札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で３
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北海道の最初の道の駅（三笠）自体が国道12号線沿いな件 ■北海道土民の性質(2018年版)
・間違いを絶対に認めない ←←←
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない ←←←
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない ←←← >>399
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない（追加）
一番大事なサブタイトル忘れてるぞ ■北海道土民の性質(2018年版)
・間違いを絶対に認めない ←←←
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない ←←←
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない ←←←
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない ←←← >>401
＞・間違いを絶対に認めない ←←←
ん、これのことか
>>368
＞・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない（追加） 【野球】＜ダルビッシュ＞「日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです」 ★５
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515319742/ 結局八紘学園の土地を手に入れる方向に転換したらしい 八紘学園のエライ人が売らないだか売れないってテレビで言ってたが
ソースなきゃ単なるネタ投下だろ つか八紘学園抜いても真駒内よりは使える土地大きくない？ >>407
真駒内は公園部分はそのまま緑地として使えるし、駅前の再開発に参画出来るから
微妙な面積に無理矢理専有で作るより最重要の球場以外は共有しちゃった方が結果的にゆとりが生まれる ホント、どこに日ハム新球場建設することになるのか全くわからん状況だね。 北広島に二軍球場(内野3000~5000)+屋内練習場、寮
鎌ヶ谷は晩秋から早春用に残す
真駒内にメインスタジアムでいいだろ
みんな得だ
北広島 運動公園が完成する悲願の公式球場
札幌 市内残留、地下鉄収益確保
ハム 専用球場、ファームの自由度アップ
JR 面倒な新駅設置を免れる
道 老朽化したオープンスタジアムの処理 2軍イースタンリーグがわざわざ僻地の北海道まで行くかよ
勘違いするなよ、北海道民
お前らは国の外れの辺境の地に住んでるんだ 去年のイースタン北海道シリーズは巨人相手ってのもあって盛況だったなぁ
確かファイターズ主催の最多動員だったはず 金がたんまりあったら２箇所に作って併用だよなあ
平日は札幌の新ドームで
週末や祝日、夏休み期間中は北広島のＢＰで >>416
学校＆住宅地があるので絶対ありえません 世の中の公務員が>>415みたいな金銭感覚の持ち主だったら日本そのものがいずれ倒産するわな。 そんな金銭感覚だとしてもほとんどの公務員は好き勝手に予算なんて
使えないって知ってるよね そもそも民間が建てる前提なんだが・・・
もちろん予算が潤沢にあった場合だ
ドームは多目的に貸し出せるし
ボールパークも平日にスタジアム以外の集客施設で客を呼ぶ
まあこう考えた場合でも新駅は必要だな 多目的は札幌ドームに勝てない、てかそこまで需要がない >>422
今現在の札幌ドームの利用状況を見てから考えようか >>423-424
