札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で２ [無断転載禁止]©2ch.net
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札幌市内に残留して欲しいという希望があるのなら検討してみるから提案してくれと言ってるだけ。札幌から提案がなければ（別に残留してもらわなくての構わない）ないでそれはそれでしょうがない。 札幌市民が必要としてなくても、日ハムが必要としてるなら新しい球場つくるだろな。 >>902
それ、公務員が業者に迫ってる案件なんだろうなあｗｗ >>917
これを前ドーム社長が言ってんだからな
厚顔無恥もいいところ
万が一ファイターズの道外移転なんてことになったらこいつは秋元以上に恨まれことになるわ 真駒内も年内に正式提案しないと来年3月の新球場建設地決定に間に合わないってのにどうするんだ？
提案内容の対決で北広島に負けるならしょうがないけど、時間切れでアウトなんて恥ずかしすぎるw。 >>917
うん、その通り
日ハムが自前で球場建てて失敗しても日ハムが損するだけ
何故札幌市民に大きな負担が出るかといえば日ハムが札幌ドームの費用を払わなくなるから はい、真駒内消えた
これで札幌市にはどこにも場所がない
【野球】日本ハム新球場、市民から札幌市への意見で「真駒内案」慎重派が半数を占める…「環境破壊」最多
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511317604/l50 最後は札幌市民が札幌市長の足を引っ張りにかかったかw。札幌市民には自分達が経済に損をすることになるという自覚がないのかも？
ま、どうせ北広島で決まってんだけどね。 >>926
建設業界の慣行も知らないとは、ちょっとは外に出て働けニート >>924
ハム新球場、真駒内案に半数慎重 札幌市への意見 「環境破壊」最多
11/22 05:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）構想の有力候補に道立真駒内公園が浮上したことについて、
札幌市への市民の意見が急増している。新球場構想に関する意見は９月までの６カ月間で８５件。１０月上旬以降は１カ月あまり
で６９件に上り、慎重派が半数を占める。
市は、ＢＰ構想で真駒内の屋外リンク「真駒内セキスイハイムスタジアム」の敷地が浮上した直後の１０月９日〜１１月１３日に、
電話やメールなどで寄せられた意見を集計した。６９件のうち、真駒内案に慎重な意見は３５件と全体の５１％を占める。「公園の
自然環境破壊につながる」との声が最も多く、「札幌五輪の象徴的な施設を残すべきだ」「交通渋滞など住環境が悪化する」
「市が一企業を支援するのは問題」などの意見もあった。
一方、推進派は１１件で全体の１６％で、「経済効果がある」「球団が札幌に残るのが第一」などだった。
残る２３件は「札幌ドームの使用料金を下げて残留を呼びかけて」「もっと住民の声を聞いてほしい」「真駒内駅周辺の老朽施設
を取り壊し新球場を」などで、いずれも賛否を判断できなかった。 >>925
ちょっと税収が減って、ちょっと税金の無駄遣いが増えるだけだよ。
ケンチャナヨ そもそも公務員に民間企業レベルのビジネスなんて無理。だって公務員だぞ。 >>925
本気で足を引っ張るつもりなら札ドに慰留を全力でやる馬鹿が大多数になるんでね？
本来三度も日本一になったチームの球場に愛着が沸かないハズがないんだけど球団に金が落ちてない興業になっているのは周知されているし。 本気というか、フワフワした曖昧な感覚で環境という美しいフレーズを選択してるだけだと思う。良い人でありたいんだろう。その思考からして異常。
普通は金の流れ、損得の分岐点から分析、思考するはずなんだが。。。 札幌市民は、汚らしい金のことなど頓着しない、清く正しい人間を演出するための費用なら納得して払うんだろうな。もしそうなら構わんよ。自由だ。羊だな。 市が一企業を支援するのは問題とかいうなら
コンサに"補助金"まで出してるのを当然問題視すると思うんだが
ある種の企業誘致ともいえる市内残留提案すらケチ付ける感覚はわからんわー 補助金の話はほとんど報道されないから知らないだろな
たまに補助金の話をしても「文化」だから補助してもおかしくないというけど
その割に大企業の禿バンクがサッカーに参入かとニュースになったら
あっちもこっちもスポンサーになってくれないかと言い出してる 日ハムが出て行った後の札幌ドーム赤字について札幌市が秋までに試算することになってたはずだが未だに出てこないな。
俺試算では赤字は毎年10億円程。 真駒内とか地下鉄の通ってない藤野より廃れてんだろ
このまま何もしなかったら今ある施設は老朽化で解体
ますます過疎化するだけなのに。今住んでるジジババは将来ないからそれでいいんだろうけど >>938
埼玉スタジアムが22億円だから、大分安くすむな >>935
いや、公園潰して企業誘致したいかというと普通の市民はＮＯというのが普通だろうｗ >>942
前も言ったけど、
北海道開拓の村が場所、広さ、
アクセスから考えて一番いいわ
マジで検討してほしいわ そもそも客はいらない、儲からない、殺人人工芝の札幌ドームでやる理由がない 前：かばほ〜るφ ★ [sageteoff] 投稿日：2017/11/24(金) 18:28:07.37 ID:CAP_USER9
日ハム新球場どっち? 球団キーマン 「北広島なら新駅マスト」「真駒内はまず正式提案を」
2017年11月24日17:05
果たしてボールパークは真駒内か? 北広島か?
