札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で３
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>>491
するでしょそりゃ
最大の金ヅルだから取れるだけ取ってんだろ
他の利用者にはコンサみたく税金で補填すりゃいいんだよ
公共の建物なんだから 値下げされなかったのは金づるどうこう以前に値下げ以外も要望してたからでしょ >>498
2～300億なら札幌ドームの修繕費用で賄えるな
やっぱり解体のほうがいいよ 札幌市民には自分が金を払うんだという意識が薄すぎでなんとも。まるで他人事。だから都合がいいと考える連中もいるのに。つけ込まれてる。 払いたくねーから日ハムがいなくなったらすぐに解体しろっつってるだろーが
目ん玉ついてんのか？ 【画像有り】「活性化」「住環境悪化」 日ハムＢＰ構想、真駒内住民が議論
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/156850
新球場完成前に死んでそうなジジイが議論に参加するのって正直どうよ。
今まで好き放題やってきたんだからそろそろに若い衆に道を譲るべきじゃね >>507
＞住民ら約５０人が参加し、六つのグループに分かれ自由に意見を交換。ＢＰについては、
＞市が市営地下鉄南北線真駒内駅前の再開発と連携させる意向を示していることなどから、
＞「地域の活性化につながる」と歓迎する声が出た一方、「公園の自然や、住環境が悪化する」
＞などの慎重意見が目立った。
駅前再開発はしてほしいけどファイターズは要らねって結論出ていたｗ テンプレみたいな記事だな
言い方変えたら歓迎意見と慎重意見はあったけど明確な反対意見は無かったとも言える
どうせ慎重意見出したのは環境保護団体系の人だろう そら駅前再開発に反対するバカはいねーべさ
…計画が杜撰で駅前がパチ屋だらけになりそうな気がしなくもないけどｗ >>510
もう埋まってる
つーかいつもの基地外来てるやん >>510
札ドに希望を繋げたい連中にとっては終戦宣言な記事だけど北広島もJR北が千歳線改良に取り掛かるって言わないんで
正式発表に二の足を踏んでいる状況だな。
国からの援助が決まってて金は問題ないが監視システムの系統が今までと違うらしいんでほぼ間違いなく労組がゴネていると思われ。 >>516
それが労組は相談もうけてないといってる。
JR北の経営陣はどうなってんだろ？ >>517
それどういう経緯でそんな話が出ているの？
社長に荒れた冬の日本海で泳ぎたいかって脅しかけて潔白を装う為に言うってのも実績故にかなりありそうな話ではあるんだが
JR北の千歳線への方針はかなり聞きたい所だねえ。 >>516
国からの援助は空港輸送や維持困難路線にだろ？
一企業の利益になる球場輸送になんてまわらんだろ >>518
道民雑誌か何かに労組幹部のインタビュー出てただろ 役割が被る日ハム新球場が札幌市内にできたら、札幌ドームの経営を圧迫するってことも考慮して議論しないと。商売敵だよ。
まあ最後は札幌市民の負担ってことになるんだろうけど。 >>519
快速エアポート増発、財源が課題 立体交差など百数十億円
ＪＲ北海道が札幌と 新千歳空港 を結ぶ快速エアポートを増強する方針を示していることを巡り、貨物列車用線路の立体交差化など総計で百数十億円規模とされる工費や必要経費の財源確保が課題となっている。
経営状態が厳しいＪＲだけで負担するのは難しいとみられ、菅義偉官房長官が「２０２０年をめどに３割増やす」とする方針を明言したことで、国土交通省が対応を迫られるとの見方もある。
ＪＲなどが検討する増強策は、現行で１時間４本（１５分間隔）のダイヤを、５本（１２分間隔）に増発する方式が有力視されている。編成車両を増やす方法も検討されたが、停車駅のホーム改良が大規模になるため、見送られる見通しだ。
ただ、増発するにしても、エアポートが走る千歳線は、札幌貨物ターミナル駅からの貨物列車が頻繁に進入するうえ、千歳方面への貨物列車が短い区間ながら札幌方面の線路を走っており、簡単には通過列車を増やせない。
このため、貨物列車用の線路の一部を立体交差にする必要があり、工費だけで５０億～７０億円程度かかるとされる。
増発分の車両の調達や検査態勢の整備も含めると総計は１５０億～２００億円規模に及ぶ見通し。経営難を背景に路線廃止を伴う事業見直しを掲げるＪＲが単独で取り組むのは難しいとみられる。
菅氏の発言は１６日の札幌市内での講演で出たもので、２０年の 東京五輪 や、同年に新千歳空港をはじめとする道内複数空港の一括民間委託が始まることなどを踏まえ、観光立国に向けた環境整備を進める狙いがある。
ある政府関係者は「菅氏が時期を明言したことで、事業の先送りはできなくなった。ＪＲが自社で賄えなければ、国交省は何らかの手を打つ必要が出てきた」と指摘する。
国は水面下でＪＲ側に運賃値上げで事業費を賄うよう求めているが、値上げは利用者の反発が見込まれるなど難航する可能性もある。