あまり大きくない（収容数３万程度の）ドームで安い使用料なら全くないこともないだろ
まあ妄想だよ妄想 4万と3万じゃほぼ需要は変わらんよ
1.5~2万ぐらいなら変わってくるけど 予算が潤沢って。。。なんかどんぶり大雑把感がハンパないw。潤沢の定義は？
定義を一旦棚上げして、仮に潤沢であるとしても無限に金があるってことではないでしょ。であれば少額でも無限に赤字が続けばやはりいずれは倒産なり破綻なりする。本当に思考能力があるの？ 田舎の人間は思考が抽象的で大雑把だよ。考えるのが面倒だから。 今日の道新にこんな記事が載っていたな
web版だとログインしないと全文読めないが
「お得意様」日ハム本拠地移転なら― 札幌ドーム、経営転機に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/156085
ちょっと紙面から抜粋
・広告枠の販売等も含めた日ハムから直接得る収入は12億程度
・ドーム内での飲食や売店の売上11億についても「年7～80試合開催の日ハムへの依存度は高い」とドーム社幹部
・日ハム関連の売り上げは事実上全体の半分程度に上るとの見方もある
・コンサドーレと日ハムが本拠地としていた為に年間2億8千万の経常黒字を出していた
・札幌市スポーツ局は「開業3年目の03年度の経営状況が目安になる」としている
・03年度は日ハム移転前でプロ野球の試合は29日
・売上高は現在の半分の22億程度だったが2億3千万円の経常利益を出すことが出来た
・現在6億円に上る人件費を軽減することも検討課題となる
・日ハム移転後はこれまでシーズン中に受け入れを断っていた大型イベントやコンサートなどを誘致する余地が広がる
・但し札幌ドームを使うイベントはそう多くなく、プロ野球開催も日ハムの許可が必要なので容易ではない
上記は今までもこのスレで語られていたことだけど下記の見解は今まであまり出て来なかったかなと
・札幌市はサッカーやラグビーの国際試合の誘致強化や市民におる体験型スポーツの催しなど収益にこだわらない活用も検討する
・市幹部は「札幌ドームは本来市民のためにある、多様な使われ方があっていいはずだ」と述べ、市有施設としての原点回帰を模索している
真に「本来市民のためにある」と思うのならば、その市民に「解体を含めた今後の利用方法について」を問うたほうがいいのではないかと思った次第 解体にも費用はかかるわけで
赤字幅複数年分が解体費用を上回らなければ維持した方がいい
どうせなら老朽化してるアクセス札幌の方を解体して需要をドームに回した方がイベント規模拡大や同時開催が出来て経済効果も大きい 問題は公務員の天下り先になってること。札幌ドーム維持に不都合なデータは隠すんじゃないかな？
日ハムが出ていった場合の札幌ドーム収支シュミレーションも昨年秋には終わってる。ところが後から理由をつけて未だに公表してない。憶測だが、かなり都合の悪い結果が出ちゃったんじゃないかと思ってる。 429にあるように(企業なのに)収益にこだわらないとか、原点回帰とか怪しげで綺麗な言葉がでてきたし。危険な兆候。
収益が出ず赤字、それでも維持なら札幌市民が金出して補填するしかないんだよ。 逆に余裕過ぎる結果が出てハムや道民から暴利会社と問題になる可能性もあるだろ 札幌ドームの収支はハムにはなんの関係もないし、儲かってるならそれは札幌市民の儲けにもなる。少なくとも札幌市民の損にはならない。問題にもならん。 語弊があるな。札幌ドームの経営にハムはなんの関係もない。資本関係も当然ない。
ここまで札幌ドームの収支がプラスだったのはハムのおかげ。 『3月までに決定』という約束がいつの間にか『夏まで』に。
選定から躓いちゃって日ハム大丈夫か？ 危うくない？ 市民のための施設になるって要は大赤字出るけど市民のためだから文句言うなつうことやろ 札幌ドームはいつかは解体するんだよ。いつであっても当然費用がかかる。ハムが出ていって早期にそれをやるか、先延ばしにするかだけ。毎年の赤字は確実だぞ。 >>437
