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札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で3
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0001無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/06(水) 19:36:39.61ID:OdlcT/vJ
これで天下り三セクの搾取と差別からおさらば出来るかもしれない…ハムです
芸スポの日本ハム新球場ネタのスレです

前スレ
札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1481246859/

過去スレ
札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1481246859/

重要な記事は過去スレからピックアップして暇なときにコピペします

【野球】日本ハム 新球場構想を受け初の4者協議で札幌Dを考える★2©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481118603/
【野球】日本ハム 新球場構想を受け初の4者協議で札幌Dを考える
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480808208/

野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481018012/
野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480935877/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480861361/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480834785/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480815521/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480781492/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480765489/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480753074/
0078無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/12(火) 18:16:52.18ID:HsFg+mZ+
第三セクターってたいていダメになる印象。
0079無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/12(火) 19:11:31.45ID:3z4QBBo6
一般に3セクは経営の経験が無い役所のOBなんかが天下って失敗するのが
普通だが、ドームは役所以外に金融やマスコミ、その他民間からも出向してる
のにダメなんだよ
0081無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/12(火) 21:25:58.94ID:wl3TJX6t
公務員が天下って第三セクターで失敗するのには理由があると思う。

そもそも企業経営の素人ということは別にしても、元お役人だからお客様より役所や議会の方ばかりみる癖がついてる。元お役人だから商売の基本を教育されていない。さらに元お役人だから地域発展のためとか公共の福祉のためとか大風呂敷を広げたがる。

だから失敗する。失敗したところで責任をとらされるわけでもなしそれでもかまわない。責任は曖昧になり、市民の負担で穴埋めすることになる。

株式会社札幌ドームは大切なお客様、日本ハムを邪険に扱ったよね。普通、民間企業じゃありえないこと。日本ハムはただのお客様どころか命綱だったんだが。
0083無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/13(水) 16:46:00.70ID:gBJYO1Kj
脚光浴びる真駒内公園とは? 72年の五輪会場 日ハム移転構想も
https://mainichi.jp/articles/20171213/ddl/k01/070/100000c

Q 移転候補地としてはどんな評価なのかな。

A 市と球団が条件面で水面下の交渉を重ねています。
移転構想のための一定の面積は確保できそうですが、
市は天然林などの景観を損ねない計画を求める方針です。
実際にどのように整備されるのかは今後の協議次第です。

 スタジアムの解体撤去費を誰が負担するかについても課題です。
公園内に商業施設を造るなら、都市計画を変更する必要があります。
所有者の道との協議も求められます。
0084無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/14(木) 15:14:30.24ID:yO6k6KyK
YUKI concert tour“Blink Blink”2017
2017.04.29(土) 広島 広島グリーンアリーナ
2017.05.13(土) 福岡 マリンメッセ福岡
2017.05.14(日) 福岡 マリンメッセ福岡
2017.05.20(土) 宮城 宮城・セキスイハイムスーパーアリーナ(グランディ・21)
2017.06.07(水) 愛知 日本ガイシホール
2017.06.08(木) 愛知 日本ガイシホール
2017.06.24(土) 新潟 朱鷺メッセ・新潟コンベンションセンター
2017.07.01(土) 神奈川 横浜アリーナ
2017.07.02(日) 神奈川 横浜アリーナ
2017.07.08(土) 大阪 大阪城ホール
2017.07.09(日) 大阪 大阪城ホール
2017.07.22(土) 北海道 函館アリーナ
2017.07.23(日) 北海道 函館アリーナ
0089無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/14(木) 19:17:02.53ID:s9U7seSC
???日ハム新球場はドームじゃないだろ??
0090無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/14(木) 19:51:42.39ID:+6kdbjJQ
札幌ドームはちょっと前までスノボの大会やってただろ
0091無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/15(金) 00:15:54.38ID:xSNePcyn
自分の買い物でもそうだけど、一度選択肢から外した物を
再び引っ張り出すのは、『色々検討したけど、やっぱりアレがイイ!』という結論に達したから。
0092無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/15(金) 00:26:04.33ID:xSNePcyn
要はハム子さんの結婚相手に、

