札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で３
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札幌市は日ハムに真駒内案を正式提案したのかね？
まさかまだやってないとかじゃないだろうな。 >>1乙 札幌市やドームの悪口言いまくりの基地外道民、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Ｑ＆Ａの形でまとめました。
Ｑ１．札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大３０億円の広告費をもらい１０年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考．日本ハム球団H27/12期決算 （流動比率２２９％の優良財務）
流動資産4,558百万 固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)
Ｑ２．基地外道民「札幌ドームの利用料（税込831万円（税抜770万円））高すぎ（大嘘）。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪（大嘘）。」
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。
Ｑ３．同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年４月と１０月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁（5%内税→8%外税）です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
Ｑ４．同「観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
Ａ．札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数２万人をベースとした可変式利用料
（1試合税込８００万円＋２万人超人数×同４００円）を当初から採用しました（尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています）。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料（当時同2,100万円）の３分の１の1試合同７００万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込８３１万円で８３１万円÷２万人＝観客１人当たり４１５円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。
Ｑ５．同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
Ａ．札幌ドーム社は売上高３０億円台利益は数億円程度で、社長はＨＢＣ出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがｗ、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー（５００円弁当）提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です（Ｑ１のＡ．及びＱ６のＡ．のリンク参照）。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財（１６億円ｗ）も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率５５％の札幌ドーム指定管理者です。 Ｑ６．同「日本ハム球団は札幌ドームに約２７億円も毎年支払っている（大嘘）。」
Ａ．日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約１３億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売＆札幌ドーム決算書）。
*内訳 本体当日利用料合計６.６億円（≒770万円×59試合＋1試合2万人超人数累計ｘ385円）。設営・撤去料金合計１.５億円（≒385万円×40日）
大型映像装置等付属設備利用料合計０.９億円（≒152.2万円×59試合）。警備代、清掃料等合計約４億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億（ドーム利用料等）商業事業9.6億（売店売上、テナント料等）観光事業0.2億その他営業収益10.7億（広告、チケット販売、駐車料等）
Ｑ７．同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている（大嘘）。」
Ａ．現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの８９３並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか？
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はＳＢや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は９億円です。
*http://fast-uploader.com/file/7041072636996.jpg*http://fast-uploader.com/file/7041072649505.jpg
Ｑ８．同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？（大嘘）」
Ａ．第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費４２２億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、約８０億円に迄減る見込みです。
Ｑ９．同「大規模修繕費は２０年で２００億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう？」
Ａ．財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と５大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
（参考 札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円－16年度は音響など更新 http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。）
Ｑ１０．じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年１月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。 Ｑ１１．どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
（元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう）
札幌市は市内に２つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用＆残留の意見が34％（北広島11％ｗ）で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。
Ｑ１２．日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている（大嘘）」
Ａ．野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。
Ｑ１３．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Ｑ１３．の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。
Ｑ１４．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。
Ｑ１５．北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
Ａ．消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。
Ｑ１６．それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
Ａ．日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。
Ｑ１７．新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
Ａ．新球場動員効果は１、２年で消えます。むしろ新ドーム建設開業＝道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。ｗ
（ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。（* 長崎、大分･･･））
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。 Ｑ１８．基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし（大嘘）、値引きもしてもらってずるい。（大嘘）」
Ａ．厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円＋αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で２万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。ｗ
（同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf ）
尚、Ｊリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか？ http://foot ballnet.2ch blog.jp/archives/45717447.html 日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
（歴史も浅いＪクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でＪクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。）
Ｑ１９．コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Ｊリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳 野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。
Ｑ２０．基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい（大嘘）。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している（大嘘）」
Ａ．原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。
Ｑ２１．札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
Ａ．巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります（Ｑ１９のＡ．参照）し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です（特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです）。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び（耐用年数等）品質向上の申し入れがあり
ましたが、（厚さ等）性能向上については（撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか）特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に５年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です（前回は８年ぶりに張り替えから期間短縮）。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。
Ｑ２２．基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
Ａ．札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。 Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１２月上旬から３月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在Ｊ２基準も不適格でメイン使用不可能です。
Ｑ２４．同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい（大嘘）」
Ａ．札幌ドームの累積営業黒字額（３２億円）と、建設費増加額（２２２億円）とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時２００億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も４２２億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けました。
（* 札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他･･･）
Ｑ２５．プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
Ａ．札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。
Ｑ２６．今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール（ＳＭ）もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
Ａ．ホテルやＳＭと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。ｗ
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたＳＭ等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、ＭＬＢ
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、ＳＭも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも２棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html 札幌市は日ハムに真駒内案を正式提案したのかね？
まさかまだやってないとかじゃないだろうな。 してないだろ道の土地だし
安価で貸してくれるなら北広島市だろうが札幌市だろうが北海道だろうが民間だろうがいいんだよ
民間企業が事業所を探すのと同じ
ちなみに札幌市は市の土地を提案するつもりはないらしいが 札幌市がJR北海道に凄い嫌がらせしてそう…(・ω・) Ｑ２７．同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場じゃないが今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論がでたら
札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの？
Ａ．今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋（Ｑ３４．のＡ．参照）とＪＲ北海道のアドバイザーが絡んでいます。ＪＲ北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機
に陥っています。ＪＲ沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいのが本音でしょう。さらに、2015年11月のファンフェスティバル後のパネルディスカッションで「野球競技人口は著しく減少しサッカーは増加中。
北海道は総人口も減少中で、利益（＝広告費）を投資に回し循環する仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。敢えて
「サッカーは増加中」という説明から北海道のプロ野球より大阪のＪクラブにもっと金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハム経営者らにはそれも魅力的に映るのかもしれません。
Ｑ２８．基地外道民「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
Ａ．時代に逆行は危険です。ＭＬＢもロケーションを一番重要視*して、郊外から都心部へスタジアム回帰*の動きがあります。道内の他自治体には
移転しないのが正解です。交通手段など移動・集客の問題を別にしても、四国Ｉリーグでも市内中心部に移転意向のチーム**もあります。
*http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm */**http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
（Ｊでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、Ｊリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のＦＣ東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。）
Ｑ２９．ＭＬＢで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部回帰の一番の理由は何？
Ａ．広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。ＭＬＢで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに２～３時間もかかり*、渋滞も発生して当たり前ということです。尚、ＮＰＢ
球場で車来場未規制なのは千葉マリンだけですが、観客は少ないです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による
来場が３割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、
北広島の新ドーム建設予定地**の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。ｗ **http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や千歳線等を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。
*https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g32655-d615551-i190464924-Dodger_Stadium-Los_Angeles_California.html Ｑ３０．札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
Ａ．札幌市中心地からの距離は福住の約３倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しＪＲ利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
（ＦＣ東京のように２３区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Ｊクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。）
参考１
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2㎞ 池袋から？㎞←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4㎞ 天神から3㎞←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い（旧平和台球場最寄駅とは一駅半）（直行バス多い）
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6㎞*←←平日ナイター苦戦 最寄駅からドーム内含め階段多い（スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れ）（敬老パス利用可）
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦（18:30試合開始） 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい（車来場未規制）
北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←？？ アクセス悪 ＪＲ北ｗ 輸送力不足 割高運賃 敬老パス利用不可 定時運行難 道路付悪 周辺人口少
（プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車２５分、大通り公園⇒北広島予定地車５５分）
参考２
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人
ＪＲ北海道1日平均乗車人員×2 北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスｗ
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅 2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率
Ｑ３１．ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場（道新、読売）なら大丈夫だろう
Ａ．予算最大５００億円（朝日）では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で７５０億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも６２４億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとＦですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。
Ｑ３２．新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
Ａ．５００億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです（詳細は不明）が、関連条例*によると現行最大３千万円です。ｗ
*http://www1.g-reiki.net/kitahiroshima/reiki_honbun/f000RG00000898.html ５００億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 １３億円（警備費＋清掃代４億円込）（Ｑ６．のＡ．）
新たに入る広告費 １０億円（Ｑ６．のＡ．のその他営業収益）
テナント収入・グッズ小売利益他？億円
観客１万人減少＠３０００円▲１８億円＠６０試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費 １６億円（３０年定額）
固定資産税＋都市計画税 ８億円（１．７％）
金利負担 ５億円（調達金利コスト１％）
警備費＋清掃代 ４億円（Ｑ６．のＡ．）
