札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で２ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙 札幌市やドームの悪口言いまくりの基地外道民、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Ｑ＆Ａの形でまとめました。
Ｑ１．札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大３０億円の広告費をもらい１０年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考．日本ハム球団H27/12期決算 （流動比率２２９％の優良財務）
流動資産4,558百万 固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)
Ｑ２．基地外道民「札幌ドームの利用料（税込831万円（税抜770万円））高すぎ（大嘘）。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪（大嘘）。」
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。
Ｑ３．同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年４月と１０月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁（5%内税→8%外税）です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
Ｑ４．同「観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
Ａ．札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数２万人をベースとした可変式利用料
（1試合税込８００万円＋２万人超人数×同４００円）を当初から採用しました（尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています）。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料（当時同2,100万円）の３分の１の1試合同７００万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込８３１万円で８３１万円÷２万人＝観客１人当たり４１５円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。
Ｑ５．同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
Ａ．札幌ドーム社は売上高３０億円台利益は数億円程度で、社長はＨＢＣ出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがｗ、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー（５００円弁当）提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です（Ｑ１のＡ．及びＱ６のＡ．のリンク参照）。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財（１６億円ｗ）も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率５５％の札幌ドーム指定管理者です。 Ｑ６．同「日本ハム球団は札幌ドームに約２７億円も毎年支払っている（大嘘）。」
Ａ．日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約１３億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売＆札幌ドーム決算書）。
*内訳 本体当日利用料合計６.６億円（≒770万円×59試合＋1試合2万人超人数累計ｘ385円）。設営・撤去料金合計１.５億円（≒385万円×40日）
大型映像装置等付属設備利用料合計０.９億円（≒152.2万円×59試合）。警備代、清掃料等合計約４億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億（ドーム利用料等）商業事業9.6億（売店売上、テナント料等）観光事業0.2億その他営業収益10.7億（広告、チケット販売、駐車料等）
Ｑ７．同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている（大嘘）。」
Ａ．現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの８９３並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか？
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はＳＢや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は９億円です。
*http://fast-uploader.com/file/7041072636996.jpg*http://fast-uploader.com/file/7041072649505.jpg
Ｑ８．同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？（大嘘）」
Ａ．第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費４２２億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、約８０億円に迄減る見込みです。
Ｑ９．同「大規模修繕費は２０年で２００億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう？」
Ａ．財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と５大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
（参考 札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円－16年度は音響など更新 http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。）
Ｑ１０．じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年１月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。 Ｑ１１．どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
（元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう）
札幌市は市内に２つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用＆残留の意見が34％（北広島11％ｗ）で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。
Ｑ１２．日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている（大嘘）」
Ａ．野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。
Ｑ１３．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Ｑ１３．の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。
Ｑ１４．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。
Ｑ１５．北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
Ａ．消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。
Ｑ１６．それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
Ａ．日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。
Ｑ１７．新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
Ａ．新球場動員効果は１、２年で消えます。むしろ新ドーム建設開業＝道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。ｗ
（ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。（* 長崎、大分･･･））
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。 Ｑ１８．基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし（大嘘）、値引きもしてもらってずるい。（大嘘）」
Ａ．厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円＋αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で２万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。ｗ
（同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf ）
尚、Ｊリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか？ http://foot ballnet.2ch blog.jp/archives/45717447.html 日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
（歴史も浅いＪクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でＪクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。）
Ｑ１９．コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Ｊリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳 野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。
Ｑ２０．基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい（大嘘）。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している（大嘘）」
Ａ．原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。
Ｑ２１．札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
Ａ．巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります（Ｑ１９のＡ．参照）し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です（特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです）。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び（耐用年数等）品質向上の申し入れがあり
ましたが、（厚さ等）性能向上については（撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか）特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に５年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です（前回は８年ぶりに張り替えから期間短縮）。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。
Ｑ２２．基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
Ａ．札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。 Ｑ２３．同「天然芝邪魔だから、いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。厚別や新スタジアム建設とかあるだろ？」
Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１２月上旬から３月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在Ｊ２基準も不適格でメイン使用不可能です。
Ｑ２４．同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい（大嘘）」
Ａ．札幌ドームの累積営業黒字額（３２億円）と、建設費増加額（２２２億円）とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時２００億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も４２２億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けました。
（* 札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他･･･）
Ｑ２５．プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
Ａ．札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。
Ｑ２６．今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール（ＳＭ）もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
Ａ．ホテルやＳＭと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。ｗ
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたＳＭ等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、ＭＬＢ
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、ＳＭも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも２棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html Ｑ２７．同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場じゃないが今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論がでたら
札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの？
Ａ．今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋（Ｑ３４．のＡ．参照）とＪＲ北海道のアドバイザーが絡んでいます。ＪＲ北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機
に陥っています。ＪＲ沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいのが本音でしょう。さらに、2015年11月のファンフェスティバル後のパネルディスカッションで「野球競技人口は著しく減少しサッカーは増加中。
北海道は総人口も減少中で、利益（＝広告費）を投資に回し循環する仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。敢えて
「サッカーは増加中」という説明から北海道のプロ野球より大阪のＪクラブにもっと金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハム経営者らにはそれも魅力的に映るのかもしれません。
Ｑ２８．基地外道民「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
Ａ．時代に逆行は危険です。ＭＬＢもロケーションを一番重要視*して、郊外から都心部へスタジアム回帰*の動きがあります。道内の他自治体には
移転しないのが正解です。交通手段など移動・集客の問題を別にしても、四国Ｉリーグでも市内中心部に移転意向のチーム**もあります。
*http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm */**http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
（Ｊでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、Ｊリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のＦＣ東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。）
Ｑ２９．ＭＬＢで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部回帰の一番の理由は何？
Ａ．広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。ＭＬＢで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに２～３時間もかかり*、渋滞も発生して当たり前ということです。尚、ＮＰＢ
球場で車来場未規制なのは千葉マリンだけですが、観客は少ないです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による
来場が３割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、
北広島の新ドーム建設予定地**の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。ｗ **http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や千歳線等を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。
*https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g32655-d615551-i190464924-Dodger_Stadium-Los_Angeles_California.html Ｑ３０．札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
Ａ．札幌市中心地からの距離は福住の約３倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しＪＲ利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
（ＦＣ東京のように２３区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Ｊクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。）
参考１
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2㎞ 池袋から？㎞←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4㎞ 天神から3㎞←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い（旧平和台球場最寄駅とは一駅半）（直行バス多い）
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6㎞*←←平日ナイター苦戦 最寄駅からドーム内含め階段多い（スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れ）（敬老パス利用可）
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦（18:30試合開始） 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい（車来場未規制）
北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←？？ アクセス悪 ＪＲ北ｗ 輸送力不足 割高運賃 敬老パス利用不可 定時運行難 道路付悪 周辺人口少
（プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車２５分、大通り公園⇒北広島予定地車５５分）
参考２
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人
ＪＲ北海道1日平均乗車人員×2 北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスｗ
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅 2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率
Ｑ３１．ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場（道新、読売）なら大丈夫だろう
Ａ．予算最大５００億円（朝日）では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で７５０億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも６２４億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとＦですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。
Ｑ３２．新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
Ａ．５００億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです（詳細は不明）が、関連条例*によると現行最大３千万円です。ｗ
*http://www1.g-reiki.net/kitahiroshima/reiki_honbun/f000RG00000898.html ５００億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 １３億円（警備費＋清掃代４億円込）（Ｑ６．のＡ．）
新たに入る広告費 １０億円（Ｑ６．のＡ．のその他営業収益）
テナント収入・グッズ小売利益他？億円
観客１万人減少＠３０００円▲１８億円＠６０試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費 １６億円（３０年定額）
固定資産税＋都市計画税 ８億円（１．７％）
金利負担 ５億円（調達金利コスト１％）
警備費＋清掃代 ４億円（Ｑ６．のＡ．）
保全費・光熱費他 ？億円（Ｑ９．Ａ．の参考）
大赤字確実や！
Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４～６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。）
Ｑ３４．もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度ｗから探すそうだしｗｗ
Ａ．札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年５月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。（*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/）日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け８年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
～2016.03 ２７年度 ＰＰＰ・ＰＦＩ推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
～2017.03 ２８年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク＆ＩＲ ⇒ 2016.12～日本ハム本社内検討開始＆ＩＲ⇒日本ハム球団に検討案提出
～2018.03 ２９年度 基本計画を策定
～2019.03 ３０年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定 ～2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04～ ３１年度～着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921 2023.03～ 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。ｗ Ｑ３５．札幌市長が代替地を探すといったのにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に移転したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
Ａ．事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたくて出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な２０ｈaの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。本社の指示しか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達
への対応が遅れたと逆恨みすらする恐れもありますので止めましょう。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、病院もすぐ傍に
ある手稲稲積公園内に、子供用プール等を潰し新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、札幌市が北広島市を合併できれば政治問題は霧消します。水道代等も安くなるので賛成に回る北広島市民も多いはずです。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備をしておきましょう。ｗ
ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。
北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ 客にとって第二次インパール作戦です。ｗ >>13
だけどそんなコピペを必死になって貼るアクロバティック擁護者もしばし混乱する食と農業構想をぶち挙げる札幌市って凄いよな。 最近はコピペ貼るだけ貼って消えるから、面白くなくなったんだよなー
だから日付更新も1か月前で終わったままという体たらくｗ 新幹線札幌駅ホーム 現駅案で月内決着へ ＪＲ、東側案を断念
２０３０年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、「東側案」を主張していたＪＲ北海道が同案を撤回する方針を固めたことが１４日、分かった。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が推す「現駅案」に比べ、大幅に工費がかさむため。関係機関との調整を始めており、月内にも現駅案で決着する見通しだ。