ファイターズの新球場構想を巡る交渉が最終局面を迎えるなか、
球団と北広島市の13回目の実務者協議が11月24日あり、運動公園である候補地に商業施設や
ホテルを建てるための法整備などについて、大詰めの話し合いが行われました。
24日午後1時30分から始まった協議には、球団側から新球場構想の現場総責任者、
ファイターズの前沢賢・事業統括本部長が出席。
北広島側からは、JRとの新駅開設交渉の進捗状況、固定資産税や土地の使用料、
運動公園である建設候補地にショッピングモールやホテルを建設する場合の法整備などについて
提案されたとみられています。
ボールパークを巡っては、有力な候補地として札幌市南区の真駒内公園が再浮上するなか、
球団側としては、今回の協議を北広島市内でボールパークを建設する場合の大詰めの段階ととらえていて、
建設地の選定は最終局面を迎えています。
北広島市 川村裕樹次長：「（ファイターズとの協議について）大方提示して理解してもらっています。
1か月間に互いに動きがあると思うので、その経過を共有することで、次につながると思います」
北海道日本ハムファイターズ 前沢賢事業統括本部長：「（新駅について）設置されないなら難しい。
設置されるのなら"いつなのか"が重要だと思う。白黒はっきりしたものじゃないかもしれないですけど。
とはいえ、必要か必要でないかで言えば、必要だと、マスト（絶対）だと言っていい」
「（札幌市の真駒内案について）正式な話をいただいたときに、どの程度の話がいただけるのかにより変わってくる」
北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3202
真駒内とかまだいっているよ このオッサンｗ
よっぽど北広島に逝きたくないんだろうなｗ というかほとんど北広島で決まりでしょ？
真駒内はまだ提案さえしてない。提案の時間的リミットは今年中。時間切れの可能性が高いと思うなー。 >>945
そら札幌市が手を挙げ続けてるんだから袖にするわけにもいかんだけだろ 北大になりそうだ
146 名前:名無しさん＠恐縮です :2017/11/25(土) 18:33:26.64 ID:FqzgxxpZ0
ここだから書ける最新極秘情報
JR北海道のそれなりに偉い人が「北広に来てくれれば凄く嬉しい」とJR北海道は北広移転を支援してた立場だったんだけど
秋元市長より力のある札幌市のとてもとても偉い人と北洋銀行の凄く偉い人が怒ってて
北海道新幹線の札幌駅問題で、札幌市に楯突く訳にもいかないJR北海道に対して
（整備新幹線は建設費の七割が国、三割が地元自治体。並行在来線は自治体鉄道になる事を求められてる）
（札幌新駅が地下化されると地元負担も増える）
「札幌ドームはサッカースタジアムで良いべさ
出て行っても（札幌市が）支援する必要は無いべあ
JR北海道が下手に支援したら札幌新駅の金ださねえぞ」って怒ってて
札幌市は北海道の中では、金に全然困ってないから
「出て行っても困らんわ。ウチが助けるわ」って
ハム移転後は某銀行のネーミングライツって話も出てて
株式会社札幌ドームを株式会社札幌振興公社と合併させるって話が出てて
http://www.sapporo-dc.co.jp/
ラグビーw杯と東京オリンピックサッカーのついでに
よりサッカースタジアムらしい改修して
サッカーの日本代表戦を年に一度二度呼ぼうやって話が
ビッセの周りで出てて
ワザとわかりにくい文章にしてるけど
北広島新駅がたとえ出来るとしてもJR北海道は
札幌市と札幌財界の手前、一円も支援出来ないよ。すまん
って詫びを入れてるらしい
北広島新駅が出来ない？間に合わない可能性が高くなったんで
ハムが基本計画の練り直ししてて
ベースボールパークからもっと札幌市に近い場所を当初の計画より少ない面積で
政策投資銀行？か地主が提示した金額で定期借地権で借りる可能性が出てきてるそう
（札幌市内の公園の殆どは札幌市所有で
北海道庁所有の土地はあまり便利な場所にないため） 実にありそうな話で嫌になる しょせん田舎なんだよな
地域の発展よりもくそジジイのメンツのほうが大事なんだよ 死ねくそじじい 札幌は除雪費確保できないくらい金がない
新幹線の地下案だってJRがそうしたいわけじゃないのに
何故JRが札幌に気を使う必要があるんだ >>928
ありそうな話やな、如何にも田舎の役所な感じで >>956
ん？
日本ハム本社から球団に金回してるのは事実だろう
どこが出鱈目なんだ？ >>958