保全費・光熱費他 ？億円（Ｑ９．Ａ．の参考）
大赤字確実や！
Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４～６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。）
Ｑ３４．もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度ｗから探すそうだしｗｗ
Ａ．札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年５月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。（*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/）日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け８年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
～2016.03 ２７年度 ＰＰＰ・ＰＦＩ推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
～2017.03 ２８年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク＆ＩＲ ⇒ 2016.12～日本ハム本社内検討開始＆ＩＲ⇒日本ハム球団に検討案提出
～2018.03 ２９年度 基本計画を策定
～2019.03 ３０年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定 ～2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04～ ３１年度～着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921 2023.03～ 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。ｗ Ｑ３５．札幌市長が代替地を探すといったのにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に移転したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
Ａ．事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたくて出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な２０ｈaの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。本社の指示しか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達
への対応が遅れたと逆恨みすらする恐れもありますので止めましょう。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、病院もすぐ傍に
ある手稲稲積公園内に、子供用プール等を潰し新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、札幌市が北広島市を合併できれば政治問題は霧消します。水道代等も安くなるので賛成に回る北広島市民も多いはずです。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備をしておきましょう。ｗ
ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。
北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ 客にとって第二次インパール作戦です。ｗ 北広島にしたくないから何時までもグズグズやってんだろ。
北広は全面協力、ハムの言いなり、あとは駅を作るだけ。
決まるんだったら3月まで待たずともとっくに決まってる。
それでも決められないのは北広島は札幌市との交渉材料だから。 だから札幌市が真駒内を日ハムに正式提案してないなら事実上の撤退だろ。札幌市側が札幌市内残留、引き止めを諦めたってこと。
北広島しか残ってない。 この期に及んで、まだ交渉材料だの駆け引きだの言ってるわけ？呆れる。どこまでのんびりなんだか。 この期に及んでまだキューアンドエー（NGにしてるんで）が出てくるって
凄いｗ しかも最近の情勢をまるでフィードバックしてないから、ただでさえ的外れだったのがさらに浮き彫りになってるし だから、
北海道開拓の村を検討してくれ
地下鉄は新札から一つ延長だけだろ
JRもある 北広島市内はファイターズ招致のポスターだらけだぞ
街をあげて招致してて地価も急激に上がってる
いまさら当て馬にしてたなんてイメージダウンすごいことになるぞ
悪いこと言わんから北広島市にしとけ 北広島誘致失敗してもイースタン公式戦6試合くらいやればメンツ潰れんだろ つかもう既に地価上がったり街の知名度向上で元は取れたのでは 路線存廃判断「１年以内に」 ＪＲ再生会議、進展促す
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/149651?rct=n_hokkaido
JRが今のままの路線を維持するなら3年で運転資金が尽きて
経営破綻するのは紛れもない事実。
今のJR北海道は、新幹線札幌延伸プロジェクト、資金繰り、路線存廃問題に追われて
ハムのための新駅を作るような資金も人的余裕はないのですよ。
北海道のJR全線、3年後には運行不可能 「JR北海道試算」報道の衝撃https://www.j-cast.com/2017/01/25288971.html?p=all 日本ハム事業統轄本部長の前澤氏が北広島に新球場を作るなら
「新しい駅はマストアイテム（絶対必要）」とまで言ってるけど
北広島派の方は、金が無いJR北海道がどうやって新しい駅を作って、運営すると思ってるの？
第三セクター？線路新設に伴う用地買収費用は誰が出すの？土地所有者に拒否られたら？ >>27
ハムのＢＰ実現のためには商業施設はマストアイテムとか言っていた前沢犬の話なんて信用しちゃいけないよ >>27
割り切って新千歳空港札幌間以外を全部廃止すればなんとかなるんじゃない？ >>29
いや、プロ野球期間中は北広島ー札幌の折り返し運転で問題ない 新駅資金は北広島市が自腹切るって市長が言ってなかったか
撤回したの？ >>31
市の提示額だと対面ホームと小規模の駅舎作って終わり
最低でも待避設備が無いと厳しいから全然足りません 新駅の話については結構前に出てきたっきりだから、
今も水面下で話が続いてるのか頓挫しているのか、
情報が無いから何とも言えないわな >>33
待避設備はコストがかかるからJRが拒否するぞ
ポイントが雪で詰まってしまう。
対面ホーム以外にあり得ない。 >>34
JRが新球場が決まらないと許可できないといってるらしい
新球場がなかったら、利用者一日100人以下しかないのにコストばかりかかる不良駅になるからな >>JRが新球場が決まらないと許可できないといってるらしい
日ハム新球場が北広島に正式決定となれば新駅OKと理解できるな。 (関係者によると)新駅は可能(必ずとは言ってない)
を拡大解釈してるだけでは？ それにしても札幌市は大逆転狙いの真駒内提案はしないで終わらすつもりなのか？
それだと無投票で北広島が当選になるが。 札幌市は月寒と北海道大学を提案しているだろう
拒否したのはハムだからさっさと北広島に決めればいいの >>41
ハムがお断りした。何しろ土地を買う金を持っていないから >>42
札幌市民だがそんな報道は見たことも聞いたこともない 地権者も売買や使用させる気もない、ハムも面積足りないか何かで
乗り気でないだろ >>43
球場の建設費ＭＡＸ５００億円という話を聞いたことあっても
ハムが土地を買う予算持っているという話を1回も聞いたことないや 真駒内、北大、月寒と全部札幌市の持ち物の土地ではないという >>45
それ以前に土地代については誰も何も言及していないだけだろーが 元々北広島に建設するつもり満々だったから土地代を用意していなかったのが真相 なんと言われようが、日ハムはお構いなしだよ。札幌市民の目より、株主の目の方が遥かに怖いからな。 普通に考えて八紘学園や北大の土地は借地契約であって売却前提じゃないだろうにピントズレてんな
それ以前に当事者協議もしてないっぽいが 真駒内アイスアリーナを取り壊してそこに球場だってサ
また駐車場ナシ地獄かよ
また五輪兼用施設 そして三セクだろ？だろ？ｗ >>50
八紘学園や北大の土地は借地契約というソースは？
初めて聞いた ５３は間違い 記事読み返したら、屋外リンクのセキスイハイムスタジアム
だってサ
あれだろ グランドの周囲にスピードスケートのトラックがあるんだろｗ
まじイラネ 屋外リンクなんて市民には全然使い物にならなかったし >>53
アリーナじゃなくてスタジアムの方な
アリーナは建て替え予定だけど
五輪は基準緩和で十勝予定でスタジアムは必要なくなるから >>56
そうそう 思い出したよ １０月末にスティングのコンサートやって
スティングに二度と来ない！と叫ばせた酷寒屋外競技場だ
例によって駐車場？それなに？な施設 札ドと同じものになるだろうな 基準緩和でも改修いるはずだが誰が負担するんだろな
帯広は出すつもりないようだけど >>58
増席分3500を仮設で済ますなら実行委員会(つまり国)
恒久にするなら市と道、国で折半だな 路線廃止で道民の怒号が渦巻いているであろう時期に
一民間企業のためだけに新しい駅を作るなんて感情的にも許されんだろ そんな共産主義的な発想しているとＪＲ北は死亡確定だな >>60
何のための廃止かといえば経営のためだろ
新しい駅が経営に寄与するなら全然ありだよ
そもそも民間企業に赤字になるの分かってて自分たちのために犠牲になれと言ってるのが
赤字路線の沿線住民だろ 【日本経済新聞】日本ハム新球場 真駒内公園が有力に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23384080R11C17A1EA5000/
日本ハムグループが北海道で計画している北海道日本ハムファイターズの新球場の建設地として、
札幌市の道立真駒内公園が有力候補地になっていることが11日わかった。
球団と札幌市が北海道大学構内など従来の２候補地に代えて検討しており、
近く同公園を所有する道と調整に入る。北広島市も候補地を提案しているが、
札幌市中心部に近い真駒内公園が有力とみられ、2018年３月をメドに決定する。 >>62
廃線になったら後始末もせんといかんのだよ。
広大な北海道の廃線処理にどんだけ人員と金が掛かると思ってんの
新幹線の延伸事業は最優先でストップ出来ないし、そんな混乱期に新しい駅を作るのはとても無理。 感情的に許されないと言っておいて批判されたら北の今後の状況から
無理とか言い出すって、とにかく反対したくて仕方が無いとしか思えんな まあ3月になれば日ハムがどこを選ぶのかわかるんだから慌てる必要はない 古新聞整理してたら、北広島が市民にBPアンケートした記事が出てきて、
真駒内反対派からぜひ北広島に決まってほしい、とエールが来ててﾜﾛﾀ 真駒内地区民は現在の環境を維持してもらう変わりに
ドームと東豊線の赤字を面倒みるつもりなんだろな 札幌市民全員で赤字分を負担するんだよ。日ハムにドームから出ていかれたら当然、こうなることは分かってたのに。
だから札幌市民、札幌市長、札幌市職員はアホだと。大損することを分かってて放置し、実際に大損することになった。 面倒くさいことは放置して先延ばし、損するのが分かっててもそのまま放置先延ばしってもはや北海道の文化だよね。 >>71
市民だけど、意見はしたよ ドーム内の意見箱投函も何度もしたし、メールでもした
でも、無駄だった 三セクの怠け心は動かない
もう諦めて球場には行かなくなった 札幌ドームで弁当のスタンド販売しろとかいくら要求しても無理なんだからさｗ ナッポロドームはハムの退去を見据えて、来年度の新規採用は無しだってね。
将来的には今７０数人居るドーム社員のリストラもありうるとか。 >>75
からだ動かすのはバイトで、職員はダラダラ遊んでるだけで１０００万なんでしょｗ >>76
試合も観に行かないくせに文句ばっかり言っているんじゃねーよ
気持ち悪い 一般に３セクは経営の経験が無い役所のＯＢなんかが天下って失敗するのが
普通だが、ドームは役所以外に金融やマスコミ、その他民間からも出向してる
のにダメなんだよ 結局市が出資比率過半数超えてるから事実上市の言いなりなんだよ
もっと民間の出資比率あげないと 公務員が天下って第三セクターで失敗するのには理由があると思う。
そもそも企業経営の素人ということは別にしても、元お役人だからお客様より役所や議会の方ばかりみる癖がついてる。元お役人だから商売の基本を教育されていない。さらに元お役人だから地域発展のためとか公共の福祉のためとか大風呂敷を広げたがる。
だから失敗する。失敗したところで責任をとらされるわけでもなしそれでもかまわない。責任は曖昧になり、市民の負担で穴埋めすることになる。
株式会社札幌ドームは大切なお客様、日本ハムを邪険に扱ったよね。普通、民間企業じゃありえないこと。日本ハムはただのお客様どころか命綱だったんだが。 民間つうても札幌ドームの場合、役所とその地元の商店街が運営しているようなもんだし
北海道ローカル連合でしかない 脚光浴びる真駒内公園とは？ ７２年の五輪会場 日ハム移転構想も
https://mainichi.jp/articles/20171213/ddl/k01/070/100000c
Ｑ 移転候補地としてはどんな評価なのかな。
Ａ 市と球団が条件面で水面下の交渉を重ねています。
移転構想のための一定の面積は確保できそうですが、
市は天然林などの景観を損ねない計画を求める方針です。
実際にどのように整備されるのかは今後の協議次第です。
スタジアムの解体撤去費を誰が負担するかについても課題です。
公園内に商業施設を造るなら、都市計画を変更する必要があります。
所有者の道との協議も求められます。 YUKI concert tour“Blink Blink”2017
2017.04.29(土) 広島 広島グリーンアリーナ
2017.05.13(土) 福岡 マリンメッセ福岡
2017.05.14(日) 福岡 マリンメッセ福岡
2017.05.20(土) 宮城 宮城・セキスイハイムスーパーアリーナ（グランディ・21）
2017.06.07(水) 愛知 日本ガイシホール
2017.06.08(木) 愛知 日本ガイシホール
2017.06.24(土) 新潟 朱鷺メッセ・新潟コンベンションセンター
2017.07.01(土) 神奈川 横浜アリーナ
2017.07.02(日) 神奈川 横浜アリーナ
2017.07.08(土) 大阪 大阪城ホール
2017.07.09(日) 大阪 大阪城ホール
2017.07.22(土) 北海道 函館アリーナ
2017.07.23(日) 北海道 函館アリーナ こんな大雪なのにやっぱりドーム式の球場がベストだろう 札幌ドームはちょっと前までスノボの大会やってただろ 自分の買い物でもそうだけど、一度選択肢から外した物を
再び引っ張り出すのは、『色々検討したけど、やっぱりアレがイイ！』という結論に達したから。 要はハム子さんの結婚相手に、
・イケメンだけど預金無し、低収入の北広島クン
・素っ気ないけど資産家で高収入の真駒内サン
どっちを選ぶかって話よ。
ハム子「やっぱり顔より金よ！安定した将来設計が描ける真駒内サンを選ぶワ！」 日ハム新球場誘致 北広島、大型ゴンドラなど交通手段も検討
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/151248
【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）
構想の誘致を目指す北広島市は、球場から最寄りとなる新駅の開設について
ＪＲ北海道にあらためて正式要請する一方、新駅設置が困難な場合は、
既存のＪＲ北広島駅から大型ゴンドラなどの交通手段を整備する代替案も
検討する方針を明らかにした。 上の記事中の北広島市の上野正三市長の新駅設置に関する発言
「球団側は新駅設置の可否が明確にならなくても、候補地選定の対象から外さない方針を示している。」
北海道日本ハムファイターズ 前沢賢事業統括本部長の新駅に関する発言
「（新駅について）設置されないなら難しい。
設置されるのなら"いつなのか"が重要だと思う。白黒はっきりしたものじゃないかもしれないですけど。
とはいえ、必要か必要でないかで言えば、必要だと、マスト（絶対）だと言っていい」
北広島市長は新駅は無くても作ってくれるものと思っているが、
日ハムの本部長は絶対必要だと言っていて、両者の意見が食い違っている。 >>94
だって、初めから札幌市への当て馬だから、新駅がなくても候補地から外す訳ないよなｗ >>93
ＪＲ九州では博多駅から同社が経営する福岡マリンメッセまでゴンドラ建設計画中でＪＲ九州がやる気満々になっている
http://toshoken.com/news/3928
http://toshoken.com/news/3919
北海道ではＪＲ北海道はやる気ナッシングで北広島市がゴンドラ建設して運営するの？ｗ >>96
そりゃそうだろ
まず自社と他社のためじゃ損益分岐点が違う
自社施設への路線だったら多少赤でも自社施設の黒でカバーするって発想があるけど
他社の施設に繋ぐ路線だったら絶対黒である必要がある
次につなぐ場所の問題
全列車停車の博多と快速までしか停車しない北広島
既に需要が多いにあるマリンメッセ近郊と需要が未知数でコケる可能性も多いBP
余っ程の金持ちでもなけりゃ後者には投資したくないだろ とりあえず道新の紙面記事では
北広島は支援策として
・協議の進展「8～9割」
・新駅球場間の高架式歩道、用地取得や造成、周辺道路や上下水道整備、駅前広場のインフラ整備などを用意してると説明
・野球関連の施設用地は「公園施設」として無償貸与
・固定資産税免除
・対象は36ヘクタールの半分程度
・来年3月までに住民説明会を開き協議の進展状況を伝える
球団側
・球場や室内練習場、選手寮、商業施設、ホテルなどを整備する
一方、札幌市と球団は15日に6回目の実務者協議を行い、真駒内公園内でのボールパーク構想について話し合う、と >>98
具体的なお金の話が出たのはこの記事が初めてかな
で、最初から候補地を一本に絞ってる北広島と、候補地選びすら儘ならない札幌市というイメージだが、果たしてどうなるのやら >>97
その発想だとJR北の路線は9割が廃線確定じゃないかなー
個人的にはそれでもいいと思ってるけど >>100
9割とは言わんが
5割くらいは実際困難路線と提示してるわけで
4割ぐらいは確実に残す1割への連絡路線
と考えたらいい >>101
実際問題、新千歳空港⇔札幌間以外で必要な路線ってどこがある？ 北海道なんて人が碌にいないんだから殆ど廃止して無人運転バス導入すればいいの >>102
定期貨物が複数便走ってる路線等
既存の道路に転換したらキャパシティが足りない路線を考えたら
エアポート、おおぞら、北斗(新幹線延伸後は長万部まで)、カムイライラック
の区間 >>104
定期貨物を残したいなら国や道がしっかり補填すべきだろうね
補填無しで貨物用の路線は残せとか言われても知らんがなでしょ
都市間は残すべきって考えかもしれないけれど、ペイ出来ないなら切っても構わないでしょ >>105
貨物に実態に合った使用料を要求するのもありだと思うぞ
貨物の路線使用料はあの東海も難癖付けてるぐらいだからこの際全旅客JRが使用料値上げ運動に乗ってくれるかもしれんぞ >>106
で、運送業者は価格競争の結果トラックに流れるだけで、ＪＲの収益改善には繋がりませんでしたとさ ・協議の進展「8～9割」
あくまで北広島市側の一方的な見解。ハムはなんにも言ってない。 ボールパーク無くても良いしスケート場にしても良いって言うなら
去年の段階で言えば良かったのに セイコーマート、
元日休業が大幅増
人手不足が背景に
コンビニエンスストア「セイコーマート」を運営するセコマ（札幌市）は、
２０１８年元日に少なくとも
全店の約半数にあたる６３９店を休みにする。 結局、ハムのＢＰ構想って初めから北広島の公園か札幌ドームの隣接地を乗っ取ってカジノを誘致する計画だったんだなｗ
初め、ホテル、コンベンションセンター、最後にＳＣという順に併設ってことを語っていて、どうして過疎地にホテルやコンベンションセンター
とか採算取れる訳がない・胡散臭いなと思っていたらやっぱり、こういうカラクリだったのかｗ
東京の大手パチンコ機器メーカーが北広島市にカジノを含む大型リゾート施設の建設を提案しました。
大手パチンコ機器メーカー「平和」は13日、北広島市にカジノや大型ホテル、国際会議場などを併設したＩＲ＝統合型リゾート施設の
構想を提案しました。グループ会社が保有する札幌北広島ゴルフ倶楽部の敷地内に整備する計画です。「平和」によりますと、新千
歳空港や札幌から近い利便性と自然豊かな立地を生かし国内外から観光客を呼び込みたい考えで初期投資として最大2000億円を
見込んでいます。カジノを巡っては治安悪化や依存症などの懸念もあり、北広島市は14日、市議会で提案について説明をする一方、
「今後慎重に提案内容を見ていく」とコメントしています。HBC昼ニュースで放送【12月14日(木) 12時00分】
http://news.hbc.co.jp/cd5f7a8321a336cbd85edf4d820db491.html?time=1513419537934 ホントにそこまで根回ししてたなら大したもんだがスケールデカすぎるな >>112
根回しもしないで、いきなりホテルやコンベンションセンター付きのハムレジャーランド建設を計画すると思っているのかｗ
こういうのは初めから出来レースが殆どなんだよ
今のところ、ゴルフ場内に建設とかいっているけどハムが札幌市に浮気した後で北広島運動公園に建設話が出てくるだろうなｗ カジノ公認化になったらパチ規制強化するのは明白だから自社所有地でカジノやったろって事だから無関係かと 札幌ドーム専用使用を秋元市長が提案しても即座にファイターズ球団社長がＮＯといったのは
ファイターズレジャーランドの隠れパートナーに初めから平和が内定していてカジノ可能な用地を
確保するのが最優先だったからだろう。札幌ドーム専用利用じゃカジノは作れないから拒否したと おいおい、北広島もカジノありきじゃ市民も納得しないだろう
飛ばし記事かどうかはわからんが >>117
北広島は日本のラスベガスになりまするｗ 今日の道新の朝刊で1面と3面使った大特集やってたわ。
『新球場誘致一騎打ち』
球団「真駒内か北広島。来年3月までに決定。」
まぁ目新しいことはなにもないがｗ
北広島市談
「野球であれば、今は八回が終わり『2対2』の状況。
これから迎える九回が大事だ。」 ハムの北広島ＢＰ構想は平和のカジノ建設構想と計画がリンクしているのを道新の記者には暴いてほしいな ゴンドラって輸送力現実的じゃないな
往復式の函館山が、片方向1500人/時間
循環式の登別が 片方向1800人/時間
距離的に循環式だろうけど退場ラッシュには足りないだろ >>122
ジェットコースターも併設した方がいいなｗ 日ハムの球場移転話は、パチンコの平和とタイアップしたカジノ建設計画だった
日ハムはトロイの木馬で、本当の狙いは、千歳線と直接続したカジノ誘致
新駅建設が無理そうなのでハム球団移転は事実上無くなり北広島市内へのカジノ誘致話だけが浮上してきたｗ >>125
でも、まぁその外野がお客様なわけだから、意見には耳を傾けてるでしょ。 いくら日ハム本社が決めても、北大や八紘学園の隣にカジノ建設とか無理 そもそも運動公園の面積でも構想図のような大型低層IRには狭すぎるぞ
都市型超高層のシンガポールでも16ha使ってるからな
競合相手になる苫小牧が
投資額1000~1500億円
建坪39ha 自然林等880ha カジノ予定地は新駅予定地より北広島駅の方が近いからこじつけにもならないよ >>131
話が逆
ゴルフ場よりも新駅予定地に作った方が利便性が高くて儲かるからハムとコラボしてやろうとしたんだよ >>128
北大や八紘学園の件はとっくに死んでる。
北広島VS真駒内
残りあと三カ月。日ハム本社は条件の良い方を選ぶだけ。 >>133
北大や八紘学園の隣にカジノ作るのは不可能だから初めから無理
北広島ももう平和と縁を切るつもりだから事実上消滅だね カジノは全く関係ないだろw。
3月には日ハムが決めるんだから待ってたら？ みんなで決めることじゃないのよ。日ハムが決めること。 >>136
北広島の住宅地と高校の真横にカジノができると思っているのｗ だからカジノは日ハムに関係ない。それは北広島市に聞くと良いよ。 Q&Aを初めとして定期的にソース不明な妄言を吐く人が現れるなこのスレ 同一人物だろ
妄言はいてそれを根拠に叩いてるやつは 真駒内なら自社ホテルの建設は見送る模様。
商業施設的には北広島案よりかなりスケールダウンする感じだな。
その分、設備投資は抑えられそうだが。さあ！どちらを選ぶのか！
ハイリスクハイリターンのカジノ北広島
