eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー） 30
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三菱UFJ国債投信が2018年10月31日に設定した、eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー）のスレです。
日本を含む先進国および新興国の株式市場の値動きに連動する投資成果をめざします。
次スレは>>980が立ててください。
eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー）
https://emaxis.jp/fund/253425.html
○ファンドの特色
1．MSCIオール・カントリー・ワールド・インデックス（配当込み、円換算ベース）に連動する投資成果をめざして運用を行います。
2．主として対象インデックスに採用されている日本を含む先進国および新興国の株式等（DR（預託証書）を含みます。）への投資を行います。
3．原則として、為替ヘッジは行いません。
○ファンドの費用
1．投資者が直接的に負担する費用
・購入時手数料：ありません。
・信託財産留保額：ありません。
2．投資者が信託財産で間接的に負担する費用
・運用管理費用（信託報酬）：日々の純資産総額に対して、年率0.1144％（税抜 年率0.104％）以内をかけた額
○税金
1．分配時所得税および地方税配当所得として課税：普通分配金に対して20.315％
2．換金（解約）時および償還時所得税および地方税譲渡所得として課税：換金（解約）時および償還時の差益（譲渡益）に対して20.315％
※前スレ
eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー） 29
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1661858520/
eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー） 28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1661457570/ 1871年～2022年 S&P500
https://livedoor.blogimg.jp/sp500ne/imgs/3/8/38f9be06.jpg
1871年以降、米国では30回の不況が発生しています。単純に割り算すると、平均で5年に1度くらいの割合です。
しかし、30回の不況があったにもかかわらず、S&P500は1871年から2022年6月までの過去150年の間、年率6.9％（インフレ調整後ドルベース）で成長を遂げてきました。 S&P500（1985～2004）
〇1985年から2004年のS&P500指数の年平均リターンは13.2％。
1万ドルを投資した場合、119800ドル。約12倍になっていました。
平均的な株式ファンドの年平均リターン
平均的な株式ファンドの年平均リターンの「公表値」は11.3％
ここから生き残りバイアス調整値などを引くと平均的な米国株式ファンドの年率リターンは10.4％となります。
1万ドルを投資した場合 72900ドル。約7倍となっていました。
S&P500と平均的なファンドの差
よく、ほとんどのアクティブファンドはS&P500に勝てないと言いわれます。
この期間のデータでも、その例にもれずS&P500指数が勝利しています。
その一因は、よく言われているように「コスト」による影響があります。
1995～2005年2月28日までの10年間の平均的なファンドのコスト（経費率と推計取引コストの差は）の平均は年1.9％でした。
また、別のデータでは、1997年から2002年の6年間、米国の株式ファンド・債券ファンド・MMFの合計で2500億ドル以上の運用手数料等の収入を各ファンドは受け取っています。
投資家が得たリターン
既に「コスト」という大きなペナルティを払った投資家ですが、1985年から2004年の期間 平均的な投資家が、「実際に」得たリターンはさらに下がります。
平均的な投資家が得た年率リターンは7.1％
1万ドルを投資していた場合 39700ドル。約4倍の増加にとどまります。
S&P500と6.1％もの差があります。