１５年から迷走してきた問題が着地することで、駅周辺で計画中の複数の再開発案件も一気に加速する可能性がある。
３０年度の完成に間に合わせるには、１７年度の早い段階で詳細設計に着手する必要があるとされ、３月中の決着が求められていた。
関係者によると、工費については、機構が現駅案を約４５０億円と試算。東側案はＪＲタワーなどで、建設後に改正された建築基準法に合わせるための耐震化工事などに
計３７０億円かかるなど、工費が余計に膨らむ見通しだ。機構はＪＲにこれらの費用負担を求めており、東側案の撤回につながったもようだ。
現1・2番線を新幹線用に使い、11番線ホームを増設する現駅案は、東側案より在来線などに乗り継ぎしやすいなどの利点がある一方、JR側は、待合所や売店の設置
スペースが限られるなど使い勝手に難があると指摘していた。
また、普通列車など23本に影響が出かねず、札幌と新千歳空港を結ぶ快速エアポートの増発が難しくなる可能性もある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170315-00010001-doshin-bus_all
快速エアポートの増発困難になったぞｗ 日ハムボールパーク構想の候補地 八紘学園が検討了承へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170328-00010000-doshin-base
とりあえず、スレたて依頼はかけといた
文面を見ると、「ボールパークとはどんなものか、具体的な内容を持ってこい」ということかね 【野球】日本ハム新球場建設・ボールパーク構想の候補地、八紘学園が検討了承へ…札幌市から具体的な話を聞いて判断、一部に異論も©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1490665028/ 芸スポのスレが落ちたけど、次の話題が出るまで小休止かな
それにしても、札幌市がチョロチョロ動いてるのは漏れ聞こえてくるが、
日ハムと北広島市の動きが何も聞こえてこないのは笑いどころなのだろうか 日本ハムと北広島は、建設コンサルタントを現地に入れて、秋までに
どんな配置になるか、結論を出す、って言ってたよ 日ハム新球場候補地 「実行可能か考える」 北大・名和学長
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0387080.html
さて、依頼かけてみっか
今のところ、市からも日ハムからも提案も接触も無いらしいがｗ と思ったら、もう立っていたのね
【野球】日本ハムファイターズの新球場構想 札幌市の候補地となっている北海道大学、総長が協議の場につくことを明言
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1491468661/ 北広移転は札幌の200万市民がソッポを向いちゃうリスクがある
コアのファンは関係ないだろうけど、なんてったって道民は熱しやすく冷めやすい。
扱いには細心の注意が必要だ。 新聞にアンケート結果が出てたな 月寒と北広島がほぼ拮抗か
読者の声欄にさりげなくＱ＆Ａの総意を纏めたような会社役員ｗ
が出てくるところがｗｗ
まあどうせ都合のいいように改ざんしてんだろーし しかしあれだな
あんまり腹立たなくなってきたわ
でも北広島に行きたくはないな
あんな行くだけで疲れる球場にこんなクソ試合みにいかねーよ 札ドにまるっとお返ししたい＞あんな行くだけで疲れる球場にこんなクソ試合みにいかねーよ 新球場４割狭く 札幌市、日ハムに提案へ
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0388286-s.html
先月は横浜スタジアムに屋根を着けると言っていたのに、
今度は京セラドームにするそうな 京セラ式の狭いのなら、創成川東地区開発地に作っても良かったんじゃねーの
一等地を差し出す気もない癖になに寝言抜かしてんだかｗ 北海道大学も八紘学園も協議に入る事を了承したようで
13日 木曜日に札幌市長自ら提案書を持って行くみたいだが
どうなるか楽しみだね
こういう書き込みでも、色々と妄想は広がるから面白いな
【悲報】札幌市「日ハム新球場は京セラドームを手本にする」 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1491885539/
599 : 風吹けば名無し＠無断転載禁止2017/04/11(火) 14:54:39.03 ID:nCUwWQWDd
>>549
ケイテキ寮はそろそろ取り壊しせなあかん
んでサークル会館とグラウンド、それに第二農場あたりに建てるんや
んで、去年の話だが、実は昔北大には桑園から引き込み線が敷かれていてうまっとるらしいんや。
それを有効利用できないかってハム側から工学部に相談したんやで
ただ問題は農学部やな ¶
(´・ω・｀) いまさら外堀を埋められてもなあ・・・どうせ他所に映るし
（つ且 ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ ハム食い放題存続いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ） 裏を返せば札幌市民の7割以上が北広移転には反対ということだな 大事なのは札幌市民全体じゃなくファイターズファンの意見なんだけどな 秋元市長は、現在の札幌ドーム活用方針について、日ハムの試合を優先している点を問題視。
試合がある日は他の使用申し込みがあっても断っていると強調した。
特に、クライマックスシリーズと日本シリーズについては、「ファイターズが進出する前提で日程を開けている」と指摘。
今シーズンの成績が最下位に低迷している日ハムを暗に批判した。
http://www.hokuyonp.com/2017/04/13/ ほんとそれな。
札幌のものじゃねーだろ。
今さら天下り役員どもが焦ってるし
新聞のアンケート使ってファイターズ引き留めてますアピールしてるし
札幌ドーム負の遺産なって責任問題になるの恐れてるんだろ >>40
じゃあ日ハムが出てっても問題無いな
結局何が言いたいんだ、この記事 ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=&v=5396827047001
プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク構想を巡り、
札幌市の秋元克広市長は４月１３日、同市豊平区の球団事務所で島田利正球団代表と会談した。
市は候補地として、旧道立産業共進会場と学校法人八紘学園の所有地を合わせた土地と
北大構内の２カ所を正式に提案した。秋元市長は「市内での新球場の建設を検討してほしい」と要請した。
島田氏は新球場について、開閉式の屋根付きで天然芝を基本とし、建設費は自己資金で賄う考えを示した。 北広は開発リスクが大きすぎるだろ
あてが外れて失敗したバヤイ、ハムの本社すら傾きかねん 自前で建てるんだから失敗のリスクは同じくあるさ
市内だと集客の見込みは立てやすいが土地使用料が高くついて収益は伸びないかもしれない
北広島は集客落ちるのは目に見えてるが土地にかかるコストが低くくて球場建設以外のプランも自由自在
まあ時間はたっぷりあるし総合的に判断するだろ >>45
おまけに札幌市が介入してこない保証がない
あくまで市内に残らせるためだけの斡旋ならいいんだけど
五輪用の施設としても使えるようにあーたらとか干渉してきて
拒否ったら何らかの許認可をしないとか平気でやりそうだからなあ >>40
大口の顧客優先するなんて常識なの分かってないのかな 最新のボールパーク、サントラストパークに行った人の書き込み
━━▲アトランタ・ブレーブスPART21▲━━
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1475255669/443-460
目指すはこれでしょ！
・・・さすがに屋外型は無理か？ ＪＲ北は野球客の輸送やるきないぞｗ
プロ野球：新球場誘致合戦が本格化 日本ハムに札幌市も提出（その１） 候補地周辺、期待・懸念が交錯 ／北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170414/ddl/k01/050/414000c
2017年4月14日 地方版
北広島新駅設置 「決着待ちたい」 ＪＲ北
候補地の一つである北広島市の「きたひろしま運動公園」は札幌駅から約２０キロ。
札幌－北広島間は快速電車で１５分ほどで、市は公園近くへの新駅設置も視野に入れる。
この点について、ＪＲ北海道の島田修社長は１２日の記者会見で
「新駅については移転先の決着を待ちたい」と説明。
千歳線が快速エアポートや特急、貨物列車も走る過密路線となっており、
駅新設の場合も「試合終了後、多くのお客様を短時間で札幌方面に運ぶことは簡単ではない」との見方を示した。
北海道新幹線の札幌延伸時のホーム位置について協議が続いているが、
同社関係者は「ＪＲの推す東側案に決まらなければ、需要に応えるのは困難になる」と指摘する。 その記事見てやる気ないように見えるのって、かなりバイアス掛かってるように見えるんだが 駅新設の場合も「試合終了後、多くのお客様を短時間で札幌方面に運ぶことは簡単ではない」
同社関係者は「ＪＲの推す東側案に決まらなければ、需要に応えるのは困難になる」
どっからどうみても金欠で、不可能な新幹線東新駅建設と、北広島新駅セットで決まっても
「試合終了後、多くのお客さんを短時間で札幌方向に運ぶことは難しい」と匙投げていますがｗ
これがやる気満々に見えるとは頭逝かれていますわｗ >>53
そりゃ取材されれば一応応えるだろうｗ
でも殆ど二の次、３の次って感じじゃないかｗ 札幌市を揺さぶれる材料が出来たから
その辺で譲歩を引き出そうとしているようにしか読めないけどな
わざわざ、札幌駅の話に言及なんて 地元の人間は、関心が無いと主張している奴がいたが
彼の思惑を打ち砕くような話が
最新号のさわり | 財界さっぽろ
http://www.zaikaisapporo.co.jp/sawari
特集・日ハム移転ショック！札幌ドーム五里霧中
「いま、夕方の情報番組のテレビ欄に
『ファイターズの新球場問題』と告知するだけで、視聴率が跳ね上がる」（あるマスコミ関係者）
北海道日本ハムファイターズの新球場構想が表面化してから1年弱。
やれ北広島が移転地の最有力だ、やれ札幌ドームが日ハムを怒らした悪いとか、
井戸端会議の格好のネタになっている。
球団の親会社が結論を出すまで、あと1年。
あらためて日ハム、札幌ドームの“真実”をレポートした。 大谷中田が抜けて北広島みたいな過疎地に移転したら（ｒｙ ２０２３年のある日、母が勤め先から日ハム戦のチケットを２枚もらってきた
北広島は遠いからからあげると言われたけど俺もいらんかったから捨てた
J('∀`)し
(ヽﾛﾛ ヽ('∀`)/
｜| (_ _)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 福住だっていらんわｗ
ってことになりそうだな、今の状態だと
2軍で試合してるようなもんだからなー もう北大に経営資源を収集するしかない
北広島なんて論外 北広島なら行かないとか言ってる連中は
北大に決まったら、こんな駅から遠い場所に行かないとか
北広島よりましだけど北大生に迷惑とか
どこがボールパークだよとか
結局ネガキャンすんだろうな >>68
そもそも札ドがかなり歩かされる場所にあるって事実が抜けている話なんだよな。
駅から歩かされるなら専用歩道作ってもおかしくないけど全然作る気もなかったし。
ついでに中に入っても席立つ度に歩かされるし。 ある種ハンバーガー理論だわな
「なんでもいい」とか「どうでもいい」と言いつつ、北広島と言ったら反対するという >>70
モスバーガーの広告に基地苦情を入れた某基地外サポに因んで「モスバーガー理論」と名付けてもいいな。 コンサドーレ応援している奴もファイターズ応援している奴も根っこは同じで腐っている 札幌ドームにいる限り嫌でもコンサの話を聞かされたがやっと解放されるな
コンサファンも同じ心境だろうて ＵＨＢのみんテレでやったみたいだけど、仕事してて見られんかった
どういう内容だったか、見た人居る？ >>74
1.AKI猪瀬が選ぶボールパークベスト3
1位 ドジャー・スタジアム
2位 シチズンズ・バンク・パーク
3位 ペトコ・パーク
2.AKI猪瀬の2大提言
北海道の景色を生かせ
寿司を出せ
3.北広島市との協議終了後の日本ハム会見
新駅を含む公共交通の必要性について見解が一致
行政サポートについて、北広島市は十二分に考えている >>75
尚ＪＲ北は新駅作ってもお客さんを短時間で輸送困難と意見表明済 >>76
>>49の「簡単ではない」って話から「難しい」とコメントが変わったのか？ 来月、1日の月曜日に札幌市との初協議らしい
今日、北広島市との協議をやって球団関係者がマスコミに明かす 日ハム 4勝17敗
コンサ 4勝4敗2分(カップ戦含)
もう駄目だ。札幌市から撤退して北広島に移転するしかない いくら、球団が以前から研究していたとはいえ
来年の3月ってのもあっという間だよな
【野球】日本ハム新球場の誘致合戦 北広島市は「減税」提案、札幌市は5月1日に初協議を行うと発表©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493173884/l50 >>282
今日も負け試合中だからといって他に当たるなよｗ
３連敗⇒特に何も思わない
４連敗⇒試合よりも大谷のリハビリ状況を心配する
５連敗⇒今年の無料ユニホームの配布日が気になる
６連敗⇒シャウエッセンの特売日のチラシを捜しだす
７連敗⇒ヒロ福地がそわそわしだす
８連敗⇒地元のTV局が順位表を逆さにする https://pbs.twimg.com/media/C-KxUdXVoAAmn6z.jpg
９連敗⇒○年ぶりの９連敗と報道されるが、最近すぎて笑う
１０連敗⇒コンサドーレの順位を見て気を紛らわす
１１連敗⇒ガンちゃんが喝を入れる
１２連敗⇒破れかぶれで半価値さんを起用したが、知ってたの嵐になる
１３連敗⇒コンサドーレサポの友人を試合に誘うが拒否される
１４連敗⇒歴史的瞬間のチケットを確保する
１５連敗⇒昨年の大連勝を夢に見る
１６連敗⇒ヒロ福地が休養に入る
１７連敗⇒北海道で結果を報じなくなる
１８連敗⇒スポーツ新聞を全部買う
１９連敗⇒ファイターズファンである自分に感謝する
２０連敗⇒そして伝説へ・・・ イメージ的には、ミニッツ・メイド・パークに似てる？
本当にこの値段で作れるなら良い線行きそうだけど
Houston Astros Opening Day 2014 - Minute Maid Park - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=y4scQu11uYU
0141名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/04/26(水) 14:41:45.59 ID:dM4YRoQr0
>>134
野球ファンでも忘れている人間が多いだろうけど
アメリカでミラー・パークの建設に携わっていた三菱重工が
広島の新球場構想で、こういう提案をしていたんだよな
日本ハムの本命としては、これを復活させる事なんじゃないだろうか
HD Aerial Views | Miller Park | Milwaukee Wisconsin | Brewers - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KKy8tR8zf84
Flight Around Miller Park - Milwaukee, WI - 6/24/15 - DJI Phantom 3 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KZKQ0-dalrw
http://carp.nomaki.jp/seishin_020502.htm
http://carp.nomaki.jp/BP_3.jpg
開閉式ドーム
屋根がスライドする「日本初の天然芝開閉式ドーム」がコンセプト。
事業主体は民間。事業費は二百七十七億円（併設施設分未定）。
三菱重工業中国支社を中心にしたグループが提案。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e) 誕生日にも笑顔はなかった。日本ハムは２６日のソフトバンク戦にも負けて１２年ぶりの１０連敗。同日、５６歳になった栗山監督は、この日も選手批判は口にしなかったが、
四回には甲斐の遊ゴロを捕球した中島の何でもない送球を中田がポロリ。気の抜けたプレーにベンチは呆れ顔だった。
昨季日本一のチームが開幕から２２試合で借金１４。勝率１割８分２厘の最下位は異常だ。投打の主力である大谷が左大腿二頭筋の肉離れで離脱中ということを差し引
いても、選手に覇気が感じられないのは、「日本一ボケ」が原因ではないか。
昨季、３９本塁打でタイトルを取ったレアードは、１億円の年俸が２年総額６億円までアップ。この日はソロ弾を放つも、もっか８打点は寂しい限り。精彩を欠く中島、西川も
１億円の大台に乗り、右肘の張りを訴えて登録抹消中の守護神マーティンも２０００万円増の１億円に。打撃不振の中田にしても、３５００万円増の２億８０００万円プラス出
来高で契約更改している。大幅増の主力たちはお腹いっぱいで闘争心が薄れているのだろう。
そう考えれば、打率４割５分６厘でトップを独走している近藤の活躍も理解できる。昨季は８０試合の出場で規定打席未満に終わり、打率も１５年の３割２分６厘から２割６分
５厘と大幅に下げて年俸は４８００万円から５００万円減だった。昨年とはまるで別のチームになってしまった日ハム。ファンは何を楽しみに応援すればいいのだろうか。
2017年4月28日 10時26分 日刊ゲンダイDIGITAL
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12995829/ >>85
三菱重工、中国ｗｗｗｗ
こいつらの話を真に受けているのかｗｗｗ
こりゃあかんｗｗｗ このバカ→>>88
ひょっとして中国支社って中華人民共和国支社とでも思ってんのか？ 普通に考えたらカープの記事なんだから、どこの中国かはすぐわかるわなｗ
中身を見ないでレスすると赤っ恥を掻く典型例 道新朝刊1面
プロ野球北海道日本ハムファイターズの新球場建設を核とするボールパーク構想で、
札幌市の秋元克広市長は1日、島田利正球団代表と4月に会談した際、
現本拠地の札幌ドーム残留を議論する余地がないか、尋ね、
島田球団代表から「もうない」と伝えられたことを明らかにした。
今後、球団との協議ではドームを除外し、市内での新球場移転を求める。 >>92
札幌ドームの値下げや物販はどうにかせんの？ 【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493676219/
巨人の東京ドーム捨てて～から取ったタイトルだけど、現実になったなあ のんびりというか諦めてるだけよ
移転話が表に出た時点で札幌ドームが巨額の赤字になって税金で穴埋めする事も自明だったし
もう未来ないんだからドーム解体した方がマシだけどそうならない事も分かってる >>100
市議会議員に働きかけでもしろって事かい？
将来的に赤字になるといっても、今黒字の施設を取り潰すなんて簡単に出来るわけないよ
そんな事が出来る自治体あるなら教えて欲しいもんだ 札幌ドーム残留の可能性が完全に消えてからすっかりスレがつかなくなったな。
リアルに98、99が実態だったかな？逃げられてから気がつくとか札幌市民はアホだわ。 【サッカー】「北海道十勝にプロサッカーチームを」 元Jリーガー藤川孝幸氏、十勝FC運営で記者会見©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1494494110/
コンサドーレを持ってってくれて構わないんだけど 札幌市や札幌ドーム社にとっては、面白く無い情報
逆にファイターズにとっては、追い風だろうか
球団+球場の一体経営の有効性がまた証明されたね
【速報】DeNA、17年3月期の営業益は17％増の231億円 EC事業売却が寄与
マリオランやFEH貢献でコイン消費伸長 ベイスターズが黒字転換【追記】
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20170511-00000011-sgameinfo-bus_all
5月11日（木）19時26分配信
③ スポーツ事業
スポーツ事業の売上収益は137億円（同39.1％増）、
セグメント利益10億円（前の期は10億円の赤字）だった。
横浜DeNAベイスターズは、主催試合の入場者数が増加し、好調に推移した。
また、連結子会社となった横浜スタジアムが通期で業績貢献した。 どこの業者なんだろうな
北広島市と日ハム ６回目協議｜NHK 北海道のニュース
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170516/5943921.html
05月16日 21時54分
北広島市と球団の協議は１６日午後、北広島市役所で行われ両者の担当者１１人が出席しました。
１６日は６回目の協議で、今回から、建物の配置やインフラなどの可能性を具体的に検討するため
建設コンサルタント会社の２人の専門家を交えておよそ１時間半、話し合い今後の手順などを確認しました。
協議のあと、球団の担当者は報道陣の取材に応じ、
「交通アクセスやインフラ整備など候補地のなかでどのようなことができるのか実現性を確認している。
今後、専門家も一緒に現地に行く機会もあればいい」と話しました。 新球場構想めぐり球団と北広島が6回目の実務協議
https://t.co/giZb3KVUPs
HTBニュースもきてた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>105
道庁が噛んでるならドーコンか、それともＪＲ都市開発か
その両方かな >>107
新駅建設も絡ませるなら後者がいたほうがスムーズな気もするが、どうなんだろう 観光不毛の札幌なんて話にならんね
■乗降客数
名古屋駅 120万人
金山駅 42万人
博多駅 40万人
札幌駅 32万人
■観光客数（万人/年）
名古屋市 3,070
福岡市 1,670
札幌市 1,410
■一日当たりの流入人口
名古屋市 約52万人
福岡市 約26万人
札幌市 約8万人
■長距離輸送機関一日当たりの利用者数
新幹線のみ名古屋駅＋中部空港 約16万人
新幹線のみ博多駅＋福岡空港 約9万人
新千歳空港 約5万人
■国宝・重要文化財
名古屋 126
福岡市 76
横浜市 76
仙台市 17
広島市 16
札幌市 10 へえ 名古屋って凄いんだね まあお城もあるし
ハムは数少ない文化財？だから大事にしないと 札幌市の次回協議って何日の予定だったっけ？
【野球】ファイターズ新球場構想めぐり球団と北広島が6回目の実務協議 球団側「1つ1つ確実に前進している」©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1494961316/ JR北海道が潰れそうなのに新駅なんて作る余裕ないよ。
社長も北広では無理だとはっきり言ってる。 >>116
↓こっからさらに何か言うたんか？
>>49 >>1
【朗報】うん公逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1495170149/
【朗報】うん公逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★2
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1495172926/
http://mainichi.jp/articles/20161031/ddr/041/050/005000c
> プロ野球：日本シリーズ 歓喜の振る舞いハム 各地でファイターズVセール
> 2016/10/31 - 午前6時半に来て1番で行列に並んだ札幌市中央区の会社員、梅田晃生さん（37）は
> 「日本一は感動した。本当に良かった」と笑顔を見せた。
↓
逮捕されたのは札幌市中央区のパート職員、梅田晃生容疑者（37）です。
梅田容疑者は5月18 日午前10時前、札幌市中央区の病院の女性トイレに、
盗撮目的で小型デジタルカメラを設置した疑いがもたれています。
梅田容疑者は、「女性の排せつ姿を見たかった」と容疑を認めているということです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00000001-hokkaibunv-hok 日ハムが出て行った後の札幌ドームはやはり潰すんだよね？ >>120
2028年くらいには更地になってるんじゃないかな？ >>121
一札幌市民としては、2023年には更地にして欲しいよ 何年か赤字垂れ流しの実情周知されん事には動かないんじゃない
お役所仕事だもん 実際に赤字が計上されてから
その次の市長選、もしくは市議選で、争点の一つになるんじゃないの
札幌ドームの処遇が 632 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/05/20(土) 00:58:39.82 ID:Z0c9mVXd0
>>552
北広島市は15年秋頃から球団との接触を開始
接触の内容は、二軍の公式戦を誘致するために新球場を建てたいが、規格を教えてほしいとのことだった
ところがどっこい、16年3月、なんと球団のほうから、北広島市が一軍の新球場候補地に入ってると連絡が来たのだった
（この経緯のソースは財界さっぽろ5月号）
二軍用の球場を建てようと思ってたら、球団から一軍のボールパークを建てたいとの話が降ってきた
北広島市にとっては千載一遇のチャンスだな なんか昔話の
正直爺さん（北広島）
欲張り婆さん（札幌市）
みたいな話だなー 将来的に札幌ドームが赤字タレ流しになるのは確実だけどそれは札幌市民が負担することになるの？ ・札幌ドーム赤字
・営業を維持できない
・当面維持するために市の財政から補填することを議決
・つまり負担するのは札幌市
予算的な辻褄は増税ではなくて、どっかのサービスか事業削るとかになるんじゃないの 行政サービス質の低下で赤字に対応しようとするなら、事実上、札幌市民の負担ということか。
というか日ハム移転後すぐに札幌ドームを撤去して株式会社札幌ドームを解散するのが被害を小さくする方法だと思うが。 その決断に至るまでが非常に長くなる可能性
まあ、その頃に秋元はいないだろうから関係無いんだろうが 決断も何も、いずれ赤字タレ流しになるのは最初から見えてる未来で、被害を最小化する方法も分かり切ってることだと思うんだけど。 >>131
そんなにすぐ損切りできる賢い都市なら、秋元が市長なれない もう遅いけど、結局、日ハムの要求を全てのんで札幌ドームに残留してもらうのが札幌市民にとっても得だったのさ。勉強代、高くついたな。教訓にすべし。 発揮というか、反省がないから勉強代にもならんだろ 札幌市に限っては >>133
例えるなら金の卵産むニワトリを捌いて刺身にして食ってウェルシュ菌だのサルモネラ菌だのの系統に当たって盛大に苦しんでいる所だろうね。
歳にも依るんだけど若いと食中毒って生還するとケロッとしている事多いんで勉強代にはならないかと。 札幌市が2回目の会議 住宅地用の規制を緩和することを検討
北広島市が頼んでる建築コンサルに、札幌市も頼む＠ＳＴＶニュース
まねっこ？ 用途変更も道路拡張も、いずれも八紘学園についてだろうな
八紘学園周辺は風致地区に指定されてて高層建築物は建てられないし
福住駅から候補地までの道も非常に狭いし
ただ札幌市は3ヶ月前にこんな決定を出したばかりなんだが、早くもひっくり返すというのか？w
http://suzuran.city.sapporo.jp/keikaku/info/kokuji/documents/kokuji_gian_higashitsukisamu2_h28chikukeikaku.pdf 野球の稼働率がすごい。
一方秋田にも税金を150億使って月5-6日しか使わない施設ができる
Jリーグは税金ばかりかかるわな。
http://www.city.akit...29/29okugaiyotei.pdf
八橋陸上競技場
5月 15日使用 整備予備準備日4日
6月 14日使用 整備予備準備日3日
あきぎんスタジアム
5月 13日使用 うちサッカー5日ラグビー9日
6月 13日使用 うちサッカー6日ラグビー7日
http://www.akisouko....48/files/new0420.pdf
こまちスタジアム
5月 19日使用 整備予備準備日12日
6月 19日使用 整備予備準備日11日
↑
空いてる日が一日もないって、すげえ >>140
札幌ドームを畳んでしまえるなら、あそこの敷地を使えるのになあ
金注ぎ込んだら、損切りも遅れる傾向にあるんだよな お役所仕事ともなれば
丸川五輪相「都外自治体も費用負担」 札幌市や道「聞いてない」 | どうしんウェブ／電子版（2020東京五輪）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/olympic/2020tokyo/1-0403053.html
05/24 14:07 更新
■札幌市、道「聞いてない」
２０２０年東京五輪でサッカー会場の一つとなる札幌ドーム（札幌市豊平区）を所有する
札幌市の石川敏也スポーツ局長は、北海道新聞の取材に
「現時点で具体的な費用など正式な話を聞いていないので、納得できるかどうかを判断できる状況ではなく、
コメントできない」と話した。
スポーツ関連を所管する道環境生活部の小玉俊宏部長は
「連絡を受けておらず、今の段階ではコメントを控えたい」と語った。 札幌市民には損するのは自分自身という自覚はあるの？ >>142