ぶっちゃけ「解体はしない」宣言だよね
本当に市民の為を思ってるのかどうなのか…ｗ 単に赤字なら解体は素人的な考え
経済効果を加味して考えないとダメ
解体したら間違いなく東豊線の収支は悪化するし、ドームでやってたイベントはつどーむとかで縮小開催になって経済効果は激減する
つどーむもグリーンドーム閉鎖後実は予定混んでるようでたまに同時開催とか有るからイベント自体なくなるものも多数出るだろう
アクセス札幌は狭い＆老朽化で論外
存続すれば、ハムが抜けた分を埋めるのは無理でもつどーむとかで無理矢理やっていたイベントは拡大開催できるし、新規開催も出てくるだろう
東豊線の収支悪化も最低限に済ませれる
アクセス札幌も後継作らずに潰せる
あと、五輪計画に大型展示場作る予定があったけどできる限り作らずに済むほうを模索してるみたいだし、ドームを展示場として有効活用するつもりなんだろう それらを考える材料として日ハム後の札幌ドーム収支予想を公表して当然なんだが。。。札幌市は公開拒否みたいだな。 >>440
アクセス札幌の後継は東札幌のコンベンションセンターじゃないの？ 車搬入できる大型展示としてはアクセス札幌の面積半分の大ホールしか使えないから後継としては弱い
あくまでも大型会議場だな 札幌ドームをアクセスサッポロの後継施設とするにはオーバースペックだし使いづらいし超割高だと思うのだが
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
http://www.axes.or.jp/syoukai01.html
札幌ドームの一日の利用料は440万円だが同条件でアクセスサッポロを利用するとなると、
屋外展示場を込みにしても利用料は200万円ほどになるのだが ドームの経済効果考えるならハムの要望を多少でも受け入れても
残ってもらうのが一番だったのにな、後の祭りだわ 真駒内を提案しないのが一番確実に札幌ドーム残留に繋がる まだ殺ド残留なんて夢見てんのか
三セク解体して指定管理者譲らない限りそんな事にはならん つーか今日の道新だといつの間にやら札幌市も真駒内案実現に動きそうになってるんだが >>448
そら札幌市からしたら他の候補を却下されたんだから当たり前だろ >>451
JR北が信用できない巨大な要素はこの御時世に暗殺しでかす労組だろ。
そんな列車が燃えたのに死人の出なかった話だと却って信用してしまうっての。 >>453
労組に属さない運転士が操縦する電車が来たら信号機隠すとかな
あんなゴミ組織どうやったら解体出来るんだ？ >>454
一回潰して民間に売っぱらう
さもなくばＪＲ東日本に吸収合併させる
当然労組に加入してたやつは再雇用しない 昨日の道新の単独インタビューで秋元市長が日ハムへの熱い思いを語っとる 予想通り決定時期伸ばしてきたな
562 名無しさん＠恐縮です[] 2017/12/15(金) 21:55:31.15 ID:un9vX9fP0
>>561
北広島市さんの誠意を無駄にしちゃダメでしょ
請願駅も作ってくれるしさ これ北広島移転するしかないよ
まあ快速エアポートは止まらないんですけどねww
散々カッコいい事言ってたんだから当初言ってた通り絶対2018年3月に移転先決定しろよな 絶対伸ばすなよw
まあ断言するんですけど100%決定時期伸ばすけどw >>455
ちょっと調べたけれどNPBの試合はオープン戦含めて23試合開催だな
あと国際試合が4試合で合わせても27試合
…残り2試合はどこから来た？というのはさておいて、下記を見ても分かる通り
「色々な球団が試合をしている」と言っても実際のところは北海道移転が決定していた日ハムが半分を占めていたというオチ
残りは準フランチャイズが決まりかけていた西武が1カード3試合、
セリーグでは関東所属のチームが関西所属のチームを連れて来て1カード2～3試合開催したに過ぎない