ああそこか
確かに去年の補填金額は知らんが球団単体だと赤字って所は同じだろう
どっちにしても収支改善しないと未来ないのは変わらん >>959
そもそも球団調べでハムの選手の年俸は巨人やＳＢの５分の１ですとか
嘘言っている時点でそのMAX３０億って数字も信用できないよ >>954
純利益8.24億円とか、Jリーグ最高の鹿島より多いやん。
納税も4億円とかいってそう。 札幌市と札幌ドームが値下げに応じない以上、日ハムは札幌ドームから出ていくしかなかったんだよ。
値下げに応じようが応じまいが、それは札幌市と札幌ドームの自由。
逆に札幌ドームを出て行くのも日ハムの自由。
これはしょうがないこと。 毎度思うがこの話って、
日ハムが移転先でどうなるのかと、
日ハムがいなくなる札幌ドームはどうなるのか、
この二つは分けて考えたほうがいいわな
まあ、後者は日ハムがいなくなった瞬間に大赤字が確定しているから、
わざと一緒くたにしようとしている人もいるのかもしれないけれど >>962
値下げ交渉を逆に値上げで返した訳だからな >>963
そりゃそうだ。将来的に表面化するであろう札幌ドームの大赤字問題は札幌市と札幌市民だけの問題だし。プロ野球の本拠地から外れてしまえば球界とも関係がなくなり、ハコモノ行政の話になり、球界再編板で語ることでもなくなる。 ドームの件でもさ、新聞に投書する奴なんか高齢者ばかりだろ
おまえら先が短いのだからいつまでも出しゃばらないで
そろそろ若い世代に譲れよと言いたい。
新しい時代を作るのは老人ではない by クワトロ・バジーナ 新しい時代を作れるような稀有な若者は、老人から過去の財産を譲ってもらおうなどとは考えないだろ。
一から自分で作るんだから。 アイヌ人の生命財産を奪ってきた犯罪者の子孫が何偉そうなこと言っているの？ >>970
本州の元犯罪者やろｗ
遺伝子レベル的に欠損があるレベル 何かをしてる人をネットで叩こうなんて連中は普段何もしてない連中 オーストラリア人がサッカーの試合で発狂して暴れているのを見ていたら
北海道人も似たようなものかなと思う 真冬に仕事以外で札幌から北広島に行く奴なんか居らんぞ
道央の冬を甘く見てはいけない 北広島市の原野商法に引っかかる間抜けなホテルとＳＣがあるとはとても思えない >>975
まあとりあえず三井不動産とマックスヴァリュ（イオン）に謝ってこい >>976
片道1車線の道路に建っていないだろうｗ 新駅はできません
道路は片側１車線しかないです
こんなゴミみたいな土地にＳＣやホテルが上物建ててくれると思っているのｗ クラッセホテル 北広島プリンスホテルをdisってんのかお前 そのままなら球場自体が建たないだけじゃないの
新駅はともかく拡幅くらいなら球場のない都道府県市町村だっていくらでもやってる
海浜幕張地区はメッセができる前は埋立地にある野原で舗装された道路は浜辺に向かう一本のみ（車線なし）だったが
今やＳＣやホテルどころじゃねーけど 旧北広島プリンスホテルは売却されてクラッセに名前かえて
今も営業してるはずだが >>981
新球場建設にあたって周辺道路が整備「されない」ソースでもあんの？ ２７４は高速出入り口近辺から側道があって、運動公園まで３車線に出来るように設計されている
森の中に何本でもバイパスを作れるんじゃないの
側道が邪魔だから、３車線にするならさっさとしちゃってほしい 【悲報】北九州市、Jリーグに騙される
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512406375/
124 ：風吹けば名無し [] ：2017/12/05(火) 02:14:03.60 ID:7Ij+iUcw0 (1/3)
【Jリーグ】浦和レッズ広報「Jリーグは税制優遇措置があり、親会社から広告費で赤字補填されている」c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422153013/
藤井
一般的な企業では「利益」を意識した経営を行っていますが、
地域密着を掲げるJリーグのクラブ経営においてはいかがでしょうか？
松本
まず、スポーツ振興に関して税制面での優遇措置があります。
Jリーグのクラブチームは、支援企業の子会社という形で運営しているところがたくさんあります。
私たちの場合は、会計的に言うと51％の株を持っている三菱自動車が親会社ということになります。