 ・イケメンだけど預金無し、低収入の北広島クン
 ・素っ気ないけど資産家で高収入の真駒内サン

どっちを選ぶかって話よ。

ハム子「やっぱり顔より金よ!安定した将来設計が描ける真駒内サンを選ぶワ!」
0093無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/15(金) 04:50:59.19ID:xSNePcyn
日ハム新球場誘致 北広島、大型ゴンドラなど交通手段も検討
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/151248
【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク(BP)
構想の誘致を目指す北広島市は、球場から最寄りとなる新駅の開設について
JR北海道にあらためて正式要請する一方、新駅設置が困難な場合は、
既存のJR北広島駅から大型ゴンドラなどの交通手段を整備する代替案も
検討する方針を明らかにした。
0094無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/15(金) 04:51:46.85ID:xSNePcyn
上の記事中の北広島市の上野正三市長の新駅設置に関する発言

 「球団側は新駅設置の可否が明確にならなくても、候補地選定の対象から外さない方針を示している。」

北海道日本ハムファイターズ 前沢賢事業統括本部長の新駅に関する発言

「(新駅について)設置されないなら難しい。
 設置されるのなら"いつなのか"が重要だと思う。白黒はっきりしたものじゃないかもしれないですけど。
 とはいえ、必要か必要でないかで言えば、必要だと、マスト(絶対)だと言っていい」


北広島市長は新駅は無くても作ってくれるものと思っているが、
日ハムの本部長は絶対必要だと言っていて、両者の意見が食い違っている。
0096無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/15(金) 07:21:04.28ID:/8xcdC1S
>>93
JR九州では博多駅から同社が経営する福岡マリンメッセまでゴンドラ建設計画中でJR九州がやる気満々になっている
http://toshoken.com/news/3928
http://toshoken.com/news/3919

北海道ではJR北海道はやる気ナッシングで北広島市がゴンドラ建設して運営するの?w
0097無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/15(金) 07:53:40.83ID:PFJ5J5x+
>>96
そりゃそうだろ
まず自社と他社のためじゃ損益分岐点が違う
自社施設への路線だったら多少赤でも自社施設の黒でカバーするって発想があるけど
他社の施設に繋ぐ路線だったら絶対黒である必要がある

次につなぐ場所の問題
全列車停車の博多と快速までしか停車しない北広島
既に需要が多いにあるマリンメッセ近郊と需要が未知数でコケる可能性も多いBP

余っ程の金持ちでもなけりゃ後者には投資したくないだろ
0098無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/15(金) 09:38:16.98ID:irHt3jwY
とりあえず道新の紙面記事では

北広島は支援策として
・協議の進展「8〜9割」
・新駅球場間の高架式歩道、用地取得や造成、周辺道路や上下水道整備、駅前広場のインフラ整備などを用意してると説明
・野球関連の施設用地は「公園施設」として無償貸与
・固定資産税免除
・対象は36ヘクタールの半分程度
・来年3月までに住民説明会を開き協議の進展状況を伝える

球団側
・球場や室内練習場、選手寮、商業施設、ホテルなどを整備する


一方、札幌市と球団は15日に6回目の実務者協議を行い、真駒内公園内でのボールパーク構想について話し合う、と
0099無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/15(金) 09:50:24.83ID:irHt3jwY
>>98
具体的なお金の話が出たのはこの記事が初めてかな
で、最初から候補地を一本に絞ってる北広島と、候補地選びすら儘ならない札幌市というイメージだが、果たしてどうなるのやら
0104無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/15(金) 12:44:48.62ID:PFJ5J5x+
>>102
定期貨物が複数便走ってる路線等
既存の道路に転換したらキャパシティが足りない路線を考えたら
エアポート、おおぞら、北斗(新幹線延伸後は長万部まで)、カムイライラック
の区間
0105無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/15(金) 19:25:16.54ID:irHt3jwY
>>104
定期貨物を残したいなら国や道がしっかり補填すべきだろうね
補填無しで貨物用の路線は残せとか言われても知らんがなでしょ

都市間は残すべきって考えかもしれないけれど、ペイ出来ないなら切っても構わないでしょ
0106無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/15(金) 19:59:48.28ID:PFJ5J5x+
>>105
貨物に実態に合った使用料を要求するのもありだと思うぞ
貨物の路線使用料はあの東海も難癖付けてるぐらいだからこの際全旅客JRが使用料値上げ運動に乗ってくれるかもしれんぞ
0110無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/16(土) 16:36:36.14ID:eDJff7rn
セイコーマート、