ローリスクローリターンのネイチャー真駒内
【読売新聞】真駒内を本拠地候補に…日ハム移転、札幌市が追加
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171218-OYTNT50016.html
【道新】環境など１０項目配慮要請 日ハム新球場、真駒内案に札幌市 文書で提示、球団了解
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/152125 北広島に自社ホテル建ててハイリターンなんてないでしょ
2000億カジノリゾートと競争になるんだから まぁカジノも自治体、企業が勝手に作れるわけじゃなく、
国による審査で『IR区域認定』のお墨付きが必要。
認定区域は最初は3か所（全国で）ほどとか。北海道はまず道が
釧路、苫小牧、留寿都（＋北広島？）から一本化して誘致活動にあたるそうだ。 清原がＦＡしたときの・・・
巨人＝札幌
阪神＝北広島
くらいの差がある >>137
新駅予定地、新球場予定地が北広島高校の隣なんだが
お前の論調だと新駅側にはカジノ来ないよ >>146
元々新球場建設計画では、ホテルとコンベンションセンターを併設したいとなっていた
北広島にそんなの作っても採算取れる訳ないけど、カジノ併設なら取れる
ラスベガスは、コンベンションセンターとホテルとカジノがセットだからな >>146
何故か勝手に裏で繋がってると決めつけてるから
引くに引けなくなったんだろ 新球場計画ではホテルとショッピングモールを併設したいというのは見たことあるが、コンベンションセンター併設なんて初めて見たぞ >>149
いや、道新が第一報ながしたときからでていますわｗ
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0273599.html
プロ野球北海道日本ハムが新球場を建設し、札幌ドームから本拠地を移す構想を進めていることが２３日、
関係者への取材で分かった。北海道大学構内（札幌市北区）、北広島市が整備を検討している
「きたひろしま総合運動公園」予定地、札幌市の真駒内地区（南区）などが候補に挙がる。
札幌ドームでは実現できていない球場と球団の経営を一体化させて収益力を強化する狙いがある。本年度中にも候補地を決め、２０２３年の開場を目指す。
構想によると、新球場は天然芝グラウンドの野球専用で３万人を収容。周辺にフットサルコートなどスポーツ施設を造り、
大型商業施設も誘致して「ボールパーク」に発展させる。大規模な国際イベントを開く会議場を併設する案もある。
４月の日本ハム本社（大阪市）役員会で説明し、候補地の関係者や不動産開発大手に打診している。
新球場の総工費は開閉式屋根を用いるかどうかで２００億～５００億円と幅を持たせる。自己資金のほか日本ハム本社からの借り入れ、
計画に賛同する企業、個人からの出資や寄付など幅広い調達方法を検討している。
候補地の北大では北西部の野球場の一帯を想定。札幌駅に近い半面、用地は狭く、
歴史ある大学の商業開発には反発もありそうだ。きたひろしま総合運動公園の予定地は広いが札幌中心部から遠く、
ＪＲ北広島駅からも離れている。札幌市の真駒内地区は用地が限られ、同市が２６年の招致を目指す
冬季五輪・パラリンピックの会場整備との調整が必要となる。道立産業共進会場跡地（札幌市豊平区）も候補に含まれているもようだ。 MICEは何処共に大規模開発では計画に出てくるよ
特に日本は展示場不足で日展協では北海道地区は10万平米ぐらい整備すべきだと言ってる >>150
会議場併設案か
そら確かに見落としてたわ
それはそれとして当時はカジノのカの字も無かったろうに、どうやってカジノと結びつくんだ？ >>152
ハムの経営陣はアメリカナイズされたＭＬＢ脳でラスベガスはコンベンションセンターとホテルとカジノで成り立っているのを当然知っている
ハム新球場で、コンベンションセンターとホテルが出てきているけど北広島自身にコンベンションセンターやホテルの需要はないので
冬季期間中もホテルやコンベンションセンターも稼働させるためにはカジノを併設するしかない >>153
だったら何で新球場計画の話が出たときに、最初っからカジノの計画をぶち上げなかったんだ？ >>154
そんなの反対されるに決まっているだろうｗ >>156
こういうのってビジネスパートナー無しに、ホテルやコンベンションセンター建てるとか
構想ぶち上げる訳ないだろうｗ 初めから内定していてぶち上げるのが普通 >>158
こういうのを偶然の一致とみるほうが頭おかしいでｗ 横からだから、憶測だけで断言する奴って迷惑。困ったちゃんだわ。 Q・根拠は？
A・偶然の一致とみるほうが頭おかしい
結論・ちょっと何言ってるかわからない >>160
君はビジネスパートナーもなしに日ハムは球場、ホテル、コンベンションセンターのセット開発をいって
２０ｈａ必要と頑なに言っていたと思うの？ 今朝の道新に真駒内案の記事出てたけど時間一杯まで協議するみたいだな
交通インフラの整備さえ出来ればって感じだが >>162
ビジネスパートナーがいないと断言することは出来ないが、それが平和だったなんてどこにソースがあるんだよ >>164
>>150の時から賛同する企業から出資や寄付など幅広い調達方法検討と、もうすでに
なんらかに企業がいるのを匂わしているけどな >>165
で、その中に平和が入っているというソースはあるのか？ >>166
ソースというか傍証があるんだろ
ハムが真駒内に３ｈａで球場を作ると言い出したのほぼ同時にすぐ平和が北広島にカジノ作るとか言い出した
ハム球団の経営幹部の中に民団のお偉いさんがいるという話だし、ハムと平和の点と線は繋がっている
カジノ絡みだったので、協賛企業の名前が出ず、ハムの球団社長が２０ｈａに拘ったり、北大や八紘学園に
全然興味を示さなかったのもよくわかるんだ 北大は一応興味示していただろ
ただ北大も八紘学園も地権者が反対していただけで
つーか仮に平和がハムと繋がっていて北広島にカジノを作りたかったというのなら、
ハムが新球場建設場所を確定してからでもいいだろうに、
何で今このタイミングで発表する必要があるというんだか だから、運動公園もカジノは無理だって
面積もそうだけど、住宅地や学校に隣接する所を国が許可するわけないから 全く証明になってない。無理やり繋げたストーリーに過ぎない。 球場予定地は北広島高校の隣だから、カジノが本命というのはこじつけ過ぎる >>141
真駒内なんて言うほどローリスクじゃねーぞ
それ見たら札幌市は要望は出すけど何もする気ないじゃねーか 札幌市の地の利はそれだけの優位性があるという事だよ
ハムに譲歩する必要が無い。旧施設の撤去費用もハム側が負担するかもしれん。
北広島市はこれ以上ないほど礼を尽くして好条件を出しているのに
まだ決められない所に本質がある 政府が道東に巨大地震の危険性を発表した時点でIR構想から釧路は外れる。
となると北広にカジノって話に実現性が出てくる。あとは北広島市がどう考えるか。
地元に落ちる経済効果は比べようもないほど莫大になるしカジノとなると一気に国際化となる。
元々関係の薄い日ハムの移転話よりカジノ誘致で頑張ろうという二段構えなんだろ。
そうなってくると困るのはハムが来られることでカジノと被る部分が出てくること。
どっちを獲るか今頃市長室で天秤に掛けてるんじゃないのかな
あの市長もタヌキだからな 釧路や苫小牧やルスツは誘致協議会を発足して合同で知事に要望書まで
提出してるのに、平和が構想表明しただけでなんで北広島の実現性が
出てくるんだ 巨大地震と言っても海底だから内陸の阿寒湖じゃ殆ど審査に関係ないね
逆に沿岸部が被害受けた時の遠方避難施設として無駄に頑丈に作られる可能性
あとほかの計画に比べて小規模だからリスクは低い
むしろ地震より火山活動を気にするべきかと カジノなんてなにも決まってない。まだ幻の段階。幻のまま消えるかもしれない。
日ハム新球場は建設地決定が来年3月に迫ってる現実。
幻と現実、そして巨大地震wをミックスして作ったSF小説。 苫小牧や留寿都は道東じゃねーだろ
つーか巨大地震の可能性で釧路がダメなら北海道自体がダメだわw そのうち、北海道以外の資本が入り込んでくる計画すべてを日ハム新球場計画とひっくるめそうｗ 北広島市長は既にハムから話は聞いている「はず」
パチ系は自民とズブズブの関係だから既に話はついてるに「違いない」
次にこうくると思うｗ >>179
表向きの誘致の目的がスポーツ振興な訳だし無理でしょ
というかお金と雇用確保が目的なら正直野球なんていらんし >>181
元々北広島市はスポーツなんて見向きもしてなかった
スポーツ振興なら両隣の江別恵庭のほうが積極的だし結果も出してる
今回の事でいきなり出てきてなんで北広?ってイメージ
つまり経済効果しか狙ってないんだろ
だからカジノ構想が出されても断わらないんだろ 単純に江別恵庭に駅近隣の空き地無いからでしょ
カジノ候補地にそもそも道東なんてないのに無理やり妄想してる時点でこじつけにすらなってないぞ カジノ予定地は北広島駅の方が近い上に、新駅予定地は北広島高校あるからカジノ建てられないし全く関係ないぞ
むしろBP諦めて真駒内行きたがってるのは、カジノ構想聞いてる不動産業者に断られてるからとも思えるわ そもそも北広島が誘致しようとしているのは「総合運動公園」で、
整備しようとしても資金その他で頓挫している原っぱで、
日ハム移転を機に整備出来るかも、という場所だからな
スポーツに見向きもしていないとかいきなり出てきてとか印象を持つのは自由だが、
ただ単に事情を知らずに好き勝手言ってるだけとしか思えないのだが >>185
元々、ホテルやＳＣは「総合運動公園」ではない 日ハム本社買い被りすぎでしょ
本業がっていうけど本業からみたら規模もカスみたいなもんだし、ケチなのも自前でのやりくり求められてるからでしょ
フィクサーとしてハムが暗躍してカジノ引っくるめてって陰謀論はアホすぎだわ >>183
カジノを含む総合リゾート候補地として釧路が手を挙げてるのは事実
誰が言うように苫小牧や留寿都も候補地に手を挙げてるが ウラジオストックにマカオのオーナーがロシア政府肝いりでデカいの作ったのに
北海道に競合するとこ本気で誘致しようってんなら拓銀時代同様カス道民が失敗するだけのパターンだな カジノと日ハム新球場は繋がってるという空想がスタート地点だからなー 日ハム新球場構想は、ホテル、コンベンションセンターがなぜかセットで土田舎の北広島に作るというところから始まっていたことを否定しちゃいかん
真駒内なら３ｈａでいいとなぜかホテルもＳＣもコンベンションセンターも不要と言い出して平和が突然北広島にカジノ建設をぶち上げる
偶然の一致ではない 話がリンクしている ハムの経営陣はアトランタみたいに街づくりとハムレジャーランドを作りたいとマスコミに連呼
つまりカジノをセットで北広島に街づくりしようと考えていた >>192
だとしたら北広島のパイ食われるから真駒内に行きたがったってだけだろ
妄想膨らますにも、理論立てて話せよ だから、球場予定地はどこもカジノは無理だって
無理矢理リンクさせるなら
平和は元々水面下でゴルフ場IR計画してたけど、コンベンション機能で対抗馬になる日ハムの球場計画が目の上のたんこぶで出せずにいたけど、真駒内が急浮上してIR計画の勝機が見えたので発表した。
の方がまだ理屈が通る
これだと平和は札幌市が繰り出した刺客になるけど >>194
あれだけ頑なに２０ｈａ必要だとハムが言い続けたのはホテルやコンベンションセンターでコラボする
ビジネスパートナーが裏でいたからと考えるのが自然 プロ野球と賭博が交わることが出来る訳ないだろ
NPBが認めると思うか >>197
後楽園なんてＪＲの場外馬券売り場も併設しているだろう
テナントとして入居するだけでプロ野球とは別組織で関係ないっていえる 基本的なところでさ
日ハムとカジノが繋がってたらどうだっつーの？ >>201
まあ、クリーンなイメージは無くなるよなｗ >>196
じゃあなんで北海道に確認してまで真駒内の3haを出せって言ってるんだよ
都合いい事以外見ないのやめなよ >>205
真駒内についてもハムサイドは五輪団地を再開発してそこにつくればいいじゃないかとか
滅茶苦茶な私案を初めは言っていただろう >>211
要するにそうやって日ハムのイメージを貶めたいということね、了解 >>206
カジノやコンベンションセンターは？
自分で言ってたけど裏でくっついてるんだろ？
言ってる事滅茶苦茶すぎるわ 札幌も北広島も日ハム新球場を誘致しようと必死のアピール合戦。日ハムは条件の良い方と契約するだけ。特に複雑な話でもない。 良い条件を引き出して新球場造って儲けてそれでどうするんだ？
当然チケット代 安くしてくれるんだよな 北広の件は元々ファームの試合誘致から始まったってとっくに知られてるのにそこは無視か
大体チケット安くなろうがおまえには関係ないだろ見に来ないんだから 210がなにを問題としてるのかさっぱりわからん。株式会社は株主に可能な限り最高の利益をもたらすことを目的とした組織なんだが。 日ハム移転理由が「チケット代を安くする為」なんて聞いたこと無いしなー 多分、210は金儲けが悪いことと洗脳されてて解けないのではないか？時々いるんだよ。 一番は自由な球場運営だろ
広告、選手第一のグラウンド、テナント、 >>210
球団が存続する
今のままだと身売りもある 当然、企業は儲けがなければいずれ死ぬしかなくなる(役所と違うところだ)。生き残りのための新球場建設でしょ。 正直、球場が出来て選手の待遇が改善するかと言われれば疑問なんだよね
外から見たら経営が上手くいってる様に見える横浜を選手会がブラック認定してるし 札幌ドームの人工芝から解放されるだけで大幅な改善だよ
降りた事ある人なら分かるだろうがほんとペラペラだから 選手の待遇は知らんが、プレイ環境は向上するだろ
札幌ドームは完成時点では最新式だったかもしれないが、構造上新しい物を取り入れづらくて陳腐化した訳だし 札幌ドームのほうがどっからどうみても利便性ましだろう 札幌ドームはコンクリートの上に薄っぺらい絨毯をひいただけだよ。選手にとって最悪の環境。はやく天然芝の日ハム新球場ができるといいな。 >>220
そもそも前提が多目的だから野球の環境としては開業当初が一番最悪
最新とか関係ない
人工芝も最初よりは厚くなった(あくまでも最初よりはね)
フィールドシートも僅かながら設置されるようになった
ちょっとは良くなったけど日ハムが求めるものには程遠い >>223
実際に開業当初は「あれでいい」だったんだよ
東京ドームにロングパイルが初採用されたのが2002年で札幌ドーム開業後の事で、
その後時代に取り残されているのは事実だぞ
つーかフィールドシートはプレイ環境に直接関係無い話だわ 別にナゴドと同じ人工芝なんでしょ
プレーどうこうというより観戦環境として微妙って方が大きいかな ナゴヤドームと札幌ドームの客席は全然違うぞ
つーか人工芝と観戦環境に何の関係が？ クレーマーは何についてもクレームしつづけるから相手しちゃ駄目 >>226
人工芝がというより、多目的すぎて(大きすぎて)単純に見辛いって言いたかっただけ
ナゴドの例は人工芝が問題あるって風潮は違うのではって一例で出しただけ >>224
ロングパイル人工芝は充填材が必要なので
巻き取り式前提である以上採用は無理だね >>228
見やすい見づらいで言えば、札幌ドームは急傾斜のおかげで可動席以外は見やすいほうだぞ
座席の向きがバッテリー方面を向いていないのは、多目的スタジアム共通なんだからどこも一緒だし >>228
あともうひとつ、背凭れ付き跳ね上げ座面＋カップホルダー付きの椅子を同じ規格で、
デラックスシート以外の内野と外野で採用しているのも、12球団の本拠地では札幌ドームだけだ そんな悲惨な札幌ドームからサヨナラできることになって良かった。 真駒内か北広島か？！あとは新球場の具体的内容だな。大いに期待してる。 もう北広島はない
真駒内も札幌市がゴチャゴチャいって提案しなければ完勝 ＞札幌市がゴチャゴチャいって提案しなければ
既にゴチャゴチャいってるんですがそれは また変なこと言い出しだぞ アイススケートリンク兼用だと
ナニカと兼用で変なギミックが増えると要らない経費が増すだけだ
と学んでないのかよ あほか >>240
兼用って言うより仮設って感じじゃね？
>>85みたいな このニュースの事だろうけど
https://mainichi.jp/articles/20171223/k00/00e/050/197000c
真駒内だとどのみち五輪で隣接するアリーナ建て替えになるからリンク造成機能持たせるメリットは皆無だな
北広島はそもそもプロ興行需要が無いだろ、市民やスポーツクラブ向けの非公認リンクやクロスカントリーのコース、雪中パークゴルフコースが関の山だろ https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/153070
こっちだと真駒内の場合は五輪に使ってもらうって考えてるみたいだけど、
会場基準でドームか仮設屋根必須だぞ
あと、期間中は商業色抜かないといけないから面倒じゃないかな？ 真駒内だと五輪絡めないと住民の賛成得られないって判断だろうな
下らないとは思うが1回やって後は野球専用に改良していくつもりなんだろう >>244
無理矢理五輪に絡めるより交流を重視した方がいいと思うだけど >>230
サッカーは見やすいが野球は見にくいぞ
いま成功しているボールパークはマツダのようにだいたい傾斜緩い いやいや札幌ドーム見難くないぞアホみたいにフィールド遠いだけで
大体他の球場行った事無くても急傾斜緩傾斜の違い分かる作りだろうに >>244
ハムは札幌市に土下座して頼んでいるのかｗ
当然解体費用は全額ハム球団が負担して、なおかつ無料で市民が使えるようにするんだろうな 北海道でも豪雪地帯の札幌にはスケート文化はないし、
冬季はスケートで集客という考えはチョット無理があるんじゃねーか。
北広なら尚更。わざわざスケートしに北広には行かんだろう スケート云々言い出したのは、やっぱり真駒内が念頭にあるのかね。
北広島なら五輪会場のことなど考慮しなくてもいいからな。 >>247
ズムスタ以外の12球団本拠地に観戦しに行った経験から言わせてもらうが、
札幌ドームの固定席は前列の人間が邪魔にならないから普通に見やすいほうだぞ
ちなみにズムスタには行ったこと無いが、行ったことある知り合いに聞いてみたが、
「普通の席は前の人の頭で見づらかった、ビジパフォはレフトが全然見えなかった」だとさ >>249
本拠地比較した事無いけれど売店の品質向上がワーストで１〜２を争う所だと思う。
夏に屋台を特別企画で並べると毎回佐世保バーガーが瞬時に売り切れるって改善を完全に放棄してるだろ。 >>254
屋外屋台を常設しない理由って、ドーム内店舗の売り上げが上がったりになるからだったりして
まあどちらにしろ、自分は中では買い物しないけど 自分もオープンテラスに出店ある時はドーム内の店使わんなぁビールは買うけど >>254
そりゃ球場ビジネスわかってない札幌市がテナント主導権牛耳ってるからな >>259
弁当販売禁止とか言っている前沢犬が球場経営わかっていると思っているのかｗ >>262
それを「販売禁止」と読み取るお前の脳みそが凄いわ >>263
野球はスポーツじゃないとか言っている前沢擁護しているアホｗ 揚げ足にもならん揚げ足とって悦に浸ってるバカが何か言ってらｗ
つーかQ&Aの更新はまだなのか？ >>265
前沢犬ってスタジアムにおいて弁当売りの重要性わかっていない大馬鹿者だぞｗ 札幌ドームのファイターズ戦はプリンスで弁当売ってるけどテナントのフードのが遥かに売れてるしなあ
行った事ないから知ってるわけないかw >>267
札幌ドームはスタンドで弁当売りしていないからそういう発想が出てくるんだろうなｗ ベルトとしているから野球はスポーツではないと吼えている前沢犬信じているアホｗ
だったらゴルフも相撲も柔道もスポーツじゃないのですか？ それ言ったの前沢氏じゃなくてＤｅＮＡの社員だろ
自分が頭おかしいと、周りが頭おかしく見えるってのは本当だったんだな >>272
お前が頭おかしいのはよくわかったから、さっさとQ&Aを更新しろって >>273
ＤｅＮＡに対する名誉棄損で訴えられてもいいん？ >>274
各所から訴えられるとしたらお前のほうだろ >>275
ＤｅＮＡの社員というソースを出せよ ハゲ >>276
おまえ自身が前沢氏を「犬」呼ばわりして根拠レスな事ばかり書いてるから、下手したら訴えられかねないんだろうが
日本語理解出来ないやっちゃな
つーかこの文章を見て「ランチを共にした若者」がDeNA社員じゃないと読み取る人間って、世界にどれくらいいるんだろうか？
http://number.bunshun.jp/articles/-/828671?page=3 選手の怪我、体調を真剣に考えてくれて
素敵だと思ったわ
人材って大切だね >>279
まだ、前沢犬のホラ吹き信じているアホいるんかｗ >>277
札ドの職員さん、もう諦めて。今のうちに転職考えといたのが良いよ。 三セクのぬるま湯に浸かってたくずがよそで務まるわけないじゃんｗ >>283
何十年も沖縄のショボい選手が危険なところでキャンプ張っていたのか忘れたのかｗ >>285
何十年も沖縄のショボい危険な球場でキャンプを張っていたのか忘れたのかｗ >>287
何十年も家畜騙して屠殺するのを生業としている極悪企業が、今回考えが変わりましたと言って信じるほうがどうかしている 日本ハムなんて選手ですら家畜並みにしか扱っていないのぐらいファンならよくわかるだろう すげぇ一切肉は食わないベジタリアンみたいなこと言ってるな
ちなみにコンサのスポンサーに丸大って言う肉屋いるからな 道新 読者の声（12月27日）より
『しかし真駒内が候補地になったのは球団の要望だと言うのだから、
もう真駒内に決まったようなものだと考えるのは早計だろうか。』 >>295
３つの候補地のうち意中の候補地が出なかったから他に寄こせって言い出した よくわからんなw。俺は日ハムが札幌市に候補地をださせただけと思うけど。今頃、札幌市は北海道を必死に説得してるかもね。日ハムはその結果待ち。 確認なんだけど、道側の許可がとれなければ市の提案した真駒内案は完全にアウトなんでしょ？ インフラ整備の大半を道の予算当てにするとかしない限り許可しないケースはないでしょ 五輪誘致が十勝案で進むことがほぼ内定した今、真駒内野外は老朽化したただのお荷物施設になる訳だから、案外転用には前向きじゃないかな？ 十勝はスピードスケート。
フィギュアとショートトラックは真駒内屋内競技場を使用する予定だったから
取り壊すとなる代替え施設が必要になる。ハムがスケート言ってるのはソレの為かと。 >>301
屋内の方は月寒体育館の建て替えを先行すれば真駒内屋内建て替え中の代替は必要ないんじゃないかな？ 月寒体育館はアイスホッケーの予定会場だよ。
競技日程が重なるので両方同じ施設で運営するのは無理。 >>304
そういうことじゃなくて五輪前の話
例えば五輪を26年にやるとして
それぞれの建て替えを
月寒22~23年
真駒内24~25年
にすれば日程調整でどうにかなる
真駒内建て替え中に大きな大会があったとしたら札幌ドームに仮設リンクを造成すればいい 人気あるフィギュアを札幌で開催して全国的に人気がないアイスホッケーの
予選だけでも苫小牧でやればいいんじゃないか
苫小牧はホッケーリンクは４つくらいあるから練習するにも問題ないし >>306
苫小牧で試合出来るとしたら王子ぐらいしかないよ
あとは古いのと客席が千人未満 日本ハムグループは道内で計画している北海道日本ハムファイターズの新球場建設予定地を、2018年３月をめどに決める方針だ。
15日に札幌市が球団に新候補地として道立真駒内公園を正式提案。北広島市の候補地と合わせ事実上、２案に絞り込まれた。
札幌市は17年４月に候補地として、現在の本拠地である札幌ドームに近い道立産業共進会場跡地周辺と、ＪＲ札幌駅に近い北海道
大学構内を提案した。ところが北大構内は卒業生らの反対が根強く、産業共進会場は十分な面積を確保するのが難しいため交渉は
難航。球団は真駒内、北広島の２案から選ぶ考えを表明している。
真駒内公園は1972年に開催された札幌冬季五輪の主会場。原生林も含めれば約85ヘクタールと十分な広さがあり、公共交通機関
は地下鉄真駒内駅が使える。札幌市と北海道が招致を目指す2026年冬季五輪・パラリンピックの会場予定地だったため、当初提案
では候補地から外れていた。
札幌市の秋元克広市長は17年11月、五輪のスピードスケート会場について、明治北海道十勝オーバル（帯広市）を優先的に検討する
考えを表明した。もう一つの候補だった真駒内公園内の屋外競技場を屋内施設に建て替える案は事実上見送った。これで球団に新球場
の候補地として提案する素地が整った。
現在は球団と札幌市が真駒内案について、細部を調整している段階だ。球団は商業施設や飲食街などを備えた米大リーグ流の「ボール
パーク」構想を掲げ、全体の敷地は20ヘクタールと考えている。核となる球場は、老朽化した屋外競技場を取り壊した跡地に建てることで
市と球団は一致している。
真駒内案は自然豊かな周辺環境への配慮が焦点となる。再開発は屋外競技場周辺の５ヘクタール程度の敷地に絞り、公園内の南側に
広がる緑地は保全。商業施設などは建てない方針だ。一方で札幌市は、球場予定地から２キロほど離れた真駒内駅前の再開発構想と
球場開発を連動する案を球団に打診。球団もこの案に応じる構えを見せている。