ここではっきり「仮に費用負担しろと言うなら降りる」と言えないのが役人だなー、と 機能のハム会見で「各候補地の実現可能な青写真が出来た時点で
ファンの意向を調査する」があったんだな
どういう調査かわからんけど、意見したい色々と >>146
道民から徴収した税金を使うだけだから、役人の懐は痛まないからな サッカーは自立もできないのにゾロゾロとチームばかりが立ち上がるｗ
なんで？ >>151
アマチュアが使いまくってる。
地方の野球場は全部稼働率は高い。 >>150
協会がサッカー選手の受け皿を増やしたいから
増やせばサッカーを本格的にやるユース年代を更に増やせるし、登録料も増えるし、市場も大きくなる
それを自分たちの費用負担なしでやってもらえるんだから旨旨だろ
コンビニの本部とフランチャイズチェーンの関係と思えばいい そもそも、大阪の球団が札幌巡業にきてるだけだから、札幌に愛着なんて微塵も無いんだよ。ビジネス的には北広移転の方が費用がかなり安くすむし、ただそれだけ。
一企業のビジネスに札幌市民は利用されるだけ。税収は全部北広島市に持ってかれる。世界一とも言われる札幌の除排雪費用も日ハムは知ったこっちゃない。
日ハムはコンサやレバンガとは違う。日ハムには北海道を出てってもらって、日ハム以外の球団を誘致すべき。 そりゃコンサやレバンガじゃ除雪費用の足しになるような税収あげられんわな 札幌市民が損しただけ。責任を市長に押し付けても損したのは札幌市民。
北広島に逃げられたら更に損する。
少しは頭使えよ。 札幌市長以下幹部が総交代しない限りハムは札幌に残らないだろう 当事者意識が薄いみたいだね。他人事みたいに言ってる。 市長幹部はどうかわからんけど、札ドの幹部と職員は更迭しなきゃ
話にならないだろ まあやらんだろうけど それを言うなら使用料値上げ条例を可決し続けてきた市議会も解散しなきゃ
リコールには有権者31万人近くの署名が必要だが >>164
かなりメディア統制が敷かれている中で誰かが市の日ハムに対する対応でリコール運動でもしないとそんな責任取れない状況だな。
その代わり多分ファンも不自由なりに愛着がある札ドを出て行く事になった近況でさほど惜しむ声が無いのが答えだと思う。
ファンミーティングで理由はしっかり説明されているしね。 日ハムが出て行ったら札幌ドームって毎年どのくらいの赤字だすんだろうな？それはそれで興味がある。億単位？十億単位？ 札幌ドーム社の2015年度の決算によると、売上が39億で支出が34.5億、4.5億の黒字
日ハム撤退により、日ハムがドームに支払っている27億が丸ごと減収
それだけでなく、飲食物販収入、駐車場料金、広告料の減少が見込まれるから売上はさらに減る
よって売上は7億ぐらいになりそう
一方支出は、ホバリングステージの維持費だけで10億？かかるし、野球以外の開催費用や維持費や人件費も変わらない
そうすると、10億前後の赤字に転落するんじゃないか？ 明日コンサの試合あるみたいだけど、目標16,500人で前売り10,000人切ってるとか大丈夫かこれ？
http://www.consadole-sapporo.jp/ 札幌ドームのホバリングサッカーステージって厚さ1.38ｍって書いてあるけど
コンクリの上に厚さ1.38ｍほどの天然芝を敷いたとしても選手に影響ないのか？ 芝の厚さが1.38mもある訳ねーだろ
どこの草原だ >>174
芝を含めた土の部分も含めてだよ
俺は別に芝の厚さとは書いてない
ホバリングサッカーステージの厚さ1.38mで
他の地面下が土の各球場・球技場と比べて
体への負担は無いのか知りたい
負担がないなら球場地下に駐車場などを置き
日常収入を得ることだってできるはず 協議が半年で半分進んで、残り9ヶ月で結論発表だから、順調なペースなのは確かだな
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/872302997795213315
北広島市と北海道日本ハムファイターズの協議は先ほど終わりました。
今日に関しては大ニュースといえるほどの中身はありませんでしたが、双方の担当者からは協議が着実に進んでいることへの充実感が感じられました。
球団は協議が半分近くまで進んできているという認識を示しています。 札幌市側の動きも見たいって所なんだろうか
候補地決定に慎重姿勢 F新球場で北広島との協議 HTB NEWS
http://www.htb.co.jp/news/index.html#article01
2017/06/07(水) 18:01
来年3月の候補地決定には慎重な姿勢です。
北海道日本ハムファイターズの新球場をめぐり、北広島市と球団の7回目の協議が行われました。
協議では、交通インフラの整備や都市計画の変更など、新球場に向けて必要な手続きの確認が行われました。
球団側は当初「来年3月までに一定の方向性を出す」としていましたが、
7日「候補地が決まっていない可能性もある」と話しました。
北海道日本ハムファイターズの前沢賢事業統括本部長は
「来年3月の段階で基本設計ができていることはない。候補地を提案していただいていますが、
それも1になるのか2になるのかというところぐらいまではいくんじゃないかと」
双方ともに協議の進み具合は7日時点で「5分の2」だとしています。次回の協議は今月28日に行われる予定です。 >>182
加計問題で特区審査が滞ってるか、今月の株主総会対策で断定的な発言を避けたかだろうな
少なくとも札幌市の動きを待ちたいってことはないわ
札幌市が進んで新球場候補地を提案する動機はないんだから
札幌市は北広島案の頓挫を待って新球場提案を撤回し、札幌ドーム残留を持ちかけるつもりだし、日ハムも札幌市の意図は当然読んでるでしょ 札幌市民は深読みし過ぎて大損だ。話は至ってシンプルなんだが。 成績不調だと札ドでさえ客が入らなくなるのに
北広島に作ったら平日客なんて絶望的だろ。 >>187
またテキトーな事を…
2012リーグ優勝185万
2013リーグ最下位185万
2014リーグ3位189万
2015リーグ2位195万
2016日本一207万
まずまず安定した動員数だぞ 平日でも試合のない日でも客を呼ぶことを目指して建設されるのが日ハムドームなんでしょ。収入はそのまま日ハムに入る。 しかし、こんな不始末市長でも棒茄子300万自動的に貰えるんだなあ
泥棒匂い銭って感じ ・去年の大雪対応の遅れ
・札幌ドームの負の遺産化確実
・東豊線延伸計画破綻
下2つは日ハムを冷遇し続けた結果生じたもの 大雪は天災だからなぁ
いくら除雪費削ったとは言え、あんだけの雪はどうにもならんと思う 日ハムが札幌ドームを出て行くのはしょうがないでしょ。日ハムの自由なんだし札幌市が口出せることじゃない。
負の遺産化は残念だが、札幌ドームの早期解体の判断で挽回できる。 札幌ドームの解体について。先延ばしにすればするほど札幌市民の負担が増えることだけはわすれるな。 札幌ドームはオリンピック誘致計画に欠かせない存在だから、解体はオリンピック誘致の断念または根本的見直しを意味する
森元と橋本聖子の支持で当選した秋元市長が決断できるわけがない
幸いにも次の市長選は2026年オリンピックの開催地決定の前だから、市民が自ら決断するしかない ただ、毎年どれくらいの赤字になるのか具体的な数字がわからないから判断材料に困るよね。 野球とそれ以外でほぼ同数の使用が有るし
赤字額にもよるだろうけど潰すことは無いよ 札幌の人口約２００万人。毎年一人当たり１０００円を株式会社札幌ドームに寄付すれば毎年２０億円まで赤字に耐えられるな。赤ちゃんから寝たきり老人までだが。 釧路市民球場が人工芝化して1軍戦をするのか
天然芝だと管理コストも掛かるしこういう地方球場は増えるのかな これから新しい日ハムドームが建設されるというのに、毎年赤字補填してまで旧ドームを存続させる必要性ってあるのか？ コンサ様のためだから、と思ってるんだろう
他板の奥様が本音を語るスレで、サッカー嫌い書き込みが数十続いた
奥様は総じてサッカーが嫌いなようだ そりゃ観客数も増えないわな >>207
我々が一般的に想定する母娘より、若干年齢が高めな母娘が多いんだけどね
でも、そういう方々をおざなりにして動員数向上および売り上げ増は見込めないよね いやいや、JCJK連れの親子多いよ
特に三塁側S・A席辺りは年齢層若い
B・Cだと一気に客層変わるけど 札幌ドームを存続させると誰が損をするのか誰が得するのか、生々しい現実を考える必要があるんじゃないの？ 公務員の天下りさきとして札幌ドームは存続させられることになるよ。赤字を負担するのは誰か？ >>209
Cの前の方とSの後ろの方じゃ大差ないのに安いという訳でCに行ったことあるけど客層が違うってのは良くわかる 芸スポにスレ立ってるけど、やっぱりQ&Aが来ると盛り上がるなｗ
中身はいつもの繰り返しだけど 札幌市もなんとか市内に残留してもらおうと必死ですなw。だったら最初から譲歩しておけば金のなる木に逃げられる結果にはならなかったのに。ま、手遅れ。 日本ハムも土地を買う金がないってさっさと本音言えばいいのにｗ >>220
あれだけ盛況だった管理指定権が話題に出た時にアイスの販売車で済ます連中だったから愛想尽かされて当然って辺りなんだと思う。
誰の懐に入るかはファンも知っていて同じモノを売店で売ったら毎回売り切れじゃなかったんだよね。
球場でどんな展開するかって鎌ヶ谷でやれただけしかノウハウ蓄積出来なかったし。 2017/06/29(木)ニュースリリース
新球場建設構想に関して
ttps://www.fighters.co.jp/news/detail/00000329.html >>224
そちらを踏まえて
【野球】日本ハム、新球場建設構想のイメージ図を発表 コンセプトは「“北海道のシンボル”となる空間を創造する」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498718727/ 札幌ドームの修繕費200億円は全額札幌市が負担することになるな。日ハムから毎年札幌市に入ってた数十億も入らなくなる。 結局、札幌市、札幌市民は民間企業ってものを軽く考えたんじゃないのかな？お役人天国だけに。
民間企業はお互いにメリットがある提案をすることに慣れてる。それができないなら契約がとれないからな。組織として存続できなくなることを意味してる。
お役人は言うことをきかせるということしか頭にない。許認可権をもってるからな。それができないと威厳にもかかわる。存続に関してはなんの不安もない組織。 結局、札幌ドーム未満の傾斜が殆どないチンケで安上がりのテント球場作るだけじゃんｗ 札幌ドームをどうするかが問題だよね。税金数百億円つかって修理して維持するのか？もしくは解体するのか？
維持した場合、毎年の赤字を血税から補填しなくてはならなくなる。しかもドーム存続する限り永延と。。。 >>229
まずは、
コンサドーレ札幌がメインスタジアムに
後、セリーグの試合が数試合
札幌でのコンサート等のイベント
は
後は、札幌市が持つなら
アマチュア野球やサッカーやラグビーの試合は呼べるかと。
一方日ハムは出禁に。
日ハム専用の新球場が有るから大丈夫でしょ。
尚、雪や雨の季節は東京ドームで試合。 >>216
ところで日ハム様は
サッポロビールとか地元企業には筋通してるのかな？
札幌市捨てるんだよな？ >>210
解体費用と解体後の遊休土地のことも考えような。 >>179
後は、ＪＲ北海道頼りか？
金が無い鉄道会社は新千歳のアクセスに頭がいっぱいなのに、
新球場アクセスまで手が回るのか？
新千歳と時間がぶつかるのに？ 悪い事言わないから文章読み返してから送信ボタン押せ >>236
自分達の都合だけで突っ走るバカ球団にはコレで良いのよ。 札幌市民が逆ギレ連投でw
失敗した、大損だとは思ってるんだろう。まあ落ち着け。もはやどうにもならん。 山川新社長が就任 札幌ドーム 「球団移転に対応」
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0416276.html
>>株主総会では２０１７年３月期決算が報告され、
>>売上高は前期比６・４％増の４１億４３００万円と過去最高だった。
>>約３割は球場利用料など日ハム関連だったという。 >>230
それっぽっちの仕事では大赤字だろ。とても日ハムのかわりにはならんよ。
日ハム出入り禁止にしたら赤字が更に膨らむわな。いずれ札幌市と札幌ドームは日ハムに足元見られることになると思う。 >>230
もう過去の関連スレで散々に否定されてるのに
セリーグの試合とかやろうってアホは何なんかね
保護地域だし
欠陥ドームでやるくらいなら新スタジアムを使うだろう 札幌ドームドームは日本ハムが来る前の2003年度決算も黒字だから心配無用だ。
今後は市場が拡大しているライブイベントや
展示会などのIR事業に注力すべし。
そもそも20年もフルで稼働したなら十分元はとれてる。
メトロドームは30年で爆破解体したし、アトランタターナーフィールドは
20年で新規K球場建ててでていったし。
米国なんて札幌クラスの都市で三つ四つアリーナクラスの施設を
持ってるから札幌だって十分両立していける。
つーか巨人や中日もいい加減新球場造ったらどうですか。
世界的に金余りだから建設費を証券化すれば
中国資本が出資してくれるはずだぜい。 それと230と234の野郎はボールパークの何たるかもしらんのかい。
完成イメージ図を見て屋根がちょっとしかないとかどこの素人だよ。
このスレにいるならセーフコフィールドやチェイスフィールドは
当然知ってるよな。雨が降ったらあれはスライドして全体を覆うんですよ。 >>242
2003年辺りは税金で補填して黒字にしてる。 244が正解。
それとイベント、展示会系は日ハム球場とぶつかるよね。奪われることも考えないと。だから今回の件は札幌ドームにとって単に日ハムに出ていかれたというだけじゃなく、近所に強力なライバル、商売敵を出現させたってことなんだよ。 北海道から移転するならともかく、道内しかも隣の市なのに地元企業に筋通すって意味がわからない 大和リースが旧共進会場の民間売却地取得へ－スーパーなど構想 ｜e-kensinニュース ｜ 北海道建設新聞社
http://e-kensin.net/news/article/9601.html
2017年06月20日 07時11分
大和リースは、大型スーパーやドラッグストアなどの商業施設をはじめ、
フィットネスや病院といった健康増進に関わる施設、起業を考えている人が出店できるチャレンジショップなどを構想。
敷地の約3分の1をジョギングなどができる公園とし、憩いの場を提供することも考えている。
隣接する札幌市への売却予定地は、北海道日本ハムファイターズの新球場や
冬季五輪メインメディアセンターの候補地になっている。
同社は「隣に何ができても共存できるような、地域に役立つ施設を整備していきたい」としている。
ハムに土地転売する気ないな。糞ハムオタワ 200万都市札幌から逃げるはずがないという思い込みが今回の悲劇を生んだんだと思う。誤った決めつけだった。 >>247
完全にハムへを対応を死滅させず搾取を順調に行った功労者として円満退職でね？
日ハムファンから言わせれば頑として売店利益に固執した人で札幌市側としては日ハムと上手く渡り合う有能な社長。 必要とされてるから必死に引き留めてるのに市民が>>253なんて市政も大変だな やっぱり成績が悪いと客の入りも鈍るな。
今年の低迷は移転地決定に少なからぬ影響を与えかもしれん。 >>255
どこの異世界から来た人ですか？
それとも動員好調なの見ないふりしてウソ書きたいだけ？ TV中継を見てるとこんな状況で良く入ってるなとは思うけど観客動員の数字は悪くはないのか
今年はユニ配布が多いからそのおかげってのもあるかも知れないが ユニ配布が多い？
去年より北海道シリーズ限定カラーの配布試合減ったんだけどw よその球団と比べてどうなのか気になって調べてみたらこんな記事が
http://konnichiwawawa.com/archives/2609.html
やっぱりお金持ってるトコは違うなあ… 結論
北大なら大勝
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・札幌ドーム買収の壁
八紘ならジリ貧
北広なら大負 もうこの話は終わったことだと思うよ
ま全部妄想だけどｗ
長期的に見て商売するのって気の遠くなるような根気と多額の金がかかる
札幌市と日ハムには拍手を送りたいね
結論から言うと
1.新球場開場と同時に札幌ドームは解体される
2千歳線再編成はJR東日本が介入する
3新球場駅に地下鉄が乗り入れる 北海道新聞朝刊 日ハムボールパーク候補地の現状
北広：市街地調整区域なので、札幌市等との協議を経て北海道の認可が必要
月寒：建ぺい率や建物の高度制限の関係でそもそも球場が建てられない
北大：球団は北大との協議を求めているが、札幌市では検討されず
球団担当者「三つの候補地は横一線」
「100点の状態での開業はできない。60点位からの出発」 >>266
それより建蔽率や高度制限を球場作ろうとする土地にてきお 市街化調整区域に都市公園法かぁ
商業施設諦めた方が早いんじゃねw 適応させて例外認めない辺りの方が凄くね？
札幌市には散々基地っぷりを見せつけられたと思っていたけど更に引出しを持っていてちょっと驚かされたわ。 >>270
北大だとこんな感じで球場しか建たないわな
しかも車のアクセスは絶望的、鉄道アクセスもJRと地下鉄が使えるものの歩いて20分ぐらい >>271
20ヘクタールはないけど北大第一農場も結構広いよ。
400m×600mぐらいある。セーフコフィールドは200m×300mぐらいだから
造れないこともない。面倒くさいから入れなかったけど。
それと桑園駅からは506m徒歩6分だってさ。
駐車場は誰かが言ってたけど競馬場の駐車場3000台分あるので
日程がかぶらなければつかえるかもね。 >>266
国は不要な資産は売れと大学に指示
北大はリストラをしないと経営困難で人員整理より資産整理優先の方向
寮を廃止するかその北側の野球場３つつぶすかのどっちかでしょう 北大にしてみりゃ焦って札幌市に売る必要が無いからねぇ
あの立地なら買い手はいくらでも見つかるだろうし >>272
で、北大は第一農場を日ハムに提供するの？
言っとくが、法律上提供が許されるのは遊休地だけ、つまり教育研究に用いない土地に限られる
しかもその用途は教育研究に支障を来さない範囲に限られる
そう考えると北大を候補地にすることが論外というのは自ずと明らかだと思うが >>272
それと、最寄りがJR桑園駅になるのは、地下鉄至上主義民や地下鉄の収入減を極力減らしたい札幌市長からすれば避けたい現象なんでしょ
アクセスが地下鉄に集中せず、JRや札幌駅からの徒歩に流れちゃたまらないからな >>275
北大が第一農場提供する訳ないじゃんｗ
トンネルの向こう側の野球場だよ >>277
当然、農場を差し出すことはないだろう
北大としても、恵迪寮を潰す口実がほしいだけだろうし、北広島のように何が何でも日ハムを誘致する動機はない 新球場イメージ図から建設地を考えれば北広島だよ。あのイメージ図、そんないい加減に作られたもんじゃないぞ、 まあ北大がどこまで身を切ってくるかによると思う
ただ、あの土地ならハムに貸してる場合いじゃないとも思うが 中日は名古屋駅から徒歩約２０分弱の笹島に作ろうとしていたのに
土地の値段で折り合いがつかずに早漏で矢田に作って大失敗した
日ハムも本当に成功したいなら時間を区切らずに粘り強く交渉して
北大に建設を目指すべき 選手「札幌の自宅から北広島まで通うのかよ～ めんどくせー」 名古屋ドームどーすんだろね。あの建った時から時代遅れの。
札幌ドームは公立だからハムは気楽に出ていけるのに
ナゴヤドームは中日グループ所有物だからでていきたくても出ていけない。
行くは地獄戻るも地獄。中日には新球場建てる資金力はないから
身売りするしかないのか。それでも借金だけが残る。 大阪ドームは第三セクター
純粋な公立じゃないから破たんした 新ドームが建築されると一体誰が得するの？
143 名前：どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/07/11(火) 09:10:46.20 ID:sKeLT9+F [1/16]
大社オーナー代行の鶴の一声
「ボールパーク構想」ってもので動き出した新球場建設計画
どこにできるかは知らないが、大赤字にでもなったら球団ごと手放すって話だってありうるんだぞ。
球団が存続するかどうかは綱渡り的状況なんだよ。 めんどくさいからもう北広でいんじゃね？
おそらく平日ナイターはいつもガラガラだろうけど、球団はそれでも札ドに使用料払うよりは儲かるって考えてんだろ。
札幌はホームタウンではなくなるんだから、ファンやめる人も出てくるだろうな。 >>289
プロ野球ではホームタウンとは言わないが、普通に考えてホーム球場がある街はホームタウンだろ。 第三セクターってほとんど失敗してる。表面上黒字でも失態は税金で赤字補填してる。それが巨額になって補填しきれなくなってはじめて表面化する。経営をやったこともない役人が経営に参画するとろくなことにならない。 普通にホームタウンとか言い出すのは頭の悪いサカ豚くらいだろうな
野球じゃフランチャイズと言うし
タウンだったら豊平区とかそういう範囲 月寒案で20ヘクタール確保出来る可能性
13ヘクタールで妥協する可能性が無くなった訳では無いが
一体どうなるんだろうね 月寒案は
HTBの記事タイトルには、新球場と入っているからこれでスレ立てして貰うか
共進会場用地売却に係るプロポーザル募集 ｜ 農政部農政課
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/nsi/kyousinkaizyoubaikyakupuropo.htm
北海道立産業共進会場用地売却に係る公募型プロポーザルにおいて、大和リースが事業者に選定されました。
http://www.daiwalease.co.jp/press/170711_hoku.pdf
新球場候補地の隣接地には何が？複合施設明らかに HTB NEWS
http://www.htb.co.jp/news/#article12
旧共進会場の複合商業施設、１９年夏オープン スーパー、診療所など計９棟 | どうしんウェブ／電子版（経済）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0419998.html
【ニュース】 大和リース、北海道立産業共進会場用地売却で事業者に選定、複合商業施設を2019年夏にオープン予定 北海道札幌市 - 遊都総研
http://yutosoken.com/wp/2017/07/12/daiwalease-14/
月寒ドーム跡地、大和リースが商業施設 19年夏に開業 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1872853011072017L41000/ 大和リースは独自でＳＣ作るんでしょ 日本ハム関係ないし むしろ隣に野球場とかできたら駐車場を利用されるから迷惑 HTBや道新は大和リースの土地が候補地に加わることを既成事実化したいようだが、
大和リースが札幌市や日ハムと接触しないうちにパースを公表したってことは、新球場と連携するつもりはないってことだろ メジャー流なら成功するとか嘘だから
http://www.hochi.co.jp/baseball/mlb/20170601-OHT1T50217.html
５月３１日（日本時間６月１日）、米フロリダ州マイアミのマーリンズ・パークで行われた
マーリンズ・フィリーズ戦の観客数は今季最少の１万５１９７人と発表されたが、
関係者が数えた数字は１５９０人だった、と米メディアが伝えた。
メジャーの観客数はシーズンチケット販売数や未入場者でも前売りが売れていればカウントする。 >>292
おーい頭大丈夫？
教えてくれる人がいないならせめてグーグル先生に教えてもらいな 野球は市区町村に拘らないからな
球団にとってのホームはホーム球場であったり、地域であったり
例えば阪神のホームは甲子園なり関西で、兵庫県西宮市ではない 野球はフランチャイズという考えが浸透しているからあえてホームタウンなんて言わないし、
そういう言い回しをしている人を見たことも聞いたことも無いな ホームタウンなんて言わんよ。プロ野球観ない人だろうな。 >>298
何を教えてもらったらいいのかの方がわからんから
そっちを教えてくれ 日ハムは寒い時期だけ札幌ドームを使い、あとのほとんどを日ハム球場を使うと予想。札幌市が何がなんでも札幌ドームを維持するとの読みから。 屠殺業のハムがメンツ丸つぶれになるようなことをする訳がない 開幕と最終戦は黙ってても満員になるカードって知っていればそんな発想にならんのだが
野球ファンじゃない奴の意見はズレてるよな >>303
チケットを極限まで安く買い叩いて売店素通りで札ド皆勤賞を目指す方法なんでね？
あとゴール裏で声出していないヤツの制裁方法。 >>306
札幌ドームで開幕戦と最終戦やったら１万人お客が多いというのは営業的には魅力だろ >>308
札幌ドームじゃ利益ショボいのに営業的に嬉しいわけないだろうw
チケット競争率下がって観客が助かるだけだな
使うとしたらファン感くらいじゃないの >>308
それなら最初から札幌ドームを出ていくって話にならんだろ？ 日ハムの年間28億円赤字の元凶札幌ドームからの脱却。 札幌刑務所を豊平川の対岸の江別側に持って行って苗穂団地高層化して整理すれば超巨大な土地が空くな。刑務所なんて郊外でいいだろ。 刑務所の施設新しくしてからそんなに経ってないし
それに車で行くには良い場所だが交通機関どうすんだ？ 競馬場に半地下ドーム球場作るのがいちばんいいんだよ だから札幌からは出ていくってば。札幌側が日ハム側の要望を黙殺したから出て行かざるを得なくなったんだよ。とっくに手遅れ。時間切れ。 市街化調整区域らしいから大変だと思うけどね
今は昔より緩和条件厳しいし 日本ハム本拠地移転構想 前沢・球団事業統轄本部長に聞く ２０年後も北海道拠点に ／北海道
https://mainichi.jp/articles/20170715/ddl/k01/050/211000c
札幌ドームはパートナーたり得ないとか、街に活力を与えるために一緒に考えてくれる自治体と組みたいとか、20ha必要とする根拠を示すとか、色々ぶっちゃけてる －－構想表面化から１年以上経過した。
◆「やっとここまで」と「まだここまで」との思いがある。６月末には新球場の基本コンセプトとイメージ図を説明できてうれしかった。
－－札幌ドームからの本拠地移転を考えたのはなぜか。
◆ドームでは、ハードとソフトを統合したサービスが提供できなかった。グラウンドは負担の大きい（巻き取り式の）人工芝で、選手も最高のパフォーマンスを引き出せる状態ではなかった。
球団職員として忸怩（じくじ）たる思いだったが、ファンからの要望を含め、運営会社が違うこともあり実現できなかったからだ。
－－ドーム継続使用の問題は。
◆どうすれば価値ある球団、エンターテインメントができるか検討してきたが、ドームとは立ち位置が違った。年間８０試合ほど使っているが「いち使用者」で、改善の提案はほとんど聞いて
いただけなかった。パートナーたり得なかった。 階段の昇降といった設備や飲食の楽しみなどサービス向上に向けた課題も改善できず、「自分たちで球場を持つしかない」との結論に至った。
－－新球場建設で北海道に本拠地を置き続けていくのか。
◆根を下ろすことは間違いない。１０年、２０年後も北海道で続けるための新球場構想だ。
－－球場を核とした街づくりを掲げる。
◆「球場だけあればいい」と言われれば、街は何も変わらない。（北海道に移転後も）ドーム周辺は宅地が増えたくらいであまり変わらず、球場は街づくりの核として成立していない。
自治体側にもそういう考え方がなかったということだ。 「どうすれば街に活力を与えられるか」を一緒に考えたいと言ってくれる自治体と、地元住民との共生を考えながら進めたい。
－－球団が掲げるボールパーク構想でイメージが近い例は。
◆米メジャーリーグ・カージナルス本拠地のブッシュ・スタジアムは、飲食しながらといった「ながら観戦」に重きを置いている。ブレーブスが移転したサントラスト・パークは、最初から
商業施設やオフィス、ホテルを組み込んで建設して全米から注目を集め、（国内で初めて同様の取り組みを行う日ハムの）参考になる。
－－候補地がある北広島市と札幌市のメリットと課題は。
◆北広島市は規制も課題も多いが、クリアのため一緒に考えてくれる。札幌市は規模が大きく、今ある規制の中でできるという話だ。やれることは限られるが、その範囲内で確実に
できるのが札幌で、限られてはいないがトライしないと分からないのが北広島。一長一短があり、今は両市に一生懸命話を聞いていただいている段階だ。
－－構想には２０ヘクタールが必要としている。
◆道内の建ぺい率（敷地内で建物を建てられる割合）の平均が４０％程度。その場合、１０ヘクタールなら建物に使えるのが４ヘクタールで、球場部分の５ヘクタールにも満たない。
２０ヘクタールなら商業施設にも３ヘクタール割くことができるという目安だ。重要なのは建ぺい率で、自治体にはその拡大をお願いしている。
－－球団は２０２３年の開業も視野に入れている。
◆（方向性を出すとした来年３月までに）移転先を発表できればいいが、そこまでいかない可能性もある。
新球場は成長する空間と考えており、トレンドに応じて変えられるのが強みだと思う。付け足しできない１００％の施設ではなく、余白と拡張性を残し、スマートフォンのアプリのように
アップデートを重ねるのが時代に合うのではないか。
－－交通などの整備を考慮すると日程に余裕はないのでは。
◆通常の手続きでは間に合わないこともあると思うが、自治体に急いでいただけるようお願いしたい。我々もそれに値する構想を提示しなければならない。
－－ファンに移転の理解を得る取り組みは。
◆情報発信が重要だ。「新球場ができて良かったね」と言っていただける自信はある。