元日休業が大幅増 

人手不足が背景に

コンビニエンスストア「セイコーマート」を運営するセコマ(札幌市)は、

2018年元日に少なくとも

全店の約半数にあたる639店を休みにする。
0111無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/16(土) 19:26:05.88ID:Ok67dBv6
結局、ハムのBP構想って初めから北広島の公園か札幌ドームの隣接地を乗っ取ってカジノを誘致する計画だったんだなw
初め、ホテル、コンベンションセンター、最後にSCという順に併設ってことを語っていて、どうして過疎地にホテルやコンベンションセンター
とか採算取れる訳がない・胡散臭いなと思っていたらやっぱり、こういうカラクリだったのかw

東京の大手パチンコ機器メーカーが北広島市にカジノを含む大型リゾート施設の建設を提案しました。
大手パチンコ機器メーカー「平和」は13日、北広島市にカジノや大型ホテル、国際会議場などを併設したIR=統合型リゾート施設の
構想を提案しました。グループ会社が保有する札幌北広島ゴルフ倶楽部の敷地内に整備する計画です。「平和」によりますと、新千
歳空港や札幌から近い利便性と自然豊かな立地を生かし国内外から観光客を呼び込みたい考えで初期投資として最大2000億円を
見込んでいます。カジノを巡っては治安悪化や依存症などの懸念もあり、北広島市は14日、市議会で提案について説明をする一方、
「今後慎重に提案内容を見ていく」とコメントしています。HBC昼ニュースで放送【12月14日(木) 12時00分】
http://news.hbc.co.jp/cd5f7a8321a336cbd85edf4d820db491.html?time=1513419537934
0112無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/16(土) 19:57:04.21ID:jElW05GZ
ホントにそこまで根回ししてたなら大したもんだがスケールデカすぎるな
0113無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/16(土) 20:35:00.78ID:LJY53ung
>>112
根回しもしないで、いきなりホテルやコンベンションセンター付きのハムレジャーランド建設を計画すると思っているのかw
こういうのは初めから出来レースが殆どなんだよ
今のところ、ゴルフ場内に建設とかいっているけどハムが札幌市に浮気した後で北広島運動公園に建設話が出てくるだろうなw
0115無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/16(土) 21:36:12.02ID:LJY53ung
札幌ドーム専用使用を秋元市長が提案しても即座にファイターズ球団社長がNOといったのは
ファイターズレジャーランドの隠れパートナーに初めから平和が内定していてカジノ可能な用地を
確保するのが最優先だったからだろう。札幌ドーム専用利用じゃカジノは作れないから拒否したと
0116無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/16(土) 21:49:12.53ID:jElW05GZ
八紘学園や北大もカジノは相容れないなw
0119無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/17(日) 00:04:57.10ID:ZK3VJxAo
今日の道新の朝刊で1面と3面使った大特集やってたわ。
 『新球場誘致一騎打ち』
球団「真駒内か北広島。来年3月までに決定。」
まぁ目新しいことはなにもないがw

北広島市談
「野球であれば、今は八回が終わり『2対2』の状況。
これから迎える九回が大事だ。」
0121無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/17(日) 08:16:45.76ID:M9m1njjx
ハムの北広島BP構想は平和のカジノ建設構想と計画がリンクしているのを道新の記者には暴いてほしいな
0122無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/17(日) 10:16:29.19ID:P4pK5PxU
ゴンドラって輸送力現実的じゃないな
往復式の函館山が、片方向1500人/時間
循環式の登別が 片方向1800人/時間
距離的に循環式だろうけど退場ラッシュには足りないだろ
0125無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/17(日) 14:42:54.41ID:jnMNx+NL
外野がいくら騒いでも日ハム本社が全てを決める。
0126無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/18(月) 00:06:56.92ID:pB63OD2f
日ハムの球場移転話は、パチンコの平和とタイアップしたカジノ建設計画だった
日ハムはトロイの木馬で、本当の狙いは、千歳線と直接続したカジノ誘致
新駅建設が無理そうなのでハム球団移転は事実上無くなり北広島市内へのカジノ誘致話だけが浮上してきたw
0129無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/18(月) 09:21:24.64ID:bHotAL3J
そもそも運動公園の面積でも構想図のような大型低層IRには狭すぎるぞ
都市型超高層のシンガポールでも16ha使ってるからな
競合相手になる苫小牧が
投資額1000~1500億円
建坪39ha 自然林等880ha
0133無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/18(月) 19:54:26.75ID:sEGmNrjs
>>128
北大や八紘学園の件はとっくに死んでる。