真駒内が急浮上してきた札幌市の提案に対し、北広島市は「きたひろしま総合運動公園」予定地を一貫して提案してきた。もともと総合
運動場をつくる構想があった市有の空白地で、面積は約36ヘクタールと広大。球団はここに、ほぼ当初に構想した通りのボールパークを
建設する想定だ。
北広島案の唯一ともいえるネックが札幌市中心部からの交通アクセスだ。ＪＲ札幌駅から最寄りの北広島駅まで快速電車で15分ほどとはいえ、
本数がそれほどあるわけではない。駅から球場最寄り駅までは1.5キロほど距離があり、北広島市はＪＲ北海道と新駅の設置について協議している。
球団は両案をてんびんにかけながら、年明け以降、自治体や道の関係者などと詰めの協議に入っていく。候補地決定のめどとしている18年３月に
縛りがあるわけではないが「いたずらに時間をかけてもよくない」と球団幹部は話す。春ごろには新球場の候補地が決まっているとみてよさそうだ。（横山雄太郎） >>310
…この文章読んでも「真駒内先行」というのが読み取れないのは自分だけかいな？ ＞北大構内は卒業生らの反対が根強く、産業共進会場は十分な面積を確保するのが難しいため交渉は難航
と嘘出鱈目書いている時点なぁｗ 決めるのは日ハムだからな。日ハムが好きな方を選ぶだけ。 来年3月までに、北広島への”お祈りメール”の文面を熟考中のハムなのです。 >>314
ボールパーク期待してたけど、それが現実なのかねぇ 北広島なら全試合車で行けると思ってたんだが真駒内ではなぁ
白石区民としては辛い >>316
同じく厚別区民なので、真駒内へは滝野の山を越えて行かなきゃならない
地下鉄乗り換えて端から端へ、なんて気力はもうないよ
北広島なら車で１５分なんだけどなー
まあ中央区や南区の方々で座席を埋めていただきましょう
地方の人も足が遠のくだろうし >>318
推進派はサクッと立ったけど、反対派はまだ立ってないな 真駒内は1972年札幌オリンピックのまま時間が止まってるような街
すっかり寂れちゃってる。独特の背中が寒くなるような静けさがたまらない。
自然と協和するメジャーを模範としたオシャレなBPにはピッタリフィットする。
TM NETWORKの名曲『STILL LOVE HER(失われた風景)』の世界観そのまま
♪冬の日ざしをうける 公園を横切って 毎日の生活が始まる
時がとまったままの 僕のこころを二階建てのバスが追い越してゆく 新幹線札幌駅ホーム問題 地下案が対象から外れ協議振り出し 札幌都心再開発遅れる恐れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171230-00010002-doshin-hok
JRは新駅がどうこう言ってる場合じゃないな >>321
むしろ虹雪の世界だろ
あのまんま時間も凍りついてしまってるが >>316
>>317
今の候補地は全て白紙にして、
北海道開拓の村に作ってほしい
地下鉄は新札から一駅延長
JRも近い
車移動も地方からも来やすい
真駒内よりも自然ある
全て魅力だわ >>324
１２号線沿いでしょう それこそ交通が大変すぎる １２月２１日札幌市長記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
市長＝まだ２案に未練
市長＝ドーム残留は昨年の４者会談で断念
市長＝真駒内は環境、アクセス、住民の意向等の問題ある
市長＝日ハム移転後のドーム収支予測を出すのは未定
↓
道新が必死に札幌残留キャンペーン
市長は五輪優先
真駒内にしたらまたハムからクレームの嵐になるだけと冷めている 真駒内は正式提案するかどうかさえわからんのかw。真駒内が時間切れで、北広島に自動決定とか本当にありそうで怖いわ。 >>331
じゃあ道の財源で！
北海道日本ハムファイターズなんだから >>333
銅の財源で札幌市の地下鉄整備とかやって他の市町村が納得すると思っているのかよＷ >>327
追加
市長＝真駒内正式提案はまだやってない。というか候補地にするかも決まってない。候補地にするかどうか検討中。
市長＝（真駒内所有者である）北海道にも正式に相談できる状況になってない >>332
時間切れで焦っているのはJR北海道から新駅の可否の回答を貰えていない北広島のほうだろう 真駒内は3月の建設地最終決定に間に合わない。もう手遅れ。札幌市はなにやってんでしょうか？ >>327
たしかに真駒内は問題だらけだし、
北海道開拓の村を検討してほしい
どうしても駄目でしょうか
場所的には良いと思うんだけど 北海道命名150周年メモリアルイヤーに開拓の村潰す決定とか >>340
開拓の村のほかに、原始林？が繁ってる土地がまだまだあるんだよ
地図見て貰えばわかるけど
駐車場と球場は敷地的に作ることは可能だろうけど、１２号線の交通量と
道幅を見ると絶望的 札ドはもう１本美しが丘通があるから
ナントカなってるけど それこそ北広島の道路とか２７４に逃がすことも
出来るけど、みんな１２号線しか知らないんだよね
江別市長も一応野幌運動公園を候補に、と声を上げかけたけど
すぐ引っ込めちゃったね 札幌市に睨まれるのが嫌なんだろう 札幌なら丘珠や上篠路やあいの里にいくらでも土地余ってるだろ
存分に使えよ １２月２１日札幌市長記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
市長＝まだ２案に未練
市長＝ドーム残留は昨年の４者会談で断念
市長＝真駒内は環境、アクセス、住民の意向等の問題ある
市長＝真駒内正式提案はまだやってない。というか候補地にするかも決まってない。候補地にするかどうか検討中。
市長＝（真駒内所有者である）北海道にも正式に相談できる状況になってない
市長＝日ハム移転後のドーム収支予測を出すのは未定
↓
道新は必死に札幌残留キャンペーン
札幌市長は五輪優先で真駒内を新球場候補地にしたらまたハムからクレームの嵐になるだけとすっかり冷めてやる気なし
やっぱり、日頃の行いって大切だね スレ読んでれば道民いそうなの分かるだろうに21日の質疑でドヤって何したいんだか… 秋元は自分が先頭に立って指揮を執る気も無ければ能力も無い。
実際に水面下で動いてるのは下の実務担当者だから何の問題も無い。 テメーだって同じ５０代やんけ
昭和４０年も３９年も変わらんわボケ
何が昭和４０年代だよタコ >>347
カジノができない代替地を提案して、実質的にハムを抑え込んでいる秋元有能すぎるわ 結局正式発表を待つしかないんだよ
メディアにしろネットにしろ願望を書いてるだけなんだから 今のところはどちらの意見にしても願望つーか妄想の語り合いだからね
ただ、Q&Aみたいに妄想をさも事実のように語るアホはどうにかならんのかいな… 確認したいことがある。
真駒内案は正式提案されたのか？されてなければいつ提案する予定なのか？仮に真駒内案が正式提案されなかったら自動的に北広島で決まるのか？ >>354
15日に提案したという記事が載ってた気がしたがな 市側から動いたら以前のように失敗するからハム側からの具体的提案待ちと見る しかしコンベンションホールとか作ったら北広島というより北幕張っぽくなるなー
今でさえアウトレットパークがあるし札幌（清田区）だけど近くにイオンモールもある
これでスタジアムだのホテルだの作ったら鉄道のイマイチ感も加わってホント近くなるわ
まー幕張はこれからいろいろ開発進みそうだが アウトレットパークと総合運動公園全然近くないんだが 837 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 06:44:16.17 ID:LmfqBnwx0
詳しい新聞記者の知人から聞いたけど
北海道日本ハムファイターズのベースボールパーク予想図は
北広島をイメージして書かれたとか
日本ハムとしては北広島が第一候補で、運動公園新駅含めてBPだったらしいんだけど
JR北海道が当初は大歓迎だったのに
今ゾロになって新駅建設は無理と言い出してきて混乱してると
一方の札幌市案は、土地の所有者に問い合わせしても
札幌市側が積極的に動いた形跡なく
仮に決まってもハッコウ学園とか北大との
土地貸借交渉を一から始めないとならず
今年春の発表が未定に
北広島案が通っても、信号システムの改修費含めて
全額日本ハムと北広島市が出さないとならないから
北広島案の優先度が落ちてるらしい
バスで運動公園から北広島に輸送するなら
周辺人口が多い真駒内の方がマシとか 信号システムの改修費とかハムと北広島市に全額出せとかＪＲ北海道は開き直りｗ
いくらなんでもそれはあまりにも酷い主張と思うが貧乏金欠会社の半端ないな
土地の購入費でさえ予算を持っていないハムには無理だろうｗ
ハムも土地の貸借交渉とか土地の購入予算すら持っていないなんだなｗ JRが前向きだったってソースどこにあったの？
無名のJR関係者がスキーム等的には可能だって事しか聞いた事ないけど >>361
ハムが札幌と北広島競わせて駆け引きしてんだから
JRだって駆け引きして悪いってことはないだろう >>361
土地の購入費の予算を持っていないソースをどうぞ
…念のため言っておくけれど「報道で球場の予算最大500億と言っていた」ってのはソースにならんからね？ >>364
■北海道土民の性質(2018年版)
・間違いを絶対に認めない
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下 ←←←
・筋の通った話し合いができない >>364
■北海道土民の性質(2018年版)
・間違いを絶対に認めない
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない ←←←
・病的に客観視することができない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ ←←←
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない ←←←
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下 ←←←
・筋の通った話し合いができない >>365-366
なんでわざわざ←付け足してまで連投なんかしてんの？
もしかして先回りされて悔しかったのー？ >>367
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない（追加）
■北海道土民の性質(2018年版)
・間違いを絶対に認めない
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない ←←←
・病的に客観視することができない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ ←←←
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない ←←←
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下 ←←←
・筋の通った話し合いができない ←←← >>368
＞・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない（追加）
＞・筋の通った話し合いができない ←←←
コピペミスってるぞｗ ホークスタウンモール跡地複合再開発計画
ysb-freeman.com/mark-is-fukuoka-momochi-autumn-2018-open/
最寄駅は福岡市地下鉄空港線唐人町駅で距離約600メートル徒歩8～9分くらい。
唐人町駅から歩いて向かう場合「よかトピア通り」を渡る時に「地行浜2丁目」信号にある既存の歩道橋を経由することになりますが、、、
その歩道橋と「MARK IS 福岡ももち」2階を接続する予定。さらに「福岡 ヤフオク!ドーム」までペデストリアンデッキで辿り着けるようする計画。 【HBC】Ｆ新球場の「真駒内誘致」を求めて署名活動
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180101-00000004-hbcv-hok
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想をめぐり、
札幌市南区の住民の有志たちが真駒内公園への建設を求める署名活動を行いました。
札幌市南区の真駒内神社では、住民の有志たちが初詣に訪れた人たちに
真駒内公園への誘致に賛同するよう署名を呼びかけました。
住民の有志たちは、目標の7000人の署名を集めて
3月上旬までに球団と札幌市に届けたい考えです。 北海道捨てるのも一つの案として検討してみればいいのに 要するに札幌市がＪＲ北海道に手を回して日ハムに嫌がらせをしてるわけね。
北広島市は国と道を動かし「道路」と「道の駅」の充実に勤しめよ。
日本最大の道の駅&駐車場とバスターミナルを作って道路を整備すればＪＲいらねえし。 3月に決めるって言ってたのは単に年度内ってだけで時間的な余裕ないわけではないしね
道外も含めて検討し直すなんて発表しようものなら道内メディアえらい騒ぎになるだろうな 1年もかけて結論出なくて延長ってことは、もう北広島はないってことだなｗ 道庁舎と国交省を動かせなかったらゲームオーバーだろうな。
北広島の道路拡張やバスターミナルや道の駅とセットのお話だろ。
球場一つだけポツンと建ってもあまり意味はない。 >>383
逆だよ。
幹線道路の面してる道の駅など「無い」
普通は幹線道路から降りて５０メートルから２００メートル圏内に道の駅はある。 最悪、国交省に意地悪されて道の駅の認可がおりなかったら
「野球の駅」「ハムの駅」「ふるさとの駅」などのなんちゃって駅を作れば済むだけ。
実は日本全国では道の駅になれなかったなんちゃって駅の方がたくさんあったりする。
それらの大半は民間の商業施設だったり、県や市町村がバリバリ金を出して作った施設だったりする。 マオイの丘(274号札幌～帯広)
しらぬか恋問(38号釧路～帯広)
YOU遊もり(5号札幌～函館)
ぱっと思いついただけでこれだけあるな 普通は幹線道路から降りて５０メートルから２００メートル圏内に道の駅はある。
普通は幹線道路から降りて
普通は
普通はだから当然、例外はある。大丈夫かおまえら 俺、かなりの数の道の駅を周ってるけど（１００ヵ所以上）
幹線道路どころか何もない田舎道の方が道の駅って多いし
デカイ幹線道路は大抵、大きな表示板があって
この先、降りて２００メートル先とか表示してあるケースが多いぞ。
高速道路のＳＡ・ＰＡを参考に作ってあるんだろうけど。 >>390
君「幹線道路の面してる道の駅など「無い」」ってわざわざ括弧つけて
言ってて矛盾してるが
>>393
北海道で国道に接していないは２０か所に１つレベルだよね
札幌近郊だと「しんしのつ」くらい >>390
詐欺師の言い訳みたいなことしてんじゃねーよカス 詐欺師というか基地外の雑言
要するに札幌市がＪＲ北海道に手を回して日ハムに嫌がらせをしてる
日本最大の道の駅&駐車場とバスターミナルを作って道路を整備すればＪＲいらねえ
幹線道路の面してる道の駅など「無い」 北海道の最初の道の駅（三笠）自体が国道12号線沿いな件 ■北海道土民の性質(2018年版)
・間違いを絶対に認めない ←←←
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない ←←←
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない ←←← >>399
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない（追加）
一番大事なサブタイトル忘れてるぞ ■北海道土民の性質(2018年版)
・間違いを絶対に認めない ←←←
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない ←←←
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない ←←←
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない ←←← >>401
＞・間違いを絶対に認めない ←←←
ん、これのことか
>>368
＞・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない（追加） 【野球】＜ダルビッシュ＞「日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです」 ★５
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515319742/ 結局八紘学園の土地を手に入れる方向に転換したらしい 八紘学園のエライ人が売らないだか売れないってテレビで言ってたが
ソースなきゃ単なるネタ投下だろ つか八紘学園抜いても真駒内よりは使える土地大きくない？ >>407
真駒内は公園部分はそのまま緑地として使えるし、駅前の再開発に参画出来るから
微妙な面積に無理矢理専有で作るより最重要の球場以外は共有しちゃった方が結果的にゆとりが生まれる ホント、どこに日ハム新球場建設することになるのか全くわからん状況だね。 北広島に二軍球場(内野3000~5000)+屋内練習場、寮
鎌ヶ谷は晩秋から早春用に残す
真駒内にメインスタジアムでいいだろ
みんな得だ
北広島 運動公園が完成する悲願の公式球場
札幌 市内残留、地下鉄収益確保
ハム 専用球場、ファームの自由度アップ
JR 面倒な新駅設置を免れる
道 老朽化したオープンスタジアムの処理 2軍イースタンリーグがわざわざ僻地の北海道まで行くかよ
勘違いするなよ、北海道民
お前らは国の外れの辺境の地に住んでるんだ 去年のイースタン北海道シリーズは巨人相手ってのもあって盛況だったなぁ
確かファイターズ主催の最多動員だったはず 金がたんまりあったら２箇所に作って併用だよなあ
平日は札幌の新ドームで
週末や祝日、夏休み期間中は北広島のＢＰで >>416
学校＆住宅地があるので絶対ありえません 世の中の公務員が>>415みたいな金銭感覚の持ち主だったら日本そのものがいずれ倒産するわな。 そんな金銭感覚だとしてもほとんどの公務員は好き勝手に予算なんて
使えないって知ってるよね そもそも民間が建てる前提なんだが・・・
もちろん予算が潤沢にあった場合だ
ドームは多目的に貸し出せるし
ボールパークも平日にスタジアム以外の集客施設で客を呼ぶ
まあこう考えた場合でも新駅は必要だな 多目的は札幌ドームに勝てない、てかそこまで需要がない >>422
今現在の札幌ドームの利用状況を見てから考えようか >>423-424
あまり大きくない（収容数３万程度の）ドームで安い使用料なら全くないこともないだろ
まあ妄想だよ妄想 4万と3万じゃほぼ需要は変わらんよ
1.5~2万ぐらいなら変わってくるけど 予算が潤沢って。。。なんかどんぶり大雑把感がハンパないw。潤沢の定義は？
定義を一旦棚上げして、仮に潤沢であるとしても無限に金があるってことではないでしょ。であれば少額でも無限に赤字が続けばやはりいずれは倒産なり破綻なりする。本当に思考能力があるの？ 田舎の人間は思考が抽象的で大雑把だよ。考えるのが面倒だから。 今日の道新にこんな記事が載っていたな
web版だとログインしないと全文読めないが
「お得意様」日ハム本拠地移転なら― 札幌ドーム、経営転機に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/156085
ちょっと紙面から抜粋
・広告枠の販売等も含めた日ハムから直接得る収入は12億程度
・ドーム内での飲食や売店の売上11億についても「年7～80試合開催の日ハムへの依存度は高い」とドーム社幹部
・日ハム関連の売り上げは事実上全体の半分程度に上るとの見方もある
・コンサドーレと日ハムが本拠地としていた為に年間2億8千万の経常黒字を出していた
・札幌市スポーツ局は「開業3年目の03年度の経営状況が目安になる」としている
・03年度は日ハム移転前でプロ野球の試合は29日
・売上高は現在の半分の22億程度だったが2億3千万円の経常利益を出すことが出来た
・現在6億円に上る人件費を軽減することも検討課題となる
・日ハム移転後はこれまでシーズン中に受け入れを断っていた大型イベントやコンサートなどを誘致する余地が広がる
・但し札幌ドームを使うイベントはそう多くなく、プロ野球開催も日ハムの許可が必要なので容易ではない
上記は今までもこのスレで語られていたことだけど下記の見解は今まであまり出て来なかったかなと
・札幌市はサッカーやラグビーの国際試合の誘致強化や市民におる体験型スポーツの催しなど収益にこだわらない活用も検討する
・市幹部は「札幌ドームは本来市民のためにある、多様な使われ方があっていいはずだ」と述べ、市有施設としての原点回帰を模索している
真に「本来市民のためにある」と思うのならば、その市民に「解体を含めた今後の利用方法について」を問うたほうがいいのではないかと思った次第 解体にも費用はかかるわけで
赤字幅複数年分が解体費用を上回らなければ維持した方がいい
どうせなら老朽化してるアクセス札幌の方を解体して需要をドームに回した方がイベント規模拡大や同時開催が出来て経済効果も大きい 問題は公務員の天下り先になってること。札幌ドーム維持に不都合なデータは隠すんじゃないかな？
日ハムが出ていった場合の札幌ドーム収支シュミレーションも昨年秋には終わってる。ところが後から理由をつけて未だに公表してない。憶測だが、かなり都合の悪い結果が出ちゃったんじゃないかと思ってる。 429にあるように(企業なのに)収益にこだわらないとか、原点回帰とか怪しげで綺麗な言葉がでてきたし。危険な兆候。
収益が出ず赤字、それでも維持なら札幌市民が金出して補填するしかないんだよ。 逆に余裕過ぎる結果が出てハムや道民から暴利会社と問題になる可能性もあるだろ 札幌ドームの収支はハムにはなんの関係もないし、儲かってるならそれは札幌市民の儲けにもなる。少なくとも札幌市民の損にはならない。問題にもならん。 語弊があるな。札幌ドームの経営にハムはなんの関係もない。資本関係も当然ない。
ここまで札幌ドームの収支がプラスだったのはハムのおかげ。 『3月までに決定』という約束がいつの間にか『夏まで』に。
選定から躓いちゃって日ハム大丈夫か？ 危うくない？ 市民のための施設になるって要は大赤字出るけど市民のためだから文句言うなつうことやろ 札幌ドームはいつかは解体するんだよ。いつであっても当然費用がかかる。ハムが出ていって早期にそれをやるか、先延ばしにするかだけ。毎年の赤字は確実だぞ。 >>437
ぶっちゃけ「解体はしない」宣言だよね
本当に市民の為を思ってるのかどうなのか…ｗ 単に赤字なら解体は素人的な考え
経済効果を加味して考えないとダメ
解体したら間違いなく東豊線の収支は悪化するし、ドームでやってたイベントはつどーむとかで縮小開催になって経済効果は激減する
つどーむもグリーンドーム閉鎖後実は予定混んでるようでたまに同時開催とか有るからイベント自体なくなるものも多数出るだろう
アクセス札幌は狭い＆老朽化で論外
存続すれば、ハムが抜けた分を埋めるのは無理でもつどーむとかで無理矢理やっていたイベントは拡大開催できるし、新規開催も出てくるだろう
東豊線の収支悪化も最低限に済ませれる
アクセス札幌も後継作らずに潰せる
あと、五輪計画に大型展示場作る予定があったけどできる限り作らずに済むほうを模索してるみたいだし、ドームを展示場として有効活用するつもりなんだろう それらを考える材料として日ハム後の札幌ドーム収支予想を公表して当然なんだが。。。札幌市は公開拒否みたいだな。 >>440
アクセス札幌の後継は東札幌のコンベンションセンターじゃないの？ 車搬入できる大型展示としてはアクセス札幌の面積半分の大ホールしか使えないから後継としては弱い
あくまでも大型会議場だな 札幌ドームをアクセスサッポロの後継施設とするにはオーバースペックだし使いづらいし超割高だと思うのだが
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
http://www.axes.or.jp/syoukai01.html
札幌ドームの一日の利用料は440万円だが同条件でアクセスサッポロを利用するとなると、
屋外展示場を込みにしても利用料は200万円ほどになるのだが ドームの経済効果考えるならハムの要望を多少でも受け入れても
残ってもらうのが一番だったのにな、後の祭りだわ 真駒内を提案しないのが一番確実に札幌ドーム残留に繋がる まだ殺ド残留なんて夢見てんのか
三セク解体して指定管理者譲らない限りそんな事にはならん つーか今日の道新だといつの間にやら札幌市も真駒内案実現に動きそうになってるんだが >>448
そら札幌市からしたら他の候補を却下されたんだから当たり前だろ >>451
JR北が信用できない巨大な要素はこの御時世に暗殺しでかす労組だろ。
そんな列車が燃えたのに死人の出なかった話だと却って信用してしまうっての。 >>453
労組に属さない運転士が操縦する電車が来たら信号機隠すとかな
あんなゴミ組織どうやったら解体出来るんだ？ >>454
一回潰して民間に売っぱらう
さもなくばＪＲ東日本に吸収合併させる
当然労組に加入してたやつは再雇用しない 昨日の道新の単独インタビューで秋元市長が日ハムへの熱い思いを語っとる 予想通り決定時期伸ばしてきたな