－－アジア一のボールパークを目指すと訴えている。
◆「共同創造空間」がキーワードになる。可能性を広げるために技術、ノウハウを持つ企業とも新しい挑戦をしていきたい。 本社が動いてる時点で事業計画だということ
これは確実
現時点でたいした情報もなく成功失敗云々いってる連中は
当初からドーム残留のブラフとか願望言ってたアンチと同類 >>320
ジュニアがボールパークの音頭を取って動いているから
本社も球団の連中もご機嫌取って誰も反対できずに正々
粛々と第二次インパール作戦は続いているってことよｗ どうしても上手くいかなくなって欲しい人がいるんだな ジュニアが音頭取ってとか
反論が想像でしかない
そんなことで株主納得するわけ無い ファイターズに限らず球団持ってる企業の株主は
球団への投資は納得済みで持ってると思うけどね
サーベラスが身売りしろって言ったぐらいかな 仮に天然芝屋根付き球場の場合、冬の運用はどうするんだろな。
芝の事を考えるならあけっぱなしなのかな。
そうすると椅子とかも雪まみれになってしまう。
閉めっぱなしだと芝が枯れるんじゃないのかな。
雪が降ったら閉めて晴れたら開けるだとお金かかりそうだ。
そもそも雪が芝に積もってないと寒さでやられそう。
でも雪が積もるのはよくて、屋根が閉まるのがダメなのはなんでだろう。 可動屋根天然芝は無理だと思うよ 低温による建材の劣化とかもあるし
温度の変化がないほうが長持ちする 屋根開けたにしても虫が凄そうだし
ただ、閉鎖屋根にするにしても、札幌ドームの屋根が想像以上に劣化してる
らしいので、最新の耐雪屋根がどれくらい進化してるか、興味深い
札ドは雪を吹き飛ばす設計らしいんだけど、北広島はより内陸で
雪は若干少なめらしいが風は周囲が森林なのでそんなにないと思う
雪を上に乗せるか 溶かすか 下に落とすか どういう方法を使うのか 坂豚のジュニアがどうしても天然芝にしろって言っているからどうしようもないんだよ >>可動屋根天然芝は無理だと思うよ 低温による建材の劣化とかもあるし
ソースとなる文献はありますか？ 文献はないけど、北海道暮らしの人は毎年体感してるよ
可動屋根なんか無理だよー、と雪かきしながら毎冬思ってる その毎年体感してる住民はみんな建築学に精通してるわけじゃないし 新球場建設を裏で仕切っているのは大社ジュニア
ド素人のジュニアが猪突猛進していて誰も止められない
誰が猫に鈴をかけるか本社も手探りしている状態 道民は世界で竹中工務店かポピュラスしか造れない高度な建築技術を
除雪しながら設計できるんですね、そりゃすごいモノづくりリテラシーだ。
北海道はさぞかし製造業が発展してるんでしょうね。 月寒の土地の狭さをダメ出しされた後にイメージ図を公表されて発狂した札幌市役所の方じゃないの？
もはや万策尽きて北広島は田舎だとdisるしかなくなったようだけど もう市街化調整区域内の北広島に建設強行するしかないｗ >>335
Ｑ＆Ａさんさあ
わかるやつにはバレバレだけど
初心者でもあぼーんできるようにコテハンつけてくれよ
かわいそうじゃん
こんなゴミレス知らずに読まされるの 一般人の持たない調整区域でないと土地買収にアホみたいな時間がかかる
あと現実的なシナリオは老朽化東京ドームリフォーム出戻り２球団で折半とかならね
飛行機安くなったから一泊や弾丸応援ツアーでいいのさ
税金バカスカ払う道民子供の将来とか考えてやれよ
まず性にオープンなお国柄に変えて人口減少に歯止めかけようぜ
手始めに水曜は中田氏の日で決まりな 札幌市、札幌市民の歴史に残る大失態。おっと、日本ハムに対する恨み節は筋違いも甚だしいぞ。 北広島市市長は優秀だから市街化調整区域にきっとドーム球場建設してくれるはずｗ >>339
市街化調整区域でも球場は公共性をアピールすれば何とかなるよ
難しいのは商業施設 大社Ｊｒ.のせいでファイターズは危急存亡を迎えているの 大社Ｊｒに、テントで、とは言わないが（凍死しちゃうから）
ちっさいログハウスか何かを現地に建ててひと冬過ごしてもらい、
どれだけ寒気が凄まじいか体感していただけれは、気持ちは変わると思う
でも「こんなところ人間が住むところじゃない」と撤退しちゃいそうだけどｗ
雪のない地域に住んでる人には、雪対策とかわかんないよねー 何を言ってるんだかよくわからないが、プロ野球公式戦って冬開催しているんだっけか 【野球】札幌ドーム山川新社長「日ハム移転なら他球団試合招致も」「コンサドーレの試合も増やす」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500515780/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170720-00010001-doshin-hok
＞2009年まで札幌ドームで主催試合を行っていた巨人をはじめとするプロスポーツの試合のほか、
＞コンサート開催などで新たな売り上げを確保する方針を述べた。
危機感ないっつーか、時代が変わってることを見れてないというか…
あと道新紙面では未だに「日ハムが札幌ドームに残ってくれることがベターだ」とか寝ぼけたこと言ってるし >>344
何故日ハムの本拠地があるのにわざわざ殺人人工芝で試合やらないといけないのか
つか保護地域だし 釧路市民球場が全面人工芝 厚さ４ミリの、西武ドームと同じものを敷き詰めた
…新球場が出来るまで、釧路を本拠地にしたほうがいいかも 函館市は球場を改修してプロの試合誘致しようとか思わんのかな
北海道新幹線も開通したし
ラッキーピエロもあるし
贔屓チームとハムの試合なら札幌よりはいく気になるんだが ４ミリじゃ今の札ドのターフと変わらんじゃんよ
釧路市民球場のは４センチの人工芝 天然と変わらない感触 ファイターズ新球場構想 北広島市 実現に向けグイグイ前進
ttp://uhb.jp/news/?id=2304
日本ハムファイターズの新球場構想をめぐり、7月21日に開かれた北海道北広島市と球団側の9回目の実務者協議で、
北広島市は新球場の実現に向け、北海道やJR北海道に具体的な相談を進めていることが、明らかになりました。
北広島市と球団との実務者協議は21日午前、北広島市役所で行われました。
このなかで、北広島市側は、6月29日に球団側が発表したイメージ図を基に、北海道やJR北海道などに、
候補地となっている総合運動公園の用途変更や、課題となっている交通アクセス実現のために
必要な手続きの確認をしていることなどを、球団側に伝えました。
ファイターズ 事業統轄副本部長 三谷仁志さん：「（進捗状況は）半分くらいまで来ている。
先日発表したイラストの様な要素を、各候補地で織り込めるか考えている」
球団側は、8月には札幌市と協議し、新球場の構想を盛り込んだ各候補地のイラストを、9月末までに作りたいとしています。
一方で、新球場構想とは別に、市民の為のイベントを北広島市と球団側が連携し、年内にも実施する予定です。 誰が大社Ｊｒ.に鈴付けるんや？
このままだとファイターズ倒産するでｗ 倒産するかどうか知らんけども、可動式屋根にしたら、雪の重みでドームの屋根が
落ちると思う 欧米の雪とまた違うからなあ、こっちの雪
あと西武ドームの虫地獄も参考にしてくれ 所沢みたいな森がすぐそばにあるんだ
ホバリングのギミックでどれだけ無駄な金が消えていったか、教訓にしてくれよ 北海道文化放送によると北広島市はグイグイ前進だってさ
ttp://uhb.jp/news/?id=2304 札幌ドームにメッセージをいただきありがとうございます。
このたびは貴重なご意見をお寄せいただき誠にありがとうございました。
ｘｘさまからのご意見内容は社内で共有させていただき、今後の施設運営の参考とさせていただきます。
札幌ドームは、2002FIFAワールドカップのために2001年に開業した施設であり、
野球、サッカー、コンサートなど多目的に利用されることで真価を発揮する世界に類を見ない札幌市の公共施設です。
さまざまなイベントの開催で幅広くまた多くのお客さまに利用されることを目的としています。
当社は、札幌ドームの指定管理者として、札幌ドームの設置目的であるスポーツ振興、市民文化の向上、地域経済の
活性化に向けて、適切に管理運営を行ってまいります。
今後ともご愛顧いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。 新球場の候補地がこれで増えるかな
東豊線の栄町駅から延伸して、丘珠空港の反対側にでも駅を造ればどうか
こういった意見もあるようだが
あの辺の農地がボールパークタウンになったりするのだろうか
観光・商業にも農地転用、政府 規制緩和で雇用創出：北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/121319
07/24 19:30 北広島からすると美味しすぎる展開だわなw
遥か彼方の手に届くはずもなかったプロ野球本拠地が自らやってくるんだから笑いが止まらんでしょ。 日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感募っているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置（利用料値引）や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。 >>358
日ハムと札幌ドームの契約がいずれ切れ、無関係になることが確実な情勢だ。おめでとう。 移転スレで書かれていたことを都合よく書き加えてて草 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！ これだろ
♪ 薄情もんが田舎の町に あと足で砂ばかけるって言われてさ出てくならお前の身内も住めんようにしちゃるって言われてさ >>368
札幌市長と北広島市長と両者のインタビューで面白い記事ですね
お願いします 市内残留でも北広島移転でも札幌ドームは死亡確定やな
賢い企業は日ハムにあわせて徐々に撤退、新球場へ移行して行くやろね 札幌市は赤字を税金で補填して黒字ということにすると思うよ。黒字なんだから潰す必要はないと主張するだろう。天下り先の死守は公務員の最大の義務だからな。
いつまで実態を隠し通せるかはわからないが。 そうは言ってもドーム内じゃあ育たない芝の出し入れから広告からドームの売店から
全部日ハムありきで成立してるから日ハムがいなくなったら多額の税金で補填しないと
黒字には見せ掛けられないからすぐに露見して大問題になるよ
日ハム移転で札幌ドームはどうする？って事はもう市民の関心事になってるしね 札幌ドーム移転に反対する市民の一部意見が「札幌ドームが赤字になるから」だからな
出ていかれて大丈夫と考えてる市長やドーム社長はアホとしか >>373
芝の出し入れ代も日ハム負担なの？
20数億払ってる書いてるサイトにもそんなことは書いてないけど >>375
芝の出し入れは養生の為に札幌ドームが稼動してようがしまいが必ず必要
だから札幌ドームの使用料が高い要因の1つになってる
当然大口顧客の日ハム1番多く払ってるがそれがごっそり抜ける訳 まあファイターズが試合しなければ人工芝敷く必要はないから多少は費用減るかもしれん >>376
そもそも芝の出し入れ費用って幾らなの？
それにコンサの試合の時ぐらいしか出し入れしてないんだから
それが大きく割りを食ってるとは思えないんだけど
ホバーシステムのメンテ代って意味なら分かるよ >>377
芝の設置撤収ホバリングシステムの維持管理全部トータルで芝の出し入れだよ
それ等が使用料に含まれてる
そしてそれは札幌ドームの稼動多い少ないに関わらず発生するんだから
日ハム並みに借りてくれる代わりを見つけないと大変なことになる 谷元が金銭トレードで中日へ
これも札幌ドームの奴隷契約の弊害だよなあ >>378
逆に言えば、ホバリングシステムなんざ使ってるのはコンサだけなんだからコンサが全額払っとけよ、とは思う >>382
その唯一の利用者であるコンサは、使用料減額あり、補助金あり、エゾデンを通じたキックバックありと至れり尽くせり
そら日ハムも札ドどころか札幌市を丸ごと見捨てようと思うわな >>385
>>344の焼き直しやな
本気で収入3割減としか思ってないのか コンサドーレの野々村にFC東京が簡単に渋谷に移転しそうなことについてどう思うか聞いてきてほしい
こいつは野球はサッカーと違い平気で移転するとかほざいてたからな
北海道のチームだから隣の市に移転しても不思議じゃないのに 北海道新聞 8月3日朝刊第2社会面
プロ野球北海道日本ハムファイターズの新球場などのボールパーク(BP)構想を巡る
球団との実務者協議で、札幌市は建ぺい率の規制緩和を検討する方針を説明し、
札幌での構想実現のため一歩踏み込んだ回答を球団に示した。ただ、緩和には
審議会の審査などの手続きが必要で、地権者や周辺住民らの了承も欠かせない。
市と球団には、構想の公共性などについて丁寧な説明が求められる。
球団は、候補地の現状の建ぺい率などに基づけば、全体で20ヘクタール程度の
敷地が必要だと主張してきた。市は、旧道立産業共進会場周辺と北大構内の
両候補地とも、さらに面積を拡大するのは困難との立場だった。
市が、球団側が構想する建物の規模に応じて建ぺい率の制限緩和を打ち出したのは、
このままでは札幌での構想実現が難しくなると判断したためだ。
建ぺい率は敷地全体に対する、建築可能な土地の割合。防災などの観点から
建築基準法で規制され、用途で数値が定められる。変更には一般的に、
企業や地域の要望を受け、市が地区計画の原案を作成。有識者らの
都市計画審議会に諮って同意を得る。札幌の2候補地は第1種住居地域から
商業地域への用途変更も必要で、手続きに半年から1年かかるとみられる。
地元住民が反対すれば長期化する可能性もある。 >>372
経営側には銀行なんかの地元有名企業から来てるのもいるんで
尚更簡単には潰せなくなってる >>388
今頃になって慌ててもw。ホントのんびりだわ。
>>389
簡単に潰せない理由なんてどうでもいい。札幌市民が一企業の赤字を負担し続けることになるのは理不尽だと思う。 20ヘクタールへの拘りは捨てたのかな
将来的な拡張可能性として、その辺を考えていただけなのか
【野球】日ハム新球場構想 札幌市が建ぺい率の緩和検討 球団要望の面積確保へ©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501712074/l50
＞球団側は6月に公表したBP構想の実現には、球場用地として5ヘクタール、
＞商業施設などの関連用地として3ヘクタールの計8ヘクタール程度は必要との立場。 ネガな話ばかりで気の毒だが
一つ聞いていいか？
新球場が北広島の場合JR東日本に千歳線強化をしてもらえばすべてうまくいくというのは
札幌市民は知ってるのか？ メジャーリーグでは自分たちのゴリ押しの要望が通らなければスタジアムから出ていくといった駆け引きは当たり前のように行われている。
メジャーリーグの場合は球団がフランチャイズ球場移転を武器にして、新球場を強制的に自治体に造らせることが多いので少し違うかもしれないが、
自分たちの要望を通すための駆け引きというのは決して珍しいことではない。
もっとシビアなMLBだったら、例えば新潟市、富山市や宇都宮市、静岡市、京都市や倉敷市への移転計画といった、
もっと大胆なプランを掲げて地方自治体に揺さぶりをかけるものだが、
日本ハムとしては北海道への地域密着を掲げて東京から来ている建前上、北海道を離れるわけにはいかないという背景もあるのだろう。
MLBに比べたら、ややソフトな感じで球団と自治体（この場合は札幌市）が争うという形になったが、これもある意味時代の流れなのかもしれない。 >>392
思ったよりJRが消極的なんだよね
北広島移転話が出た時にてっきり話をつけているものかと
まあ札幌市はファイターズを怒らせすぎたから出ていくとは思ってる >>393
＞新球場を強制的に自治体に造らせる
Ｊリーグやんか メジャーリーグなどは
地元に誘致しても、それがある事の価値の方が大きいから
投資なんだろうけど
Jリーグは、およそ見返りが期待出来ないだろうからなあ
自治体に乞われるか、自治体に乞うか
これは、ファイターズとコンサドーレの差でもあるか 札幌市は全てが後手後手。のんびり。なんで今更、日ハムにすがりつこうとするのかね。無駄なのに。やるなら日ハムからの要望がでた直後しかなかったんだよ。一年遅れてる。もうアウト。わからないのか？ 札幌市を弁護するところがあるとしたら、土地は自分のものじゃないから、
日ハムが具体的に言ってくれなかったら身動き取れない、というところがあるかもしれん
まあ、それにしても動き自体が鈍いし、これまでの交渉態度は「舐めとんか」としか言いようがないが 札幌は北海道内で札幌にまともに盾突く奴はいないと思ってるから
ハムからの申し入れも札幌が配慮してくれればいいなくらいって思ってたかんじ >>399
札幌市に何ら具体的要望も出さなかったってことは、あなた方に望むものは何もありませんってことだよな サービス業ではお客様のご要望を先取りして動き、お客様にご満足していただけるよう努力するのが当たり前。。。
って、公務員にそんなことできるわけねーな(断言)。 都市圏内の郊外に移転となれば、アトランタが参考になるな。 265 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/08/04(金) 13:03:57.59 ID:GUX18Kx60
これがファイターズ、これぞファイターズ！
見たか他球団のファンに日和った腑抜けフロントよ！選手放出こそが東映時代から連綿と続くFのDNAだ！
東京時代からのファンだが「選手放出はハムの華」これでいい 832 名前：どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/08/07(月) 14:09:28.77 ID:EnzyTiA2
北広島に球場移転するの怖い
札幌市で走行中の列車から煙 乗客約180人避難
8/7(月) 8:33配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20170807-00000008-ann-soci
札幌市の函館線で、走行中の普通列車の配電盤付近から煙が出て列車が停止しました。乗客約180人が車外に避難しました。けが人はいない模様です。 あれ？ハムが逃げても余裕で黒字だったんじゃないのか？ こんなの記事にするまでも無く分かりきってた事
実際の数字出す前のクッションなんだろうが ファイターズを怒らせたとか、ビジネスに感情を持ち込んでる所が
このスレの道民の農民根性、役人根性をよく表している。
農民は好きか嫌いか、役人は正しいか正しくないかで世界を考える。
ビジネスは儲かるか儲からないかがすべて。
ファイターズは商人文化の大阪企業であることを忘れてはならない。
であるならば儲かる北大敷地以外ありえない事は自明だろ、なあ農民の子孫たちよ 北大の候補地ショボいんだもん
土地代もふっかけてきそうだし しきりに北大北大って言ってる奴がいるが
菊水とか苗穂辺りから自転車でドームへ通ってる貧乏人じゃないのか >>395>>396
アメリカは、ほとんどが州営・市営球場。球団が新球場作らなかったら、移転するとか駆け引きして無理やり作らせる。
他に、観客動員補償とか、年間シートのセールスを市や州にやらせるとか。 そのために、地方消費税をあげるのがアメリカ。
日本は、そこまでやる文化はない。横浜スタジアムみたいに、本体は黒字だけど、球団には回さないとかね。
だから、稼働率を考えず野球専用と、フットボール専用を別に建設する。
(70年代は、そのどちらにも使える様に、人工芝が多かった。横浜スタジアムは、その当時のメジャー仕様に習った。
国有地なので公園法で狭い－当時では常打ちでは日本一広い－が)
国民性だよね。スタジアム、ドームの採算性を見込めば、展示会その他に使えるために、人工芝にしないとならない。
また、日本は雨が多い。日程消化のためにも人工芝は仕方ない。
妥協案として、札幌ドームを改良して人工芝で天然芝に近いものを開発すること。 >>412
苗穂から札幌ドームを自転車って1時間じゃ着かないような……
JR白石まで行けばシャトルバス210円なのにそんな人いるのか？ >>399
いい加減、日本ハムは札幌市と北海道庁に「コンサドーレ優遇するなら北海道から出ていく」という最後通告を突きつけるべきだろう 最近の芸スポを見ていると、「日ハムが悪い」「札幌市が悪い」が考えの頭にあって、
お互いに自分の都合よく解釈したり曲解している人が目立ってきた気がするな 悪い悪くないで言えば誰も悪くないよ
札幌市がプロ野球球団に逃げられた、そして二度と持つ事はない都市になりそうってだけの話だ >>418
もし日本ハムが移転すると言ったら川崎市や京都市みたいな惨状になりそうだな。 >>417
そりゃ現地での実感が皆無だからそんな感想が出てくるんだろうな。
何年も通っていてパの他チームの状況見ていれば札ドの利権渡すまじって執念の強さはヒシヒシと伝わってくるけどね。 ハム撤退後は毎年20億超の赤字は確実 今後10年間で大規模修繕費用に最低100億円以上
頼みのイベント招致もハムと競合。新しいアチラの方が条件が良いとなれば
利用価格も現在より下げざるを得ない。札ドはお先真っ暗ですわ。
どう運営していくかではなく、いつ潰すかという問題なのは明白。
とにかくドームはウンコドーレという寄生虫に縛られて動きが取れないね。 公共の利益のために札幌ドームはなるべく早期に潰すべき。日ハム以上の仕事をとってくるなんて公務員には無理。
公務員の(個人的)天下り先の確保のために、札幌市民への行政サービスの質が低下したら本末転倒。 >>421
日本ハムは人工芝の札幌ドームから出ていきたいからな
札幌ドームに残るならば、札幌市に札幌ドームを人工芝から天然芝に改造するカネを払わせるかだな
もしも日本ハムが札幌市から北海道外に移転すると言ったらライオンズが去っていった福岡県みたいな惨状になる。 どうやったら札幌ドームを天然芝にできるのか聞いてみたいw 日本ハム本社を潰しかけた馬鹿Ｊｒ.が音頭をとって進めているプロジェクトだからねｗ
この次はファイターズを潰すことになりそうだｗ
ファイターズは茨城のリクシルに身売りすることになりそう >>421
Ｊリーグは“税リーグ”だからなｗｗ
、日本ハムは札幌市と北海道庁に揺さぶりをかけるべきだろう
「実はウチとしては北広島の球場新設がダメならば、北海道から出ていくことを考えている
新潟県、石川県、岡山県、静岡県をふくめた複数の自治体と本拠地移転する話し合いをしているところだ
このまま道庁や札幌市が税リーグ（笑）を優遇するのを続けるなら北海道から本拠地を撤退することにする
札幌ドームをどうするんだって？？こんなの知るか！！悪いのは考えが甘いオ・マ・エ！！m9」
と揺さぶりをかけるべきだろう。 >>420
だからと言って、「今の札幌市の動きは引き留めてるようにしてるフリ」とか、
「日ハムは札幌ドーム使用は許可しない、新球場なら許可出す」とか言うのは、
流石に偏った見方としか言いようが無いわ ハム新球場と札ドとの比較で札ドでやりたいでって球団はないだろうし
そもそも北海道である他球団の主催試合なんて釧路でやる横浜の2軍戦くらいじゃないの(これも今やってるかは知らんが)
まあ新球場が出来たら完成祝いに主催を組んでくれる球団も出てくるかもしれないが
それこそ札ドでやらんだろうし 実際に開催したいと言うかどうかと、開催したいと言ってきた場合の話は別物だと思うんだわ そらハムは許可出す可能性はあるよ
球団同士の付き合いってもんがあるんだし
でも同じく付き合い考えたら他球団が札幌ドーム使おうなんて考えないって想像出来ないのは考え偏ってるからじゃないの？ 札幌市は毎年黒字の優良企業を所有してたのに、一転して赤字大量生産企業に落っこちるのは確実。
なのに札幌市に危機感があるようにはみえない。。。 他11球団からすると
日ハムとのお付き合い>>>>>>>>>>>>>札幌市、札幌ドームとのお付き合い >>434
優良企業とかじゃなくてアホみたいに利益貪ってた天下り第三セク。
今までの実態を暴露されたくないが為の市での隠蔽工作込みでどうすれば生き残れたのかとかあまり報道されてない。
日ハムとしては地域密着の一環として30億の出費を容認してきていた中での自費新球場建設を勝ち取ったってのが今回の発端。 >>433
他球団が絶対に札幌ドームを使うと言わないって保障があるならそう言えるんじゃない？ ずいぶん必死だけどそんな札幌ドームで野球見たいのかい？
悪い所ばかりじゃないけど札ドは野球観戦に適した球場じゃないよ どっから見たい見たくないの話に発展してってるんだ？ >>440
そんなに北広島で野球みたいのかい
おれはごめん被る >>442
参考までに札幌ドームは何回くらい行ってるの？
FCポイントはどれくらい？ >>440
適してない場所ではあるが経営側の努力次第でホームとして使っていい場所ではあったんだがな。
選手が怪我人続出で交渉しても当たり前のように利益独占じゃあ箸にも棒にも引っ掛からない。 札幌の味方する人は少ないよな
少なくとも札幌以外ではほとんどいない 筑後ベースボールパークすら見たこともない奴らが何妄想しても的外れ タマスタって球場設備は鎌スタ以上の豪華さだけど周り鎌ヶ谷並みに何にもない所じゃなかった？
1軍の本拠地とは基本的な考え方違うし何の参考にもならんと思うんだが 北広島ボールパーク計画にＪＲ引込新線建設プラン浮上
＠クォリティ9月号 >>449
机上の空論なら誰でも作れるよなｗ
で一体誰が金出すの？ JRにそんな金は無いし
国から借りるって話にしても違うことに使う公算の方が大きいと思う 今頃になって札幌市側が「赤字になる！」って騒ぎだしたな
だったら最初からハムの要望に真摯に耳を傾けとけよ
今となってはもうドーム解体して更地にして格安で
引き渡すしか残留してくれる道は無いだろう
それでも毎年赤字引っ被って巨額な修繕もしなけりゃ
ならなくなる状況よりはマシだな サッカーファンなんかコンサドーレがハムに何もかも負けてるからって本社の場所にいちゃもんつけることしかできないからな
コンサドーレは石屋製菓ぐらいしか相手にされないだけで東京や大阪の企業が金出すってなったらすぐそっちに行く >>452
机上の空論ってのは
どこの民間業者ともわからないやつらが建設費500億だすとかいう
代々木商業施設併設開閉式天然芝サッカー専用スタジアムみたいな話をいうんだよ >>453
もし日本ハム本拠地の近くにJRの駅を作るなら、「請願駅」になる。
「請願駅」とは、地方自治体・地元住民・企業などの要望により設置される駅であり、新設駅の多くがこの形態です
ただし、建設費は受益者の立場から、地方自治体・地元住民・企業が全額もしくは大部分を負担するのが慣例。
あとは、駅間距離の長さ、利用者数の見込み、駅に適した地形かどうか、などを鉄道会社が総合的に判断することになる。 ＪＲ北は新駅に快速を止める気が全くない
引き込み線を作る気なんてさらにないだろうｗ まあそのうちわかるだろ
余裕たっぷりに札幌ドーム残留とか言ってたやつよりかは
道民雑誌とやらの方が注目に値しそうだ 札幌ドーム残留だけは真っ先に否定されてたっけ。
遅くとも18年シーズンオフまでには人工芝を張り替えるって、
昨年の秋に言ってたけど、それもどうなる事やら。 >>461
人工芝張り替えってのは、高性能フカフカ芝に変えるという意味じゃなくて、今と同じペラペラ芝の新品に変えるってだけでしょ >>463
じゃあ今まで日ハムの要望を「巻き取れないから無理」と突っぱねてきたのは何だったのかって話だ
ファンとしては今よりいい芝に変えてほしいけどさ どうかな
元々巻き取りに問題が出るという理由で新人工芝の導入に難色を示してきたんだから
あっさり変えたら今までのは何だったんだってことになる
もう出ていくこと確定のハムのためにわざわざやらんだろ 2022年までは日ハムの本拠地だし、移転後も野球利用がただちにゼロになるって訳でもないだろうし。 プロ野球開催はゼロになる可能性大だろう
どこの球団が何の目的で開催したがるんだ？ アマチュア野球があるじゃないか。
稼ぎはともかく、スケジュールだけはほんの少し、ちょびっとだけ埋まるんじゃね？ まあ、芸スポらしいスレタイ スレの展開なんだけど
本筋についてあれこれ議論されると
タダ券配っても客集まらんJリーグの立場が無いんだろうな
でも、重要なのは採算性の話なのに
【野球】日ハムの新スタジアム構想が凄い！ 若者「野球をスポーツだと認めていない。ベルトしてやるスポーツなんてある？」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502856935/l50 ああ野球アンチがベルトの話を執拗に続けてるクソスレか >>469
つーかスレ立て人が野球嫌いで有名なアホやんけ 人工芝なら最低ロングパイル。巻き取り式のは下のコンクリートの衝撃が酷い。 まともなスレが立ったみたいね
【野球】日本ハムの新スタジアム構想が凄い！「入場料無し」「弁当無し」の衝撃。 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502877576/ いまだに日ハム新球場が札幌市内に建設されると思ってるやついる？ >>454
それはない
日本ハムが出ていけば済む話 >>476
いないよ
札幌市民が日本ハムには市内に新球場は建てさせないと思う
北広島に追放だから ？？？
日本ハムに出ていかれるからそうなるってことでしょう？後の責任は札幌と札幌市民がとるしかない。 >>477
日ハムが出て行った後、札幌ドームがどうやって存続出来るのかという視点がズッポリ抜け落ちてるな、この人 札幌市が妨害するって主張から札幌市民が建てさせないに変えたのかw
憐れすぎて指差して笑いたくなるな 札幌市と株式会社札幌ドームは日本ハムを大切なお客様として扱わなかった。 京都市から大切に扱われなかったと文句言って出て行った京都サンガの二の舞になるだけｗ iOS版LINEでは、アプリ内で「既読」表示を付けずにメッセージを読む方法が存在します。 ...