北広島VS真駒内

残りあと三カ月。日ハム本社は条件の良い方を選ぶだけ。
0135無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/18(月) 21:53:20.12ID:sEGmNrjs
カジノは全く関係ないだろw。

3月には日ハムが決めるんだから待ってたら?
0136無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/18(月) 21:55:52.39ID:sEGmNrjs
みんなで決めることじゃないのよ。日ハムが決めること。
0138無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/18(月) 22:11:30.38ID:sEGmNrjs
だからカジノは日ハムに関係ない。それは北広島市に聞くと良いよ。
0141無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/19(火) 06:21:19.17ID:P98nngT2
真駒内なら自社ホテルの建設は見送る模様。
商業施設的には北広島案よりかなりスケールダウンする感じだな。
その分、設備投資は抑えられそうだが。さあ!どちらを選ぶのか!

ハイリスクハイリターンのカジノ北広島
ローリスクローリターンのネイチャー真駒内

【読売新聞】真駒内を本拠地候補に…日ハム移転、札幌市が追加
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171218-OYTNT50016.html
【道新】環境など10項目配慮要請 日ハム新球場、真駒内案に札幌市 文書で提示、球団了解
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/152125
0143無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/19(火) 06:38:11.16ID:P98nngT2
まぁカジノも自治体、企業が勝手に作れるわけじゃなく、
国による審査で『IR区域認定』のお墨付きが必要。
認定区域は最初は3か所(全国で)ほどとか。北海道はまず道が
釧路、苫小牧、留寿都(+北広島?)から一本化して誘致活動にあたるそうだ。
0147無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/19(火) 10:22:30.93ID:IGPW+vVu
>>146
元々新球場建設計画では、ホテルとコンベンションセンターを併設したいとなっていた
北広島にそんなの作っても採算取れる訳ないけど、カジノ併設なら取れる
ラスベガスは、コンベンションセンターとホテルとカジノがセットだからな
0149無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/19(火) 10:51:09.11ID:hY+4Srhu
新球場計画ではホテルとショッピングモールを併設したいというのは見たことあるが、コンベンションセンター併設なんて初めて見たぞ
0150無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/19(火) 11:11:52.62ID:IGPW+vVu
>>149
いや、道新が第一報ながしたときからでていますわw

http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0273599.html

プロ野球北海道日本ハムが新球場を建設し、札幌ドームから本拠地を移す構想を進めていることが23日、
関係者への取材で分かった。北海道大学構内(札幌市北区)、北広島市が整備を検討している
「きたひろしま総合運動公園」予定地、札幌市の真駒内地区(南区)などが候補に挙がる。
札幌ドームでは実現できていない球場と球団の経営を一体化させて収益力を強化する狙いがある。本年度中にも候補地を決め、2023年の開場を目指す。

 構想によると、新球場は天然芝グラウンドの野球専用で3万人を収容。周辺にフットサルコートなどスポーツ施設を造り、
大型商業施設も誘致して「ボールパーク」に発展させる。大規模な国際イベントを開く会議場を併設する案もある。
4月の日本ハム本社(大阪市)役員会で説明し、候補地の関係者や不動産開発大手に打診している。

 新球場の総工費は開閉式屋根を用いるかどうかで200億〜500億円と幅を持たせる。自己資金のほか日本ハム本社からの借り入れ、
計画に賛同する企業、個人からの出資や寄付など幅広い調達方法を検討している。