このうち日ハムは新球場が出来れば札幌ドーム開催なんてせいぜい1カード程度になるだろうし、
西武は堤が失脚している上に埼玉に根を下ろそうとしているのにわざわざ他道府県で開催する理由が見当たらない（むしろ大宮開催を増やせとか言われそう）
残りはセリーグ球団だろうけど、それこそ交流戦が開催されている今、北海道まで来る球団がおるのかねと
国際試合なんてそもそもアジアシリーズを東京ドームで開催する程度なのにこんなの計算に入れる理由が無い
結論を言うと「2003年をベンチマークにするのは見通しの通っていないバカの考え」という感想しか出て来ない
余談だが調べていると、当時はマンデーパリーグだったり近鉄やダイエーがあったりと色々と感慨深いものがあったりしてｗ
オープン戦…3試合
03/06（木） 巨人ｖｓハム
03/08（土） 横浜ｖｓハム
03/09（日） 巨人ｖｓ横浜
セリーグ公式戦…7試合
06/17-19（火～木）巨人ｖｓ広島 3試合
07/19-20（土～日）ヤクｖｓ中日 2試合
08/12-13（火～水）横浜ｖｓ阪神 2試合
パリーグ公式戦…13試合
04/08-09（火～水）ハムｖｓオリ 2試合
05/05-06（月～火）ハムｖｓ西武 2試合
05/16-18（金～日）西武ｖｓダイ 3試合
08/18-20（月～水）ハムｖｓ近鉄 3試合
08/22-24（金～日）ハムｖｓ西武 3試合
日米野球
01/25（土）ＮＰＢｖｓＭＬＢ
アジア野球選手権
11/05（水）中国ｖｓ日本
11/06（木）日本ｖｓ台湾
11/07（金）韓国ｖｓ日本 ちなみに2001年と2002年の札幌ドーム開催試合はこんな感じ
…こうして見るとダイエーが札幌ドームで試合を行なったのは2003年が初めてだったという事に気がついた
2001年
セリーグ公式戦…7試合
06/26-28（火～木）巨人ｖｓ中日 3試合（←プロ野球こけら落とし）
08/07-08（火～水）横浜ｖｓ中日 2試合
09/01-02（土～日）ヤクｖｓ阪神 2試合
パリーグ公式戦…5試合
07/13-15（金～日）西武ｖｓロッ 3試合（←ちなみに14・15は横浜ｖｓヤクルトが釧路・帯広で開催）
07/31-01（火～水）ハムｖｓオリ 2試合
プロ野球オールスター
07/24（火）セｖｓパ
2002年
オープン戦…3試合
03/07（木）巨人ｖｓ阪神
03/09（土）巨人ｖｓ西武
03/10（日）西武ｖｓ巨人
セリーグ公式戦…10試合
04/23-24（火～水）横浜ｖｓ中日 2試合
06/23-25（日～火）巨人ｖｓ広島 3試合（←広島・札幌ドームでの初試合）
07/19-21（金～日）ヤクｖｓ広島 3試合
08/13-14（火～水）横浜ｖｓ阪神 2試合
パリーグ公式戦…7試合
03/30-31（日～月）西武ｖｓロッ 2試合（←パリーグ開幕戦・この年は「5大ドームで開幕戦」を標榜していたので実現）
07/05-07（金～日）西武ｖｓ近鉄 3試合（←近鉄・札幌ドームでの初試合）
08/31-01（土～日）ハムｖｓオリ 2試合
日米野球
11/24（木）ＮＰＢｖｓＭＬＢ 20試合以上やれば黒字にできるんだろうかね。
広告費もたくさん入るようになるし。 新球場が可動屋根を諦めたら20試合届く可能性あるかな
ハムオープン戦5~6
セ・リーグ公式8~9
パの非ハム主催公式戦は厳しいだろうな >>465
＞新球場が可動屋根を諦めたら
可動屋根を諦めても固定屋根にはするだろうさ
個人的にはそのほうがありがたいが
わざわざ新球場をオープンエアにして通常よりも動員数が見込める
開幕カードやＣＳを札幌ドーム開催に回すとかどんな発想だ？ >>466
客席に屋根があるとしても3月(最高4~5℃)に野外はキツいだろ
CS(10月下旬10~15℃)は新球場だと思うよ >>467
自分は固定屋根ったら完全密閉式のいわゆるドーム球場を指しているのだが、
お前さんは固定屋根と聞いて所沢猫屋敷みたいなのを連想していたのか？