２０年までに増発するには、来年度には財源の見通しを立てる必要があり、今後、議論が加速しそうだ。 >522の話を元に千歳線増強やって初めて観客輸送を捩じ込めるって話だったんだけど結構厳しいんでね？って拾ってきたスレだと論調かな。
>>520
道民雑誌の12月号？
読む機会が無いんで見出しで推測だとそんな辺り。 >>521
一緒に興業の努力しませんか？って北海道にやって来たのに徹底搾取して出て行くように仕向ける相手には札幌市民でも同情は買えない。
そもそも札ド側に多少でも正しい道理があればまず残留要請運動が起きて万単位の嘆願書がハム球団に届けられているから。 おかしな認識だな。札幌200万市民、札幌市長、株式会社札幌ドームはグループ。一連托生の仲間だろ。仲間割れしてんの？ 仲間なんだから最終的に札幌市民が責任をとるのはしょうがないだろ。 【毎日新聞】日本ハム 本拠地移転 両候補地 交通に不安
https://mainichi.jp/articles/20180115/k00/00e/040/194000c
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転をめぐる協議が大詰めを迎えている。
札幌市南区・道立真駒内公園と北海道北広島市・きたひろしま総合運動公園の２候補地は
ともに交通アクセスに難があり、ファンからは「アクセスの問題を優先して議論してほしい」との声が上がっている。
今の本拠地・札幌ドーム利用者はどちらを望んでいるのか、ファンに聞いてみた。 >>521
日ハム新球場、真駒内なら大型商業施設設けず 球団が方針
2017/12/05 10:34 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/149155
～中略～
一方で、球団が本拠地を札幌ドームから移せば、札幌圏は大型球場施設を二つ抱えることになる。
札幌ドームとＢＰの経営がそれぞれに成り立つかについて、前沢氏は「観光客をはじめとする道内外の交流人口が増えている。
札幌ドームと競争することで市場拡大につなげられる」と述べ、「共倒れ」にはつながらないとの考えを示した。
これ見ると競争とは言ってるが、共倒れ≒役割丸かぶりは目指してないみたいだし、最終的にはそれぞれの特徴(新球場なら野球専用特化、ドームなら多目的特化)で自然に役割分担になるじゃないかな？ >>525
勝手に市民を市長や札幌ドームと同一視するな 真駒内反対派の署名活動も始まったようだが
なんか荒いな
まず、全てが反対すること前提でしか書いてなくて酷いわ
無料ブログサイトだし、連絡先固定電話じゃないし、フリーメールだし、署名の体裁も汚いし、極めつけは提出先が市長のみって球団には出さないのかい 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生に意味 価値 理由 目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) ちなみに反対する会のメンバーは5人だそうだ。全員お年寄り。
1万人も署名するかよ。おまえらが南区から出ていけ。 真駒内って町内人口7万くらいだろ
1万ってどこから署名集めるつもりなんだか…… 老人テクニックで知り合いの名前無断で書いてもらうんだろ 今日の道新を見たら「実現する市民の会」ってのもあると書いていたな
最初の記事で反対派だけを取り上げるのは如何にも不公平というか何というか
賛成派→ http://www.fighters-bp.site/
反対派→ https://makomanaipark.blogspot.jp/
賛成派の署名対象は、南区在住と南区内に務める人（年齢不問）
反対派の署名対象は、南区在住と南区内に務める人及び真駒内公園を利用する人
…「真駒内公園を利用」ってのが大雑把過ぎるのだが >>538
先月先に記事にしてるから
ボールパーク「真駒内に」 南区住民有志がグループ結成：どうしん電子版（北海道新聞） https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154030 なるほど
そっちは見落としていたわ
でもって両論併記の形にしたのが今日の新聞の紙面ってことか
…つーか日ハムがどう思っているのかが見えてこないから何とも言えないわなーｗ 後発の割に反対派の雑さはなんなんだろう
ホームページ(まあ、ブログだけど)は重いし見にくい
意見集約する訳でもなく署名のみ
反対理由もぼやっとした懸念と否定の嵐
都合の良い解釈
札幌市が再開発計画に参画しませんかと球団に打診してる記事をどうやったら球団来るから再開発が生まれると勘違いするんだよ
逆に球場を利用して環境保護活動をアピールするとか、ハムファンに清掃活動等に参加してもらうとかの考えはないのかな？
住民との交流はハムもかなり気にするところだろうし喜んで協力すると思うのだが >>541
後発の反対派の方がマスコミよりもよく調査できているじゃないか
真駒内の再開発計画とハムの新球場建設は全く別のものである