 候補地の北大では北西部の野球場の一帯を想定。札幌駅に近い半面、用地は狭く、
歴史ある大学の商業開発には反発もありそうだ。きたひろしま総合運動公園の予定地は広いが札幌中心部から遠く、
JR北広島駅からも離れている。札幌市の真駒内地区は用地が限られ、同市が26年の招致を目指す
冬季五輪・パラリンピックの会場整備との調整が必要となる。道立産業共進会場跡地(札幌市豊平区)も候補に含まれているもようだ。
0151無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/19(火) 11:47:37.46ID:bXCZ6/Ml
MICEは何処共に大規模開発では計画に出てくるよ
特に日本は展示場不足で日展協では北海道地区は10万平米ぐらい整備すべきだと言ってる
0153無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/19(火) 12:37:02.88ID:IGPW+vVu
>>152
ハムの経営陣はアメリカナイズされたMLB脳でラスベガスはコンベンションセンターとホテルとカジノで成り立っているのを当然知っている
ハム新球場で、コンベンションセンターとホテルが出てきているけど北広島自身にコンベンションセンターやホテルの需要はないので
冬季期間中もホテルやコンベンションセンターも稼働させるためにはカジノを併設するしかない
0157無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/19(火) 14:21:38.04ID:IGPW+vVu
>>156
こういうのってビジネスパートナー無しに、ホテルやコンベンションセンター建てるとか
構想ぶち上げる訳ないだろうw 初めから内定していてぶち上げるのが普通
0160無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/19(火) 14:55:17.74ID:JEVyLjH8
横からだから、憶測だけで断言する奴って迷惑。困ったちゃんだわ。
0162無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/19(火) 15:09:23.21ID:IGPW+vVu
>>160
君はビジネスパートナーもなしに日ハムは球場、ホテル、コンベンションセンターのセット開発をいって
20ha必要と頑なに言っていたと思うの?
0163無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2017/12/19(火) 15:15:43.98ID:YkTMNsam
今朝の道新に真駒内案の記事出てたけど時間一杯まで協議するみたいだな
交通インフラの整備さえ出来ればって感じだが
0167無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2017/12/19(火) 15:46:27.57ID:IGPW+vVu
>>166
ソースというか傍証があるんだろ
ハムが真駒内に3haで球場を作ると言い出したのほぼ同時にすぐ平和が北広島にカジノ作るとか言い出した
ハム球団の経営幹部の中に民団のお偉いさんがいるという話だし、ハムと平和の点と線は繋がっている
カジノ絡みだったので、協賛企業の名前が出ず、ハムの球団社長が20haに拘ったり、北大や八紘学園に
全然興味を示さなかったのもよくわかるんだ
0168無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2017/12/19(火) 15:50:49.73ID:+OYieoHq
北大は一応興味示していただろ
ただ北大も八紘学園も地権者が反対していただけで

つーか仮に平和がハムと繋がっていて北広島にカジノを作りたかったというのなら、
ハムが新球場建設場所を確定してからでもいいだろうに、
何で今このタイミングで発表する必要があるというんだか
0170無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2017/12/19(火) 17:36:55.18ID:JEVyLjH8
全く証明になってない。無理やり繋げたストーリーに過ぎない。
0173無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/20(水) 01:10:12.02ID:A87Y8Pyu
札幌市の地の利はそれだけの優位性があるという事だよ
ハムに譲歩する必要が無い。旧施設の撤去費用もハム側が負担するかもしれん。
北広島市はこれ以上ないほど礼を尽くして好条件を出しているのに
まだ決められない所に本質がある
0174無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2017/12/20(水) 03:33:57.33ID:teXsUpai
政府が道東に巨大地震の危険性を発表した時点でIR構想から釧路は外れる。
となると北広にカジノって話に実現性が出てくる。あとは北広島市がどう考えるか。
地元に落ちる経済効果は比べようもないほど莫大になるしカジノとなると一気に国際化となる。
元々関係の薄い日ハムの移転話よりカジノ誘致で頑張ろうという二段構えなんだろ。
そうなってくると困るのはハムが来られることでカジノと被る部分が出てくること。

どっちを獲るか今頃市長室で天秤に掛けてるんじゃないのかな
あの市長もタヌキだからな
0175無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2017/12/20(水) 06:48:14.20ID:iPwLA0Gi
釧路や苫小牧やルスツは誘致協議会を発足して合同で知事に要望書まで
提出してるのに、平和が構想表明しただけでなんで北広島の実現性が
出てくるんだ
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