あんなのを北海道に作って秋に試合とかやらかすとガチで凍死者が出るぞ
ついでに言えばＣＳは日程がタイトなので可能な限り
天候に左右されない完全屋根付き球場で開催したほうがいいというのは
昨年のセリーグＣＳを見てわかったことだと思うがな >>468
天然芝前提で甲子園の銀傘みたいな部分固定屋根を想像したよ
完全ドームで札幌ドームよりは柔らかい人工芝にするだけなら、市の札幌ドーム野球専用化を一蹴したのはなんだったんだよってならんか？ >>469
うん、ならない
プロ野球開催にあたっての札幌ドームの問題点は人工芝だけじゃないし、
幾ら市長の打診とはいえ野球専用化したとしてコンサファンを始めとしたサッカーファンや
スポーツに興味無い連中から余計なヘイトが集まる可能性があるし、
指定管理者権が手に入らないのであれば今までと支出は大した変わらないし、
指定管理者になったとしても今後の修繕費が数百億掛かる中途半端な中古品を管理する位なら
同じような金額で自分たちの好きに出来る最新設計の球場を造った方がいいだろうさ >>469
専用化は４者協議で札幌市が発言しただけ
そもそもサッカーは４者協議時点でＪ１規格のスタジアムがドーム以外ないので
別のスタジアムを用意してもらわなければ出ていけない
しかもドームより使用料が安くなるとか利便性が高い別スタジアムじゃないと
>>470言うようにサポーターが暴れるから >>471
よく分からんけどＪ２で頑張ればいいじゃん
暴れたら警察呼べばよくね？ 在京の他球団ファンだけどこの件に関してはっきりしてるのは
移転先は北広島なのと札幌ドームの解体かな
まあこれは鉄板 >>473
少なくともあと10年くらいは解体ないよ
19年ラグビーW杯
20年夏五輪
26年or30年冬五輪
30年以降サッカーW杯誘致可能性あり
北広島が鉄板とは思わないな
交通機関に難があり過ぎる
新駅設置したところでエアポート1本増発すら難航してるJRじゃ臨時列車どころか、新駅向けに定期列車増発すら無理でしょ
1万人運ぶのに2時間かかるぞ 赤字を札幌市民が負担しての札幌ドーム維持って公務員の天下り先維持ということしか意味がないんだが。
思考停止？？？ そこはぬかりないぞ
金融やマスコミからドームに役員入れてるから >>475
解体したからって無くなるのは赤字だけじゃ無いぞ
新球場が天然芝なら大規模展示会(よく勘違いされるが本命は大規模商談会)やライブ等がなくなって経済効果損失→つまり税収減
それをカバーしようとして展示場建てれば税金投入(数百億円)
近年の大修繕が無駄金にもなる
赤字幅によっては下手にすぐ解体するより寿命まで待った方が長い目で見て負担がすくなるなる可能性もあるんだよ >>477
その寿命って何年後だよ？
修繕せずに朽ちるに任せるとでも言うのか？
大規模商談会なんてアクセスサッポロやコンベンションセンターで事足りてるだろ
日ハム移転後も頑なに札幌ドームを残さなければならない理由なんて無いぞ >>478
足りてないし、アクセス札幌は老朽化してる
コンベンションセンターはあくまでも会議場であり大規模展示場としては大ホールしか使えず、しかもきたえーるとかよりも狭いから論外
つどーむもグリーンドーム閉鎖後イベント被りが出てきている そもそもサッカーワールドカップのおりにサカ豚が作れと言って作らされたんだろ
弁償しろよサカ豚
最初からこんな糞施設要らなかったんや！ この話ずっと見てきたけどおかしい点が4個ほどある
①札幌ドームの使用料金
②札幌ドームの観客動員数
③北広島市の日ハム誘致
④日ハムのセレッソ所持
まあ順に見ていこう >>479
で、寿命は何年後？
さらに他の場所より桁外れに高いのにどうして使い続けなければならないと？ パシフィコ横浜
展示棟全館
712万円(2万平米)
３ブロック
475万円(1.33万平米)
幕張メッセ
9,10,11ホール連結
450万円(1.8万平米)
1.2ホール連結
