているのかと思う本が多い。
それに比べLinux本は親切だ。
このままでは、BSDはマニアとマカーだけになるよ。
(あっ、マカーもマニアか。(藁) )
0087Be名無しさん
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NGNG

BSD陣営などという陣営は無いのだが。
FreeBSD,NetBSD,OpenBSD,BSD/OSはBSDと
名前が付いているけど別物のOSだよ。
LinuxでいうDistributinの違いとは違うよ

まぁ知ってると思うけど
0088名無しさん
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NGNG
>>85

>BSD本は初心者にワザと分かりにくくしているのかと思う本が多い。

「BSDを志す者、真の求道者たれ!」ってなことだな。
修行するぞ!な世界だ
0089Be名無しさん
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NGNG
>>88
本職の人ならいいが、他に専門の勉強しながら、仕事でMS Office使いながらじゃ
厳しいよ。
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