実はコスト以外にも落とし穴が・・・
①タイミング戦略の失敗
1984~1991年S&P500指数が低迷していた頃、株式ファンドの購入額は年150億ドル程度でした。
しかし、1998～ITバブルでピークをつけるまでの間、株式ファンドの購入額は年2300億ドルのに増加します。
1985～2004の投資家の行動を振り返ると、割安だった時は何もせず、株価が上昇したあとで高値掴みをするという、典型的な投資行動をとっています。
②ファンド選択の失敗
ITバブルの間、投資家は成長株や割高なハイテク・インターネット銘柄を中心とするファンドを積極的に買い進めました。
バブルのピーク時には、ハイテクファンドが4600億ドルの資金流入があった一方で、（オールドエコノミーなどをあつかう）保守的なファンドから1000億ドル近い資金が引き出されていました。
1985～2004年の平均的な投資家のリターンがS&P500よりも、平均的なファンドよりも投資家が実際に得たリターンがさらに下回った要因が誰のせいかと言われれば、半分以上は投資家自身のせいだと私は思います。
「投資で成功するには大きなミスを犯さない事」
ウォーレンバフェットもチャールズエリスも投資で成功するにはミスを避けることだと言います。
「投資で成功するには大きなミスを犯さない事」とよくいわれますが
1985～2004の間、1万ドルを投資した場合のリターンは、S&P500指数 119800ドル 平均的な投資家が得たリターン 39700ドルと数字で振り返って見ると、「ミス」と「コスト」は思っている以上に高くつき、手にするリターンに大きな差が出ることがわかります。
S&P500は最も優れた投資か？
私はS&P500指数が最も優れた指数だとも、投資方法だとも言いません。
未来はわかりませんし、もしかしたら、より優れた投資方法があるのかもしれません。
しかし、コストやファンド選択のミスを減らすうえでは大いに役立ちます。
（購入方法に注意をすれば、タイミングによるミスも減らせます）
敗者のゲームではありませんが、「ミスを減らすこと」が投資で成功するための重要なポイントだと私は思います。 そんなに不安ならオルカンに乗り換えたらどうだ？
マルキールもエリスもシーゲルもみんな全世界株推奨してるしな s&p500スレを追い出され
別銘柄スレをコピペで荒らすしかない
哀れだな ピガイジの崇拝してるバフェットもいろんな国に投資してる件 >>10
日本にも投資やってるのにな
何でSP500オンリーが良いと思うのかは謎だ 米IT大手の解雇 「永久に加速」の神話崩れる
景気循環の波に飲み込まれつつあるメタやツイッター、経済という炭鉱のカナリア バフェットは去年日本の商社株で大儲けしました。
バフェットはsp500の積み立て投資なんてやってません(笑) 10兆稼いだ実績のあるバフェットのおすすめはSP500なんだからSP500だけ買っておけば大丈夫なんだ 10兆すら稼いだ実績のないど素人の意見なんか聞く必要はないからな
10兆稼いだら意見を聞いてやるぞ >>16
Pさんへ
何回か言っても分からない人ですね
バフェットは自分の死後、相場のド素人である奥様が騙されて大損しないように遺言を残しているんです。
しかしアメリカは過去20年間の金融緩和バブルが終了してしまいました。
今後20年間はそれほどのリターンは得られないでしょう。
これからの20年は日本株の時代です。
これはまともなエコノミストなら全員分かってることです。 10兆すら稼いだ実績のないど素人の意見で投資するほどバカじゃねえんだわ
野球教えてもらうのにイチローとテレビで野球中継みてる野球経験のないおっさんならイチローの意見を聞くのと同じ
投資で10兆稼いだバフェット
相場で勝てないから野村をクビになった無能の相場解説芸人
普通ならバフェットの意見を信じるから
あ、基地外はど素人の意見で投資すれば良いじゃん 相場を解説できるほど知識があるのに、なんで相場で稼がないの？不思議だなあ
自分は相場で勝てない無能なゴミだと言ってるのと同じ
そんなバカの言うことなんか聞くわけないじゃんw >>20
日本人にはしてないぞ
でもバフェット以外の全員にはおすすめしている 真のオルカン民はスレなんて見ないで積み立ててることすら忘れているオルカン民だけ