450万円(1.35万平米)
ビックサイト
東1.2ホール連結
697万円(1.7万平米)
耐荷重床の施設としては高くない
因みに展示場としてはドーム球場の中で一番安い
土間体育館のつどーむや狭くてボロいアクセス札幌が安く見えるだけだよ
運営をスマート化して値下げや仮設パーテーション等を利用した分割使用料金を設定すれば二倍程度に収めることは不可能ではない >>485
会議場や展示場として使用するならスタンド部分がまるっきり邪魔ですやん
あと横浜や千葉や東京と札幌の利用料金って単純比較出来るものなんですかい？ >>485
札幌の端っこと関東の埋立地の地価が一緒だと、
思ってる税金泥棒の人？
それとも馬鹿？ どうせ比較するなら札幌市内同士だろと>>440
アクセスサッポロが老朽化で不便だどうのというのなら
冗談抜きで札幌ドームを解体して跡地に会議場兼展示施設を設けたほうがいいんじゃないのかと >>488
リンク間違えた>>444だ
これ見ると老朽化がどうのと言っても半額だからなあ… >>489
面積が半分ぐらいなんだから面積当たりだとちょい安いだけなんだが
熊本、仙台、新潟、福岡
この辺の7500~8500平米の展示場が130~150万円
ドームも、値下げ＆分割使用料金設定すれば十分近いラインになるだろう >>490
最大の大口顧客である日ハム相手の値下げ交渉にすら応じなかったドームが今更値下げすると思ってんの？ >>490
ついでに言えばその「面積半分お値段半額」で事足りているのに
「面積倍だけどお値段も倍」な場所でイベントをこなせと？
アクセスサッポロは「老朽化」が問題であって「狭隘」って話はありましたっけ？ >>456
発足当初から赤字想定してて6000億から資産運用の財産がある会社(当然その6000億は国家資産で動かせないが)は簡単に潰せないだろ。
運用資産が目減りした状況で運営箇所削って暫く維持出来る算段から頼むから廃線させてくれって懇願からの騒ぎなんだが
まあ道や廃線予定の市町村の対応がとことんゲスいよね。
JR北に自社努力が足りないとか寝言言ってないで自治体全体の願いとして労組を壊滅せよって言う方が間違いなく意味があるんだけどな。 >>493
廃線を阻止したい側の自治体が現地調査に赴くのに車を利用しているというギャグみたいな事をかましているからなあ… >>492
だから分割で必要分だけ利用すれば今までどうりになるだろ
国の展示場稼働率目安が70%だがアクセス札幌の2016年稼働率はグリーンドームの閉鎖もあって83%と超過してる
結果、市は能力も含めた調査を始めてる
札幌市が展示施設の利用実態調査へ－共進会場廃止などで
http://e-kensin.plus/news/article/9682.html
因みにビックサイトは78%で拡張中
65%を超えると入れ替え等考慮した実質稼働率が100%になり機会損失があると言われてる >>495
分割分割言ってるがあんなアホみたいに天井が高いドームで間仕切りをどうするかとか撤収作業とか簡単に出来るもんなのか？
だからそんな手間暇かけてどうこうするのなら解体して跡地に新しいものを作った方がいいだろと>>488で言ってるのだが >>494
連中は如何なるタイミングでも断固としてJR使わない辺り清々しさとJR北への侮蔑は確かに感じるね。
構図として馬鹿にしている所に縋り付く公務員と巨大会社って正にモロ被り。 >>496
アクセス札幌だって間仕切はちょっと高めの衝立だし、何だったらフットサル大会のネットを暗幕にしたようなものにすれば設置撤収に時間はほとんど掛からんだろう
電気は点灯箇所の組み合わせでどうとでもある
跡地に建てるとなれば整地費用もかなりかかるだろうから200~300億ぐらいかかると思うぞ
壊しても後継の展示場建てるならグリーンドーム跡だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