アプリを終了させる. 再度開くとトークリスト画面が表示されるので、
目的のトークを軽く長押しすれば、Peek機能で既読を付けずに覗き見できます。 BPで大風呂敷を広げるのは良いけど、遊興費に金を使える道民はそれほど多くない >>484
サンガが興業として優れたチームだったら参考にすべき事項だけどJリーグ自体が興業として優れたチームって言えるだけの
努力もしていないチーム多いしむしろファンがそれを阻害する行為推奨になっている辺りで察する。
この話題関連スレでイナゴの様に飲食食いまくるサポだって言われていた所もあったし鹿嶋のような名物作ったり努力の形跡はあるけどね。 >>486
知名度と興業数から考えて月１〜２回家族連れなり会社の付き合いなりで１人に付き5000円以上飲食で落とせば成り立つのがプロ野球。
ロッテやオリックスとか現状だと中々入場者数で上位に行けない成績の所でも実はこんな層がかなり拓けたんで現場で手応えはあったりする。
こんな層とは別に全試合回れるだけ回ってやろうって人も必ず存在しているのもあるけどね。 >>446
横浜や大阪ドームを見てればね
横浜と大阪ドームの何を見てれば、札幌の味方する人が少ないんだ 3セク赤字タレ流しだろ
こんなの誰でも想像できるわ >>490
大阪ド－ムはオリックスが買収して処理はすでに終わっている
サッポロも赤字垂れ流しがダメというのならニトリのおっさんにでも買ってもらいな
札幌市は権益を確保して良くやっているほうだろ税金投入しているのだから
優勝した翌年の球団年俸がオリックスと変わらないガメツイ球団相手に交渉も大変だよ
>>491
ニトリ相手のネーミングライツの交渉で札幌外すことすら認めず
今は諦めて募集すらしないなんて怠慢が許されるのも日本ハムが莫大な使用料を払えばこそ
移転したら途端に大赤字でドームの社長は市議会で槍玉にあげられるわ
ということをわかってる上で
あえて挑発してるようにしか見えない ◆路上強姦で元日本ハム投手の宮本賢容疑者逮捕
http://jump.2ch.net/?www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131112-1217287.html
千葉県内の路上で女性に乱暴したとして、千葉県警は１２日、強姦などの疑いで、
プロ野球日本ハムの元投手で２軍マネジャーの宮本賢容疑者（２９）を逮捕した。
逮捕容疑は、６月下旬の夜、船橋市の路上で、歩いていた女性に乱暴するなどした疑い。
宮本容疑者は、関西高（岡山市）から早稲田大に入学し、左のエースとして東京６大学
リーグ通算２３勝を上げ、主将も務めた。２００７年に日本ハムに入団したが、１２年の
シーズン後に戦力外通告を受け、今年から２軍マネジャーだった。
日本ハムは千葉県鎌ケ谷市の球場を２軍の本拠地として利用している。
［2013年11月12日12時44分］
http://jump.2ch.net/?www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131112-1217287.html
◆【日本ハム】宮本容疑者、９月にも逮捕 球団が“隠蔽”１か月自宅謹慎処分を「体調不良」
１２日に強姦（ごうかん）容疑などで千葉県警に逮捕された日本ハムの元投手で
２軍マネジャーの宮本賢容疑者（２９）が、今年９月に県迷惑防止条例違反
（つきまとい行為などの禁止）で市川署に逮捕された際、球団側が本人から
事情を聞いた上で１か月の自宅謹慎処分を下していたことが１３日、分かった。
島田利正球団代表は当初、宮本容疑者が９月に体調不良で休職していた、と
説明しており、逮捕と処分の事実を伏せていたことについて「隠蔽ではないが、
認識が甘かった」と話した。
捜査幹部によると、宮本容疑者は９月１０日午後、千葉県市川市の路上で
面識のない女性に数十メートルつきまとったとして、県迷惑防止条例違反で
市川署に現行犯逮捕された。
島田球団代表によると、警察に事実確認をせず、「私的な事情に悩んでいた」
という本人の説明を考慮。球団幹部内で１か月の自宅謹慎処分を下したが、
選手、ほかの球団スタッフには逮捕事実を伏せ、「体調不良」と説明していた。
http://jump.2ch.net/?hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20131113-OHT1T00221.htm 554 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/08/20(日) 16:22:54.53 ID:veULDzpM0 [4/10]
札幌ドームでは09年には94件、10年には99件と毎年100件近くの事故が発生している。
…たとえば年間100件のわいせつ・暴行事件が起きている公園があったとして、
それを周知もせず「いま○○女子が旬！大人気のレジャー施設！」などと
宣伝して家族連れや女性客を呼び寄せ、一生身体に残るような大けがまで
追わせるレイプ事件を続出させているにもかかわらず
「入場券には、『レイプにお気を付けください！』 と印刷してあるのだから
自己責任！だいたい暴漢を叩きのめす反射神経のない人間が公園に
来る方がおかしい！レイプ一件に責任をとったら他の公園も迷惑を被るから
いっさい責任はないことを断固として主張する！」
と公言する責任者がいたとしてどう扱われるか？
ここはレイプ天国の某国ではない、日本なんだから。 552 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/08/20(日) 16:20:20.45 ID:7vLvRPHK0
また札幌Dか
中島卓也というスタンドめがけて打球打ち込む傷害常習犯一歩手前なレギュラーも居るしな
553 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/08/20(日) 16:22:18.55 ID:veULDzpM0 [3/10]
◆実際には、防護ネットを外した札幌ドームでは09年には94件、
10年には99件と毎年100件近くの事故が発生している。
大きな事故事例としては、宮城球場で2005年に児童が頭がい骨
陥没骨折する事故が、2008年に右目眼球破裂事故が起きている。
また札幌ドームでは失明する事故が2007年と2010年に発生している。
またメジャーリーグにおいては、少なくとも過去に5件以上の
死亡事故が発生している。
過去の事故においては、ボールが打球に当たってから到達するまで
約2秒、注意喚起がなされてから0.5秒で直撃した。
札幌ドームでは09年には94件、10年には99件と毎年100件近くの事故が発生している。
札幌ドームでは09年には94件、10年には99件と毎年100件近くの事故が発生している。
札幌ドームでは09年には94件、10年には99件と毎年100件近くの事故が発生している。 549 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/08/20(日) 16:19:31.52 ID:veULDzpM0 [1/10]
◆ファウルボールは球速145キロ、約1秒で直撃する
10年以上前にボストン・レッドソックスの試合でファウルボールが当たった女性の裁判では、
ノースウェスタン大学の工学教授Ronald Mourant氏は試合のビデオを見て、フェンウェイ・パーク
に測定に出向き、そして物理計算を行った。彼の調査結果では、ボールは時速90マイル（約145キロ）
で飛び、バットを離れて1.07秒後に女性の顔に衝突した。
野球のあらゆるレベルの大会―リトルリーグからメジャーリーグまで―における死亡者数を年代別に
収録した「野球場における死」の共著者であるロバート・ゴーマン氏は、たいていの人が考える以上に
多くのファンが怪我をしていると述べた。
「野球は、私には間違っていると思われる前提条件、すなわち『ファンは試合がどれほど危険かを知っている』という
前提条件に基いて安全策を講じている、とゴーマン氏は述べた。「しかし問題は、彼らは危険性を分かっていないのだ。
また試合中には気が散ることが多くある。観客はいつもグラウンドに注意を向けているわけではないのです。」
2008年に出版されたゴーマン氏の著書では、1862年から2007年までに約80人の観客がファウルボール、
投げられたボールやバットで死亡したと述べている。
しかしゴーマン氏はいま第二版を書いている。
というのは追加調査で210の類似の死亡者数を発見したからだ。
http://jump.2ch.net/?blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/43991895.html 556 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/08/20(日) 16:24:37.95 ID:veULDzpM0 [6/10]
この女子高校生は結局両目とも失明してしまった。
音楽が好きで吹奏楽部に入ったのであって、野球の応援がしたかった
訳じゃなかったのだろうに。
◆第８３回全国高校野球選手権大会の大会本部は２２日、
１０日にあった１回戦を応援していた十日町高校（新潟）の
２年生女子生徒の顔にファウル球があたって入院しており、
右目の視力回復が難しい重傷とわかったと発表した。
今後、大会中はフェンスを高くするなどの事故対策を、 阪神
甲子園球場を交えて協議する。 女子生徒はブラスバンド部員で、
明徳義塾（高知）との試合を応援していた。
◆実際には、防護ネットを外した札幌ドームでは09年には94件、
10年には99件と毎年100件近くの事故が発生している。
大きな事故事例としては、宮城球場で2005年に児童が頭がい骨
陥没骨折する事故が、2008年に右目眼球破裂事故が起きている。
また札幌ドームでは失明する事故が2007年と2010年に発生している。
またメジャーリーグにおいては、少なくとも過去に5件以上の
死亡事故が発生している。
過去の事故においては、ボールが打球に当たってから到達するまで
約2秒、注意喚起がなされてから0.5秒で直撃した。 557 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/08/20(日) 16:25:13.37 ID:veULDzpM0 [7/10]
◆ファウル事件の歴史
299 名前：代打名無し 投稿日：2015/04/08(水) 15:16:48.79
アサヒ芸能で玉木正之が書いていたが
かつては日本でもネットはなかったが、戦後まもない頃に
試合を見に来た若い女性の顔にボールが直撃して
大きな傷が残るケガをして、そのせいで婚約を解消することになって
球団は多額の賠償金を支払った、というケースがあって
それ以来、各球場は高いネットを張るようになったらしい
317 名前：代打名無し 投稿日：2015/04/08(水) 15:43:06.62
時とともに事故は風化されたのか。
やっぱりという感じだな。野球に限ったことではないが
300 名前：代打名無し 投稿日：2015/04/08(水) 15:20:45.47
シーズン中は毎日のようにある事件なんだ
当然対応には手慣れたもんだしこれまでは示談ですませてきたんだろ
もちろん他の全ての球団もこのあたりは慣れっこ
318 名前：代打名無し 投稿日：2015/04/08(水) 15:45:36.03
表に出てない事故なんて山のようにあるだろうよ
72 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/10/10(土) 16:36:11.82 ID:0/HHefUW0
普通に考えたら安全確保の義務は運営側にある訳で
73 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/10/10(土) 17:09:20.91 ID:br7eRRNk0
動物園で子供がライオンの檻に腕突っ込んで食いちぎられたら
「そりゃ腕差し出せば食われるわなｗ自己責任乙ｗ」とはならないからな。
そういう事故が起こらないように防止策を講じていたか問われるのはあたりまえ。
そこで「ちゃんと防護ネット張ってましたし、十分な注意喚起もしてました」ならセーフだけど、
>>1のケースでは「去年まで防護ネット張ってたけど臨場感優先するために外しました」だから
どう考えても過失アリでＡＵＴＯ。 559 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/08/20(日) 16:27:14.69 ID:veULDzpM0 [9/10]
【野球】ファウル失明訴訟、札幌高裁が和解勧告★2
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444363269/
札幌地裁 長谷川恭弘裁判長
「観客に常に試合から目を離さないよう求めるのは現実的ではない」
「フェンスの高さはファウルボールを遮れるものではない」
「目を離した隙に打球が飛来する可能性を具体的に周知していなかった」
「注意喚起していたことを踏まえても安全性を欠いていた」
日本ハム
「遺憾であり、プロ野球観戦の臨場感が失われてしまうことを懸念します」
札幌地裁 長谷川恭弘裁判長
「また，そもそも，死亡や重大な傷害を防止するという生命・身体に対する安全対策の要請と，
臨場感の確保という娯楽の程度を高める要請とを同列に論じ，全く補償すら要しないとする主張自体，
事の軽重を捉え違えた調和に欠けるものというべきである」 【野球】札幌ドームのファウルボール失明訴訟、和解成立せず判決へ…札幌高裁★2
[無断転載禁止]c2ch.net
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/019/085019_hanrei.pdf
◆判決の核心。球団は娯楽のために人命を軽視し安全を無視した責任を取れと断罪！
以上のとおり，本件ドームでは，本件座席付近の観客席の前のフェンスの高さは，本件
打球に類するファウルボールの飛来を遮断できるものではなく，これを補完する安全対策に
おいても，打撃から約２秒のごく僅かな時間のうちに高速度の打球が飛来して自らに
衝突する可能性があり，投手による投球動作から打者による打撃の後，ボールの行方が
判断できるまでの間はボールから目を離してはならないことまで周知されていたものではない。
したがって，本件事故当時，本件ドームに設置されていた安全設備は，ファウルボールへの
注意を喚起する安全対策を踏まえても，本件座席付近にいた観客の生命・身体に生じ得る
危険を防止するに足りるものではなかったというべきである。
被告ファイターズ及び被告ドームによる本件ドームの管理は，当初設けられていた
内野席のネットを全面的に取り外してしまうなど，臨場感の確保に偏したものであり，
観客の安全を確保すべき要請への配慮を後退させたもので，そもそも諸要素の調和が
とれているとはいえないものである。
また，そもそも，死亡や重大な傷害を防止するという生命・身体に対する安全対策の要請と，
臨場感の確保という娯楽の程度を高める要請とを同列に論じ，全く補償すら要しないとする
主張自体，事の軽重を捉え違えた調和に欠けるものというべきである
（被告市が定めた「札幌ドーム管理運営業務仕様書」（乙ハ１２）では，各業務の実施に
あたっては，利用者等の安全確保を第一に優先するとされている。）。
そして，プロ野球が，国民的なスポーツとして引き続き発展していくためにも，初めて観戦に
訪れる者や幼児や高齢者であっても安全に楽しむことができるだけの安全対策が施される
べきものである。 ◆チケットの注意書き程度では安全対策不備の言い訳にはならないと断定！
なお，被告ファイターズ及び被告ドームは，本件ドームの占有者として損害の発生を防止
するのに必要な注意をしたものであり，工作物責任を免れるなどと主張するが，これまで
検討してきたとおり，安全設備を補完する安全対策の内容も不十分であって，上記主張は
理由がなく，被告ファイターズ及び被告ドームは，工作物の占有者が負うべき責任を
免れることはできないのである。
原告が認識したのは，それなりの飛行時間を経た打球がグラウンドを取り囲む観客席の
どこかに飛来する可能性があるということにとどまり，打撃から２秒程度のごく僅かな時間の
うちに観客席に到達するような打球が飛来する具体的な危険があることまで認識することが
できたはずであるとはいえない。
なお，原告が，本件試合の観戦を申し込むに当たり，小学生を招待する案内文書（甲１）の
注意書きを読んだことを踏まえても，この記載は「観戦につきましては，保護者の皆様の責任で，
事故のないよう十分ご配慮いただきますようお願いいたします。」というもので，球場内で
起こり得る危険に留意するよう，一般的，抽象的に促すものにすぎないし，保護者自身に
関するものというよりは，児童に事故が起きないよう保護者が注意することを求めているものと
読めるものであって，上記の判断を左右するものではない。 ◆判決の結論部分。チケットに書いてある「責任は取らないぞ」という注意書きが
そもそも「信義に反するものであり」「それ自体無効」と一刀両断。
そんな注意書きで主催者責任を逃れようとするのは誤魔化すの
「権利の濫用に当たり許されない」とバッサリ。 これが法の判決だ。
５ 争点６（被告ファイターズにつき，免責条項の適用があるか）について
被告ファイターズは，原告との間で合意が成立した本件契約約款（乙イ２）の免責条項に
基づき，ファウルボールに起因して観客に生じた損害について責任を負わない旨主張する。
しかし，同項ただし書は，主催者又は球場管理者の責めに帰すべき事由による場合は
この限りでないと定めており，これまで検討してきたとおり，本件事故により原告に生じた
損害は，本件ドームの設置及び管理に瑕疵が存在したことが原因であると認められるから，
被告ファイターズは，原告に対する損害賠償責任を免れることはできない
（また，以上によれば，被告ファイターズは，原告に対し，野球観戦契約上の安全配慮義務
違反があったものと認められる。）。
なお，本件契約約款１３条２項本文は，同条１項ただし書の場合において，主催者又は
球場管理者が負担する損害賠償の範囲は，治療費等の直接損害に限定され，逸失利益
その他の間接損害及び特別損害は含まれないものとし，同条２項ただし書は，主催者又は
球場管理者の故意行為又は重過失行為に起因する損害についてはこの限りでないと定めている。
しかし，同条１項は，６号で，「前各号に定めるほか，試合観戦に際して，球場及びその
管理区域内で発生した損害」としているなど，ファウルボールに限らず，一般的に主催者や
球場管理者の損害賠償責任の相当部分を免除するというもので，信義に反するものであり，
観戦者の利益を一方的に害するものであるから，それ自体無効というべきである。
また，以上の認定判断のとおり，本件ドームには工作物責任上の瑕疵があったものと認められ，
他方，原告には過失があったとは認められないのであって，上記瑕疵によって原告はその身体に
重大な後遺障害を負ったのであるから，被告ファイターズが，本件契約約款１３条２項を援用して
原告に対する賠償の範囲を治療費等の直接損害に限定することは，権利の濫用に当たり
許されないというべきである。
したがって，被告ファイターズも含め，被告らは，本件事故により，原告に生じた損害（前記３）の
全額について，連帯してこれを賠償する責任を負うものである。 >>648にある、判決の結論部分を言いかえてみる
・今回の事件は、詳細に分析したように、ドーム側の設備と管理に原因がある。
また球団は観客に対して安全を配慮する義務にも違反している。
当然、賠償責任は球団が負う！
・球団はチケットに「何かあっても治療費以外は払いません」などと書いているが、
こんな言い草は常識的な主催者の責任を投げ出し、顧客の利益を侵害する
犯罪的なもので、法律では認められない！
・本事件はドームと主催者に責任があり、被害者にはなんら過失はない。よって、
治療費と間接被害の賠償は、全額支払え、以上！
ここで焼き豚がわめいているようなことは全部証拠をもとに検証したうえで、
そんな寝言が法治国家で通用すると思うなと一刀両断にしている。
焼き豚、お前たちの発想は犯罪者のものだと結論付けられてるぞ。 札幌ドームでは09年には94件、10年には99件と毎年100件近くの事故が発生している。
…たとえば年間100件のわいせつ・暴行事件が起きている公園があったとして、
それを周知もせず「いま○○女子が旬！大人気のレジャー施設！」などと
宣伝して家族連れや女性客を呼び寄せ、一生身体に残るような大けがまで
追わせるレイプ事件を続出させているにもかかわらず
「入場券には、『レイプにお気を付けください！』 と印刷してあるのだから
自己責任！だいたい暴漢を叩きのめす反射神経のない人間が公園に
来る方がおかしい！レイプ一件に責任をとったら他の公園も迷惑を被るから
いっさい責任はないことを断固として主張する！」
と公言する責任者がいたとしてどう扱われるか？
ここはレイプ天国の某国ではない、日本なんだから。 札幌で客を呼べない球団が北広島みたいな交通の便が死んでる地域で客を増やせるわけがない >>507
これでも赤字って、どれだけ札幌ドームがぼったくってるかって話よな。 >>509
こういう調査ってハムがすべきなのに、お役所のお手盛り報告書信じて５００億の投資をやるんかｗ >>510
北広島市は自分達に有利な材料を揃えておきたいだけじゃないの？
北広島市 新球場関連予算を可決｜NHK 北海道のニュース
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170821/3126581.html 【野球】官僚出身のDeNA・岡村球団社長に聞く
約85億円で横浜スタジアム（ハマスタ）を
大改造、強気の戦略の根拠とは…
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503308500/l50
こういうのが王道投資だろう 東京でやるらしいで
SBAセミナー｜北海道日本ハムファイターズが目指す新球場建設の真の狙いとは
https://spobiz.ac/seminar/detail.php?sid=50
2017年8月29日(火) 開催
前沢 賢 北海道日本ハムファイターズ 執行役員 事業統轄本部長 建てるのは北海道だけど、金策や設計その他、東京の話題なんだねえ
だから可動屋根とか出てくるのか… クオリティを読んだ
水面下で北広島とJRが交渉してるけど過密線だから色々と厳しい
そんな中で道都大の教授が引き込み線は必要だと言ってる
客の乗り降りがスムーズに進行するためには長時間の停車が必要不可欠だけど過密線だからそれも無理でしょ
それなら西武の様に終点駅に駅にすりゃ良いし
サイクリングロードが有るから敷地も確保出来るよ
なんなら新札幌駅からのトンネルでも良いんじゃないの
そして、新駅を第三セクター経営にすればJRの負担も最小限で済むよ
こんな感じの内容
誰が金を出すとか一切触れて無いし
2chみたいな妄想記事だった >>516
引き込み線を設ける＝ポイントを追加しないといけないから
ダイヤが混乱する原因増やすだけ
結局、無理ってことだねｗ >>518
今でも貨物線のポイント切り替えのせいで千歳線が混乱しているのに、混乱をさらに増やすような
引き込み線をさらに作るとかありえないっす >>521
貨物線をクロスさせるために上下線を５分間以上開けたダイヤを組まないといけなくなっていてそれが千歳線増発の支障になっている
引き込み線を作るってことは、同じく千歳線クロスの問題が出てくるから千歳線の円滑運航のさらなる障害になる
そういうのは実務に疎い学者先生じゃ全然わからないのさｗ >>516を書いたの俺だけど
補足すると今現在の千歳線は朝から晩までで250本以上の運行が有るんだってさ
それと待機車両の必要性も書いたな >>522
実務に疎い学者先生じゃ全然わからないとして、無理って言ってるあんさんは何者なんだ？ 先にレイアウトを出されてしまえば、札幌市はピンチだね
新球場 北広島と10回目の協議 HTB NEWS
http://www.htb.co.jp/news/archives_1503560938_24004.html
2017/08/24(木) 16:48
ファイターズの新球場構想で、北広島市と球団側の10回目となる協議が行われ
球団側は「候補地選定においてある程度のところまできている」と話しました。
きょうの協議では球団側が絶対条件としている新駅の設置について、北広島市が駅を設置した場合、
球場までをつなぐスペースに関して一緒に何か開発ができないかなどの提案が出されました。
球団側は次の協議が行われる来月29日までに球場や駐車場などを候補地のどこに配置するかの図面を作成し、
市はそれをもとに具体的な駅の設置場所などの検討を進める方針です。
ファイターズの三谷仁志さんは
「北広島との検討段階ではゾーニング（レイアウト作成）の段階まで入ってきているので
ある程度のところまでは候補地選定においてはきてるのかなと思ってる」と述べました。 引き込み線は協議してないってよ
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/900638836887126019
この日は新駅設置を前提に、新駅から球場までの歩行者道路や駅周辺の施設整備、交通インフラの整備などを協議しました。
市はＪＲとの新駅設置協議の進展と今後の継続を明らかにした一方、シンポジウムでの提案や一部報道で伝えられた新駅の引き込み線化での設置は「協議していない」としています。 スレ立った
【野球】日本ハムの新球場構想、球団と北広島市が10回目の協議…新駅ができた場合の周辺環境の整備などについて意見を交換©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503573741/l50 日本ハム・ボールパーク構想 ３候補地 期待と不安：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/125313
08/12 11:23 北広島市 今の気温１０度（札幌１３度）ｗｗｗ
まだ８月なのにキャンプ場とか使ったら軽く死ねるぜｗｗ 可動屋根にすると野鳥の群れが来るヨ
閉鎖屋根がいいって！若社長 虫も凄そうだし 日本ハムの自己責任なんだから気にしなくていい。
そう、札幌市も札幌ドームも自己責任。みんなが自己責任で平等。 ４球団２２人。８月３１日の日本ハム－ソフトバンク戦（札幌ドーム）を視察するためにネット裏に駆けつけた大リーグ球団関係者の数だ。
目当てはもちろん、日本ハム先発の大谷翔平投手（２３）だった。
中でもヤンキースは、ブライアン・キャッシュマン・ゼネラルマネジャー（ＧＭ）に加え、
「大リーグで“女性初のＧＭ”に最も近い存在」といわれるジーン・アフターマンＧＭ補佐ら幹部３人が来日した。
昨秋に負った右足首の故障と開幕直後の左太もも肉離れからの復活を大々的にアピールする“見本市”となるはずだったが、スコアボードに３つの「０」を刻んだ後、４回に暗転。
先頭の今宮にストレートの四球を与え、犠打を挟み、柳田に中前適時打、デスパイネには左前に運ばれ、福田には３ランを被弾し４失点ＫＯだ。
「全然よくなかった。最後の本塁打も真ん中。
打者ともっと駆け引きをしたかったですね。
まだ１軍で２回目（の登板）というのもある。
きょうはただ投げているだけだったので…」と大谷。
２回途中４失点と炎上した７月１２日のオリックス戦（京セラドーム）以来５０日ぶりの登板で、実戦感覚の欠如を露呈した。
わざわざニューヨークから炎上劇を見に来た格好のキャッシュマンＧＭは「ノーコメント。両チームともに素晴らしいタレントがそろっている。
札幌は美しい街だ」とけむに巻き、他球団のスカウト陣は一様に厳しい表情で無言を貫いた。
メジャーのスカウトは通常、好意的なコメントを発信し、選手への関心をアピールするが、それすらできないほどの惨状だったということか。
あるナ・リーグ球団のスカウトは匿名を条件に「今回の登板は各球団がかなり前から情報を得ていた。そうでなければこれだけのメンツが来日できない。
日本ハムにすればポスティングに向けて万全をアピールしたかったのだろうが、これではね…」と口を開いた。
調整不足のまま炎上を繰り返すことで大谷の評価は下がり続けているという。
「スカウト陣の関心はもっぱら右足首だが、いまもかばうような投げ方を続けている」と指摘。