不安なんだろ？あんたも(´・ω・｀) 「一般投資家ならば、個別株よりもＳ＆Ｐ５００株価指数へ投資した方が賢明だ」──。米国の著名投資家のウォーレン・バフェット氏は５月１日、自身が率いる投資会社バークシャー・ハサウェイのオンライン株主総会で、株主たちにこう強調した。個別株にやみくもに手を出すより、米国を代表する株価指数のＳ＆Ｐ５００に連動する投資信託やＥＴＦ（上場投資信託）を買うだけで十分な利益を得られるという意味だ。（最強の投資戦略） アメリカ人ならSP500でいいよ
心中しても納得出来るだろう 小遣いでslimのTOPIXちょびっとだけ買ったわ
今後どんな動きをするのか見守りたいんや 2559maxisオルカンが1000万超えたから見て
slimオルカンも買ってるが今はこっちメイン
https://i.imgur.com/W1QuH0J.png >>34
おめでとう！
左上のスライムが気になるわw >>34
よお、金持ち。
ところでetfで持つのはなぜですか？ >>35
ありがとう
ＤＱウォークてゲーム
>>36
前にここで資産晒してた奴らはリスク資産5000万とか普通にいたよ
資産形成と取り崩しの両方において理論的には投資信託の方が絶対良いけど、取り崩し期までに配当金は欲しいが口数も減らしたくないからETFにした
でもまだ自分の中でこれっていう腹落ちが無いから投資信託とETF両方買ってるっていう
感じ >>37
なんと、投資信託が別にあるのか。
etfの配当金は軽い利確という意味もあるのでいいかもしんないですね。 二重課税調整が自動で行われるし、管理費用もMAXISのが安いね。隠れコストがどうなってるかは知らん。 配当の中抜きが酷いからなぁ海外系東証ETFは…
全世界系だとVTは2％台、2559は1%台だからね。 買うのが圧倒的に楽なのは投信
資産形成の効率が圧倒的にいいのは投信
わざわざこねくり回す意味とは 老後が見えてきたらETFも検討するけど今は資産増やしたいから投資信託だけでいいわ >>43
定年後の生活資金が必要なときにetfに切り替えるのがよいよな。 老後も必要な分だけ投信売ればいいじゃん
使いもしない時に配当渡されて課税されるの気分悪いわ 全世界って何するかわからない中国とかも含まれるのがちょっとこわいよね いやむしろ中国の割合少なすぎるとすら思う
GDPだととっくに日本抜いてるのに株式市場が成熟してないから時価総額比だとほんの僅か >>47
何するか分からないけど今は割合も少ないし、派手にやらかした時はロシアの様に除外されるだけと思ってそんな不安視してないな
ただ中国がアメリカの様に世界への経済影響力がますます増した場合、そもそも中国が転けたら、世界市場は全て転けるってなりかねないなとは思ってる
そのへんはS&P500派の主張するアメリカが転けたらどうせ全世界も転けるからS&P500だけで良いって思想に近い所はある アメリカがコケて
全世界がコケて
その後アメリカが戻ってこない、どうしたUSA
こうなることがあるんやで？w >>48
>>49
ロシアの例もあるしそんな気にする必要なさそうだね
ありがとう >>41
これって中抜きなの、他に理由あるのかな。 大きくコケた国は時価総額が減って影響も減る
この理屈が実際俺の資産をいくら守ってくれるのかはよく分からないけど、信じるしかない ロシア外れても全世界あまり変わんなかったし万一中国外れても影響少ない気がする
新興国インデックスとかは40%とかで割合大きいから影響出るかもだけど >>52
新規資金流入による希薄化と言われている
>>45
二重課税自動控除の仕組みができてその概念は改めるべきだ。
投信とETFはコスト・税金的にはほぼ互角。
将来の増税を考えたら含み益は早めに吐き出したほうが良いとも考えられる。
再投資がめんどくさいというのは認める。 30年とかの複利で考えたら税金は後で払った方が得じゃね? slimは外国税徴収後の分配金を内部で再投資していて、これは後から取り返すことできないでしょ。分配金の税金は明らかにMAXISの方が有利。 slim投信は外国税10パーセントのみで自動再投資
ETFは二重課税はされないが日本の源泉20パーセントはかかる再投資時に購入手数料もかかる。
slim投信の方が有利な気がするけど実際に計算してる人いないかな。 >>41
何言ってんの？
ＶＴと2559は全世界でも追随する指数は別物だろうが
もっと勉強しろよ >>58
slimは結局解約時に課税されて合計30％
ETFは課税繰り延べできないが分配金は20％で済む
購入時手数料は掛からない証券会社も多い
結局ETFの方が若干得だったはず