以前は親会社から「損失補填」を受けるというスタイルで運営されていました。
藤井
ということは、財務的な苦労というのはあまりないのですか？
松本
「損失補填」を受けている間はあまりありません。
支援する企業も、採算が厳しいことを覚悟の上で、利益追求よりも「サッカーというプロスポーツ文化を創り、
日本に新しいスポーツビジネスを根付かせていくんだ」という想いで支援してくださっています。
私たちも92年の発足当時から2004年までは、三菱自動車から広告宣伝費という名目で補填していただき、
プラスマイナスゼロの運営を行っていました。
132 ：風吹けば名無し [] ：2017/12/05(火) 02:15:21.62 ID:FjSZBytN0 (2/6)
>>124
サカ豚と違って浦和広報は正直やなぁｗ
180 ：風吹けば名無し [sage] ：2017/12/05(火) 02:23:11.87 ID:505h2+IoM (2/5) [MVNO]
>>132
そもそも川淵の本で野球に限らずどのスポーツにも適用されるって回答を頂いてるって書かれてるからな。 いっそ北広島駅を建て替えればいいんじゃねーのかな
もっと札幌よりの場所、今の体育館の前あたりに
費用はJRとハムと北広島市と国の補助金で
ついでに信号などの設備等も先を見越して新しいものに変えとく
体育館は場合によっては移設、Ｂリーグも開催できるようにする
ハムの室内練習場を兼ねて費用はハムに出させて寄贈させる
公園通や北進通などの道路も拡幅
ただしハムが北広島に移転しJR北海道を存続させるつもりがある場合のみだな
と関東住みの俺が言ってみる プロ野球北海道日本ハムは4日、新球場を核とするボールパーク（BP）を北海道立真駒内公園（札幌市南区）で開発する場合、環境に配慮し、
当初の構想で描いた大型商業施設は併設しない方針を固めた。一方、市民ランナーの活動拠点や子育て支援施設を盛り込むなど地域のニーズ
に応える。市は今月中旬にも行う球団との実務者協議で、公園をBP候補地に加える見通し。球団はこの席上で新たな構想を打診する。
球団の前沢賢・事業統轄本部長が同日、北海道新聞の取材に答えた。
公園では老朽化した「真駒内セキスイハイムスタジアム」を取り壊しBPを整備する案が浮上している。前沢氏は「公園には豊かな自然がある。
（球場そばに）ショッピングセンターを建てたりはしない」と述べ、大規模開発は考えないことを強調。「現状をあまり逸脱せず、今よりもっと良い
公園になるよう関係者と話し合いたい」と述べた。
豊平川河川敷につながる公園は約85ヘクタール。散歩やランニングコースとしても人気がある。前沢氏は「ウッドチップの走りやすいコースを
用意するなど、プロ球団ならではの取り組みができる」とし、シャワーや更衣施設の整備も視野にあると説明。豊かな緑を生かしたカフェや子供
が遊べる機能も備える意向を示した。
公園周辺では大型イベントがあると現在も道路が混雑する。前沢氏は駐車場を追加整備する場合は「渋滞を抑えるため、公園内外で少し離れた
場所を探したい。地下鉄利用の促進策も市と共に考える」と述べた。球団は数百億円を投じ、3万〜3万5千人収容の球場を中心としたBPを開発
する方針。これまで開閉式屋根の球場や、商業施設、宿泊施設などを備えたイメージ図を公表していた。
札幌市はすでに旧道立産業共進会場周辺（豊平区）、北大構内（北区）を候補地として提案。北広島市は「きたひろしま総合運動公園」
予定地を推し、競っている。球団は本年度中に一定の結論を出す方針。
北海道新聞 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00010002-doshin-base
初めは上から目線で、自治体リスクガーとか吼えていたのに、もう少しで札幌市に土下座しそうな失速ぶりだなｗ 現実問題、土地が無いんだからしゃーないんだろ
それぞれの候補を見比べて最終的に判断するんだから、途中経過であーだこーだ言っても始まらん しかし改めて>>1を読んでみたら、相変わらず上から目線で今の公園にケチ付けたりしているのなｗ なんぼ北広島市が協力的でも人口には乗り越えられない壁がある。
それに加えてJR北が危ういし、札幌市民にソッポを向かれたら？
やはり札幌に作るのが現実路線。 大体、施設は他の街に作って、お客と当て込むのは札幌市民なんて
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