「むしろ、好調を維持する打者としての評価が上がり続けている」（同スカウト）というから皮肉なものだ。（片岡将）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00000008-ykf-spo
新球場オタワ ポスティングじゃ20億ぽっちだしFAまで保有したほうが金になるんだなこれが
そんな事にはならずにメジャー行くけど ■札幌土民の性質(改訂版)
・北海道の中心で自分たちが全てにおいて優れていると思いこんでいる
・血筋が悪いのにプライドだけは高い
・間違いを絶対に認めない
・札幌以外で生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・ものごとを客観視できない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが義務は果たさない
・揚げ足取りは超一流だが、向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない >>538
小学生の自由研究みたいな予想図だな
もう少しマシな絵心有る奴に書かせりゃ良いのにｗ いっそ道と掛け合ってハムが金出して高校と養護学校を移転させたほうがいいんでないの？ つかお前らの判断基準って金がかかってそうとかなんか立派そうだろ？結局、分析なんかできん。 駐車場まで１ｋｍも歩かないといけない袋小路の土地のホテルやＳＭが成功するとはおもえないｗ ハム発表のやつもそうだけど
単なるイメージ図を確定の計画として叩くほどアンチ余裕ないの？ >>538
駐車場全然足りないわ アメリカのドーム球場の駐車場のボリュームからすると
全然だ >>543
そりゃ、指標になる物だからね
将来的に変更点は有るにせよ基本的なコンセプトはそのままだろうから
それで判断しちゃう人は多いよ
札幌がイメージ図を出したら
それを見て叩く人が出てくるのと同じこと ホテルとショッピングモール街を通り過ぎてから新球場だと
そこそこの距離はありそうだな
ドームは駅から遠い、新球場は駅からすぐって言ってた人はどんな気持ちになるんだろう?w マスタープランで新駅前の土木事務所を移転するつもりがないのもひどいなｗ >>545
ハマスタの最初の改修のイメージ図でどうこういって
後で梯子外された連中と同じ運命を辿るのか
アホじゃねーの 断言しても良いけど札幌市がイメージ図出したら叩く人出るよ
そん時にも君は同じことを言う？ >>549
いう
今は夢を語ってるに過ぎない段階
代々木にサカスタ建てるとかいうのと同じ >>546
札幌ドームは福住駅との距離が問題なんじゃなくて、歩道狭くてドームまでの間に何もないから時間かかるんだって散々指摘されてるだろう >>538
北広島としては球場への客に途中で金落とさせたいんだろうけどこの配置は感心しないな
まあハムも素直にこれで行きましょうとは言わないだろうけど 球団の前にまずは北広島市が露払いか
やっぱり、新駅があると印象違うよなあ
ファイターズ"新球場" 北広島市が提案した"イメージ図"公表 北海道 （北海道ニュースUHB） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170905-00000006-hokkaibunv-hok >>553
＞一方、ファイターズも9月、北広島市と札幌市に配置図を示す予定です。
確かにこっちが見たいな >>538
JRで来る客と自家用車で来る客を分けようという動線から発想した感じやな
モールと駐車場の距離が若干気になるが
>>554
そっちと>>538の違いを見てワイワイやるのが楽しいかもな 北広島にバスって、どこから送客するつもりなんだよｗ >>556
札幌に住んでて札幌ドームの現状知っていれば簡単に予測出来るが？ >>537
ひとつもしっくりこないね。
人はね、相手を見て態度を変えるんだよ。
要はあなたがそんな態度だから相手もそれに合わせた応接をする。
人を批判する前に自分の態度を見直してみたら。 なんか今朝の道新で経済欄に北大の石井って教授が書いてるけど
外れてるなあ、としか
北大じゃこの程度か >>560
記事読んだ。こんな酷い内容を実名肩書付きで公開できる神経が理解できない…
要約
・新球場は札幌ドームと共倒れになる
・ドームの収益はコンサートに依存。北海道はコンサートを誘致しにくいから新球場は採算が取れない
・札幌ドームが潰れかねないから北広島市は日ハムに一切財政支援するな
・日ハムが札幌ドームを買うか、屋根なし球場を建てて札幌ドームと共用するのが正しい地域共存のあり方
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/131314 北海道は定額の屋根代を払うだけだしコンサート誘致までやるのかねえ
札幌市はダンピングまがいの価格でやるだろうけど維持費が違う分新球場に対抗できるかというと謎だし
そっから先はまあ札幌市とドーム社の都合だよねとしか ハムのことを大阪の肉屋とかいってたやつの意見そのままだな
あの土人丸出しな書き込みってこの教授が書いたんじゃねーの？ 道新なんてこんなもん
道民ならみんな知ってることだし何を今さらって感じ これを見て札幌ドームが何に依存してるかよく考えて欲しいものだね
https://i.imgur.com/NViMGF5.jpg >>567
一覧の中で札幌ドームだけが開催いているイベントが何なのかを考えたらすぐわかるわな
理解できないアホはギャーギャー喚いてるけど >>560
俺も読んだけど、記事中でウンコドーレの存在にまるっきり触れてないのが気になった。
ウンコが居るから札ドを買い取れない。ウンコが居るから黙って出ていくしかなかったのに。 >>569
この基地外は札幌ドームをファイターズ専用使用を札幌市がオファーしてファイターズが即拒否したのも知らないのかｗ >>560
北大に建てて黙らせてやりたいな
日ハム新球場、高さ70メートル想定 景観に配慮、地面掘り建設 札幌市に提示 （北海道新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00010001-doshin-hok マスコットはシベリアンハスキーに変更ですね！
ニックネームは… >>570
だから、コンサドーレに気を使ったんだろ。
ハムが買い取ったらコンサの行き場所はどうなる？揉めるの目に見えてるだろ。
余計な揉め事は御免。そんな大人の事情も読めんのか？ >>573
ハムがコンサドーレの心配して身を引く球団と思っているのかｗ >>573
ぶっちゃけると千葉マリンが売店経営で沸いていた時に売上を折半で売店経営をさせてくれるだけの知恵が札ドの幹部連中にあれば
今よりも札ドを長く使う努力はしていたって所。
この事を理由として公言している訳ではないんだけど数年前からファンミーティングでチケット売上と年俸節約のみでは
どうにもならない経営危機だってファンには説明しているよ。 コンサの心配なんざする必要は無いが、世間の目にどう映るのかを考えたら普通やらんだろ 会社経営と近所付き合いを混同。
気を使うだのつかわないだの。。 客商売である以上イメージは大事だしそこは当然考慮するだろうよ
コンサは渋々スポンサーをやってくれたニトリにかみつくくらいにはアレだしそっちも考えたかもね
結局ドームを買い取りで問題になるコンサを市もハムも処分したくないからこそ昨年末まで買い取り話が出てこなかった訳だ 空港連結しているＪＲ北海道とか、関東で言えば京成、関西で言えば南海未満だからなｗ
あんな沿線に移したら、鉄道本体も倒産して、球場とプロ球団毎消えてしまうことになる 新球場対策かな？
札幌市、容積率緩和へ指針 １９年度にも 都心再開発後押し：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/132783
09/17 09:30 一昨日の道新朝刊の『水曜討論』の「理想のボールパークとは」がなかなか面白かったよ。
新球場建設案 → ハマスタ買収を実現させた前DeNA社長の体験談が特によかった。
ただね！ 札幌ドームにはもう一匹巣食ってるのが居るんだよなぁ！
やっぱりそこ行っちゃうよね結局。 もうさ、市で安っい作りのサッカー専用スタジアム作って出て行って貰えばいいんじゃね？
毎年20億の赤字垂れ流した末に、最終的にドーム潰れて借金作るより負担少なそう。
北広に石屋の主力工場出来たし、『北広島 石屋サッカースタジアム』でいいんじゃね。 んなもん新しいの作る金すら勿体ない
聖地厚別でええやろ >>582
他人の手柄を自分の手柄にしている奴を信じるなよｗ >>585
株式会社札幌ドームの人たちと現札幌市長のことですね、わかります >>582
ハマスタ買収って高田が話通してなきゃ中々相手にして貰えなかったんでない？
あとハマスタ社長もどんな事やってきたかを並べられてマスコミにヘイト集めさせられる手前で引けて良かったと考えていそう。
そしてその高田もまともに対峙出来ない辺り共存共栄って意識は微塵もないのが札ドの連中って事なんだと思う。 ホークスに高橋純平と田中正義取られて大谷も来年からは居ないし
すっかりスター候補居なくなっちゃったな
これもやっぱり札幌市とドームのせいですか？ >>589
当然だろ
札幌市とドームに搾取されるからスターを留めておけないし
ドームの環境が悪すぎて育てたスターが怪我でボロボロになるんだから >>590
札ドに残留させたくて仕様が無い道新ですら愛着をゴリ押し出来ない要因として管理指定権を必死に手放さなかったのはデカい罠。
一時期球団でアイスを自動車販売で札ドで売っていた事あったんだけど毎回早めに売り切れていたのにそれを取り上げて
売店で売ったら売り切れとは無縁の商品になったって事象があっても方針が変わらなかったし。
そこと人工芝の改善が為されていたら600億金借りて自力で球場作ってバイバイはまずなかったな。 >>584
厚別ってJ1どころかJ2基準にも達してないんじゃ？ あのアイス販売車が売り切れてたのは裏技込みだし今とは比較出来ん >>593
達してないんなら自分たちの金で作れ
作れないならＪリーグ機構に文句言えと 今月中にハム球団の計画書の絵図出すとか言っていただろ
ハヨ公開しろよ ハゲ 週末はこの話題で楽しめそうだね
日本ハム新球場構想、選手寮や屋内練習場なども配置 - プロ野球 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201709290000534.html
[2017年9月29日16時36分] 税リーグクラブがいたらスタジアムの赤字か増えるらしいで
https://www.footballchannel.jp/2013/03/14/post3034/2/
まずサンフレのホームをビッグアーチから移設させたいということですね。ビッグアーチはこの5年で見ると年間維持費が4億5000万円。収入は使用料と
してサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計
で約1億6000万円。ですから毎年約3億円の赤字を出し続けている。
サンフレのホームを移設した場合、6000万円の収入が減るじゃないか、と
指摘する人もいますが違うんです。サンフレがビッグアーチで試合を行うに
は芝生の養生が必要。そのために他のイベントや陸上競技で使用できずに全
体の稼働率が上がらなかった。
サンフレがあるがゆえにビッグアーチも赤字を出しているとも言えるんです。 今更何を…
つーかＪオタに言わせると、「国体の為に作った競技場の稼働率増加に貢献している」から赤字でも構わないんだとさ >>601
芝の維持のせいでかえって稼働率が下がるんだよなあ また北広島の夢見てんのか。いい加減に現実を直視しろ。
JR北は北海道新幹線の札幌延伸開業事業で手一杯。 なんどもすいません。
北広島は札幌市との交渉を有利に進めるための「かませ犬」にされてんだよ。
お詫び申し上げます。m(_ _)m まーたＱ＆Ａが芸スポで暴れてるよ
こっちに来たら都市計画君とか呼んでやろうかな 中田が売れ残りで清宮のポジションがなくなってドラフトで清宮回避となったように
ホテルとＳＣの応募企業がなく新球場の採算性がなくなって北広島市への移転回避になりそう まあ結局どいつも「こうなる」ではなく「こうなってほしい」しか言ってないんだよ今は
どうなりそうなのかがほんの少しわかりそうなのが来年の３月
本格的に動きそうなのが２０２０年 なるほど
深読みし過ぎて大失敗するのは札幌市、札幌市民の特徴なの？ ハム単独では無理だと悟ったのか、協賛企業の募集始めたな。 札幌市が悪い札幌ドームが悪いって思ってるならとっとと出ていけばいいのに… 日ハム新球場に真駒内案 現候補地は面積、アクセスに課題 10/08 05:00
既に検討に入っている三つの候補地が面積や交通アクセスの面で課題が多いため。
近く球団と道、札幌市が検討に向け調整に入るとみられる。 市や球団の複数の関係者が明らかにした。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/137230?rct=sports
ヤレヤレ！ 仮に地域に1件しかないアパートに住んでたら
通路の蛍光灯が切れてるから交換してくれとか
雨漏りがするから補修してくれとかいう要望も無視され
大家からアパートの修繕費用を住民のうち自分だけ要求されたりして
出て行きたいと思っても行き先ななきゃ出ていけないだろ？ >>621
へーしょうない>>618みたいな書き込みはいいのか >>622
渾身の文をくだらないと言われて拗ねちゃったの？ 真駒内来たか。やはり真駒内が最強だろ。周辺住人の反対が無ければ。
あの辺は結構憩いの場になってるからな。ハムがBP内に代わりになる
散歩コースを提供すれば住人も納得。ハムも人が来て正にWinWinの関係を構築できる。
交通量にも余裕があるし、一番伸びしろ感のある候補地だ。 ねーよ
北広島以上に交通に難があるわ
それなら自衛隊真駒内駐屯地を潰すとかのほうがマシな発想だわ
（そんな理由で自衛隊を追い出すとか言語道断ではあるが） 報道によれば予定場所は現施設付近で地下鉄駅から２キロ
しかも公園内に商業施設造れるのかという疑問
市有地でもないのに大丈夫なのか >>626
仮に建設ＯＫになってもあんな辺鄙で隣にイオンが建っているところにＳＣ建設して
経営したいとかいうアホいないと思うでｗ あと、ホテルも近くにあるな
冬季アジア大会で嫌韓本撤去騒動になったアパホテルｗ スタジアムもアリーナも建て替える予定だったんだから一石二鳥だな
五輪の時に作った道路が広い割には交通量が少ないし、再開発には丁度いい 日本ハム新球場に真駒内公園案浮上
10/8(日) 18:52配信
HBCニュース
北海道日本ハムファイターズの新球場の候補地として南区の真駒内公園が浮上していることがわかりました。
新球場をめぐっては北広島市と札幌市がそれぞれ候補地を提案して球団と協議していますが、いずれも交通の便や広さが課題となっています。
札幌市の関係者によりますと、新たに候補地として検討する真駒内公園では、屋外競技場の周りに球場を置き公園周辺の老朽化した団地の再整備と合わせて検討するということです。
ただ、この案は景観への配慮などから過去に見送られていて今後、慎重な議論が必要です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000005-hbcv-hok 月寒ドームや北大の手応えが悪かったんで真駒内公園を蘇りさせてきたんだろうな 北広島は当て馬だの北大は金がないから賛成するだのやたら力説して長文垂れ流してた人はどう思ってるんだろ？ 個人的には「札幌市長があがいてるのはアリバイ作り」と主張してるのも同じくらい阿呆だと思うけどね >>634
また>>417からの壊れたレコードが来たか
今回は>>553-554の話し合いで月寒や北大が不調だったから真駒内を蘇らせたんだろ
月寒や北大のどちらかが順調なら真駒内を蘇らせる必要がないからな
>>633は物事の進展に関してのコメントだけどそっちは何か進展してたり判明してる訳？
ただ馬鹿が悔しいから言い返したいだけだろ >>635
＞これまで提案してきた八紘学園付近（豊平区）と北海道大（北区）の両候補地の実現が厳しいとして、
＞札幌市が新たに道立真駒内公園（南区）を候補地として球団と交渉を始めたことが８日、市幹部への取材で分かった。
＞八紘学園は学校経営陣から、北大は教職員やＯＢから周辺環境への影響を不安視する声が強く、
＞土地取得に関する話し合いもほとんど進まない状況だった。
なるほどね この後に及んで札幌市の2つの提案が土地取得に関する話し合いもほとんど進まないから取り下げて
一度見送られた真駒内を蘇らせるとかアリバイ作りと言われてしょうがないと思うけど 結局 北広島かいな くどいよなー
札幌民が行くか？ 正直北広島も行くのは億劫だが真駒内も２キロも歩くんじゃ億劫
俺のところからは北広島と移動時間も変わらないし >>636
なんだ、阿呆が阿呆と言われて怒ってんのか
ただの行き当たりばったりの無能秋元がそんなこと考えつく脳みそあると思ってんのか 486 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 09:10:48.47 ID:4J+OZ8hG [1/4]
うわー、真駒内なんて、羊ヶ丘より遠いわ
しかも、南北線なら東豊線より激混みになるんじゃね？
592 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2017/10/08(日) 13:35:13.55 ID:Zhe331AH [4/14]
真駒内なんて北広島と大して変わらんぞ。
地下鉄真駒内から歩くと20分くらいかかるし。
古い土地だから一車線で渋滞しまくり。シャトルバス出しても大変。
おまけに公園内分断するように道路があるんだわ。
札幌市としては真駒内の機能を札ドに移してみたいなこと考えてるんだろうな。
742 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 19:26:04.68 ID:HIHZ4A9K [4/7]
>>486
地下鉄の激混みは避けられないし、
なにより地方から車で来る人たちに分かり難いし、今よりずっと市外に出にくい。
試合後の渋滞も福住よりひどくなる。
西岡あたりの住宅地の小道が渋滞する最悪のパターン。
749 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 19:31:50.81 ID:o1Y4c1aG [15/31]
>>742
石山通の方が混むかも あの辺りの日曜祝日の国道の混み具合をみれば車では行きたくないよな で、北広にはいつ駅を作るの？
札幌駅地下建設案でこんな記事出てるけど。
JR側の優先順位から言っても北広の新駅より↓のが最優先でしょ。
金は全額北広が出すとしても、ただでさえ人手不足の人員を割く余裕もないと思うけど。
新幹線の札幌駅、地下駅案が再浮上 建設費巨額の恐れ
http://www.asahi.com/articles/ASKB66VM8KB6IIPE088.html >>646
馬鹿だなあ。北広島にとってはむしろ進展があったんだよ
在来線減便必至の現駅案に固執してた国が折れて、在来線に影響のない地下案の検討を本格化させたという点が重要
つまり千歳線増強のハードルを一つ越えたんだ 北海道ってダメダメだな
ＪＲ北海道も切るべき路線を切れずに増強すべき路線には手を付けられない
自ら面倒なことやるくらいなら現状維持以下でいいって感じ >>648
リストラしようとしたら社長がポアされて自殺扱いにされる会社だからね 違う派閥なら業務上の重要連絡回さないとか信号機を隠すとか、あり得ないことをやらかす労組のゴミが蔓延ってるからな 毎日新聞北海道報道部・スポーツ担当??@mainichikitaspo 8時間
日本ハムの本拠地移転問題で、他紙が書いていた「真駒内移転案」の件。なぜ毎日は書かないのかと思った方もいたかもしれませんが、
あれは取材をして「事実と違う」と判断し見送っていました。札幌市の秋元市長は先ほど終わった定例会見で、現２候補地で協議を続ける
として真駒内案提案を否定しました。
きょう、秋元市長が提案を否定した「真駒内移転案」ですが、前提として、
・真駒内公園は道立。冬季五輪誘致でスケートの会場候補地
・五輪や交通など課題が多く、市は当初から提案せず
・協議の中で真駒内公園の話題は出た
・球団が道に公園の都市計画の状況を照会していた
という状況があります。
秋元市長はきょうの会見で「今の（北大・八紘学園などの）候補地は球団の要望より面積が狭いが、それを解決すべく土地利用規制など
について協議している。２候補地で協議することには変わりない」と説明。「提案しているところを諦めて真駒内に、ということはない」と明言
しました。
真駒内公園は地下鉄駅から約２キロの距離があり（場所次第ですが福住→札ドの３倍前後）、道との協議以外にも交通インフラの新整備
が必須でした。その上で五輪誘致のため道と協議していることや、新球場開業のめどが２３年ということもあり、市長は「同時並行で解決
するのは難しい」と述べています。
そうしたことから、市は真駒内公園については五輪誘致のための調整・整備を優先するという方針です。なお、月一ペースで実施していた
札幌市と球団の協議は議会などとのスケジュール調整の都合で今月は行われず、来月になる見通しです。一方で、北広島市は今月末も
球団と協議する予定です。
つまり、ハム球団は真駒内に興味があるけど、札幌市は五輪の邪魔になるからお断りってスタンスってことらしいｗ 税リーグは経費を税金に押し付けてるくせに利益はがっぽり吸い上げ
だからスタジアムはかえって赤字が増える
http://p.booklog.jp/book/18433/page/218564
> Jリーグも開幕時から看板広告を用いてきた。最も視界に入るバックスタンドの位置には
> クラブスポンサーではなくリーグスポンサーの広告である。そのため、地元企業がスタジ
> アムを利用して宣伝できるわけではない。
Jリーグがかっさらう仕組みになってる 【NHK 札幌放送局】日ハム道に詳細問い合わせ 10月13日
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171013/4750051.html
プロ野球・日本ハムが建設を検討している新球場の候補地のひとつに挙げられた
道立真駒内公園について９月、日本ハムが道に直接、建設が可能な建物の高さなど
具体的な問い合わせをしていたことが分かりました。
道によりますと日本ハムは９月１９日と２９日の２回、道庁の建設部などを直接訪れ、
新球場の候補地のひとつに挙げられた札幌市南区の道立真駒内公園について問い合わせをしたということです。 もうこのスレ終わったなｗ
札幌ドーム残留しかないじゃんｗ 残留はないよ
札幌市が値下げに応じることはない。
出ることは確定 ＢＰ構想がなくなれば、本州に引き上げるだけの話で
札ドに戻ることは絶対にない 本州に戻るなら東北（仙台）と南関東の間の宇都宮に行って欲しいな
関東住みにとっては札幌や仙台と違って遠征にも抵抗が少ない
心理的には所沢に行くのと変わらんから
将来的には衰退一途の北海道を見切るチャンスかもよ >>658
２０１３年以降どこにホーム移すの？
神戸？ なんだ新潟や静岡辺りの輩が移転してもらいたいために
色んな立場のフリして煽る書き込みしていたんだな ∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─- ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵ （___ ）（___ ） 北広島市長∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ i/ ＝ ＝ヽi ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[|| 」 ||] ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵ / ﾍ | | ____,ヽ | | ∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ ヽ＿＿./ ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵ く / 三三三∠⌒＞ ∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ モリカケハムに無茶しやがって・・・
i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ /
三 | 三 | 三 | 三 |
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
三三 三三 三三 三三 札幌ドームは日ハム退去後にヤクルトスワローズの準フランチャイズ化を目指すそうだ
どっからヤクルト出てきたんだよ！ もう札幌五輪より自分たちのハムレジャーランド建設を優先しろとか
五輪団地を潰してＳＣ作れとかモリカケハム球団はアイディアを出して
いるんだろ。サンフレッチェの暴走どころじゃないｗ
さすがモリカケハム球団は凄く頼もしいな そもそも札幌市が所有してない土地を札幌市が提案してくるのがおかしい
斡旋業者かよ
事情主体者が事業推進のため所有者と交渉するのは当然で
いちいち間になにか挟んで手間と時間かけるのはよっぽどそうすることにメリットでもなきゃやらんのが当たり前
普段はそんなことセずにふんぞり返って許認可権かざしてんだから
仮に今まで出てない札幌市内の民間の土地をハムが借りるか買ってそこに建てようとした場合
何だかんだ難癖つけて許可しないんじゃないのか >>669
ＳＢの二軍の敷地はタマホーム所有だったけど筑後市が斡旋した >>667
現状のプロ野球は1球団辺り数百万とか千万とかの市場規模で経営している
例えば仮に球場から90分商圏人口のうち年間でどれだけの割合が1回でも球場に来て
(アンケート調査とかだと1割もいない)、その内平均で何回来るか(平均すれば2～3回)てのを単純計算すれば
どんな観客動員数になるか大体わかるだろうが
ただいくら人口が多くても例えば京都・川崎・静岡みたいにすぐ近所にプロ野球球団があるような所は
客取り競争にまず勝てないだろうから、球団経営は厳しいだろうな
川崎よりも数段条件の良い千葉でさえもあの悲惨な観客動員数なんだし、
沼津・三島や浜松・磐田のファンは草薙なんかに行くくらいなら距離的に大差無い首都圏か名古屋行くだろう
仙台なんかだと一見市場は小さいが
(まあだから楽天は関西での椅子取りゲームに負けて仙台に行かざるを得なかったんだが)、
山形・福島・岩手など近隣県含めて東北全域独占できると言う部分は大きかった
・・・札幌も楽天と似たようなものだろう というかドーム否定してる奴ってなんなの
MLBがどうとかっていうけど
ドームは雨天で中止になる事はないから計画も立てやすいし、天気にも気温にも左右されずに観戦出来るから
凄いファンサービスだと思うんだ。やってる選手だって気温に左右されないで出来るからやりやすいだろ
何でもアメリカ目線でMLBがこうだからって見るのは愚か 札幌五輪は”招致活動費”だけで50億円もの大金が費やされる（うち札幌市民の負担は35億円）
↑の額は3年前の試算額だから実際はこの倍以上かかるだろう。 >>673
貨物線立体交差してエアポート増発できる額だな >>672
観客からしたら安定して観戦出来るというのはサービスとして大きいと思うよ
「青空の下で～」ってセリフがあるけれど、自分は空を見てるんじゃなく野球を見に来てるんだけどと思うし
ただ選手からしたら天然芝＞人工芝なんだろな
単純に芝だけじゃなく、芝の下がどうなっているのかも含めて
そう考えると札幌ドームはお世辞にも選手の環境によろしいとは言いづらいと思われる 札幌ドームは観客にとっても問題ありすぎだけどね
階段、内野席の角度、稼働席の揺れ
多層構造じゃないのは良いところなんだが 今年度中に方向性が出る新幹線ホームの場所次第だろうな
地下案か東側案で決まって在来線減便の必要がなくなれば北広島
現駅案で決まって在来線減便確実になれば真駒内か、万一地権者の態度が軟化すれば北大か月寒もあり ＪＲ北海道一度ぶっ潰して
どっかの民間企業に売り飛ばすとか出来ないのかな