でも再投資の手間と効率考えたらどっちでもいいかなって感じ なるほど分からん
投信に1300くらいぶち込んであるけどツミニー以外は全て売却してETF買い直した方が得ってことか？ ETFは売却時に0.5%の売却手数料を取られるし厳密に計算しないと分からないな
為替の往復手数料もあるし
まあ手軽だから投資信託にしてるが >>61
国内etfでは配当金に20%しか税金かからないのは確かだが再投資したら結局また利確時に20%税金とられるという計算になるんじゃない。
投信は配当金にアメリカで10%税金取られて自動再投資される。
そして利確時にキャピタルゲインに20%の課税。
投信の方が税金面では得なような気がするが.....勘違いかな。 面倒くせえ上に儲けも減るならETF馬鹿みたいやん
さすがに少しはメリットあるんよな？ ETFはともかくインカムゲインが欲しい、定期的にキャッシュが手に入る方が投資続けるモチベーションが保てる人向けだろう
毎回律儀に分配金再投資してる人な感覚はちょっとよく分からない
投信より約定が早くてスピーディな取引できるとか？ >>66
投資信託と東証の米国ETFと米国市場のETFを整理しないと
噛み合わないね カッパのインデックス投資なるブログにオルカンとETF2559比べた記事あったよ
内容が正しいかは知らんが概ね自分の考えと同じだった あと、細かいけど、投信マイレージポイントみたいなやつは投資信託しかもらえない。
■以下の投資信託のポイント付与率は、月間平均保有金額に対し一律0.042％になります。(年率)
・三菱UFJ国際－eMAXIS Slim 全世界株式（除く日本）
・三菱UFJ国際－eMAXIS Slim 全世界株式（3地域均等型）
・三菱UFJ国際－eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー） 今の投資信託を取り巻く環境は恵まれてるからETFとかやる意味がない
投信買いながらただひたすら長期で寝かせとくだけでいい >>64
そうなんだよ。
ETFというのは税金を引かれた配当金を
また再投資しなければならない。
そして利確時にまた税金を引かれる。
そういう計算をしなければ投信と同じ条件にならない。 >>50
お前頭悪いってよく言われない？
150年の歴史でそんなことは一度も無いし、衰退国の日本ですら株価は戻してる
脳死オルカンガイジは死んどけ >>71
ETFは貸株で0.1%付くぞ。
ノーリスクのポイントと信用リスクの貸株では比較しにくいが。 ポイントでビットコイン買ってるけどなんの意味もないことしてる気がして来た 取り崩し期を考えると、ETFだと分配金は二重課税調整されて税率20%ですむんよな。
投資信託だと二重課税調整されないから分配金に対しても30%かかる。
取り崩しを始める時期が近いなら、ETFの方がお得。
15-20年以上取り崩し予定がないなら、税金の繰り延べ効果の方が勝つから投資信託の方がお得。
楽天証券の貸株0.1%はメリット大きいしなあ。雑所得確定申告は必要だけど。
貸株リスクが気になるなら、マネックス・楽天などに分散して保有・貸株して一社依存のリスクを軽減するのがいいかも。 >>77
初心者なので教えてほしいんだけど
例えばsp500の投信は分配金はアメリカで10%の税金を引かれて再投資される。
そして何年間後に投信のキャピタルゲインに日本で20%の税金を引かれるという認識なんだけど。
分配金に30%の税金がかかるというのはこの事を言ってるのかな？ >>74
ビビってこんなスレまで見にしてんのか米一本クソは てか手動で買うんやろETFって
今みたいにヨコヨコの時や去年みたいにアゲアゲの時は問題ないけどむっちゃ下げてる時に毎月証券口座にログインして減りまくった資産見せられて買い付けるってストレス凄そう >>78
その認識で正しいよ。
ETFの場合は、株の配当金を分配金として払うので二重課税調整されて、外国税額分が戻ってくる
（アメリカで課税された10%分の税金を、確定申告不要で日本の税金から自動的に減らしてくれる。）
投資信託は分配金を出さない場合は、二重課税調整されない。
ほとんどの最近の投資信託は分配金をださないから、外国税額分は取り返せないから10%取られちゃう。
投資信託で分配金を出す場合は、二重課税調整してくれて外国税額分を取り返せる。
ただし100%取り返すには、値上がり分＋配当金分をすべて分配金として払う必要があってあまりに効率が悪くなる。 >>77