562 名無しさん＠恐縮です[] 2017/12/15(金) 21:55:31.15 ID:un9vX9fP0
>>561
北広島市さんの誠意を無駄にしちゃダメでしょ
請願駅も作ってくれるしさ これ北広島移転するしかないよ
まあ快速エアポートは止まらないんですけどねww
散々カッコいい事言ってたんだから当初言ってた通り絶対2018年3月に移転先決定しろよな 絶対伸ばすなよw
まあ断言するんですけど100%決定時期伸ばすけどw >>455
ちょっと調べたけれどNPBの試合はオープン戦含めて23試合開催だな
あと国際試合が4試合で合わせても27試合
…残り2試合はどこから来た？というのはさておいて、下記を見ても分かる通り
「色々な球団が試合をしている」と言っても実際のところは北海道移転が決定していた日ハムが半分を占めていたというオチ
残りは準フランチャイズが決まりかけていた西武が1カード3試合、
セリーグでは関東所属のチームが関西所属のチームを連れて来て1カード2～3試合開催したに過ぎない
このうち日ハムは新球場が出来れば札幌ドーム開催なんてせいぜい1カード程度になるだろうし、
西武は堤が失脚している上に埼玉に根を下ろそうとしているのにわざわざ他道府県で開催する理由が見当たらない（むしろ大宮開催を増やせとか言われそう）
残りはセリーグ球団だろうけど、それこそ交流戦が開催されている今、北海道まで来る球団がおるのかねと
国際試合なんてそもそもアジアシリーズを東京ドームで開催する程度なのにこんなの計算に入れる理由が無い
結論を言うと「2003年をベンチマークにするのは見通しの通っていないバカの考え」という感想しか出て来ない
余談だが調べていると、当時はマンデーパリーグだったり近鉄やダイエーがあったりと色々と感慨深いものがあったりしてｗ
オープン戦…3試合
03/06（木） 巨人ｖｓハム
03/08（土） 横浜ｖｓハム
03/09（日） 巨人ｖｓ横浜
セリーグ公式戦…7試合
06/17-19（火～木）巨人ｖｓ広島 3試合
07/19-20（土～日）ヤクｖｓ中日 2試合
08/12-13（火～水）横浜ｖｓ阪神 2試合
パリーグ公式戦…13試合
04/08-09（火～水）ハムｖｓオリ 2試合
05/05-06（月～火）ハムｖｓ西武 2試合
05/16-18（金～日）西武ｖｓダイ 3試合
08/18-20（月～水）ハムｖｓ近鉄 3試合
08/22-24（金～日）ハムｖｓ西武 3試合
日米野球
01/25（土）ＮＰＢｖｓＭＬＢ
アジア野球選手権
11/05（水）中国ｖｓ日本
11/06（木）日本ｖｓ台湾
11/07（金）韓国ｖｓ日本 ちなみに2001年と2002年の札幌ドーム開催試合はこんな感じ
…こうして見るとダイエーが札幌ドームで試合を行なったのは2003年が初めてだったという事に気がついた
2001年
セリーグ公式戦…7試合
06/26-28（火～木）巨人ｖｓ中日 3試合（←プロ野球こけら落とし）
08/07-08（火～水）横浜ｖｓ中日 2試合
09/01-02（土～日）ヤクｖｓ阪神 2試合
パリーグ公式戦…5試合
07/13-15（金～日）西武ｖｓロッ 3試合（←ちなみに14・15は横浜ｖｓヤクルトが釧路・帯広で開催）
07/31-01（火～水）ハムｖｓオリ 2試合
プロ野球オールスター
07/24（火）セｖｓパ
2002年
オープン戦…3試合
03/07（木）巨人ｖｓ阪神
03/09（土）巨人ｖｓ西武
03/10（日）西武ｖｓ巨人
セリーグ公式戦…10試合
04/23-24（火～水）横浜ｖｓ中日 2試合
06/23-25（日～火）巨人ｖｓ広島 3試合（←広島・札幌ドームでの初試合）
07/19-21（金～日）ヤクｖｓ広島 3試合
08/13-14（火～水）横浜ｖｓ阪神 2試合
パリーグ公式戦…7試合
03/30-31（日～月）西武ｖｓロッ 2試合（←パリーグ開幕戦・この年は「5大ドームで開幕戦」を標榜していたので実現）
07/05-07（金～日）西武ｖｓ近鉄 3試合（←近鉄・札幌ドームでの初試合）
08/31-01（土～日）ハムｖｓオリ 2試合
日米野球
11/24（木）ＮＰＢｖｓＭＬＢ 20試合以上やれば黒字にできるんだろうかね。
広告費もたくさん入るようになるし。 新球場が可動屋根を諦めたら20試合届く可能性あるかな
ハムオープン戦5~6
セ・リーグ公式8~9
パの非ハム主催公式戦は厳しいだろうな >>465
＞新球場が可動屋根を諦めたら
可動屋根を諦めても固定屋根にはするだろうさ
個人的にはそのほうがありがたいが
わざわざ新球場をオープンエアにして通常よりも動員数が見込める
開幕カードやＣＳを札幌ドーム開催に回すとかどんな発想だ？ >>466
客席に屋根があるとしても3月(最高4~5℃)に野外はキツいだろ
CS(10月下旬10~15℃)は新球場だと思うよ >>467
自分は固定屋根ったら完全密閉式のいわゆるドーム球場を指しているのだが、
お前さんは固定屋根と聞いて所沢猫屋敷みたいなのを連想していたのか？
あんなのを北海道に作って秋に試合とかやらかすとガチで凍死者が出るぞ
ついでに言えばＣＳは日程がタイトなので可能な限り
天候に左右されない完全屋根付き球場で開催したほうがいいというのは
昨年のセリーグＣＳを見てわかったことだと思うがな >>468
天然芝前提で甲子園の銀傘みたいな部分固定屋根を想像したよ
完全ドームで札幌ドームよりは柔らかい人工芝にするだけなら、市の札幌ドーム野球専用化を一蹴したのはなんだったんだよってならんか？ >>469
うん、ならない
プロ野球開催にあたっての札幌ドームの問題点は人工芝だけじゃないし、
幾ら市長の打診とはいえ野球専用化したとしてコンサファンを始めとしたサッカーファンや
スポーツに興味無い連中から余計なヘイトが集まる可能性があるし、
指定管理者権が手に入らないのであれば今までと支出は大した変わらないし、
指定管理者になったとしても今後の修繕費が数百億掛かる中途半端な中古品を管理する位なら
同じような金額で自分たちの好きに出来る最新設計の球場を造った方がいいだろうさ >>469
専用化は４者協議で札幌市が発言しただけ
そもそもサッカーは４者協議時点でＪ１規格のスタジアムがドーム以外ないので
別のスタジアムを用意してもらわなければ出ていけない
しかもドームより使用料が安くなるとか利便性が高い別スタジアムじゃないと
>>470言うようにサポーターが暴れるから >>471
よく分からんけどＪ２で頑張ればいいじゃん
暴れたら警察呼べばよくね？ 在京の他球団ファンだけどこの件に関してはっきりしてるのは
移転先は北広島なのと札幌ドームの解体かな
まあこれは鉄板 >>473
少なくともあと10年くらいは解体ないよ
19年ラグビーW杯
20年夏五輪
26年or30年冬五輪
30年以降サッカーW杯誘致可能性あり
北広島が鉄板とは思わないな
交通機関に難があり過ぎる
新駅設置したところでエアポート1本増発すら難航してるJRじゃ臨時列車どころか、新駅向けに定期列車増発すら無理でしょ
1万人運ぶのに2時間かかるぞ 赤字を札幌市民が負担しての札幌ドーム維持って公務員の天下り先維持ということしか意味がないんだが。
思考停止？？？ そこはぬかりないぞ
金融やマスコミからドームに役員入れてるから >>475
解体したからって無くなるのは赤字だけじゃ無いぞ
新球場が天然芝なら大規模展示会(よく勘違いされるが本命は大規模商談会)やライブ等がなくなって経済効果損失→つまり税収減
それをカバーしようとして展示場建てれば税金投入(数百億円)
近年の大修繕が無駄金にもなる
赤字幅によっては下手にすぐ解体するより寿命まで待った方が長い目で見て負担がすくなるなる可能性もあるんだよ >>477
その寿命って何年後だよ？
修繕せずに朽ちるに任せるとでも言うのか？
大規模商談会なんてアクセスサッポロやコンベンションセンターで事足りてるだろ
日ハム移転後も頑なに札幌ドームを残さなければならない理由なんて無いぞ >>478
足りてないし、アクセス札幌は老朽化してる
コンベンションセンターはあくまでも会議場であり大規模展示場としては大ホールしか使えず、しかもきたえーるとかよりも狭いから論外
つどーむもグリーンドーム閉鎖後イベント被りが出てきている そもそもサッカーワールドカップのおりにサカ豚が作れと言って作らされたんだろ
弁償しろよサカ豚
最初からこんな糞施設要らなかったんや！ この話ずっと見てきたけどおかしい点が4個ほどある
①札幌ドームの使用料金
②札幌ドームの観客動員数
③北広島市の日ハム誘致
④日ハムのセレッソ所持
まあ順に見ていこう >>479
で、寿命は何年後？
さらに他の場所より桁外れに高いのにどうして使い続けなければならないと？ パシフィコ横浜
展示棟全館
712万円(2万平米)
３ブロック
475万円(1.33万平米)
幕張メッセ
9,10,11ホール連結
450万円(1.8万平米)
1.2ホール連結
450万円(1.35万平米)
ビックサイト
東1.2ホール連結
697万円(1.7万平米)
耐荷重床の施設としては高くない
因みに展示場としてはドーム球場の中で一番安い
土間体育館のつどーむや狭くてボロいアクセス札幌が安く見えるだけだよ
運営をスマート化して値下げや仮設パーテーション等を利用した分割使用料金を設定すれば二倍程度に収めることは不可能ではない >>485
会議場や展示場として使用するならスタンド部分がまるっきり邪魔ですやん
あと横浜や千葉や東京と札幌の利用料金って単純比較出来るものなんですかい？ >>485
札幌の端っこと関東の埋立地の地価が一緒だと、
思ってる税金泥棒の人？
それとも馬鹿？ どうせ比較するなら札幌市内同士だろと>>440
アクセスサッポロが老朽化で不便だどうのというのなら
冗談抜きで札幌ドームを解体して跡地に会議場兼展示施設を設けたほうがいいんじゃないのかと >>488
リンク間違えた>>444だ
これ見ると老朽化がどうのと言っても半額だからなあ… >>489
面積が半分ぐらいなんだから面積当たりだとちょい安いだけなんだが
熊本、仙台、新潟、福岡
この辺の7500~8500平米の展示場が130~150万円
ドームも、値下げ＆分割使用料金設定すれば十分近いラインになるだろう >>490
最大の大口顧客である日ハム相手の値下げ交渉にすら応じなかったドームが今更値下げすると思ってんの？ >>490
ついでに言えばその「面積半分お値段半額」で事足りているのに
「面積倍だけどお値段も倍」な場所でイベントをこなせと？
アクセスサッポロは「老朽化」が問題であって「狭隘」って話はありましたっけ？ >>456
発足当初から赤字想定してて6000億から資産運用の財産がある会社(当然その6000億は国家資産で動かせないが)は簡単に潰せないだろ。
運用資産が目減りした状況で運営箇所削って暫く維持出来る算段から頼むから廃線させてくれって懇願からの騒ぎなんだが
まあ道や廃線予定の市町村の対応がとことんゲスいよね。
JR北に自社努力が足りないとか寝言言ってないで自治体全体の願いとして労組を壊滅せよって言う方が間違いなく意味があるんだけどな。 >>493
廃線を阻止したい側の自治体が現地調査に赴くのに車を利用しているというギャグみたいな事をかましているからなあ… >>492
だから分割で必要分だけ利用すれば今までどうりになるだろ
国の展示場稼働率目安が70%だがアクセス札幌の2016年稼働率はグリーンドームの閉鎖もあって83%と超過してる
結果、市は能力も含めた調査を始めてる
札幌市が展示施設の利用実態調査へ－共進会場廃止などで
http://e-kensin.plus/news/article/9682.html
因みにビックサイトは78%で拡張中
65%を超えると入れ替え等考慮した実質稼働率が100%になり機会損失があると言われてる >>495
分割分割言ってるがあんなアホみたいに天井が高いドームで間仕切りをどうするかとか撤収作業とか簡単に出来るもんなのか？
だからそんな手間暇かけてどうこうするのなら解体して跡地に新しいものを作った方がいいだろと>>488で言ってるのだが >>494
連中は如何なるタイミングでも断固としてJR使わない辺り清々しさとJR北への侮蔑は確かに感じるね。
構図として馬鹿にしている所に縋り付く公務員と巨大会社って正にモロ被り。 >>496
アクセス札幌だって間仕切はちょっと高めの衝立だし、何だったらフットサル大会のネットを暗幕にしたようなものにすれば設置撤収に時間はほとんど掛からんだろう
電気は点灯箇所の組み合わせでどうとでもある
跡地に建てるとなれば整地費用もかなりかかるだろうから200~300億ぐらいかかると思うぞ
壊しても後継の展示場建てるならグリーンドーム跡だな >>491
するでしょそりゃ
最大の金ヅルだから取れるだけ取ってんだろ
他の利用者にはコンサみたく税金で補填すりゃいいんだよ
公共の建物なんだから 値下げされなかったのは金づるどうこう以前に値下げ以外も要望してたからでしょ >>498
2～300億なら札幌ドームの修繕費用で賄えるな
やっぱり解体のほうがいいよ 札幌市民には自分が金を払うんだという意識が薄すぎでなんとも。まるで他人事。だから都合がいいと考える連中もいるのに。つけ込まれてる。 払いたくねーから日ハムがいなくなったらすぐに解体しろっつってるだろーが
目ん玉ついてんのか？ 【画像有り】「活性化」「住環境悪化」 日ハムＢＰ構想、真駒内住民が議論
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/156850
新球場完成前に死んでそうなジジイが議論に参加するのって正直どうよ。
今まで好き放題やってきたんだからそろそろに若い衆に道を譲るべきじゃね >>507
＞住民ら約５０人が参加し、六つのグループに分かれ自由に意見を交換。ＢＰについては、
＞市が市営地下鉄南北線真駒内駅前の再開発と連携させる意向を示していることなどから、
＞「地域の活性化につながる」と歓迎する声が出た一方、「公園の自然や、住環境が悪化する」
＞などの慎重意見が目立った。
駅前再開発はしてほしいけどファイターズは要らねって結論出ていたｗ テンプレみたいな記事だな
言い方変えたら歓迎意見と慎重意見はあったけど明確な反対意見は無かったとも言える
どうせ慎重意見出したのは環境保護団体系の人だろう そら駅前再開発に反対するバカはいねーべさ
…計画が杜撰で駅前がパチ屋だらけになりそうな気がしなくもないけどｗ >>510
もう埋まってる
つーかいつもの基地外来てるやん >>510
札ドに希望を繋げたい連中にとっては終戦宣言な記事だけど北広島もJR北が千歳線改良に取り掛かるって言わないんで
正式発表に二の足を踏んでいる状況だな。
国からの援助が決まってて金は問題ないが監視システムの系統が今までと違うらしいんでほぼ間違いなく労組がゴネていると思われ。 >>516
それが労組は相談もうけてないといってる。
JR北の経営陣はどうなってんだろ？ >>517
それどういう経緯でそんな話が出ているの？
社長に荒れた冬の日本海で泳ぎたいかって脅しかけて潔白を装う為に言うってのも実績故にかなりありそうな話ではあるんだが
JR北の千歳線への方針はかなり聞きたい所だねえ。 >>516
国からの援助は空港輸送や維持困難路線にだろ？
一企業の利益になる球場輸送になんてまわらんだろ >>518
道民雑誌か何かに労組幹部のインタビュー出てただろ 役割が被る日ハム新球場が札幌市内にできたら、札幌ドームの経営を圧迫するってことも考慮して議論しないと。商売敵だよ。
まあ最後は札幌市民の負担ってことになるんだろうけど。 >>519
快速エアポート増発、財源が課題 立体交差など百数十億円
ＪＲ北海道が札幌と 新千歳空港 を結ぶ快速エアポートを増強する方針を示していることを巡り、貨物列車用線路の立体交差化など総計で百数十億円規模とされる工費や必要経費の財源確保が課題となっている。
経営状態が厳しいＪＲだけで負担するのは難しいとみられ、菅義偉官房長官が「２０２０年をめどに３割増やす」とする方針を明言したことで、国土交通省が対応を迫られるとの見方もある。
ＪＲなどが検討する増強策は、現行で１時間４本（１５分間隔）のダイヤを、５本（１２分間隔）に増発する方式が有力視されている。編成車両を増やす方法も検討されたが、停車駅のホーム改良が大規模になるため、見送られる見通しだ。
ただ、増発するにしても、エアポートが走る千歳線は、札幌貨物ターミナル駅からの貨物列車が頻繁に進入するうえ、千歳方面への貨物列車が短い区間ながら札幌方面の線路を走っており、簡単には通過列車を増やせない。
このため、貨物列車用の線路の一部を立体交差にする必要があり、工費だけで５０億～７０億円程度かかるとされる。
増発分の車両の調達や検査態勢の整備も含めると総計は１５０億～２００億円規模に及ぶ見通し。経営難を背景に路線廃止を伴う事業見直しを掲げるＪＲが単独で取り組むのは難しいとみられる。
菅氏の発言は１６日の札幌市内での講演で出たもので、２０年の 東京五輪 や、同年に新千歳空港をはじめとする道内複数空港の一括民間委託が始まることなどを踏まえ、観光立国に向けた環境整備を進める狙いがある。
ある政府関係者は「菅氏が時期を明言したことで、事業の先送りはできなくなった。ＪＲが自社で賄えなければ、国交省は何らかの手を打つ必要が出てきた」と指摘する。
国は水面下でＪＲ側に運賃値上げで事業費を賄うよう求めているが、値上げは利用者の反発が見込まれるなど難航する可能性もある。
２０年までに増発するには、来年度には財源の見通しを立てる必要があり、今後、議論が加速しそうだ。 >522の話を元に千歳線増強やって初めて観客輸送を捩じ込めるって話だったんだけど結構厳しいんでね？って拾ってきたスレだと論調かな。
>>520
道民雑誌の12月号？
読む機会が無いんで見出しで推測だとそんな辺り。 >>521
一緒に興業の努力しませんか？って北海道にやって来たのに徹底搾取して出て行くように仕向ける相手には札幌市民でも同情は買えない。
そもそも札ド側に多少でも正しい道理があればまず残留要請運動が起きて万単位の嘆願書がハム球団に届けられているから。 おかしな認識だな。札幌200万市民、札幌市長、株式会社札幌ドームはグループ。一連托生の仲間だろ。仲間割れしてんの？ 仲間なんだから最終的に札幌市民が責任をとるのはしょうがないだろ。 【毎日新聞】日本ハム 本拠地移転 両候補地 交通に不安
https://mainichi.jp/articles/20180115/k00/00e/040/194000c
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転をめぐる協議が大詰めを迎えている。
札幌市南区・道立真駒内公園と北海道北広島市・きたひろしま総合運動公園の２候補地は
ともに交通アクセスに難があり、ファンからは「アクセスの問題を優先して議論してほしい」との声が上がっている。
今の本拠地・札幌ドーム利用者はどちらを望んでいるのか、ファンに聞いてみた。 >>521
日ハム新球場、真駒内なら大型商業施設設けず 球団が方針
2017/12/05 10:34 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/149155
～中略～
一方で、球団が本拠地を札幌ドームから移せば、札幌圏は大型球場施設を二つ抱えることになる。
札幌ドームとＢＰの経営がそれぞれに成り立つかについて、前沢氏は「観光客をはじめとする道内外の交流人口が増えている。
札幌ドームと競争することで市場拡大につなげられる」と述べ、「共倒れ」にはつながらないとの考えを示した。
これ見ると競争とは言ってるが、共倒れ≒役割丸かぶりは目指してないみたいだし、最終的にはそれぞれの特徴(新球場なら野球専用特化、ドームなら多目的特化)で自然に役割分担になるじゃないかな？ >>525
勝手に市民を市長や札幌ドームと同一視するな 真駒内反対派の署名活動も始まったようだが
なんか荒いな
まず、全てが反対すること前提でしか書いてなくて酷いわ
無料ブログサイトだし、連絡先固定電話じゃないし、フリーメールだし、署名の体裁も汚いし、極めつけは提出先が市長のみって球団には出さないのかい 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生に意味 価値 理由 目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) ちなみに反対する会のメンバーは5人だそうだ。全員お年寄り。
1万人も署名するかよ。おまえらが南区から出ていけ。 真駒内って町内人口7万くらいだろ
1万ってどこから署名集めるつもりなんだか…… 老人テクニックで知り合いの名前無断で書いてもらうんだろ 今日の道新を見たら「実現する市民の会」ってのもあると書いていたな
最初の記事で反対派だけを取り上げるのは如何にも不公平というか何というか
賛成派→ http://www.fighters-bp.site/
反対派→ https://makomanaipark.blogspot.jp/
賛成派の署名対象は、南区在住と南区内に務める人（年齢不問）
反対派の署名対象は、南区在住と南区内に務める人及び真駒内公園を利用する人
…「真駒内公園を利用」ってのが大雑把過ぎるのだが >>538
先月先に記事にしてるから
ボールパーク「真駒内に」 南区住民有志がグループ結成：どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154030 なるほど
そっちは見落としていたわ
でもって両論併記の形にしたのが今日の新聞の紙面ってことか
…つーか日ハムがどう思っているのかが見えてこないから何とも言えないわなーｗ 後発の割に反対派の雑さはなんなんだろう
ホームページ(まあ、ブログだけど)は重いし見にくい
意見集約する訳でもなく署名のみ
反対理由もぼやっとした懸念と否定の嵐
都合の良い解釈
札幌市が再開発計画に参画しませんかと球団に打診してる記事をどうやったら球団来るから再開発が生まれると勘違いするんだよ
逆に球場を利用して環境保護活動をアピールするとか、ハムファンに清掃活動等に参加してもらうとかの考えはないのかな？
住民との交流はハムもかなり気にするところだろうし喜んで協力すると思うのだが >>541
後発の反対派の方がマスコミよりもよく調査できているじゃないか
真駒内の再開発計画とハムの新球場建設は全く別のものである
新球場という騒音物を作ろうとしているのに市は環境アセスメントを全くやる気がない
駐車場を作るためにアリーナ付近の古木を大量に伐採しようとハムが提案している 反対の声上がるのは当然じゃない
ファイターズファンの自分でも自宅の近くが候補地だったらたぶん身構えるよw 石山通今以上に混むから真駒内住民以外からも余裕で反対署名集まると思うけど…
本当にこのスレ住人は札幌の事を知らない人達だらけなんだな 【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪
『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【告発者】高添沼田（葛飾区青戸６）
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
①私、高添沼田のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
②私、高添沼田のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
③私、高添沼田のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
④私、高添沼田のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
⑤私、高添沼田のオヤジはたとえ孫が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!! >>542
環境アセスメントは事業主がやるもんだから
事業主ではない市が公金を使ってやるものではないのは当たり前だ
市はやるのではなく提出を求める方
ところでなんで反対派は球団には接触しようとしないの？ 反対派が移転を潰したんじゃなく札幌市が断念したという責任転嫁
または札幌市が移転容認して問題が生じれば札幌市に対応させるため >>546
騒音だけじゃなく交通渋滞とかあるから、市も調査するのは当たり前だろうｗ 賛成、反対といってるのは札幌市が日ハムに正式提案するかどうかについて賛成、反対って言ってるんじゃないの？ 【Apple】 少し変えて＂新型″を発売 ＜世界教師 マイトLーヤ＞ GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ >>549
賛成派(というか推進派)は誘致推進と懸念事項の要望
反対派は建設自体を反対
って文面になってる 真駒内がダメになったら北広島決定だから頑張れ反対派w 日ハム新球場が北広島に→日ハムによる札幌市への経済効果激減。美味しいとこは北広島に持っていかれる。
日ハム新球場が札幌に→ただでさえ厳しくなる株式会社札幌ドーム経営圧迫、赤字は札幌市民の負担
札幌市民としてはどっちがましなんだ？ >>554
そりゃ札幌市民としたら北広島にでも出て行った方がいいよ
真駒内なんて最悪の場所だから 大食い動画で見たんだけど、北海道にはお化けキャベツがあるんだって？