そしたら主要な路線だけ売却して、他は廃線か地元負担の第三セクターに つーかキチガイ労組を解体させればまだマシな組織になる可能性は残ってるよあそこ まともになろうが北海道が道路偏重だからどうにもならない
毎年道路には9000億円の税金使って、鉄道にはほとんど出さない ハムが北海道から退場いただくことになるとは知る由もなかった 別にハムが本州に戻ったとしても、より不景気になるだけでサッカーに行くわけじゃないで >>685
逆だろう
ハムがない方がシーズン中、みんな一生懸命もっと働くようになるから景気は良くなるよ ――それじゃ、もしJR北海道の再建を託されたら、どうします？
いやあ考えたことないけど、先ほどの競争原理からして北海道は難しいですよ。九州は7県ある。新しい観光列車を鹿児島
に入れたとしましょう。すると他県がウチにもぜひと陳情に来られる。僕ら簡単にはOKしない。その列車をきちんと育ててください、
応援してください、盛り上げてくれますか、いちばん熱心なところとやりますよ、と言うんです。
それに九州は鉄道にとって理想的な都市配置でもある。福岡150万人に、北九州、大分・別府、熊本、鹿児島、長崎と数十万人
規模の都市が50キロメートルから100キロメートル単位でおるわけ。北海道は残念ながら基本的に札幌一極でしょ。
http://toyokeizai.net/articles/-/193083
大阪出身のＪＲ九州会長もファイターズの札幌脱出には否定的 医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html
https://i.imgur.com/wajkfFm.jpg 巨人やＳＢと比べて日本ハムは五分の一の年俸で戦っているとか
嘘出鱈目を平気でファンの前でいう前沢犬とか信用するに足りなかった
■ ■球団別年俸総額 （単位：万円）■ ■
_1 ソフトバンク 42億800
_2 巨人 36億8653
_3 阪神 25億3878
_4 ヤクルト 22億4200
_5 日本ハム 21億9774
_6 ロッテ 21億7107
_7 西部 20億3557
_8 オリックス 19億6804
_9 楽天 19億4986
10 中日 18億1390
11 広島 16億8806
12 Dena 15億8622 >>691
それ外国人選手の年俸入ってねーしホークスの年俸もっと上だぞ 今になって真駒内案を持ち出すなら
他の候補地も検討材料にすれば良いのに
【野球】北海道日本ハムファイターズ新球場構想 札幌市は「真駒内公園」案を軸に調整へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508901649/l50 ＜日本ハム＞新球場移転 札幌市の２案困難と正式表明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171026-00000009-mai-base
八紘学園と北大は協議打ち切りの予定。真駒内も年内に正式提案がないと間に合わないってさ。あと二ヶ月じゃ具体案なんて無理でしょ。 今まで散々すったもんだしてこの状態だったのに、あと2ヶ月で真駒内案がまとまる訳ないじゃない
終了やねこりゃ 真駒内公園も札幌市じゃなく道の持ち物だし前にポシャッた案だし2ヶ月じゃ無理だわな 北広島しか残ってないってこと？
札幌市長と市職員はなにやってたの？ 北広島で確定。札幌の負けは当然の結果であって、しょうがないでしょ。公務員達もまるでやる気なかったしね。日ハム新球場に期待。
札幌ドームをどうするのか知らんけど。残念ながら現実としては毎年市民の税金で赤字を埋めながら維持することになるでしょう。 真駒内と北広島の両方に造るとかは出来ないかなー
予算を５００億とか考えてたなら出来ないこともなさそうだけど
真駒内が密閉型人工芝ドームのみで道と直に交渉（３００億程度）
北広島はオープン型天然芝球場で商業施設併設のボールパークタウン（１００億程度）
いずれも３万程度の収容客数
平日はナイターで真駒内で開催
休日はデーゲームで北広島開催
当然使わない時は他の希望者に貸出
真駒内は主に公共交通機関使用前提
北広島は主に自家用車やシャトルバス使用前提でＪＲ北海道はあてにしない
運営管理はファイターズでスタッフは両方を担当
二股というか両方にいい顔することになるけど、それだけの負担も担い経済効果もあれば・・・まあ北海道でこんなことやるわけ無いか
何やるにしてもコストパフォーマンス悪そうだし >>701
日ハムは民間企業なんだよ。激しい競争を生き抜いてる組織。 >>701
もう少し常識というものを考えてからレスしたほうがいいのではないか？ どこをどうしたら北広島になるってんだ。アフォだろｗ
既にインフラが整ってる真駒内。
線路を敷かなきゃどうしようもない北広島。 民間企業はなあなあで済ませる田舎ルールには従わないよ。根拠もない。ましてや大阪の企業だ。 >>704
候補地が北広島しか残ってない。
他は潰れた。 >>704
線路はあるんですが…
駅がないだけで… イベントない週末ですら真駒内公園辺りは混雑して大変なのに
ハム来て更に混雑するのは迷惑な話だな 634 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2017/10/26(木) 03:57:01.35 ID:2w1LPSzM0 [1/3]
日本ハム、新球場２案打ち切りへ 真駒内再浮上
https://mainichi.jp/articles/20171025/k00/00e/050/322000c
＞八紘学園周辺は、球団側が希望する広さや周辺環境などを理由に「不可能」とした。
＞北大構内は学内の反発や法的制限が厳しく、協議は進展していない。
「真駒内」正式提案 札幌市に望む 日ハム 新球場で
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/140850
＞球団としては北大を優先的に考えている
ハム惨めｗｗ
つい「北大が良い」と本音が出てしまうも、完全に擬似餌にひっかかる間抜け。
札幌市のペースで進んでいる。北広島に出て行くぞ！の脅しももはや効かない。
千歳線の輸送力問題も見抜かれる。完全に札幌市の勝ちだ。
636 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2017/10/26(木) 05:17:20.82 ID:g1X250Mu0
八紘学園も北大も地権者が明確に売らない、貸さない。学校として関係省庁も拒否
札幌としては真駒内しか球場を作れるスペースは無いし、一応見掛け上20hr以上ある。
実際は、今ウインター関係の施設壊してボールパークは５輪関係なしに不可で５輪の立候補で真駒の各種施設を改修するのはほぼ確定。
北広島はアクセス、人の運搬がどうする事もできない。
なんで、頭下げてドーム残るか、北広島行って観客平均6000人とかでやってくのか北海道からでて行くかのどれか
896 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2017/10/27(金) 11:34:29.67 ID:CyXxp/K+0 [4/4]
もと古沢は本社に北大敷地の無償譲渡または札幌ドーム自体の無償譲渡をベースに話をしていたと言われていて、現在は話が違うじゃないか！、となっていて、あわてて真駒内の道有地無償譲渡にかじをきっているといった流れのようだ。
日本ハム移転後の札幌ドームの経営問題に関するネットの書き込みがやたら多いのは、かなりステマが混じってると聞いた。 どうでもいいけど、早く発表しろよ。
発表しないなら決まるまで余計なコメントするな。
ファン同士でくだらない争いの原因になってんじゃんか。 >>712
どこでファイターズファン同士が争ってるの？ 10月26日の市長会見
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171026/index.html
読売新聞
先日（10月12日）も、会見では、（北海道立）真駒内公園について球団側から打診があったというふうなご発言もございましたが、
市としての真駒内公園の検討状況というのはどうなっているのでしょうか。
市長
打診があったというよりは、現状、いろいろな協議をしていく中で、ほかの土地、例えば、
真駒内公園はどうなんでしょうというような話題があったのは事実でありまして、
私どもは、これまで、2つの候補地について、やはり、特に平日のナイターなどでは、
短時間でご自宅に帰ることができる、そういった、輸送量といいますか、
交通アクセスということを一番重視して提案させていただいたという経緯があります。
結局は球団側から打診があった訳ではないんだな >>715
最初に大袈裟に言って、あとからひっそり修正する
でもって記事には最初に書いたことがでっかく残る
…完全にアジテーターじゃんか >>715
何言っているんだこいつｗ
真駒内はアクセスに問題があるから札幌市の候補地としてはなから外して
いますと札幌市長が明言しているから、工作したのはモリカケハムに決まって
いるだろうｗ >>716
いや読売が球団から打診があったかと問い質したら市長が打診があったというよりはと否定してるだろ
馬鹿だろ、お前 >>719
真駒内はどうですかとハムから話を持ち出されたってことだろう ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/141506?rct=sports
真駒内案でも「協力したい」 ハム新球場構想で知事 10/28 05:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）構想で、
札幌市が市内の第３の候補地として道立真駒内公園（札幌市南区）を
球団に提案する姿勢を見せていることについて、高橋はるみ知事は
２７日の記者会見で「要請があれば協力していきたい」と前向きな考えを示した。
知事は「まずは地元である札幌市に責任を持って考えていただき、
球団に（真駒内案を）提案していただく必要がある」と強調。
その上で「（札幌市と同様に誘致を目指している）北広島市に対しても協力している。
同じスタンスで協力していきたい」と語った >>721
話し合いの中で話題に出たというから
ハムの方から持ち掛けたに決まっているだろう >>721
札幌市が提案した月寒と北大が日ハムから却下されただけだろ
それなら真駒内ならどうですか？と言い出すのは札幌市側 >>724
だから、そんなの担当者が勝手に言い出す訳ないだろうｗ >>726
読売が公式に市長に問い質して市長がそれを否定してるのに何言ってるんだ、この馬鹿が >>727
お前本当に頭悪いなｗ
だから否定したのは、札幌市も日ハムも真駒内について提案はなかったってこと
２つの案について話し合っている時に話が出た程度っていっているんだがｗ これを否定するならこれ以上のソースを持って来い、馬鹿が >>731
その平成29年度第11回定例市長記者会見記録を問い質されたのが
平成29年度第12回定例市長記者会見記録なんだが？ >>732
だから１１回の時に市長は嘘いったというのかよ ボケ >>733
その11回の真偽を１２回で確かめられたんだから12回のほうが正しいだろ
呆けはお前だ、低脳 >>734
だから１１回も１２回も同じ回答しているし、11回の方が詳細に回答しているってわからないのかｗ >>735
いや、
読売新聞
先日（10月12日）も、会見では、（北海道立）真駒内公園について球団側から打診があったというふうなご発言もございましたが、
市としての真駒内公園の検討状況というのはどうなっているのでしょうか。
市長
打診があったというよりは
と11回の発言を受けて問い質した読売の疑問を否定してるけど >>736
だから１１回の会見の中で、ハムが打診したって市長は発言していないだろうｗ >>737
何言ってんだ、この馬鹿
だから>>715で「結局は球団側から打診があった訳ではないんだな」と言ってるだろ
それに馬鹿なお前が絡んで来ただけ
死ねよ、低脳 >>738
だから打診ではなくハムから新駒内について話がでたってことだよｗ >>739
どこにハムから話が出たってソースがあるんだ、このクズが >>740
札幌市は２案についてオファーしているのに態々関係ない土地の話を切り出す訳ないだろう
話を出すとしたらハムから >>741
月寒と北大が却下されたんだぞ
その代案を出すのは札幌市だろ、低脳 >>742
却下される前の話合いで話題になったって言っているんだが
それもわからないのかｗ >>743
却下される前に何で他の候補を出す必要がある、この知障 ５００億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 １３億円（警備費＋清掃代４億円込）（Ｑ６．のＡ．）
新たに入る広告費 １０億円（Ｑ６．のＡ．のその他営業収益）
テナント収入・グッズ小売利益他？億円
観客１万人減少＠３０００円▲１８億円＠６０試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費 １６億円（３０年定額）
固定資産税＋都市計画税 ８億円（１．７％）
金利負担 ５億円（調達金利コスト１％）
警備費＋清掃代 ４億円（Ｑ６．のＡ．）
保全費・光熱費他 ？億円（Ｑ９．Ａ．の参考）
大赤字確実や！
Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４～６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。）
Ｑ３４．もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度ｗから探すそうだしｗｗ
Ａ．札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年５月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。（*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/）日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け８年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
～2016.03 ２７年度 ＰＰＰ・ＰＦＩ推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
～2017.03 ２８年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク＆ＩＲ ⇒ 2016.12～日本ハム本社内検討開始＆ＩＲ⇒日本ハム球団に検討案提出
～2018.03 ２９年度 基本計画を策定
～2019.03 ３０年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定 ～2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04～ ３１年度～着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921 2023.03～ 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。ｗ >>744
そりゃ昨年散々新聞やマスコミで報道されたのに実際の候補地から外れたら
どうして消えたのかハムの担当者は訊きたくなるだろう ID:ivNBac2oはコピペ馬鹿の低脳Q&Aか
下らないな
相手して損したわ コピペ馬鹿に流れたからもう1回貼るぞ
10月26日の市長会見
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171026/index.html
読売新聞
先日（10月12日）も、会見では、（北海道立）真駒内公園について球団側から打診があったというふうなご発言もございましたが、
市としての真駒内公園の検討状況というのはどうなっているのでしょうか。
市長
打診があったというよりは、現状、いろいろな協議をしていく中で、ほかの土地、例えば、
真駒内公園はどうなんでしょうというような話題があったのは事実でありまして、
私どもは、これまで、2つの候補地について、やはり、特に平日のナイターなどでは、
短時間でご自宅に帰ることができる、そういった、輸送量といいますか、
交通アクセスということを一番重視して提案させていただいたという経緯があります。
結局は球団側から打診があった訳ではないんだな 球団から打診はなかったが、話し合いの席で真駒内について球団から話を出した
札幌市は球団からの依頼を待っている状況
オリンピック優先でアクセスに問題があるから自分たちから打診や提案もする気もない 文字に起こしたのを読む限り真駒内案を切り出したのはどっちにも取れるな
というかどっちからだって協議するなら同じ事だろうに何騒いでんだか…… >>750
札幌市から提案を切り出したらインフラ整備の金も札幌市から主体的に出さなくてはいけなくなる
ハムから提案切り出したら札幌市はそうする必要がないという大きな違いがある >>750
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171026-00000009-mai-base
ただ三谷仁志・事業統轄副本部長は「年内に提案していただかなければ、
（一定の結論を来年３月に出すとした期限に）間に合わないのではないか」とも述べた。
ここがちょっと違う所
日ハムは来年3月とは言ったけど札幌市の不誠実な対応で協議を打ち切りたがってるんだよ じゃあ北広島でいいんじゃない？
新駅はJR北海道が嫌がってるから作られるかどうかわからないけど >>751
子供じゃないんだからもう少し論理的に物事考えなよ
市側から誘致したって無制限に予算使えるわけではないし日ハムがインフラ整備まですべて負担するようなプランなら決裂するに決まってる
落とし所は話合いで決めるしかないの
>>752
来年3月過ぎたからといって時間的に切迫するのか？って考えるとちょっと疑問な気がするけどねぇ
役所の尻叩くのに期限切っただけのような… >>754
次の契約更新までに移籍の道筋を立てたいってそんなに変？
理解に苦しむわ >>754
全然違う。
市はアクセスが悪いといって真駒内を提示しなくて、他２案を提示したけど
土地の広さとかがネックでお陀仏になったので、札幌市から提案するとなると
アクセス面をさらに良くした真駒内誘致計画を提案しなくてはいけなくなる。 >>754
来年3月が期限というのは、日ハムグループが中期経営計画を発表する時期に合わせてのこと 延長した結果が来年の3月では
グループの経営報告とか関係なくね >>750
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171012/index.html#s07
uhb ボールパーク構想だったのですけれども、真駒内案という話は、どちら側から提案されたというか、話が出たことなのでしょうか。
市長 先ほども申し上げましたように、提案はしておりません。実務者協議の中で、今、協議をしているところの会場は狭いということがあったり、
土地利用ということについて課題があるというような認識があって、真駒内なんていうのはどうでしょうかねという話が出たようであります。
uhb それはどちらから出たのでしょうか。
市長 それは球団側から出たようであります。
uhb そのほか、そういったような、真駒内なんかどうだろうねというような形で、ほかの土地とかは出ていますか。ほかの地域は出ていますか。
市長 私は聞いておりません。
uhb 今のところ、札幌市としては、真駒内案というのは特に出ていないので、そこを予定地としているわけではなくて、そこに関しては完全に否定するということでしょうか。
市長 否定といいますか、そういう話題が出たというのは事実でありますけれども、先ほど来申し上げているように、今提案している2つの案について協議を進めておりますので、まずはその協議をさせていただきたいと思っております。 >>758
新球場建設構想に関するタスクフォースの設置について
https://www.nipponham.co.jp/ir/library/financial/pdf/2016/20161219.pdf
＞このタスクフォースは、新中期経営計画パート５の期間内（平成 30 年３月期まで）に、調査および検討の結果を踏まえて一定の方向性を出す予定です。 「でたようであります」とか、えらい他人事な言い方だが、コイツはその場にいなかったのか？ いないよ、「実務者」協議なんだから
北広島市長も球団社長も協議の場にはいない ハムが出て行ったら札幌市は新球団を誘致して北広島とハムを叩き潰せ まあいずれにしても球団にとって一番いい（ベターな）選択をするだろう
札幌民が気にくわなかろうが
民間企業に地域のために犠牲になれとか書いてる基地外いるよな、この話題になると >>766
＞民間企業に地域のために犠牲になれとか書いてる基地外いるよな
>>562の記事は北大教授がまさにそんなことを書いた記事 ２０２２年迄しか札幌ドーム使わない
２０２３年から新球場建設の目途が立たないとなったら
フランチャイジー移転するしかない いるな。民間企業と地方公共団体の区別がつかないのが。 自分も民間人のくせに、同じ民間の民間企業を目の敵にする不思議ちゃんも多い。 恥ずかしながら、第二次大戦後の新しい考えかた、すなわち主権在民の精神はまだ北海道では行き渡ってないんだよ。江戸時代の官尊民卑が根強い。 所詮、北海道なんて都銀が潰れるアウトロー地域だからな
官主導が良いに決まっている 北朝鮮のミサイルが上空飛んでいるのに国民の生命財産よりも憲法９条守れと
かいう国会議員が当選する平和ボケした民度が低い土地柄だもの お前が自衛隊員ならまだしも
自分は蚊帳の外でいられる前提なら何でもいえるよ、チキン君 >>776
自分の住んでいる家の上空にミサイルが飛んでいるのに蚊帳の外とかない 天下の東京ですら猪瀬や舛添、その昔はいじわるばあさん、蓮舫も菅なんか
選んでるんですが >>775
ミサイル？弾頭を積んでないただのロケットだよ。
仮にそこら辺に落ちたとしても旅客機が落ちるのがはるかに被害が大きい。 いっそ北海道を分割して東西２県に分けちゃったらどうだろう
西は札幌が県庁所在地
東はどっかに計画都市を建ててそこを県庁所在として中核市を目指す
でターミナル駅の駅チカに野球場とサカ専スタジアムを前もって建てておく
ハムは北海道が晴れて消滅したので遠慮なく道外に移転 しかし、日ハムファンが何で日ハムがいなくなる札幌ドームを心配してんの？とか言ってるのが芸スポでいたが、
普通に日ハムファンで札幌市民だと札幌ドームの先行きも心配すると思うんだが、頭悪いんかね >>785
そう思うのはむしろ札幌市民ならではの感覚
分からないのは市民じゃないからでは？ オリンピックのメイン会場になるのに何言っているのさｗ 札幌ドームは税金で維持されるって分かり切ってるのに議論の余地なんてないだろう
まさか潰せるとでも思ってんのか？ 他のW杯会場が不評＆赤字にもかかわらず使われ続けでんだからそりゃ維持されるだろう
ただし維持費と修繕費は構造上他とは比べ物にならないくらいかかる
これからは全部札幌市持ち 所詮、食肉業者なんて⚫⚫のアウトローだからな
行政は対応に苦労する 北広島は実務者協議を何回も重ねてるが
日ハムは牛肉偽装事件の前科者だという事実を忘れないように はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。ｗ どこが悪いとかどうでもいい。
札幌ドーム維持のために札幌市民が金を払うという事実だけ認識しておけば。 >>794
そんなの当たり前のこと上から目線で言わなくてもｗ 俺は札幌市民ではないが、札幌ドームが6年後からは毎年20億円以上の赤字を垂れ流すであろう現実に対して
札幌市がどう向き合うのか、メディアがどう報道するのかは興味ある 札幌ドーム社にはメディアのOB多数送り込まれてるからそのへんは抜かりあるまい 日ハムが抜けた穴を埋められなければ赤字垂れ流しだよ。 日ハムがいなくなると余計な維持費が減って変わらないんだよなあ >>800
ファイターズ戦以外で人工芝使わないとでも思ってんの？ >>800
日ハムが居ようと居なかろうと、芝を日にあてなきゃならないから
ホバリングシステムｗとか使わなきゃならない
その経費は今後はハムに押し付けられないからコンサが払うんだぞｗ
不人気サッカーが出せんのかよ サッカーガーしか言えない馬鹿は消えろよチンカス
問題は本当に北広島で大丈夫かってことだ 維持費って使わなかったとしてもある程度発生するんだけど とはいえ人工芝敷設やめて一般スポーツ施設としての機能無くすのも赤字圧縮には役立つかもな
どうせプロ野球開催される事なんて無いわけだし つーかホバリングステージ廃止すれば、かなり赤字圧縮出来るぞ 野球開催にかかる費用はそんなに高くない上に全部日ハムに負担させてきたんだから、大した経費節減にはならない
一方、最大の金食い虫であるホバリングステージと天然芝の経費は、プロサッカーが利用する限り変わらない >>808
Ｊの規定に沿ってサッカーで使う以上
芝の養生＝ステージの出し入れは避けられない >>808-809
J1の規定を変えてもらえば無問題
それが無理だというなら札幌ドームから出てけ >>800
そうだよな。
甲子園並みのクラシックスタイルの電工掲示板使っていたら
大型液晶ビジョンに買い替えろとか難癖付けられることも無くなる 芝は札幌市職員に人力で移動させればいい
もちろんボランティアで >>808-809
税リーグクラブを追い出すべき時だな >>810
野々村は当然対応策を用意してるだろう
無理なら追い出せばいい
それにしてもコンサの社長は慶應卒で日ハム球団の社長は京産大卒って知的格差ありすぎかも
北大卒の札幌市長と話が合うのは当然‥ >>814
どうやって他所から金を出させるかにしか頭回ってなさそうだが >>812
Good Idea
日本は赤字国家なんだから
公務員がボーナス貰うのは
おかしいんだよ
とりあえず北海道の公務員のボーナスは
ドームに！ 民度？強制わいせつ発生率ワースト1位の大阪の悪口はやめろよ
そう言えば日ハム本社って‥ とりあえず、板違いな話題を出そうとする連中に民度どうこう語られたくねーな ＿＿__
|＼ |＿B＿|_／|
/＿＿_／＼＿＿ヽ
/ ＼ ● o ● ／ ヽ
（ ≡ 〉'' (_人_) ''〈 ≡ ）
＼ / ヽ ／
゜ヽ | |￣￣￣￣￣￣￣￣| | ダンッ
。 ゜ _（,,) 参りましたと (,,）_ ／ ゜
・／ヽ| 札幌市に言え！ .|. ＼・。 ：
／ .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（.. ＼ ゜。
￣。゜ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ。￣ 。 別に日ハムは札幌市とケンカしてるわけじゃないよw。ビジネスとして、より条件の良いところへ移転するだけのことで。 今まで美味しい思いしてきた天下り連中はそう考えてなさそうだがな 札幌ドームの赤字を税金てわ補填すれば引き続き美味しい思いができるんだから問題なし ハム撤退したら黒字貯めすぎて怒られるような決算になるわけないだろう
今までのようにはいかんよ ハムが北海道から撤退すればまた札幌市民と北海道民は幸せになれる >>827
フランチャイジー規定あるの知らないアホｗ 今朝の新聞に真駒内公園のＢＰ反対 の投書が掲載されてるね 普通に考えてあんなところに建設反対は当たり前だろうｗ 2026五輪のメイン会場は真駒内公園を予定してるんじゃないの？ 事実上候補地は北広島しか残ってない。新球場建設は北広島で決まり。 ハムのボールパーク構想自体は悪く無いというか野球ファンなら歓迎なんだよな
全く新しい何かをしようってわけじゃなくて
要するに今までの既存の球場だとスタジアム内に全部収めていたものを周辺の敷地も使ってやろうってことだ
入場料はボールパークに入る際に払い
球場内の売店とかはパーク内のスタジアム外に出す代わりに十分な敷地を用意してイートインも可能にする
オフィシャルグッズショップは２階建て、もしくは３階建てでもいいかもしれない
パーク内のいたる所には街頭テレビさながらの中継画面で観戦もできる