新球場という騒音物を作ろうとしているのに市は環境アセスメントを全くやる気がない
駐車場を作るためにアリーナ付近の古木を大量に伐採しようとハムが提案している 反対の声上がるのは当然じゃない
ファイターズファンの自分でも自宅の近くが候補地だったらたぶん身構えるよw 石山通今以上に混むから真駒内住民以外からも余裕で反対署名集まると思うけど…
本当にこのスレ住人は札幌の事を知らない人達だらけなんだな 【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪
『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【告発者】高添沼田（葛飾区青戸６）
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
①私、高添沼田のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
②私、高添沼田のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
③私、高添沼田のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
④私、高添沼田のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
⑤私、高添沼田のオヤジはたとえ孫が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!! >>542
環境アセスメントは事業主がやるもんだから
事業主ではない市が公金を使ってやるものではないのは当たり前だ
市はやるのではなく提出を求める方
ところでなんで反対派は球団には接触しようとしないの？ 反対派が移転を潰したんじゃなく札幌市が断念したという責任転嫁
または札幌市が移転容認して問題が生じれば札幌市に対応させるため >>546
騒音だけじゃなく交通渋滞とかあるから、市も調査するのは当たり前だろうｗ 賛成、反対といってるのは札幌市が日ハムに正式提案するかどうかについて賛成、反対って言ってるんじゃないの？ 【Apple】 少し変えて＂新型″を発売 ＜世界教師 マイトLーヤ＞ GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ >>549
賛成派(というか推進派)は誘致推進と懸念事項の要望
反対派は建設自体を反対
って文面になってる 真駒内がダメになったら北広島決定だから頑張れ反対派w 日ハム新球場が北広島に→日ハムによる札幌市への経済効果激減。美味しいとこは北広島に持っていかれる。
日ハム新球場が札幌に→ただでさえ厳しくなる株式会社札幌ドーム経営圧迫、赤字は札幌市民の負担
札幌市民としてはどっちがましなんだ？ >>554
そりゃ札幌市民としたら北広島にでも出て行った方がいいよ
真駒内なんて最悪の場所だから 大食い動画で見たんだけど、北海道にはお化けキャベツがあるんだって？
「札幌白球」とかいう１０キロもあるキャベツをロシアン佐藤が調理してた。 >>556
それの廃棄品を小学校でウサギの餌にしてたわ >>555
ありがとう。俺は本州某県の人間で部外者だけどこの話題には興味ある。札幌ではそんな感じなんだ。
なんにしても札幌市民は大損することになるね。どっちに転んでも大損する。それが地元の選択なら部外者が口出すところではないけど、なんでそんな状況を自ら作ったのか理由が知りたい。なにか別の目的があるとか？大損するのがわかってて放置するはずがないのだから。 >>559
地元のファンが態々辺鄙な所に球場移転した方がいいとか思う訳がないだろう
原因は一つ
今の日本ハム本社の経営陣はプロ野球よりサッカーの方に興味があって、ファイターズは
新球場作って自立採算でやっていくようにして、広告費はセレッソに回そうとしているから 移転させたいと思っているのは地元のファンじゃなくてファイターズのお偉いさんってことぐらいわかっていないのかｗ 再度書くけど、なぜ札幌市民や札幌市長がそんな大損するの選択をしたのか知りたいだけですよ。なんか理由があるのかと。 >>562
なんで日ハムが移転したいと思ったの？なんで先回りして日ハム様のご要望に応えようと思わなかったの？普通は考える能力あるでしょ？ >>563
だから札幌市内に２０haもある交通の利便性いい場所なんて元々ないのに
無料同然で欲しいとか勝手に言い出して混乱しているだけ。サンフレッチェより
あくどい要求をファイターズはしているという前提条件をわかっていない >>565
仮にそうだとして、札幌としては拒否すればいいだけだよね？札幌市長が拒否すると言えばいい。なんか問題でも？ 無料でって言ってるのは北広島側で球団は別に求めてない なんか北海道の文化の特殊性を感じるわ。非関税障壁的な。 札幌ドームぶっ壊して、足腰に優しい野球専用ドーム(開閉式が望ましい)とサッカー場(笑)
作ればいいじゃない。 >>569