「札幌白球」とかいう１０キロもあるキャベツをロシアン佐藤が調理してた。 >>556
それの廃棄品を小学校でウサギの餌にしてたわ >>555
ありがとう。俺は本州某県の人間で部外者だけどこの話題には興味ある。札幌ではそんな感じなんだ。
なんにしても札幌市民は大損することになるね。どっちに転んでも大損する。それが地元の選択なら部外者が口出すところではないけど、なんでそんな状況を自ら作ったのか理由が知りたい。なにか別の目的があるとか？大損するのがわかってて放置するはずがないのだから。 >>559
地元のファンが態々辺鄙な所に球場移転した方がいいとか思う訳がないだろう
原因は一つ
今の日本ハム本社の経営陣はプロ野球よりサッカーの方に興味があって、ファイターズは
新球場作って自立採算でやっていくようにして、広告費はセレッソに回そうとしているから 移転させたいと思っているのは地元のファンじゃなくてファイターズのお偉いさんってことぐらいわかっていないのかｗ 再度書くけど、なぜ札幌市民や札幌市長がそんな大損するの選択をしたのか知りたいだけですよ。なんか理由があるのかと。 >>562
なんで日ハムが移転したいと思ったの？なんで先回りして日ハム様のご要望に応えようと思わなかったの？普通は考える能力あるでしょ？ >>563
だから札幌市内に２０haもある交通の利便性いい場所なんて元々ないのに
無料同然で欲しいとか勝手に言い出して混乱しているだけ。サンフレッチェより
あくどい要求をファイターズはしているという前提条件をわかっていない >>565
仮にそうだとして、札幌としては拒否すればいいだけだよね？札幌市長が拒否すると言えばいい。なんか問題でも？ 無料でって言ってるのは北広島側で球団は別に求めてない なんか北海道の文化の特殊性を感じるわ。非関税障壁的な。 札幌ドームぶっ壊して、足腰に優しい野球専用ドーム(開閉式が望ましい)とサッカー場(笑)
作ればいいじゃない。 >>569
それ4者協議(市 ハム コンサ ドーム)で拒否られたんだよ >>570
そーだったの
ちなみに東京時代からの在京ファンだけど、今回のゴタゴタ本当に残念
せっかく北海道に根付いたのにもったいない。
こんなことなら、東京に戻ってきてもいいんじゃない？
とすら思う。 >>564
出ていくわけがないとたかをくくってたんだよ
ふんだくれるだけふんだくろうとな >>572
公称の初めから高飛車で北広島と同じく20haの土地を用意しろとファイターズがゴネたのが混乱の原因
そんな要求なんて初めから無理無茶 新幹線の札幌駅の位置すら決められない今のJR北海道に余力は無い >>572
逆 北広島に出ていくつもり満々だったから、札幌市に啖呵切って無茶な要求繰り返したり
高飛車なことやり続けて悦に入っていただけ 球場問題では千葉も仙台もうまくやってて、あの横浜ヤクザでさえ妥協してるのに
札幌市だけは苛斂誅求をやめずに逃げられたって感じ >>554
野球の経済効果てそもそも高くないし
1週間しかやらん雪まつりの方が来場者多いくらいだし
過大評価しすぎだわ かれんちゅうきゅう
【苛斂誅求】
（税金を）むごくきびしくとりたてること。
ひとつお利口になった >>573
あなたの言うところのハムの汚さはわかったが
札幌市はそんなハムとの交渉を何故断らないのかという
疑問に全く答えてないが 反対派署名参加可能範囲広げたみたいだな
これじゃ住民の意見とは言えなくなるぞ そりゃ屋外スケート場の方だし
影響出るのは230号沿の川沿、石山、藤野の住人もだし…
広がるのは当たり前なんじゃ 「どこにお住まいでも賛同していただける方」
こらアカン
完全に反対の為の反対運動と言ってるようなもんだろｗ >>581
その人ら「南区にお住いの方」に入るじゃん 1万人/1億2700万人 0.000079%
7000人/14万+α人(20万？) 3.5%~5%
反対派は自分達の首絞めてどういうつもりなんだろうか >>579
そりゃ、応援している市民がいるからだろう 今回の件は札幌市の大失敗だよ。そしてその損害は札幌市民が引き受けることになる。苦々しい事実を認めたくないだけだわw。
でも大丈夫。札幌市民は損害を受けた自覚がないままになるよ。政治家と役人はそういうの得意だから。 札幌五輪の円滑な運営のためにファイターズは邪魔だから丁度いい潮時だろう 屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
(0)２月３日ＢＰ北広島市民対象説明会に参画 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
①今年夏、真駒内と比較検討したが、北広島にＢＰ建設決定と発表（北広島市民ヌカ喜び）
②年末、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表（北広島市民ビックリ）
③元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に作った
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならＢＰ計画はとん挫で球場建設中止と発表
（移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④北広島市がビビッてカジノ建設の障害となる養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させる
⑤観客数大幅減でチーム成績万年Ｂクラスでも、カジノ収入のお陰で球団経営的にウマウマ
⑥観客数大幅減は北広島市とＪＲ北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
⑦球団経営的にウマウマでもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
（ソース：北海道は人口減で野球競技人口も減っていて見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり） 中国で共産党批判が許されていないとの同じで、北海道でお役所批判は許されていない。北海道こタブー。
だから日ハムが悪いことにするしかないって話。 ほんとコピペ作るの好きだなコイツ
道民の特徴コピペは誤字で弄られるのがプライドに触るせいか封印してしまったようだが >>594
寧ろそれが色々な問題の元凶なんだが
・巻き取り可能な充填剤なしのペラペラ人工芝しか使えない
・改修費の増大
・馬鹿でかいファールゾーン
・高いフェンス >>505
それがいいと思う！！
ドームはツドームで十分だ >>596
つどーむは現状でいっぱいいっぱいだから今ドームでやってるライブやイベントを受け入れられる余裕はない
つか狭い
つどーむ 1.1万平米＋1200人
札幌ドーム 1.45万平米＋4.2万人or1.8万平米＋3.9万人 >>591
道新様がよく批判してるじゃん
つい最近も開発の入札がおかしいって記事でてたし >>598
観客を失明させても知らんぷりの糞ハムが選手のこと第一とか出鱈目いうなｗ ３０年間も選手が故障しやすい球場でキャンプやっていた癖に
札幌ドームの安全性だけ問題視するとか呆れる もう関係ないんだから札幌ﾄﾞｰﾑのことは忘れよう。日ハムがでていっても札幌市民がなんとかするだろ。 http://toyokeizai.net/articles/amp/205097?display=b&;amp_event=read-body
札幌市営地下鉄南北線真駒内駅から筆者の足で徒歩25分を要した。
現地を実際に訪問して、バスやマイカーなどの道路交通への依存度増加にともなう球場周辺の渋滞悪化の懸念を感じた。
真駒内は無理だろ >>605
そう、真駒内には無理がある
丘珠か北海道開拓の村を再検討しろ
丘珠には広大な土地がある モーターショウ昨日は入場39000人か
ちょっと寂しい数字だな >>607
10万人予定だから大体予定通りじゃね？
金15000
土39000
日46000？ 北広島になろうが真駒内になろうが札幌ドームより交通の便が悪くなってるのがなぁ
ライトな層は便悪かったら来なくなるよ >>609
平日半減でも大もうけ予定
税金たかり捨てれるからね 大もうけしてたのは札幌市、札幌市民の方だろw。それが無くなるかどうかってことで騒ぎになってんだから。原因を作ったのが札幌市で、責任をとるのが札幌市民。 別に球団の人間じゃないからアクセスいい方が楽なんだけど >>612
人工芝と硬いフェンスは問題だろう
選手に良い環境でプレイして欲しいって考えるファンもいるんだよ >>612
アクセスいい場所は高コストすぎて
チケット代が上がるとか球団赤字で選手放出しまくるとかになるやん >>615
清武を分割払いで買って、大谷を放出しているの見ていたら分かるだろう
今の日本ハム経営陣はプロ野球に全く情熱ないから黒字になっても選手放出しまくるの確実
ファイターズを打ち出の小槌か金のなる木にしてとことん資金を絞り出して改修してセレッソに金を回す方針 そういう妄想はいいから
セレッソだけ大事にしてるなら関西以外の展示会でもサッカー選手呼ばれてるよ 【東洋経済】｢日ハム新球場｣どっちの候補地がベスト？
実は｢交通アクセス｣も決め手になる
http://toyokeizai.net/articles/-/205097 >>619
また前沢犬が北大と八紘学園が札幌市が勝手に提案をひっこめたと
札幌市とその担当職員を侮辱するようなこと発言しているな
札幌市職員もこいつの虚言癖にいい加減愛想が尽きているだろう
信頼できるパートーナーになるのは不可能 >>619
この記事書いている奴って鉄道問題の専門家で特急も新駅に臨時停車しろとか
車両を３両増設しろとか滅茶苦茶なことをいっているのかｗ
こんなので飯が食えるんだからたいしたものだ 尊敬するよ 現状ハムは札幌市との交渉ゲームに負けている。しかもボロ負け。「札幌ドームについては、2005年頃の来場者アンケートでは、
駅から遠く、札幌市中心部から離れていて不便」というが候補地二つはドームよりもアクセス性は悪い。筆者の言うとおり交通
アクセスの重要性という点からみたら、糞と糞の選択である。アホな野球ファンはサッカーに八つ当たりしているが、札幌ドームは
サッカーW杯があったおかげで建設が可能だった施設。国の補助金もサッカー大会があったので出た。使用料などは当時から
条件は変わってない。最近の値上げは消費増税によるもの。間抜けな八つ当たりである。道庁にすがり、BP構想を事実上撤回
しても札幌市に残りたいハム。しかし、真駒内案は反対運動はあり札幌市の協力（地下鉄新駅）は無し。札幌市幹部は笑いが
止まらないだろう。東京ドームや横浜スタジアムの盛況は圧倒的な立地の良さがあって初めて成立する。万事休す。 北広島移転はとっくに決定してるだろ
日ハムは秋葉市長の市民向けエクスキューズに付き合ってあげてるだけ ファイターズは北広島とプロジェクトの初めから決めているが
決定権がある日本ハム本社プロジェクトチームは真駒内推し
本当は北大、八紘学園含めて4択あるはずなのに
前沢犬が北大と八紘学園の二つは札幌市の方から提案を断ったと
出鱈目をいって、真駒内より北広島の方が交通の便がいいと
本社プロジェクトチームの目に留まるように東洋経済に短大の
馬鹿准教授に提灯記事を書かせたのが>>623 しかしよくもまぁ次から次へと妄想を思いつくもんだな 屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
(0)２月３日ＢＰ北広島市民対象説明会に参画 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
①３月真駒内と比較検討したが、北広島にＢＰ建設決定と発表（北広島市民ヌカ喜び）
②今年夏、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表（北広島市民ビックリ）
③元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に建設した
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならＢＰ計画はとん挫で球場建設中止と発表
（移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④北広島市がビビッてカジノ建設障害の養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させ道も認可
⑤観客数大幅減でチーム成績万年Ｂクラスでも、カジノテナント収入のお陰で球団経営は黒字化
⑥観客数大幅減は北広島市とＪＲ北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
⑦球団経営黒字化でもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
（ソース：北海道は人口減で野球競技人口も減少。見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり） 何だ前回の使いまわしじゃねえか、捻りはないんだながっかりだ か日本ハムが全てを決めるんだから外野が騒いでも意味がないのですわ。 2月11日（祝）
13:30～ 北海道青少年会館コンパス
新球場建設構想フォーラム in まこまない
（賛成派が主催。市や球団の担当者も出席）
14:00～ 南区民センター
連続講座「真駒内駅前のまちづくりを考える」第5回
（このスレの元ニュースになった市民団体会議の次回。
比較的に反対派が多い）
先に予定が決まっていたのは、反対派が多い後者の方。
賛成派主催の会議は今日突然発表された。
わざと同じ時間帯にぶつけて、
反対派が出席しないように仕組んだと思われる。 仕組んだって、関係者の予定もあるだろうからたまたまでしょ
単に祝日で三連休の真ん中だから双方ともに集まりやすいだろうって選んだ結果だろ 同じ日同じ時間に開催ならどちらの支持が多いか分かりやすくて良いんじゃないの 日本ハムとしては2023年新球場完成までは札幌ドームを本拠地にするわけだから
大人の判断として今から札幌市と喧嘩はしたくないだろう
新駅の目処がつけば自ずと建設地は収斂していく >>639
JRは新球場の方向性出るまで待つって言ってるから新駅の目処は先に出ないよ
球団も新駅はとりあえず置いておいてって事言ってるし >>635
おまえしつこいな。だったらこのスレ来るなよ。
おまえごときがまとめようとしたって議論は止まらんよ。 それより野球スレなのに極少数のコンササポが札幌市民の総意みたいに語るのがうざすぎるから
出て行けよｗ コンササポは札幌市職員をはじめとする公務員が多いとのこと
秒刊とかいうコンササポが集まるスレでアウェイへ毎回のように通えるサポは
金があって休暇が取れる公務員が中心って書いてあったから間違いないだろう 【真駒内案に賛成】
真駒内・川沿・石山の商店や飲食店
日ハム本社
札幌市役所まちづくり政策局
JR北海道
じょうてつバス
道庁
一部議員
一部建設業者
【北広島案に賛成】
北広島市長
北広島市役所
北広島の商店や飲食店
北広島・恵庭・千歳・江別の野球ファン
日ハム球団（現場）
五輪遺産保存派
カジノ推進派
一部議員
一部建設業者
【札幌ドーム残留に賛成】
札幌市長
札幌市交通局
ほとんどの札幌市民
JR北海道
北海道中央バス
自然保護派
五輪遺産保存派
月寒・福住の商店や飲食店 五輪遺産派も一本ではないんだよなぁ
一部を生かした設計なら良い派
遺産に親しんでもらうために併設派 道庁と国交省の意向は大きいと思うよ。
これが北広島案を後押しして北広島に巨大バスターミナルと道の駅と道路建設を始めたら
もう止めようがない。 JR支援策がどんなもんかわかってないんだろうね
全くマッチングしない 「バスの駅」（１９９９年に国交省が策定；徳島、熊本にある）に北広島がなれば理想的だがな。
北海道中のバスが北広島を拠点に乗り換えるようになり
通勤客がパークアンドライドで北広島で降りて新札幌や札幌駅に通勤するようになれば
ＪＲも嫌々ながらも北広島駅を充実させざるを得なくなるし。
まずはＪＲを無視して道の駅と超巨大バスターミナルと道路整備からだと思うよ。 >>651
札幌市長は「あぁ北広島に移転するのですか。分かりました」とコメントしてるんだよね。
その直後の札幌の政財界や地元民が鬼のように市長に何やってくれたんだ！と非難が殺到して
札幌市長「札ド以外にも候補地はありますので、どうか日ハムは移転しないでください」と言い始めた。
おそらく本心ではない。 現状札幌の中央区に乗り入れてるのにJRに乗り換えなきゃならん
北広島で下りなきゃならんのか意味不明 真駒内は北大と八紘学園の案を札幌市から先に取り下げさせるためのブラフな というかそもそも市長は日ハムの事をあまり重視しておらず
札幌に居てもよそへ移転してもあまり興味がない様子だった。
でも地元政財界に呼びつけられて散々罵倒されて一日でその認識を改めたというのが
実相だと思う。 動画出てたからザッピングした感じ
・真駒内案は現状正式ではなくて選択候補
・フォーラムは最近オファーされた
・フォーラム内容はこれから詰める、球団に対してはイメージ図など出せるようにお願いはする
・三月までに全てが決まるとは思ってない、仮に方向性が決まったとしたら細かいところは三月以降の協議になるかと思っている
・ドーム残留の可能性は今のところ方向性が出るまではなんとも
・市としては公開できる情報は公開して行くが、球団側は民間企業特有の事情で公開出来ないものもあるとは思っている >>657
＞公開できる情報は公開して行く
と言いつつ日ハム出てったあとの札幌ドームの収支予測は公開出来ないんかいｗ >>659
ドーム社は一応三セクだから
経済界側(45%)からのストップが出てんじゃないかな？
市が筆頭株主とは言え半分近くは民間なんだし https://i.imgur.com/FNi5Vb7.jpg
なんとなく真駒内OSに甲子園入れたらなんかしっくりきた
聖火台は残せる
移植必要になる木は、4本程度？(スタンド多層で奥行き減らすか非対称にすれば全くなし？)
堀込型にすれば威圧感は現在とほとんど変わらなくなる？(特に南東側) >>659
それなw。昨秋には調査結果が出ているのに公開拒否とは。札幌市民には知る権利があるだろうに。 散々叩かれて札幌市への経済効果を自覚したから他所には出て行かれたくはないけど
出来ればこのままずっと札幌ドームの食い物になってて貰うのがベストなんだろ 食い物になり続けて欲しいかは別として球場へ来る人々の直接的間接的影響は
少なくないとは気がついたんだろうな いや、このままあっさり出て行かれたら次の選挙で自分が落選するかもと気づいただけでしょ。
一応「私は努力しました。最後まで努力しました。真駒案で五分まで持って行きました！」と選挙で絶叫するためのエクスキューズでしょ。 秋元さんの演技に付き合ってあげる代わりに残りの数年、札ドを安く貸してもらえるよう
裏取引した方が得だし、実際そうしてるでしょう。 日ハムが札幌ドームとその関連に落としてる金は三セクも潤してるけどそれ関係の雇用も賄ってる
これ大事 で、その金は親会社からの年間３０億がデカイんだよな
それを道民のために出して当然とかいうQ&Aはマジキチ
さらに看板広告とかもハムの存在がデカイだろ
公務員やＯＢの職員の営業だけじゃ、こういうのはとれない 反対派あるある
・疑心暗鬼
・賛成派の情報隠す
・署名対象が適当
・賛成派の人格を否定する
・高齢
・変化を望まない
・陰謀論を唱える
・〇民代表ヅラをする 親会社が年間３０億も出していると思っているアホ
道民の為にハムが出していると思っているアホ
北海道銀行がネーミングライツをハムが出て行ったら出すと知らないアホ 東京ドームも巨人の使用料が無くなるだけではまだ大丈夫だけど
巨人が出ていくと場内広告収入の大半も出ていくから、このダブルパンチでヤバいと言ってたな
そりゃライブやったって広告なんか映らんしな
外野の巨大看板もホームランの時に画面に映る前提だし >>675
親会社が出してるのはファイターズの社長が明言してるよ
道民云々はQ&Aに文句言え
でアホはオマエ 随分と前から北ドは詰んでた。
秋元がちゃんと問題意識さえ持ってれば使用料を安くするなり
指定管理者の権利を半分日ハムに譲るなりでハムが出る事は防げたんだけどね
アフターフェスティバルだ >>670
経過だけ見て結果を何も見ないアホばかりなら勝てるかもねｗ >>675
道銀がネーミングライツって日ハムがいなくなって増減した額そのまま支払うのか？ 条件変更、大幅減額を札幌ドームに要求するんじゃない？受け入れなければ契約打ち切りと。 北海道銀行ラピッドドームって名称になるのか
借り手減りそうだなw 真駒内オープンスタジアムの
聖火台がある側のスタンドを外野席として残し、
開閉式の屋根を被せて、五輪開会式に使えばいい この先どうなるか分からないけど
札幌ドームが解体してコンサドーレが消滅するのは確実だろうな 厚岸かどこかに移転してＪ２とかＪ３とかとしてひっそり生き残るだろ
それが身分相応でふさわしいし。 さっさとネーミングライツ決めれば維持費に回して、その分使用料も減額できただろうに
ハムにしろ、コンサだにしろ、一般利用者にしろ
それをアホな条件つけてニトリに手を引かせて、今更銀行に出させるのか
マジでアホの土地じゃねーのか、札幌って 北海道庁と札幌市役所とＪＲ北海道は三大アホの巣窟だから 唐突に厚岸が出てきて何だろと思ったが
石屋は北広島の工場横にサッカー場出来そうな土地を持ってるぞ
ハムとともに北広島に移転でいいんじゃないのか 野球中継でもなければ看板は映らないわな
Jリーグは広告を厳しく管理してるし >>689
北海道銀行は全国の野球ファンに北海道銀行を営業的にＰＲする必要ないから
今はネーミングライツを取らないと思う ニトリ
セコマ
DCM
取るとしたらこの辺じゃないの？ 今朝の道新で札幌ドーム20億円改修の記事あったが目新しい物は何も無し
負担金は市が14億ドーム社が6億 ２０億円で改修できるのか。だったら日ハムは移転する必要は無かったね。
かつての北ド社と秋元市長は改修に２００億円かかるから日ハムが支払えと
頑強に言い続け、最後に日ハム側がキレて北ドから去る決意をしたわけだし。 >>689
優秀な人材は首都圏の企業が地引網で攫って行くもの
残ってるのはごく少数の医師とか含めた自営とボンクラ公務員のみ >>698
200億掛かるのは改修費用じゃなくて保全費用じゃないのか 200億って主になんJで盛ってただけで
記事等では改修費は100億なんだが ちなみに今回の改修のうち14億は札幌市、6億は札幌ドームが出すから日ハムの負担はゼロだよ
ネットで言われてるように日ハムが改修費を負担するなんて事は起きたことがない 起きたことがないどころか求められた事が無いのに
>>698はどういう情報を見て憤ってしまったんだろうか… 何を勘違いしてるのか知らんが今回の20億はラグビー向けがメインで老朽化対策は全く含まれてない
金かかるのはこれからだ 稼働席の電気系統更新してるので老朽化改修含んでます
ラグビーのための前倒しですよ 補足するとラグビー向けに前倒ししたのは本来は定期更新で18年度に行う予定ではなかった「ホバリングステージの天然芝の更新」(2億3000万円)だけですよ 改修費用ってあやふやなもんだよな。
大阪市が大阪ドームを格安でオリックスに譲った理由がそれだし
何百億円だかかかると言われてた改修費用を大阪市が捻出できないので
もう無料でもいいからオリックスにあげちゃうって球場を譲渡したが
たしか１０億円だか２０億円で改修は済ませたんだよね。
ちなみに天上の高さを変える装置が故障してるけど
それは故障したまま放置する事に決定した。 改修費用ってあやふやなもんだよな。
大阪市が大阪ドームを格安でオリックスに譲った理由がそれだし
何百億円だかかかると言われてた改修費用を大阪市が捻出できないので
もう無料でもいいからオリックスにあげちゃうって球場を譲渡したが
たしか１０億円だか２０億円で改修は済ませたんだよね。
ちなみに天上の高さを変える装置が故障してるけど
それは故障したまま放置する事に決定した。 https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/159296?rct=
札幌ドームで新年度、過去最多の総額約２０億円かけた大規模改修工事が行われる。
～中略～
２０億円のうち、ドームを所有する札幌市が１４億円を負担する。新年度予算でドーム保全費として計上する方針。
ホバリングシステムは定期的な改修だが、ラグビーワールドカップ日本大会、東京五輪のサッカーで使われることから、市は当初計画を２～３年前倒しして行うことにした。
～中略～
０１年開業のドームは１４年度～２３年度の１０年間で総額９６億円の保全・修繕工事を行う計画。
７６億円を札幌市が、残りの２０億円をドーム社が支出する。新年度は改修工事費のピークとなる。 東京五輪でもそうだけど第三セクターとか都が発注すると怪しげな業者（内田さんの親戚とか）が受注し
相場の数倍の値段で仕事を請け負うから。
大阪ドームや札幌ドームの改修見積もり金額もそれに応じた金額だと俺は思ってる。 どちらにせよ200億はウソだし(10年で計96億)
日ハムが負担もウソだし(札幌市と札幌ドームが負担)