そしてスタジアムは基本グラウンドと観客席とトイレのみでコンコースも打席ごとのスペースも十分に広くとる
指定席以外は誰でも自由に座れスタジアム外（パーク内）とスタジアム内の行き来は自由
ようするに今スタジアムでやってることを十分な敷地をとってグレードアップさせてやるってことだ
一部が言ってるホテルも併設のボールパークタウンみたいな大掛かりなのは周辺に何にもない北広島に行った場合のみだろう >>833
そんなのができたのなら一度は行ってみたいてなるな イートインで入場料取るってまさに第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」やんｗ
そんなので成功確実でドヤ顔とか頭おかしいｗ >>835
わざわざイートインのために来るやつがいるかよ
札幌ドームの売店で買い物するためだけに来るやつなんかいねーだろ
コンササポじゃねーんだから 北広島日ハムボールパークには試合のない日に客を呼び込む、なんらかの仕掛けを用意してくると思うよ。 >>839
試合当日の千歳線の輸送量でさえ確認していなかった
フィジビリティスタディが超杜撰な日本ハムにそんなの
期待するほうが頭工藤 イベントがあっても金は無し 無い袖は振れませぬ
西友偽装牛肉事件の時は全道からDQNが集結して面白かったなｗ
キューピーとかニックとかあだ名付けてさｗ 札幌は冬季五輪招致を正式表明
開催はほぼ間違いないだろう
財政再建団体まであと一歩
いつまでコンサに金出せるかね 新庄のときもダルのときも言ってたな
言い続ければいつかは当たるだろうｗ 札幌五輪の真駒内会場案は見送り決定だってさ。
施設の立て直しに多額費用が掛かるからだそう。
これで日ハムの真駒内移転への支障が無くなったね。 多額の費用って建て直しの公共事業で土建屋に儲けさせるのが目的じゃないのかよ
何のために招致すんの？ >>849
アホかｗ
施設取り壊しの費用を捻出できないのに建物新しく作るとかないわｗ 築47年で老朽化していた真駒内アリーナとスタジアムをハムに建て直してもらって一石二鳥だな！
まさにWinWin。北広オワタ。完全しぼん 真駒内案について、年内に具体案をハムに提出する必要があるんだが。 芸スポって記者の偏向が酷いなあ
まるで、スレ立てしようとしない
ファイターズ新球場構想で"急展開" 真駒内公園案に高橋知事 球団との交渉に"GOサイン"
https://uhb.jp/news/?id=3129 札幌市＋北海道連合 VS 北広島死（総人口5万8000人 なおも減少中）
>>860
いや、割とハムドスレ立ってるよｗ 北海道は金も出しません、反対者の説得もしません、廃止する施設の利用者である
スケート連盟等との調整もしません、スケート会場になる帯広市との対応もしません
全部ハムと札幌で解決してね北海道は知らないからって話だろ 今更だけどなぜ 札幌市が札ドの第三セクターにこだわるのか・・・
今後税金補てん垂れ流しが必死で施設も老朽化してくる札ド ハムに
引き取ってもらって自由に改修してもらって不良債権化を防いだほうが
札幌市民としては嬉しい・・・ 札幌市にとっては天下り先のひとつだからにすぎないから >>864
そんなの財界からお金出して貰って作った法人だからリスペクトするのは当然だろう >>864
100億超と噂される補修費、使用料を払えない店子付の物件なんて
ただでもいらない 今の羊が丘公園って、
まだまだ空き地あるんだからそこに作れないのか
そこでの畑は辞めようぜ グーグルマップで見たら
羊ケ丘展望台がどれだけ広いか
あれだけの土地があるなら作れるだろ
もしくは中島公園 もしくは北海道開拓の森を潰してもいいな
あそこの土地は広いし、ほとんど活用されてないだろ
新さっぽろ駅を延長すればいいよね
そしたら地下鉄もJRも両方活用出来る
一番いいかもしれん 北海道開拓の森で決まり
ついでに温泉出るから最高
どうたろ？ >>873
そもそも安く上がる事が
前提ではないから 横浜スタジアム増設で、横浜市は建蔽率の緩和の代わりに
興行収入の９％をゲットできるようになっているのな
札幌も北広島もこれに倣うべき
本会議で質問しました！〜横浜スタジアム改修（約6,000席増設）に関する議案
« 横浜市会議員 大岩まさかず（旭区）
http://www.minnano-yokohama.com/newblog/1504
横浜スタジアム改修工事に関する議案
＜議案概要＞
横浜公園の野球場（＝横浜スタジアム）の約6,000席の増席・エレベーター（8基）、
回遊デッキ設置にあたり、横浜公園の建ぺい率の上限変更（12％→38％）、
及び横浜スタジアムの使用料を改定する為、公園条例の一部を改正するもの。
＜費用負担＞
増築（約85億円）は㈱横浜スタジアムの負担で行い、完成後、増築物を横浜市に寄附。
寄附後40年間、㈱横浜スタジアムが管理運営を行い、水道光熱費も同社が負担。
新たに、興業収入の8％の使用料を徴収する。
Q（大岩）：
横浜公園に限り、建ぺい率を変える理由
A（市長）：
㈱横浜スタジアムからの提案であるスタジアムの増築・改修計画は、
公園施設としての機能向上や公園利用者の利便性向上に繋がり、
オリンピックの開催や関内駅周辺の街の賑わいづくりにも大きく貢献します。
今回、この計画を進める為、横浜公園の建ぺい率を改定します。 >>876
札幌市「いいから修繕費年１０億負担しろや」 ダルビッシュがアメリカがいいからもう日本戻らん
とか言い出したなあ >>456
来年３月までに決定できなかったらハム本社の次期長期経営計画に
盛り込めなくなって後５年間札幌ドームを追加利用するのがほぼ決まる この話って日ハムと札幌市の出来レースだからｗ日ハムが北海道をでていくことは100％ない 20日付の道新朝刊でも特集されてたけど、秋元市長のリーダーシップがゼロ。
ハムも市も道も真駒内案に乗り気なのに肝心の秋元が煮え切らん。
こりゃハムがブチ切れるのも分かるな。ダメかも分らんね。
ただ北広島案もハムが要望するJRの駅の見通しが立たないとも書いてある。 >>885
道立の競技施設の立て直しや改修は皆自分じゃないと思ってるから
乗り気なんだろ 去年だったか秋元の市政を評していたのはこの件に限らず「決断出来ない」だったがな
何で立候補したんだこのアホ >>890
ああ、こんな無能が社長ならそりゃ改善されんわな
全く分かってない
もしくはとぼけてハムが元凶ですよとでも言いたいのか
行ってる観客が急だと思ってるんだよドアホ
何がまだマシだだよ >>890
札幌ドームの場合、見る側の都合より選手のパフォーマンスに悪影響を及ぼす環境のほうが悪いんじゃないのかと
まあ元凶として真っ先に上がるのはホバリングステージなんだが >>890
どこのおっさんの当初かと思ったら元社長かよ
こんな認識ならそら話にならないと出ていかれるのも分かるわ 税リーグがあんだけ優遇されてるんだから
野球も自治体に強気になってもいいと思うけどね
経済効果として貢献してるのは野球のが遥かに上なわけだし >>890
長沼さんは要するにファイターズの経営陣はゼネコンからの
ＫＢ目当てで新球場作ろうとしていてそれで札幌市やファンも
振り回されるのはおかしいといいたいだけなんだろうな >>890
どんだけ言い訳しようと怠けて売り歩きをしない段階で終わってんだよ >>897
真駒内や北広島みたいな僻地に球場作って売り歩きバイトを十分な人数集めること
できると思っているの？ｗｗｗ 失敗すりゃあ株主総会で叩かれる案件でキックバック目当てとか
まるで税金でそういうチョロマカシやってる公務員の発想だな >>899
税金ちょろまかすといったら日本ハムのことやろｗ >>896
自前で球場造るのにキックバックって、それただの値下げやんか >>901
税金払わずに市価より格安のマンションプレゼントとか
自宅の改装をタダ同然の価格で引き受けてくれるゼネコン
なんて沢山あるんやで >>902
そういうのはやる側にも利益があるからだろ
吹田スタみたく
ゼネコン側に何のメリットが有るんだよ >>903
５００億円の建物受注できるのなら5億円ぐらいＫＢ払っても安くつくだろうって >>902
ふーん、つかそれが日ハムとどう関係あんの？ >>904
だからそれって495億円に値引きしただけだろ
さも問題っぽく書いてるが何が問題なんだよ >>906
長沼さんが言っているのは客が通うのに不便な土地に新球場作っても
お客さんは誰も得しないどころか最終的に損するのが問題っていっているんだがｗ >>907
別に長沼の話なんてどうでもいいわ
お前がキックバックの話をしてるからお前に聞いてるんだが キックバック？民間企業なら背任で刑事事件にされるよ。役所だとなあなあで終わるけど。 >>909
だからどう問題なのか内容を書けと言ってるだろ >>911
辺鄙な所に球場作っても通えなくなるだけじゃん 不便な土地で客が減ってもそれは日ハムが損するだけ。日ハムが責任取るだけ。なんで資本関係もない札幌ドームの元社長がコメントだすのかわからん。
というか、日ハムに逃げられたのは大失敗だったと思ってんだろうな。本当は残留して欲しいんだろ。 >>913
札幌市の土地を寄こせとか言っているから長沼はおかしいいうてるやろｗ >>912
そっちじゃなくて最初から「キックバック目当ての根拠」と「キックバックと値下げの違い」を書けと書いてるんだが理解出来ないようだな
…そもそもキックバック自体が妄想だから書けないのは最初からわかってるけど >>915
辺鄙な所しかないのに、日本ハム経営陣が今の時期に新球場作るのに拘っているからよ 本音は最後のほうだろ
「札幌市民は大きな負担を背負ってまで本当に新しいドーム球場を必要としているのか」
ハムが出てけば札幌ドームの維持費は市民の負担ですよ、と言外にいってるんだよ
新球場は民間資本で運営も民間、市民に大きな負担はない
要するに今のままハムに実質経済的にドームの維持をさせたいだけ 札幌市内に残留して欲しいという希望があるのなら検討してみるから提案してくれと言ってるだけ。札幌から提案がなければ（別に残留してもらわなくての構わない）ないでそれはそれでしょうがない。 札幌市民が必要としてなくても、日ハムが必要としてるなら新しい球場つくるだろな。 >>902
それ、公務員が業者に迫ってる案件なんだろうなあｗｗ >>917
これを前ドーム社長が言ってんだからな
厚顔無恥もいいところ
万が一ファイターズの道外移転なんてことになったらこいつは秋元以上に恨まれことになるわ 真駒内も年内に正式提案しないと来年3月の新球場建設地決定に間に合わないってのにどうするんだ？
提案内容の対決で北広島に負けるならしょうがないけど、時間切れでアウトなんて恥ずかしすぎるw。 >>917
うん、その通り
日ハムが自前で球場建てて失敗しても日ハムが損するだけ
何故札幌市民に大きな負担が出るかといえば日ハムが札幌ドームの費用を払わなくなるから はい、真駒内消えた
これで札幌市にはどこにも場所がない
【野球】日本ハム新球場、市民から札幌市への意見で「真駒内案」慎重派が半数を占める…「環境破壊」最多
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511317604/l50 最後は札幌市民が札幌市長の足を引っ張りにかかったかw。札幌市民には自分達が経済に損をすることになるという自覚がないのかも？
ま、どうせ北広島で決まってんだけどね。 >>926
建設業界の慣行も知らないとは、ちょっとは外に出て働けニート >>924
ハム新球場、真駒内案に半数慎重 札幌市への意見 「環境破壊」最多
11/22 05:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）構想の有力候補に道立真駒内公園が浮上したことについて、
札幌市への市民の意見が急増している。新球場構想に関する意見は９月までの６カ月間で８５件。１０月上旬以降は１カ月あまり
で６９件に上り、慎重派が半数を占める。
市は、ＢＰ構想で真駒内の屋外リンク「真駒内セキスイハイムスタジアム」の敷地が浮上した直後の１０月９日～１１月１３日に、
電話やメールなどで寄せられた意見を集計した。６９件のうち、真駒内案に慎重な意見は３５件と全体の５１％を占める。「公園の
自然環境破壊につながる」との声が最も多く、「札幌五輪の象徴的な施設を残すべきだ」「交通渋滞など住環境が悪化する」
「市が一企業を支援するのは問題」などの意見もあった。
一方、推進派は１１件で全体の１６％で、「経済効果がある」「球団が札幌に残るのが第一」などだった。
残る２３件は「札幌ドームの使用料金を下げて残留を呼びかけて」「もっと住民の声を聞いてほしい」「真駒内駅周辺の老朽施設
を取り壊し新球場を」などで、いずれも賛否を判断できなかった。 >>925
ちょっと税収が減って、ちょっと税金の無駄遣いが増えるだけだよ。
ケンチャナヨ そもそも公務員に民間企業レベルのビジネスなんて無理。だって公務員だぞ。 >>925
本気で足を引っ張るつもりなら札ドに慰留を全力でやる馬鹿が大多数になるんでね？
本来三度も日本一になったチームの球場に愛着が沸かないハズがないんだけど球団に金が落ちてない興業になっているのは周知されているし。 本気というか、フワフワした曖昧な感覚で環境という美しいフレーズを選択してるだけだと思う。良い人でありたいんだろう。その思考からして異常。
普通は金の流れ、損得の分岐点から分析、思考するはずなんだが。。。 札幌市民は、汚らしい金のことなど頓着しない、清く正しい人間を演出するための費用なら納得して払うんだろうな。もしそうなら構わんよ。自由だ。羊だな。 市が一企業を支援するのは問題とかいうなら
コンサに"補助金"まで出してるのを当然問題視すると思うんだが
ある種の企業誘致ともいえる市内残留提案すらケチ付ける感覚はわからんわー 補助金の話はほとんど報道されないから知らないだろな
たまに補助金の話をしても「文化」だから補助してもおかしくないというけど
その割に大企業の禿バンクがサッカーに参入かとニュースになったら
あっちもこっちもスポンサーになってくれないかと言い出してる 日ハムが出て行った後の札幌ドーム赤字について札幌市が秋までに試算することになってたはずだが未だに出てこないな。
俺試算では赤字は毎年10億円程。 真駒内とか地下鉄の通ってない藤野より廃れてんだろ
このまま何もしなかったら今ある施設は老朽化で解体
ますます過疎化するだけなのに。今住んでるジジババは将来ないからそれでいいんだろうけど >>938
埼玉スタジアムが22億円だから、大分安くすむな >>935
いや、公園潰して企業誘致したいかというと普通の市民はＮＯというのが普通だろうｗ >>942
前も言ったけど、
北海道開拓の村が場所、広さ、
アクセスから考えて一番いいわ
マジで検討してほしいわ そもそも客はいらない、儲からない、殺人人工芝の札幌ドームでやる理由がない 前：かばほ～るφ ★ [sageteoff] 投稿日：2017/11/24(金) 18:28:07.37 ID:CAP_USER9
日ハム新球場どっち? 球団キーマン 「北広島なら新駅マスト」「真駒内はまず正式提案を」
2017年11月24日17:05
果たしてボールパークは真駒内か? 北広島か?
ファイターズの新球場構想を巡る交渉が最終局面を迎えるなか、
球団と北広島市の13回目の実務者協議が11月24日あり、運動公園である候補地に商業施設や
ホテルを建てるための法整備などについて、大詰めの話し合いが行われました。
24日午後1時30分から始まった協議には、球団側から新球場構想の現場総責任者、
ファイターズの前沢賢・事業統括本部長が出席。
北広島側からは、JRとの新駅開設交渉の進捗状況、固定資産税や土地の使用料、
運動公園である建設候補地にショッピングモールやホテルを建設する場合の法整備などについて
提案されたとみられています。
ボールパークを巡っては、有力な候補地として札幌市南区の真駒内公園が再浮上するなか、
球団側としては、今回の協議を北広島市内でボールパークを建設する場合の大詰めの段階ととらえていて、
建設地の選定は最終局面を迎えています。
北広島市 川村裕樹次長：「（ファイターズとの協議について）大方提示して理解してもらっています。
1か月間に互いに動きがあると思うので、その経過を共有することで、次につながると思います」
北海道日本ハムファイターズ 前沢賢事業統括本部長：「（新駅について）設置されないなら難しい。
設置されるのなら"いつなのか"が重要だと思う。白黒はっきりしたものじゃないかもしれないですけど。
とはいえ、必要か必要でないかで言えば、必要だと、マスト（絶対）だと言っていい」
「（札幌市の真駒内案について）正式な話をいただいたときに、どの程度の話がいただけるのかにより変わってくる」
北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3202
真駒内とかまだいっているよ このオッサンｗ
よっぽど北広島に逝きたくないんだろうなｗ というかほとんど北広島で決まりでしょ？
真駒内はまだ提案さえしてない。提案の時間的リミットは今年中。時間切れの可能性が高いと思うなー。 >>945
そら札幌市が手を挙げ続けてるんだから袖にするわけにもいかんだけだろ 北大になりそうだ
146 名前:名無しさん＠恐縮です :2017/11/25(土) 18:33:26.64 ID:FqzgxxpZ0
ここだから書ける最新極秘情報
JR北海道のそれなりに偉い人が「北広に来てくれれば凄く嬉しい」とJR北海道は北広移転を支援してた立場だったんだけど
秋元市長より力のある札幌市のとてもとても偉い人と北洋銀行の凄く偉い人が怒ってて
北海道新幹線の札幌駅問題で、札幌市に楯突く訳にもいかないJR北海道に対して
（整備新幹線は建設費の七割が国、三割が地元自治体。並行在来線は自治体鉄道になる事を求められてる）
（札幌新駅が地下化されると地元負担も増える）
「札幌ドームはサッカースタジアムで良いべさ
出て行っても（札幌市が）支援する必要は無いべあ
JR北海道が下手に支援したら札幌新駅の金ださねえぞ」って怒ってて
札幌市は北海道の中では、金に全然困ってないから
「出て行っても困らんわ。ウチが助けるわ」って
ハム移転後は某銀行のネーミングライツって話も出てて
株式会社札幌ドームを株式会社札幌振興公社と合併させるって話が出てて
http://www.sapporo-dc.co.jp/
ラグビーw杯と東京オリンピックサッカーのついでに
よりサッカースタジアムらしい改修して
サッカーの日本代表戦を年に一度二度呼ぼうやって話が
ビッセの周りで出てて
ワザとわかりにくい文章にしてるけど
北広島新駅がたとえ出来るとしてもJR北海道は
札幌市と札幌財界の手前、一円も支援出来ないよ。すまん
って詫びを入れてるらしい
北広島新駅が出来ない？間に合わない可能性が高くなったんで
ハムが基本計画の練り直ししてて
ベースボールパークからもっと札幌市に近い場所を当初の計画より少ない面積で
政策投資銀行？か地主が提示した金額で定期借地権で借りる可能性が出てきてるそう
（札幌市内の公園の殆どは札幌市所有で
北海道庁所有の土地はあまり便利な場所にないため） 実にありそうな話で嫌になる しょせん田舎なんだよな
地域の発展よりもくそジジイのメンツのほうが大事なんだよ 死ねくそじじい 札幌は除雪費確保できないくらい金がない
新幹線の地下案だってJRがそうしたいわけじゃないのに
何故JRが札幌に気を使う必要があるんだ >>928
ありそうな話やな、如何にも田舎の役所な感じで >>956
ん？
日本ハム本社から球団に金回してるのは事実だろう
どこが出鱈目なんだ？ >>958
ああそこか
確かに去年の補填金額は知らんが球団単体だと赤字って所は同じだろう
どっちにしても収支改善しないと未来ないのは変わらん >>959
そもそも球団調べでハムの選手の年俸は巨人やＳＢの５分の１ですとか
嘘言っている時点でそのMAX３０億って数字も信用できないよ >>954
純利益8.24億円とか、Jリーグ最高の鹿島より多いやん。
納税も4億円とかいってそう。 札幌市と札幌ドームが値下げに応じない以上、日ハムは札幌ドームから出ていくしかなかったんだよ。
値下げに応じようが応じまいが、それは札幌市と札幌ドームの自由。
逆に札幌ドームを出て行くのも日ハムの自由。
これはしょうがないこと。 毎度思うがこの話って、
日ハムが移転先でどうなるのかと、
日ハムがいなくなる札幌ドームはどうなるのか、
この二つは分けて考えたほうがいいわな
まあ、後者は日ハムがいなくなった瞬間に大赤字が確定しているから、
わざと一緒くたにしようとしている人もいるのかもしれないけれど >>962
値下げ交渉を逆に値上げで返した訳だからな >>963
そりゃそうだ。将来的に表面化するであろう札幌ドームの大赤字問題は札幌市と札幌市民だけの問題だし。プロ野球の本拠地から外れてしまえば球界とも関係がなくなり、ハコモノ行政の話になり、球界再編板で語ることでもなくなる。 ドームの件でもさ、新聞に投書する奴なんか高齢者ばかりだろ
おまえら先が短いのだからいつまでも出しゃばらないで
そろそろ若い世代に譲れよと言いたい。
新しい時代を作るのは老人ではない by クワトロ・バジーナ 新しい時代を作れるような稀有な若者は、老人から過去の財産を譲ってもらおうなどとは考えないだろ。
一から自分で作るんだから。 アイヌ人の生命財産を奪ってきた犯罪者の子孫が何偉そうなこと言っているの？ >>970
本州の元犯罪者やろｗ
遺伝子レベル的に欠損があるレベル 何かをしてる人をネットで叩こうなんて連中は普段何もしてない連中 オーストラリア人がサッカーの試合で発狂して暴れているのを見ていたら
北海道人も似たようなものかなと思う 真冬に仕事以外で札幌から北広島に行く奴なんか居らんぞ
道央の冬を甘く見てはいけない 北広島市の原野商法に引っかかる間抜けなホテルとＳＣがあるとはとても思えない >>975
まあとりあえず三井不動産とマックスヴァリュ（イオン）に謝ってこい >>976
片道1車線の道路に建っていないだろうｗ 新駅はできません
道路は片側１車線しかないです
こんなゴミみたいな土地にＳＣやホテルが上物建ててくれると思っているのｗ クラッセホテル 北広島プリンスホテルをdisってんのかお前 そのままなら球場自体が建たないだけじゃないの
新駅はともかく拡幅くらいなら球場のない都道府県市町村だっていくらでもやってる
海浜幕張地区はメッセができる前は埋立地にある野原で舗装された道路は浜辺に向かう一本のみ（車線なし）だったが
今やＳＣやホテルどころじゃねーけど 旧北広島プリンスホテルは売却されてクラッセに名前かえて
今も営業してるはずだが >>981
新球場建設にあたって周辺道路が整備「されない」ソースでもあんの？ ２７４は高速出入り口近辺から側道があって、運動公園まで３車線に出来るように設計されている
森の中に何本でもバイパスを作れるんじゃないの
側道が邪魔だから、３車線にするならさっさとしちゃってほしい 【悲報】北九州市、Jリーグに騙される
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512406375/
124 ：風吹けば名無し [] ：2017/12/05(火) 02:14:03.60 ID:7Ij+iUcw0 (1/3)
【Jリーグ】浦和レッズ広報「Jリーグは税制優遇措置があり、親会社から広告費で赤字補填されている」c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422153013/
藤井
一般的な企業では「利益」を意識した経営を行っていますが、
地域密着を掲げるJリーグのクラブ経営においてはいかがでしょうか？
松本
まず、スポーツ振興に関して税制面での優遇措置があります。
Jリーグのクラブチームは、支援企業の子会社という形で運営しているところがたくさんあります。
私たちの場合は、会計的に言うと51％の株を持っている三菱自動車が親会社ということになります。
以前は親会社から「損失補填」を受けるというスタイルで運営されていました。
藤井
ということは、財務的な苦労というのはあまりないのですか？
松本
「損失補填」を受けている間はあまりありません。
支援する企業も、採算が厳しいことを覚悟の上で、利益追求よりも「サッカーというプロスポーツ文化を創り、
日本に新しいスポーツビジネスを根付かせていくんだ」という想いで支援してくださっています。
私たちも92年の発足当時から2004年までは、三菱自動車から広告宣伝費という名目で補填していただき、
プラスマイナスゼロの運営を行っていました。
132 ：風吹けば名無し [] ：2017/12/05(火) 02:15:21.62 ID:FjSZBytN0 (2/6)
>>124
サカ豚と違って浦和広報は正直やなぁｗ
180 ：風吹けば名無し [sage] ：2017/12/05(火) 02:23:11.87 ID:505h2+IoM (2/5) [MVNO]
>>132
そもそも川淵の本で野球に限らずどのスポーツにも適用されるって回答を頂いてるって書かれてるからな。 いっそ北広島駅を建て替えればいいんじゃねーのかな
もっと札幌よりの場所、今の体育館の前あたりに
費用はJRとハムと北広島市と国の補助金で
ついでに信号などの設備等も先を見越して新しいものに変えとく
体育館は場合によっては移設、Ｂリーグも開催できるようにする
ハムの室内練習場を兼ねて費用はハムに出させて寄贈させる
公園通や北進通などの道路も拡幅
ただしハムが北広島に移転しJR北海道を存続させるつもりがある場合のみだな
と関東住みの俺が言ってみる プロ野球北海道日本ハムは4日、新球場を核とするボールパーク（BP）を北海道立真駒内公園（札幌市南区）で開発する場合、環境に配慮し、
当初の構想で描いた大型商業施設は併設しない方針を固めた。一方、市民ランナーの活動拠点や子育て支援施設を盛り込むなど地域のニーズ
に応える。市は今月中旬にも行う球団との実務者協議で、公園をBP候補地に加える見通し。球団はこの席上で新たな構想を打診する。
球団の前沢賢・事業統轄本部長が同日、北海道新聞の取材に答えた。
公園では老朽化した「真駒内セキスイハイムスタジアム」を取り壊しBPを整備する案が浮上している。前沢氏は「公園には豊かな自然がある。
（球場そばに）ショッピングセンターを建てたりはしない」と述べ、大規模開発は考えないことを強調。「現状をあまり逸脱せず、今よりもっと良い
公園になるよう関係者と話し合いたい」と述べた。
豊平川河川敷につながる公園は約85ヘクタール。散歩やランニングコースとしても人気がある。前沢氏は「ウッドチップの走りやすいコースを
用意するなど、プロ球団ならではの取り組みができる」とし、シャワーや更衣施設の整備も視野にあると説明。豊かな緑を生かしたカフェや子供
が遊べる機能も備える意向を示した。
公園周辺では大型イベントがあると現在も道路が混雑する。前沢氏は駐車場を追加整備する場合は「渋滞を抑えるため、公園内外で少し離れた
場所を探したい。地下鉄利用の促進策も市と共に考える」と述べた。球団は数百億円を投じ、3万～3万5千人収容の球場を中心としたBPを開発
する方針。これまで開閉式屋根の球場や、商業施設、宿泊施設などを備えたイメージ図を公表していた。
札幌市はすでに旧道立産業共進会場周辺（豊平区）、北大構内（北区）を候補地として提案。北広島市は「きたひろしま総合運動公園」
予定地を推し、競っている。球団は本年度中に一定の結論を出す方針。
北海道新聞 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00010002-doshin-base
初めは上から目線で、自治体リスクガーとか吼えていたのに、もう少しで札幌市に土下座しそうな失速ぶりだなｗ 現実問題、土地が無いんだからしゃーないんだろ
それぞれの候補を見比べて最終的に判断するんだから、途中経過であーだこーだ言っても始まらん しかし改めて>>1を読んでみたら、相変わらず上から目線で今の公園にケチ付けたりしているのなｗ なんぼ北広島市が協力的でも人口には乗り越えられない壁がある。
それに加えてJR北が危ういし、札幌市民にソッポを向かれたら？
やはり札幌に作るのが現実路線。 大体、施設は他の街に作って、お客と当て込むのは札幌市民なんて
ちょっと虫が良すぎるよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 259日 12時間 18分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