それ4者協議(市 ハム コンサ ドーム)で拒否られたんだよ >>570
そーだったの
ちなみに東京時代からの在京ファンだけど、今回のゴタゴタ本当に残念
せっかく北海道に根付いたのにもったいない。
こんなことなら、東京に戻ってきてもいいんじゃない？
とすら思う。 >>564
出ていくわけがないとたかをくくってたんだよ
ふんだくれるだけふんだくろうとな >>572
公称の初めから高飛車で北広島と同じく20haの土地を用意しろとファイターズがゴネたのが混乱の原因
そんな要求なんて初めから無理無茶 新幹線の札幌駅の位置すら決められない今のJR北海道に余力は無い >>572
逆 北広島に出ていくつもり満々だったから、札幌市に啖呵切って無茶な要求繰り返したり
高飛車なことやり続けて悦に入っていただけ 球場問題では千葉も仙台もうまくやってて、あの横浜ヤクザでさえ妥協してるのに
札幌市だけは苛斂誅求をやめずに逃げられたって感じ >>554
野球の経済効果てそもそも高くないし
1週間しかやらん雪まつりの方が来場者多いくらいだし
過大評価しすぎだわ かれんちゅうきゅう
【苛斂誅求】
（税金を）むごくきびしくとりたてること。
ひとつお利口になった >>573
あなたの言うところのハムの汚さはわかったが
札幌市はそんなハムとの交渉を何故断らないのかという
疑問に全く答えてないが 反対派署名参加可能範囲広げたみたいだな
これじゃ住民の意見とは言えなくなるぞ そりゃ屋外スケート場の方だし
影響出るのは230号沿の川沿、石山、藤野の住人もだし…
広がるのは当たり前なんじゃ 「どこにお住まいでも賛同していただける方」
こらアカン
完全に反対の為の反対運動と言ってるようなもんだろｗ >>581
その人ら「南区にお住いの方」に入るじゃん 1万人/1億2700万人 0.000079%
7000人/14万+α人(20万？) 3.5%~5%
反対派は自分達の首絞めてどういうつもりなんだろうか >>579
そりゃ、応援している市民がいるからだろう 今回の件は札幌市の大失敗だよ。そしてその損害は札幌市民が引き受けることになる。苦々しい事実を認めたくないだけだわw。
でも大丈夫。札幌市民は損害を受けた自覚がないままになるよ。政治家と役人はそういうの得意だから。 札幌五輪の円滑な運営のためにファイターズは邪魔だから丁度いい潮時だろう 屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
(0)２月３日ＢＰ北広島市民対象説明会に参画 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
①今年夏、真駒内と比較検討したが、北広島にＢＰ建設決定と発表（北広島市民ヌカ喜び）
②年末、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表（北広島市民ビックリ）
③元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に作った
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならＢＰ計画はとん挫で球場建設中止と発表
（移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④北広島市がビビッてカジノ建設の障害となる養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させる
⑤観客数大幅減でチーム成績万年Ｂクラスでも、カジノ収入のお陰で球団経営的にウマウマ
⑥観客数大幅減は北広島市とＪＲ北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
⑦球団経営的にウマウマでもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
（ソース：北海道は人口減で野球競技人口も減っていて見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり） 中国で共産党批判が許されていないとの同じで、北海道でお役所批判は許されていない。北海道こタブー。
だから日ハムが悪いことにするしかないって話。 ほんとコピペ作るの好きだなコイツ
道民の特徴コピペは誤字で弄られるのがプライドに触るせいか封印してしまったようだが >>594
寧ろそれが色々な問題の元凶なんだが
・巻き取り可能な充填剤なしのペラペラ人工芝しか使えない
・改修費の増大
・馬鹿でかいファールゾーン
・高いフェンス >>505
それがいいと思う！！
ドームはツドームで十分だ >>596
つどーむは現状でいっぱいいっぱいだから今ドームでやってるライブやイベントを受け入れられる余裕はない
つか狭い
つどーむ 1.1万平米＋1200人
札幌ドーム 1.45万平米＋4.2万人or1.8万平米＋3.9万人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