今回のに老朽化対策は含まれないはウソだったって話ですね(ラグビーのための前倒しは天然芝更新) ウソかどうかはともかく数年前に北海道ローカルのテレビニュースで、
「改修費10年200億、半額を日ハムに負担を求める」というのはやってたんだよな
過去検索しても出て来ないから証明しようが無いが 改修費用の日ハム負担に日ハム本社がブチ切れて札幌ドームから出る事を決断したって
当時さんざんニュースになったと思うけど過去検索からことごとく消えちゃったのかな。 単なる記憶障害では…
陰謀脳でネットが信用できない人も図書館行けば過去数十年の新聞記事も残ってますよ 最大年20億の改修を10ヶ年計画
これを誤解して
年20億10ヶ年計画
↓
20×10=200
って伝言ミス的な感じだろ THE PAGEの妄想記事を根拠に主になんJで日ハム、札幌市に勝手に喋らせるお人形劇キャンペーン以外は見た事ないですねぇ >>715
当初から計100億としか記事になってないよ
何故黒字なのに札幌市が予算計上しなきゃならんのかって
札幌市議会が叩かれた時も
googleのネーミングライツ蹴った時も試算として出てたのは計100億だよ １００億円強請られたから出ていくとかファイターズは一度も言っていないのに
脳内で転換して主張しているのが酷い ヤクザでもよく言わない主張だろう googleのネーミングライツ蹴って100億の改修費どうするの？ってなったのが2013年
日ハムが使用料高いって移転構想出したのが2016年
当初から100億だった証拠だよね
別に球団叩いてる訳じゃないよ ただここにいる記憶障害起こしたガイジ君たちは論議の邪魔しかしない癌だって主張したいだけ 当初から改修費用を日ハムに出せなんて言わなければ日ハムは札ドから出て行くなんて言わなかったよ
そもそも大家である札ドが全額支払うべきスジのものなのに
なぜか日ハムが支払うべきだとされてた。 >>720
当初から札幌市が払う予定だったって話なんですが… >>720
選手生命が大切だから出ていくって100億円関係なしに出ていくと言っているのをどうして脳内転換できるの？ 一度たりとも日ハムには請求も要請も行ってないのに
どこの世界線に生きてるんだ？マジで >>722
単純に使用料でし はやく本体に依存しないで独立する必要があるし
この人工芝でも陽岱鋼は残留希望してたんだし >>725
こんな妄想を作文するとかまともなメディアじゃないから論外 ・また今後行われる札幌ドーム改修費に200億かかり、20年で10億ずつ支払うことになるが、この費用の半分近くを日本ハムが支払うことになった。
・日本ハムは、札幌ドーム使用料が経営に大きく痛手を与えていると位置づけ、2012年4月にドーム社に「使用料の値下げ、飲食店の経営を日本ハムも携わる」等が書かれた要望書を提出。
いまだに回答は帰ってきていない。 ・また今後行われる札幌ドーム改修費に200億かかり、20年で10億ずつ支払うことになるが、この費用の半分近くを日本ハムが支払うことになった。
・日本ハムは、札幌ドーム使用料が経営に大きく痛手を与えていると位置づけ、2012年4月にドーム社に「使用料の値下げ、飲食店の経営を日本ハムも携わる」等が書かれた要望書を提出。
いまだに回答は帰ってきていない。 ・また今後行われる札幌ドーム改修費に200億かかり、20年で10億ずつ支払うことになるが、この費用の半分近くを日本ハムが支払うことになった。
・日本ハムは、札幌ドーム使用料が経営に大きく痛手を与えていると位置づけ、2012年4月にドーム社に「使用料の値下げ、飲食店の経営を日本ハムも携わる」等が書かれた要望書を提出。
いまだに回答は帰ってきていない。 記事に載ってるなら中央図書館に日経縮小版が保管されてるので
いくらでも元ソースを出す事は可能ですけどね
本当に記事になってるならね まあポリー速報で俺も読んだ気がする
でも当時の２ちゃんでも祭りになっており
日ハムが１００億円支払わされるというのは当時、野球板でも常識になってたが。 >>728
そこを鵜呑みにするなら
グッズの売り上げ、運営は日ハムに行ってると今まで騒がれてたことと真逆のこと書かれてるとこも鵜呑みにする必要があるねw 2万人以上の集客があったら一人あたり400円支払うとか後付けなんだよな
東京ドームから札幌へ移転した時はそんな契約はなかった。
こういう後付け契約を次々と押し付けられて不信感がどんどん高まっていった。 ちなみにgoogleが札幌ドームのネーミングライツ諦めたのが2013年末
この時の改修費の試算が10年100億
曰く記事になってるならねはずの
2013年2月の記事との間の10ヶ月で何があったんですかねぇ
>>734
調べた結果無いんだから出しようがないんですよね >>735
そんな事は一切どこにも書かれてない。
おまえの妄想じゃん。
妄想じゃないというならソース出せ というか本来「ある」と主張する側が根拠を提示するのが社会のルールだと思うのですけど… >>738
そうなんですよ
主張する側がソースを提示しなければならないのですよ
なのになんですか？>>734は >>740
>>737の通り調べてもなかったのでソースにならなかったので
再度根拠を提示してください ポリー速報は日経新聞と報知新聞と朝日新聞に載った記事をまとめたものだと書いてあるが
俺も日経や朝日まで確認はしてないけど
少なくとも当時の野球板ではこれは「事実」として誰一人疑う者はおらず
それは誰もが知ってる常識として通用してたのはハッキリ覚えてる。
「日ハムに１００億円しらはえなんて横暴だよね」って誰もが言ってた。 >>737
新聞記事調べてもないってことはねつ造ってことだろうｗ >>743
お前って朝鮮人慰安婦の強制売春信じているの？ >>744
そんなことはないな。
１００％載ってたろ
たった今、おまえらが否定するまで事実として誰もが知ってたし
というか今すぐ野球板に行ってみろ
これは誰もが知る事実となってる。 >>746
図書館に行って調べても出てこないのをどうやって正しいと信じるのよ
しかも事実をアベコベに書いているし、妄想迄加わっているつなぎ合わせの嘘八百記事じゃん >>746
じゃあ自分で調べて記事アップして根拠を補強すればいいだけですよ
存在しないので出来ないのですが >>726
朝日はともかくとして、巨人が絡まない報知と日経もまともなメディアじゃないのかｗ いや調べれば１００％載ってるのが分かってることを何で俺が調べなきゃいけないんだ
ふざけんじゃねえよ！ ２００億円に関してはおまえら以外全員「事実」として誰もが知ってるんだけど
野球板で知らないとかとぼけてる奴なんておまえらしか居ないし。 魚拓で100億円の記事ならある
http://archive.fo/ZZv4R
13/10/16 時系列で言うと２００億円と札ド社が言って日経・朝日・報知・２ちゃんでフルボッコで叩かれたから
じゃあ１００億円に訂正しますと言って、それでも日ハムが出て行くと言い始めたから
日ハムへの補修費用請求も取り下げますとなったのが現在。 >>750
何で俺が出さにゃならんの？
「当時話題になっていた」としか俺は言ってねーし、実際に「当時話題になっていた」だろ？ 今回の２０億円補修だって指定管理者が三セクじゃなくて民間だったら
半額以下でできるんじゃないのか？ 中抜き費用含んで２０億円にしかどうしても思えないんだが >>755
当時話題になっていた朝鮮人慰安婦の強制徴用や強制売春を今でも信じているんですか？ >>757
そっちは「いつ話題になっていた」んだ？ >>754
自治体の年次予算計画ってそうそうコロコロ変わらないのに何言ってるの？ まとめ前に元記事で話題になってない
ソースを提示してない
2ちゃんが源流
役満ですよ
コンバインした結果生まれたデマ >>758
朝日新聞がねつ造報道してからずっとですよ 札幌市の市議会議事録検索したけど
具体的費用が初めて出てきたのは2013年3月18日(94億程度)じゃねーか
本当に嘘つきしかいないんだな >>762
朝日新聞の捏造報道って戦時中の従軍慰安婦が慰安されたとされる時期から報道されてたの？ >>712みたいなローカルテレビで見たとか嘘ついちゃう人は本当癌でしかないから死んでくださいお願いします >>765
まあ確かに何月何日の放送だったかまでは記憶してねーけど、
実際にそういうニュースを見たし、当時話題になっていたのは事実だからなー
どうせお前さんはいつもの北海道民じゃないんだろうけど どこに住んでようが議事録検索の結果は変わらないんですがそれは 話題になってた(なんJで)
しかも元記事なし
ガイジすぎるのでは 100億円の負担を求められたから出ていくとかいう記事なんて全然見たことないな >>766
「当時実際に起きていたこと」の記事と「実は当時○○だった」と後から言われる記事を同列に扱ってどうすんだよ、頭大丈夫か？
念のために言っておくが、ドーム修繕費200億云々とか半額日ハム負担とかの信憑性は知らんぞ？
俺は最初っから「当時そういうニュースがあって話題になっていた」しか話していないんだから ちなみに市議会の議事録も改修費全てを一般財源で出すのは難しいからネーミングライツ募集したい
という内容でした
>>728によると「この費用の半分近くを日本ハムが支払うことになった。 」←え？支払うって決まってたのでは？矛盾してるのでは？ >>771
>>712と言い分変わってるけど
>「改修費10年200億、半額を日ハムに負担を求める」というのはやってたんだよな
と報道で言ってたんだよな
ちなみに札幌市民なら当然知ってると思うけど北海道の局は全部新聞社の影響下で
新聞社の記事と矛盾するニュースは出る事ないんですけど >>773
最初っから変えてねーぞ
>>712でも
＞ウソかどうかはともかく
って書いてるだろ >>774
>>773で言ってるのは記事が出てない、議事録にも無いものを民放でニュースとして報道されないって話ですよ
独自に記者を持ってるNHK以外でテレビが報じない話
かつNHKだけで報じていればスッパ抜きであり、誤報であるためもっと大きなニュースになってるはずですよって話なんですね 100億だし日ハムに負担求めてるってのはデマだね
平成２５年第二部予算特別委員会,03月18日-08号
>◎高橋 スポーツ部長 札幌ドームのネーミングライツ協賛金の使途についてお答えします。
> 現在策定しています札幌ドームの保全計画では、今後10年間の札幌ドーム保全改修には94億円程度の経費が必要となると見込んでおりますが、
>本市の財政状況は厳しく、その費用を全て一般財源により捻出することは極めて困難でございます。
>そのため、札幌ドームのネーミングライツ協賛金を保全改修費の一部に充てることで、一般財源による負担を縮減したいと考えております。 >>776
でしょ
一体彼は何を見たんですかねぇ
散々ニュースになったと主張してる>>713もだけど
議事録改変してるとしたらもっと大きなニュースですね 一応日本ハム球団の名誉のために書いておくけど、
球団は一切請求があったとは主張してないからな(使用料減額含めた要望が通らないと不満は漏らしてるけど)
営利企業であり運営コストの削減は当たり前の努力なんだから新球場移転という選択肢は間違ってるとは思わないし応援してる
2ちゃんやTwitterなどにいる馬鹿がデマに踊らされてるだけであって球団はその被害者 >>775
要するに「放送してるはずがない」って言いたいのか？
別に俺「ローカル番組」と書いたがNHKなんて書いてねーぞ
つーか>>773の「言い分変わってる」ってどんな意味なんだよ？ >>779
ローカル放送っていうのは民放とNHK北海道全て含むぞ
民放なら新聞社の記事と矛盾が起きないので記事として出ていないものが報じられるわけがないというお話
君が見たのは幻だったんだよ 大本営(市議会)の発表が94億程度であり
どの新聞社も100億と報じてたんですよね >>779
お爺ちゃん さっきお昼ご飯食べたばかりでしょう >>778
このスレにいるのはまとめブログをソースとか言っちゃうガイジ君達なのは理解してるよ
1番の被害者はデマで叩かれてる札幌市だけどね >>780
含むかもしれんがその中のNHKを取り上げたのはあんただろ
誤報だったからしれっと取り下げたのかもしれんし何とも言えんわ
つーか「言い分変わってる」ってのはどんな意味だったんだよ結局 >>784
オブラートに包まないで言うね
そんな報道は一切なかったんだよガイジ君 そもそも根拠となる議事録まで提示されてるのに
それを無視して記憶頼りのニュース内容を未だに担ぎ続ける人に情報を取り扱う資格ないでしょ
リテラシー足りなすぎる 大体、1利用者に過ぎないファイターズに100億円要求とかするとか信じているアホって
ファイターズがホバリングの費用を別途費用負担していたと言ってきた基地外と同じだろう ダメ押しで>>754の矛盾点書くけど
>>698では秋元(2015年に市長就任)が言ってたとか言ってたけど
>>754曰く2013年に100億に訂正してたんだろ？
こういう嘘つきとか馬鹿を排除せんとスレでの論議なんか出来ないよ 議事録が唯一絶対真実なら新聞記事見てレスするのも禁止だなww 新聞記事には100億としか書かれてないって上に何度も書いたけど
お前が見てるのは新聞記事ではなくまとめブログだろうと 新聞記事を見てレスした結果20億はラグビーメインとかいうとんでも読解力示した奴は言う事が違いますな
誰がどう読んでも天然芝張り替えがラグビーW杯対応の前倒しとしか読めないのに 札幌ドーム移転ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも信じていたら基地外です）
①ファイターズが札幌ドームから移転することになったのは、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
②ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費込みで２７億円もあると、デマ記事を本気で信じている
③ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
④ファイターズから札幌ドームグッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店を入居させないとアベコベに信じている
⑤ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
⑥ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、すぐに取り壊されてしまうと信じている
⑦ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
⑧ファイターズの北広島新駅には、快速エアポートや特急も止まり、輸送量十分で札幌ドームより便利になると信じている
⑨ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな運営ができると信じている
⑩ファイターズが新球場に移転したら、選手のポスティングや金銭トレードによる流出は無くなりチームが強くなると信じている >>792
10に関しては吉川みたいな例は少なくなると思うよ
MLB目指すのはNPBの問題だから関係ないけど >>792
基本的に「基地外」なんてワードを平気で使う奴が正真正銘の“基地外”だから
2行目以降を読む気にすらならない
一生ニートやってろって思うだけ >>793
前沢犬が北海道は人口減で野球競技人口も減少し見通しは暗いとファンの前で公言し
北海道のプロ野球に見切りをつけていて、ハムの経営陣も大阪のサッカーを強化する
方針ですので無理です >>794
基地外というワードに反応するのは基地外だけ 本当にリスト作るの好きだなこいつ
つーか機種依存文字使うの止めとけや もういい加減、２００億円と見積もられてた事実を認めて謝罪したら？
見苦しすぎるよ >>798
え？こんだけ証拠が出てまだ言うの？ガイジなん？ 200億と見積もられてた事実とやらが一向に出てこないスレッド >>801
縮小版で2月の新聞記事見たのに一切200億半分を日ハムに請求という旨の記事がなかったとまで書いてて
2013年3月の市議会議事録でも10年で94億という試算が出てると証拠が出てきてますけど まさかこの内容にポリー速報で勝とうとしてるの？
馬鹿なのかな？ >>795
別に人口減、高齢化の予想は何も間違ってないし
今のうちに手を打たなきゃならんと思ってる前沢さんは何も間違ってないんだけど >>804
人口減＆競技人口減のファイターズには資金を出さずに
人口増＆競技人口増のセレッソには金を出すってことですよ
見通しは暗いから売れるプロ野球選手は新球場建設してもどんどん売りますよね >>805
そもそも移転構想の根幹は日ハム本体に依存しない経営体制作りだから
日ハム本体側がどちらに力入れるとか日ハム球団としては関係ないです
あなたも都合よく脳内でバイアスかけて解釈しすぎですよ >>806
ドイツで役立たずの清武を分割払いで買って、万年Ｂクラスの入り口なのに
大谷を放出しているのを見たらどっちに力入れているのか明確でしょうｗ >>807
新球場移転構想が世に出たのが2016年5月
大谷のMLBポステイング容認も2016年日本シリーズ後
清武が帰国したのが2017年2月
そもそも大谷も>>793の通り
陰謀論唱えるにしても時系列がめちゃくちゃだし何よりスレ違いなんですけど >>808
志村、逆、逆
新球場作るからチーム強化方針かと思ったら２０１５年に前沢犬が言っている通り
北海道のプロ野球からは資金回収してＪに金をつぎ込んでいるじゃん
大谷のポスティングマネー目当てで清武を分割購入しているのがその証拠 >>809
お前の言ってる理論が日ハムの使用料でホバリングステージが維持されてるって暴論と同じ内容なんだよね
利益をトンネルしてるわけでもないのに頭おかしいわお前も >>810
日本ハム本社はファイターズとセレッソにだす広告費をコントロールしているだろう
ファイターズに出す広告費を減らしてセレッソに出す分を減らすだけ >>810
（訂正）
日本ハム本社はファイターズとセレッソにだす広告費をコントロールしているだろう
ファイターズに出す広告費を減らしてセレッソに出す分を増やすだけ 2016年度の入場料、グッズ売上、リーグ分配金を除いたセレッソ大阪の売上は21億
しかも株主比率はヤンマーと半々
どう考えても日ハムの方が単純計算で3倍金入れてます >>813
ファイターズはＭＡＸ３０億円ファイターズに広告費を出している＠前沢犬
毎年１２月決算で年初に広告費を貰っているが動員と大谷マネーでホクホク
セレッソは今年、清武の移籍金を払わないといけなく経営的に厳しい
そうしたら当然セレッソに広告費たくさん出しますよね お前の私見はソースとは言わない
利益をトンネルしてる証拠をだせよって言ってるんだよおバカさん >>816
トンネルじゃなくて広告費を払っているってことなんだが ちなみに清武とるの決めたセレッソ大阪の玉田社長はヤンマーの人間 >>817
大谷関係ないじゃん大谷のポステイングマネーとは ちなみにセレッソ大阪
リーグ分配金が2.5億増、ルヴァンカップ賞金で1.5億
清武の移籍金6億の分割ならスポンサーに頼らずに捻出出来ちゃってるが >>819
大谷のポスティングマネーだけでファイターズは黒字確実だから
日本ハム本社は今年広告費をセレッソに集中して出せばいいじゃん >>821
出せばいいじゃんじゃなくて
出してるソースをだせよって書いてるの
ガイジすぎるぞお前 >>822
リーグ分配金とかカップ優勝マネーとかじゃなくスポンサーから特別に金を引っ張ったってソース位探せばすぐ見つかるだろう
https://www.nikkansports.com/soccer/news/1773237.html >>823
日ハムの大谷マネー前提なら社長は資金集めに奔走しないんですがそれは >>824
こういう移籍金というのは移籍時に一括払いが基本なのも知らないのかｗ
それが結局集められず分割払いで年を越すと手に入る当てがついたというのは大谷マネー濃厚じゃん >>825
簡単にググったけどイグアイン、スアレス、ムバッペの移籍金も分割だが
何を持って基本と言ってるのだろうか というかググったら清武の移籍金は
分割提案も断られて途方にくれてたとこにヤンマーが支援らしいじゃん
こいつマジで何言ってんの？？ >>827
移籍金分割ではないみたいなんですけどそれは https://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2600A_W0A021C1L41000/
＞市のスポーツ部施設課によると今後20年間で200億円以上の改修費が必要。
2010/10/27付の日経の記事
どれだけ精査して金額を出したのか、改修費はどこまでのことを言ってるのか
わからんが、少なくとも２００億円という数字が出たのは事実 >>830
本当だ
でもこれもネーミングライツで一部負担て記事であって日ハム負担という記事ではないね ほら
９７億円とか１００億円とか言ってた奴
土下座したら？
>>830見て逃げ出したか？ やっぱり報知か朝日が飛ばし記事書いてたか、まとめる際に改変したかだな >>832
お前の真上にいるし日ハムに支払えって内容ではないと書いてるけど >>834
それは朝日と報知が書いたんだろうな。
２００億円の出処は日経で確定したし。 まず、俺等に対して「２００億円でした。ごめんなさい」は？ 20年200億の根拠わかったわ
2011年12月27日の市議会議事録によると
国土交通省監修による建築物のライフサイクルコストから単純算出してるだけで精査したものでないですね >>836
精査された結果100億であり日ハムへの請求など一切ないんですよね >>838
「２００億円でした。ごめんなさい」は？ >>839
2011年のガイドラインに沿った概算と2013年に精査して出てきた数字をどちらが実態に近い数字として扱うんですかね
このガイジ君は ちなみにこの200億
保全費用だから通常の保守保全維持管理含めた総額ね
大規模改修だけの金額じゃないよ 札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから新球場建設・移転の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事を本気でまだ信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドームグッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、すぐに上物は取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分で、札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな運営が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は無くなりチームが強くなると信じている >>842
おいキチガイ
清武の移籍金は分割ではない上にヤンマーマターだと社長が答えてる記事見つけてきたけど
お前の妄想の根拠早くかけよ >>844
https://www.footballchannel.jp/2017/02/17/post198392/
>「メインスポンサーのヤンマーさんの支援が一番大きかったですね。清武がセレッソに戻りたがっていると察していただき、それならばぜひとも応援しようと言ってくださったので」
分割ではない証拠
>移籍金は2017年度の決算の対象となる。
ヤンマーへの感謝は忘れてない模様
>一夜明けた3日には大阪・北区にあるヤンマー本社を黒いスーツ姿で訪れ、移籍金捻出に尽力してくれたことに「ヨーロッパで4年半経験したことを、結果で示したいと思います」と感謝の思いを伝えている。 出したが
というか言い出しっぺかんだから
普通ならお前が根拠を先に出すのが筋なんだが
どんだけ人に甘えてるんだよ >>845
ヤンマーの決算は１月＝分割支払いではないという理由にならないじゃんｗ >>847
対象が2017年度だけって話なんですけど
本当に低脳なんですね で、日ハムの支援
大谷マネーというのはどちらの記事から？？？？ >>852
Q&AはID:MmwhtBINだろ
ID:ux0rCUIcが元祖かもしれんが レッテル貼るのは勝手だけど
そいつに言い負かされてる時点で「私はそいつ未満の低脳です～」って自己紹介にしかなってない事にいつ気がつくのでしょうか 負けてないって言うなら負けさせてあげるけど
実しやかに言われてた日ハムに改修費用を迫ったって話の根拠はなに？
俺は言ってないってのは通用しないよ 5年間もデマを訂正してきてないんだから
それか自分の見解を述べてから噛みついてきてね とりあえず「補修費は２００億円でした。ごめんなさい」は？ 真駒内OSは今の貨幣価値でわずか67億で建設したらしい。
札ドの修繕費200億か。 東京ドームやアストロドームも確か建設費は１００億円くらいだったと思うが。
大阪ドームは５００億円だったと思う。 だから日ハム撤退後、札幌ドームは取り壊すしかないと言ってるのに。 というか、修繕前の状態でただで札幌ドームを引き取ってくれる企業があれは札幌市民大勝利だわ。
そんな企業無いけどな。 >>862
いいや。３０億円で日ハムに買ってと言えば大谷資金もあるし普通に買うぞ。
でも秋元とか馬鹿だしまるで反省してないから３００億円なら売ってやるとか言うだろうね ちなみにＤＥＮＡはたった５年間分の指定管理者の権利と１００億円で買った。
球場そのものではなく運営権を１００億円出して買ったんだよね。
それだけのウマミがあるらしい。 修繕費200億円。俺の予想だが毎年の赤字10億円。それは全部札幌市民の負担。普通に札幌ドームの取り壊ししかないでしょ。天下り先の維持もいいけど、いくらなんでも額がデカすぎる。減価償却すんでるんでしょ？傷を最小限にとどめるためにも潰すのが良策。
それにしても横浜みたいに妥協してればな。。。こんなことにはならなかった。 >>866
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←←
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>867の特徴
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない オリックス、ソフバン、中日、西武→球場を持ってる
広島、横浜、楽天、ロッテ→指定管理者が球団
巨人、ヤクルト、阪神、日ハム→どちらも持ってない
巨人と阪神は単独で大幅黒字だけど、ヤクルトと日ハムは親会社が毎年莫大な金を宣伝費名目で補填してる。
そりゃ日ハムさんも現状ではいけないと行動に移しますわ。 まあ広島は面白いよね。広島球団が自分で球場を作って、そのまま市に寄付してしまった。
固定資産税から免れるテクニック。しかし運営権は広島が持ってるので広告収入やグッズ販売、飲食販売の儲けは
全額カープに入ってくる。だから当然黒字になる。 >>869の特徴
・間違いを絶対に認めない
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない
・前沢氏に恨みでもあるのか犬呼ばわりする
・根拠の無い一覧を作って相手をやり込めたつもりになって悦に浸る
・ソースの提示を求められると自分で作った一覧を提示する
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しないと頑張る >>872
それは道産子のテンプレ
俺は道産子じゃないからそれは全然当てはまらない >>873
一部削って追記したらまんまお前になるんだよ残念だったなｗ 日ハムも親会社が北広島球場を作って市に寄付してしまうかもしれない。
運営権さえ持ってれば必ずしも球場をもってなくともよいわけだし。 >>875
５００億円の球場を寄付したら下手したら日本ハム本社の連結決算は赤字転落するかもしれませんのでそれはあり得ません 「かもしれない」のに「あり得ない」と断言するのが意味不明過ぎるんだが >>877
ダルポスティングマネーが手に入った後で水害が起こってタイ工場が水浸しになったこともあるやろう
赤字が発生する要因なんて後付けで起こることもある 球場が５００億円とは決まってなくね？
新広島球場は９０億円で作ったし（土地取得費用が別途５５億円）
土地取得費用に関しては無料に出来ると思うよ。ウワモノの球場を北広島市に寄贈という形で相殺できるから。
ドームでなければ１００億円、ドームでもアストロドーム型か西武球場型にすれば２００億円は絶対にかからないし。 >>878
「かもしれない」が予想なのに「あり得ない」が断言なのがおかしいと言ってるんだが
>>879
北海道でそんなドーム作れる訳ねーだろ
冬期間は屋根を取っ払うのか？ すまん。アストロドームじゃなくてメトロドームだな。
他の方式に比べ工期、費用とも約3分の1で済むそうだ。
天気予報で積雪が予想される際、温風で溶かす構造になってる。 もっと無理だっつーの
メトロドームなんて40cmちょっとの積雪で倒壊してんだぞ？ >>880
赤字決算計上したら影響がデカすぎるのもわからないアホには説明無理だ >>883
お前の言に従うと企業は新規事業が一切出来なくなるな ＜点検 日ハムボールパーク構想＞１ 01/28 05:00
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/159709
２０２３年の完成を目指して球団が構想するＢＰは、温浴施設で入浴したり、
カップルやグループで食事を楽しみながら観戦できたりするような娯楽空間だ。
しかし、札幌ドームは札幌市が所有し、サッカーやコンサートにも使われる。球団は「大家」に
使用料を支払う「店子（たなこ）」の立場で、ファンサービス向上に向けた改修などは自由にできない。
日本ハムの前沢賢事業統轄本部長は「ハード（球場）とソフト（球団）が違う会社だと
提供するサービスがちぐはぐになる。それを続けていれば、いずれお客に見放される」と訴える。
「球団の札幌ドームに対する不満や焦りに真剣に向き合っていなかった」。札幌市幹部は今、ため息交じりに吐露する。
「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった、と感じているからだ。
球団はＢＰ構想検討を本格化させる以前、札幌市に対し、経営安定につながる複数年度の契約や、
指定管理者制度などを活用して球場の運営を担えるよう何度も打診した。
ただ、市は「ドームは市民のために多目的につくられた施設。他球場とは違って、
プロサッカーとの兼用でもあり難しい」などと要請を断り続けた。
しびれを切らした球団は１６年春、札幌ドームから移転する構想を打ち出す。秋元克広・札幌市長はドームを野球専用化し、
新たにサッカー場を造るなどの提案とともに何度も翻意を促したが、球団は「望んでいない」と応じなかった。
１７年の日本ハムの主催試合の観客動員は２０８万人で、北海道移転の前の０３年に比べ６割増。
プロ野球１２球団中５番目の人気球団に成長したが、球団の経営は厳しい。１６年１２月期は８億円の純利益を計上したが、
親会社が支払う３０億円前後の広告宣伝費がなければ赤字。ＢＰ構想が実現すれば札幌ドームが
日本ハムの試合関連で得ている売り上げ約２０億円が球団に入り、収益を強化できると見込む。
球団はこれまで、ダルビッシュ有、陽岱鋼ら花形選手を手放してきた面がある。
吉村浩チーム統轄本部長兼ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「他球団は球場を一体運営して収益を上げている。
選手を放出しなくても経営を成り立たせることが目標だ」と強調する。 >>886
＞「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった
これが全てだな 失明事件のもろに響いた
日ハムは安全管理を怠った札幌ドーム社が弁償すべきと主張したが
それを一蹴して全責任を日ハム球団に押し付けた事で完全に信頼感はゼロになった。 一方で球団所有の鎌ケ谷スタジアムじゃ前から色々やってるもんな
観客席に簡易プール設置したり
そういう球団に対する対応に下手を打ち過ぎたんだよ札幌は 日ハム問題は秋元が市長でいる間に処理させて、
心機一転、新しい市長を迎えたい。 札幌市民全員から1人あたり年600円（月50円）の
「札幌ドーム修繕税」を徴収すればいい。
10年ごとに100億円かけて修繕できるぞ。 日ハム退去後はドームだけじゃなく周辺も大変なことになるな。
イトーヨーカドーなんか撤退しそう。試合のある日は無い日に比べて
売り上げが1割増しになるだそうだし。 >>895
「清田区民マイカー所有禁止令」を出せばいい >>894
それ、実質コンサ税じゃん サッカー如きに６００円も出したくない >>895
それこそ札幌ドームがある前から存在していたんだし何とかなるだろ 真駒内反対派の反対理由に「スタジアム建設は地域振興にならない」
ってのがあるけど
92年 W杯誘致、共用構想開始
95年 イトーヨーカドー福住店開店
96年 共用構想確定
97年 コンペ
98年 着工
01年 ドーム開業
ヨーカードの出店とドーム建設地決まったのっていつ頃なんだろうか？
まあ、どっちにしろヨーカドーがダムになって地域振興にならないのは決まってた事になるけど 日ハム→北広島へ
コンサドーレ→厚別へ
北ド→更地へ
これがベスト >>900
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←←
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている 日ハム 北広島
コンサ 真駒内(芝席の固定席化とメインスタンドに屋根かけるだけで可能)
展示場 札幌ドーム(ホバリングステージなどは捨てる、アクセス札幌閉鎖)
スピードスケート 札幌ドームオープンアリーナ(南側少し削れば造成可能)
もしくは
日ハム 真駒内(バックスタンドを外野席として残す)
コンサ 北広島
以下同文 他球団ファンの関東民からすると浦安か川崎あたりに来てくれると有難いな
互いにビジター客も見込めるし
一軍も二軍も両方見れる
ジェフもフロンターレも敵じゃないしな 分析も何もただのまとめだからな
毎日新聞北海道支社スポーツ担当のツイッターの方がまともだ >>903
日ハムはどちらにも移転不可でしょうから代わりにコンサを持ってってください 別にファンは表立って反対運動したりしていないからな
積極的にではないにしろ賛成意見が多いんじゃないの？ 民間企業は株主のために利益を追求して当たり前だよな。利益が出せなかったらいつかは倒産するしかない存在。
国や地方自治体は利益を追求しなくてもいいけどな。損害出しても結局は国民に負担させればいいし。
前提というか、そもそも全く別物。民間企業は民間という意味で民間人に近い存在。国の主人公。主権在民を知らないのかな？ 中島公園に作ればいいのに。
もともと球場があった場所だし、公共交通の心配がいらない。 地下鉄中島公園に2万人乗り降りしたら地獄絵図だがなw >>913
ロッテが５０年近くも赤字続けても球団持っている理由も知らないのかｗ 宣伝としては最高に安いよな。
トヨタやパナソニックが年間にテレビＣＭに使ってる金って１０００億円だから。
それに比べプロ野球チームへの赤字補填費用なんて年間３０～５０億円程度。
はした金と言って良い。 道新今日の新球場連載は両市の温度差に対して書いているが1ヶ月前に毎日新聞スポーツ担当がツイートしてるのと全く同じようなことで薄い
北海道新聞01/29
＜点検 日ハムボールパーク構想＞２ 札幌市と北広島市 どこまで「特別扱い」 財政支援策 対照的な両市
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/159899?rct=n_ballpark
毎日新聞北海道報道部・スポーツ担当Twitter
17/12/26
質問
https://s3.peing.net/t/uploads/item/eye_catch/9687502/03c978c4.jpg
回答
これはやる気というより、両市の立場の違いが大きいです。
札幌市は札幌ドーム残留がベストで、真駒内は「札幌ドームに残らないなら、市内に残留してもらうため球団とともに検討する」というスタンスです。
敢えて意地の悪い言い方をすれば、札幌市は球団にドームから出て行かれる時点で、相当上手く立ち回っても「札幌ドーム赤字転落」という大きなリスクを背負ってしまいかねない「撤退戦」です。
その情勢下では北広島市のような積極的誘致は難しく、例えば税減免など思い切った優遇策を提示すれば市内各地の企業・団体からは「なぜ日本ハムだけ優遇するのか」、
市民・議会からは「ドームの経営が悪化すれば税金投入になりかねないのに、新球場を税制面で優遇するのか」と批判されるのは必至でしょう。
これは事実上打ち切りとなった北大構内と八紘学園周辺もそうでしたが「来てください」ではなく「来るならどうぞ」という態度に見えてしまう背景には、そうした「やりたくてもできない」違いも現れていると言えます。
北広島市は、市民・議会の強い支持を受けていることや、札幌ほど多くない企業・団体から批判が出にくいことが札幌市との違いとして挙げられます。
北広島市にとって、誘致は地域振興や人口減対策の切り札。
市民の支持も受けた「二度とない最大最後の好機」という位置づけであることが、日本ハム誘致をすべてに優先させ、乾坤一擲の賭けができる理由です。
札幌市はそうした環境下ではないので、前のめりになれず複雑な立場となっています。
札幌市と北広島市の姿勢の違いに違和感を覚えるのは、そうした事情からではないでしょうか。
ただ球団側は、これまで確執のあった札幌市スポーツ局に代わって交渉を担当している市まちづくり政策局の姿勢については「真摯にお話をしていただけている」と高く評価しています。
ただ市全体では、当初「ドームを出る気はなく、使用条件や使用料緩和の交渉が目的だ」といった、球団の本気度を読み損ねていた見方があったのも事実です。
いずれにせよ、出遅れを残り少ない時間でどう挽回するかが「ドームからも市からも出て行かれる」という最悪の展開を回避できるかの鍵を握ります。
長々と書きましたが、札幌市もやる気はあります。ただ環境と立場の違いで北広島とは同じにはならないしなれない、ということです。
それ自体は仕方のないところもありますが、残留のための思い切ったカードを切れないのに、日本ハムを逃したらそれはそれで苛烈な批判を受けるジレンマも抱えます。 >>916
当時は単なる親会社の広告塔としてしか見られてなかったからだろ
それが近年は各球団が球団単体での業績改善を目指す方向にシフトしていってるが、
現状の札幌ドームではそれが無理だから違う方法を模索しているだけの話 楽天の影響が大きいんだと思うよ。
パリーグはどんなに頑張っても赤字は必定で球団社長もそういう風に親会社を説得してたのに
いきなり初年度黒字５０００万円を楽天が記録してしまったので
親会社が「今まで俺等をたばかってたのか！今後球団単体で黒字にできなきゃおまえら全員クビだ！」と
球団幹部たちを叱責するようになり、どの球団も目の色変えて経営努力をし始めた。 >>921
ロッテなんて毎年10億円の赤字程度なら球団を手放すつもりなんてサラサラないのも知らないのかｗ
日本ハムもロッテと同じく食品加工業。赤字だから倒産するとか出鱈目言ってファンの不安を煽るアホ 赤字上等なら北海道移転なんて起こってねえよ現実見ろアホ >>924
ロッテと同じく超絶不人気だったから移転したんだろ >>920
＞当初「ドームを出る気はなく、使用条件や使用料緩和の交渉が目的だ」といった、球団の本気度を読み損ねていた
結局これだよな >>923
よくわからんが、誰が倒産するとか言ってるんだ？ >>915
幌平橋駅、市電中島公園通電停、行啓通電停にも分散する。
すすきのには歩いて流れることも可能。 >>926
結局、球団がお気に入りの北広島の土地が全然使えないってわかってＢＰは止めるから
真駒内の土地寄こせとか言い出して、ＢＰ構想は迷走しているだろうがｗ >>930
ふーん
まあ親会社のフォローがある限り倒産は無いだろうが、親会社におんぶに抱っこじゃ不味いと考えを転換しているのは事実だろ
つーかロッテは毎年のように売却話がニュースになってて足元がおぼつかない状態だけどな >>931
そもそも北海道みたいな僻地のホームで儲けようとか考えるほうが甘い訳で
楽天なんて自社グループで滅茶苦茶広告出しているの知っているだろう ファイターズでダメならコンサレバンガエスポラーダの立場ねえな
全部解散しろってか？ ＞「ドームを出る気はなく、使用条件や使用料緩和の交渉が目的だ」
なんかここで散々同じようこと喚いてたやつがいたなあ
やっぱり札幌市の職員じゃなかったのかな
殿様商売してるような分析力だもんな
相手は鎌ケ谷に練習施設やファーム用のスタジアムを所有運用してる組織だぞ 前のドームの社長、元HBCだもの。商売の事なんかナンモ分らん人。
人の足元を見て調子に乗ってむさぼり過ぎてすべてを失う形に。 >>931
あれだけ順位が奮わなくて赤字が年々減少しているってかなり優秀なコンテンツなんだけどロッテの本国側との兼ね合いで
売られそうって噂になっているみたいだね。
日ハムの場合は北海道に来た時点で独立採算制にして頑張るんで宜しくってドームの社長と挨拶していてだからまあどうにもならないよ。
桂市長が社長辞めてからそんな日ハム球団から何十億でも引き出してやるって態度。 >>936
出鱈目言うなよ
北海道に移転した時にはＭＡＸ３０億円の損失補償で経営すればＯＫという
条件で球団と親会社は取り決めしていたと前沢犬がいうてたやろう
現在もその条件で経営しているって
独立採算とは全然違う 今さっき地元の朝刊さくらいってラジオで言ってたが北広島で進める方向らしいね
ハム本社も反対あるなら反対理由を超える理由がなきゃ真駒内は難しいって 北広島で決定ってことは
もうJRと裏で交渉終わってるってことか 道新紙面にも日ハム本社役員が真駒内案に懸念を示してると出ていたな
曰く「反対運動を上回る理由が無ければ無理にBPを造るわけにいかない」とか >>943
「２００億円なんか嘘ニダ！ソース出せニダー！」を連呼してた事に対して「ごめんなさい」は？ >>944
？
誰と勘違いしてるか知らんが俺そんな事言った覚えねーぞ？ >>938
それが事実かどうかは知らないが、自分たちで収益を上げない理由にはならないし関係無いわな でも日ハムが球団を持ってたメリットはあると思うでー
俺が子供の頃は伊藤ハムとか丸大ハムも幅を効かせてたが
今は日ハム一色って感じだし。 >>945
2月11日の真駒内案説明会はどうなるんだろ？ 北海道内では札幌市に逆らう奴はいないと言う驕った態度が
招いた哀れな結果ですな >>953
驕ったつーか、現状を変えたがらないマンネリ体質が原因かと 【次の展開予想】
札幌市が北広島市を吸収合併。
日ハム新球場は結局「札幌市」になる。 未だに札幌ドーム残留と思ってたファンが目を覚まして
北広島反対派or真駒内賛成派に回ると予想
ドームやキャンプ地で横断幕出てくるかもね >>943
２０１５年ファン感謝デーの後でのファンミーディングで前沢犬が説明している >>945
北広島移転反対派のプロジェクトチームリーダーの本社副社長が社長に昇格したタイミングで球団は北広島に一本化という記事を出してきたかｗ
これは北広島に一見事実上決まったように見えて、球団が万歳突撃しているだけだなｗ
絶対に本社から駄目だしだされて新球場移転計画がとん挫するだけなのは明らか >>963
財務経理畑からだから慎重派だとは思うが北広島反対派というのマジか？(ソースプリーズ)
北広島市長が本社来た時に対応してたらしいが >>964
１．一昨年１２月の日本ハム本社ＩＲでファイターズの新球場建設検討プロジェクトチーム座長に就任している
２．昨年１０月、日本ハムのリークで北広島市と副社長が東京で会う３日前に候補地の３つともアクセスなどが悪い
からと駄目だしして真駒内も候補地に浮上という記事を道新に書かせて、会談前に北広島案も否定している
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/137230?rct=n_ballpark
３．北広島市長との会談では、北海道らしい土地ですねぐらいしか副社長は前向きな発言をしなかった
４．ＪＲ北北広島新駅建設については昨年１０月よりも状況はさらに悪化・混迷していてとてもＯＫが出るような状況にない >>965
要するに名言してないし、お前の印象で語ってるだけだろ >>966
お前カッペすぎるわ
まあ、お前みたいなカッペが勘違いしないようにハムが３候補地とも駄目だしの記事を道新に事前に出して
態々北海道から上京してきて北海道らしい土地ですねって言われてただけで副社長が前向きだとか思う方が頭おかしいｗ >>967
社長が発言したソースを出せずに逃げ出したアホが何か言ってらｗ >>968
582 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2017/10/13(金) 21:49:37.44 ID:xmqzl++U0
北広島市長が球団親会社に直接アピール
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想をめぐって、北広島市長が親会社の「日本ハム」を訪れ、北広島のメリットを直接、伝えました。
北広島市の上野正三市長は13日、初めて球団親会社の日本ハム東京支社を訪れ、ボールパーク構想検討チームのトップ、畑佳秀副社長と面談しました。
北広島市はこれまで球団と11回の実務者協議を重ねてきましたが、考え方の方向性が一致していると判断し、検討チームのトップに直接、誘致への熱意を伝えるため、市長が上京しました。
日本ハムの畑副社長は「北広島は北海道らしさが体感できる土地だ」と評価したということです。
北海道放送（株）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00000001-hbcv-hok >>969
どこに北広島反対って書いてんだよ、バカじゃね？ >>970
畑新社長がプロジェクトチームが３候補地とも駄目だししているのもわからない子なの？ >>972
昨年９月の時点でＮＯだったのに、今年の３月にＧ０サインが出る合理的理由がない
昨年９月に駄目だしした時より、北広島新駅建設に向けた環境は悪化しているんだぞ ＪＲとの交渉を何もしていない状態で悪化もへったくれもあるかよ >>975
ＪＲ北って新幹線ホームの地下建設案を年末に投げだしたんだぜ
確実に北広島新駅建設に向けて環境はもっと悪くなっているぞ >>978
単に参謀本部の意見を無視して現場独断で万歳突撃命令をマスコミ事例で出しただけだよ
普通に考えたら参謀本部に再却下されるだけ いやいやこれは本決まりだよw。札幌市としては最悪の結果になったな。 球団からの正式発表がない以上全て妄想
つーことで俺も妄想してみる
去年の株主総会で新球場建設の方向でプロジェクトチーム立ち上がってんだろ？
プロジェクトのリーダーが新社長就任ってことは少なくともどこかしらには建つってこった
わざわざ自分の扱った案件を頓挫させて責任追及されかねないことするわけねー >>981
建設を検討するとＩＲしただけ
検討結果が、北広島も真駒内も駄目だったんだから、結論は普通に考えて新球場建設は諦めるだけだろう
特に北広島についてはカジノホテル建設の承認を道や北広島市から貰うという大きなハードルがある
北大や真駒内程度の反対でビビッて撤退するぐらいだから北広島をゴリ押ししたりは畑さんはしないと思うね >>982
札幌ドーム残留は更にないだろ
球団売却でもしない限り八方塞がりの大失態になるぞ
否定することしか頭になくてまといもな結論出せてねーじゃねーか
ハム球団はおしまい、チャンチャン、とでも言いたいならアンチスレでも立ててそこでやってろ >>983
今回の新球場建設は球団からの提案だから、そのプロジェクトに失敗した球団社長や前沢犬は
札幌市と札幌ドームに土下座した上に責任取って更迭させられるだろうね
札幌市やドーム社との関係修復は別の人が球団トップに立ってやればいい 平和はカジノを関連のＰＧＭ系のゴルフ場敷地にって言ってるのに
ハムの計画に関係あるって言ってるのはおまえさんだけじゃないの
だろうとかに違いないとかじゃなくて得意のソース出してくれよ もうNGしちゃったけど芸スポにスレなかったら大連投してんだろうなぁw >>984
前沢氏に親を殺されたお前の言うプロジェクトの失敗って何を意味してるんだよ？ Ｆ新球場「北広島案」が有力
北海道日本ハムファイターズの新球場の建設地について、球団は北広島市の案を有力視していることがわかりました。
球団は新球場の建設地を北広島の総合運動公園と、札幌の真駒内公園のいずれかで検討しています。
関係者によりますと、ボールパーク構想に沿った拡張性や収益性の面から、北広島案が有利だということですまた北広島市は
固定資産税の減免などの支援を提案していますが、真駒内案では札幌市から同様の支援は難しく、建設に反対する署名運動
も始まったことから、「真駒内案は困難」との見方が検討チームに出ています。
ただ北広島案には、札幌の経済界に強い反発があり、球団と親会社は慎重に検討を加え、２月中にも案を絞り込みます。
HBC昼ニュースで放送【01月30日(火) 12時00分】
http://news.hbc.co.jp/a8fa2e2bb5f897e61bedaeb9270364b6.html?time=1517323757148
球団は北広島案が有力って札幌の経済界の強い反発を押し切ってやろうとしているのか ヤレヤレ その経済界とやらが日ハムにどうこう言う資格はねーけどな そりゃあ札幌の経済界はお金を落とすなら札幌市内だろうよ
札幌市役所や札幌経済界とか無意味に偉そうだよね
僻地の蝦夷の一地方都市の癖に 札幌の経済界が偉そうな事を言うなら札幌の経済界が協力して札幌市内に最高の用地を用意すればいいだけだろ
阿呆か
よくそれで経済界とか言ってるな 北広島に新球場作ったら新幹線ホームの地元負担が増えるだけだからそりゃ札幌の経済界は大反対で総すかんでしょう
新球場作ってもハムの広告だらけになるんじゃねｗ リーグ戦や交流戦で広告は全国に映るんだから結局は札幌経済界ｗとやらは尻尾振ってついて来るよ
札幌だけで何が出来るんだ？ 札幌の経済界は長く土建屋が中心にいたからクレクレ病なんだよ
金は出さないが金になることしてくれって いやもう芸スポのアンチのひどさと言ったらひどいひどい
いつのまにか移転が２０３３年にされてるぜ
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