どう言う計算？
どう考えてもETFで配当控除で再投資した方が得なんだが。
外国税10%減+解約時20%と配当控除で12.8%払って再投資比較にならん >>81
>値上がり分＋配当金分をすべて分配金として払う必要があって
これ違うよ。
仮に値上がり分を分配金として出したとして、その部分は二重課税じゃないから二重課税自動控除はされない。 >>81
ありがとう。
①東証上場の海外ETFは分配金に20%税金がかかってそれを再投資→何年間後に利確時にキャピタルゲインに20%税金が取られる。
②投信は分配金にアメリカで10%税金を引かれて自動再投資→何年間後に利確時にキャピタルゲインに20%税金が取られる。
単純に考えると投信の方が税金面だけでは有利になると思うんだが勘違いかな？ >>82
ETFの分配金を例えば1.5%で計算するとして
ETFだと0.3%課税。
投資信託だと内部で外国税額0.15％払う。
となると0.15%その年に払う税金に差が出る。ETFで再投資するにしても投資元本は投資信託の方が多くなるよ。（投資信託は税金を払うのを先延ばししてるだけだけど。）
この0.15％を20年くらい投資してたら2.5倍くらいにはなると考えると。そこから20%課税されるとしても投資信託のほうが得になるって簡単な計算。 >>82
ごめん。書き方が悪かった。
配当金分だけを分配金として支払った場合は、外国税を100%取り返すことはできない。
値上がり益まで含めて、分配金として支払った場合だとら外国税を100%取り返せる。 >>84
>68 で詳しく分析してくれてる人のブログリンク貼ってるから読んでくれ >>87
値上がり分のキャピタルゲインは現地課税されませんよ。
二重課税されてないから取り返すものは元から無い。 三原の快活クラブは一台しか設置しておらず、空き状況はアプリから確認できる。
なので、一旦チェックインしてしまうとビリヤード目的の客を避ける事ができるんだよね。スリーアップさんとか、自分より上手いプレイヤーの入店を防げるという訳。 >>87
違う、外国税の二重徴税してないETFの話。
あと配当控除は外国税額控除じゃなくて通常の日本の総合課税する配当控除の話。 普通に投信のslim emaxisオルカン買っときゃいいです まあ自動で投資してくれるうえにカードのポイントも付くしね 投資信託の分配金の話なんやけど、間違った認識をしてたら教えて。
投資信託の普通分配金って原資産の値上がり益と、配当金を足したもの。
例えば原資1000円→値上がり15円、配当金15円ってなったときに
投資信託で普通分配金で15円出した場合、これって按分されて値上がり分7.5円、配当金7.5円って計算されて外国税額控除は0.75円になると考えてます。
めっちゃいろいろ調べた結果こうなったんだけど。
（ETFと同じように投資信託で外国税額控除1.5円を得よう取ると３０円の配当金をださないといけないから非効率的だよなあという結論だけ書いたからややこしくなったかも）
（ETFで同じように分配金15円出した場合、外国税額控除って1.5円ってなるのは当然として） ETFの配当で再投資ってアホかよｗ
普通に考えて投資信託のほうが有利に決まってんだろ >>59
そんなに興奮するなよ
結局買う時は、全世界系の最も有利なもので比較するだろ？
劣化VTのACWIなんてどうせ買わないんだから、比較してもしょうがないんだよ まあ給料もボーナスもあるのに分配金なんか渡されてもね 月5万ならマネックスカードで投信積立、月10万ならそれなりに金持ちな気がするから三井住友NLゴールドで追加の投信積立がなんとなく正解な気はする。積立の場合ね。 >>96
すまん初耳なのでその内容が書いてあるサイト教えてもらってもええ？ >>94
どこが？？確か分配金少ないお前には関係ない話しだわな笑 >>101
https://www.dir.co.jp/report/research/law-research/tax/20190802_020943.pdf
6ページ
2 点目は、その期に発生した外国税額のうち、二重課税調整の対象となるのは、
（収益調整金を除く）分配原資のうち（収益調整金を除いた）分配額として
支払った額の割合分に限られることである。すなわち、（収益調整金を除く）
分配原資の全額を（収益調整金を除いた）分配額として支払わない限り、
その期に発生した外国所得税額の一部が切り捨てられることとなる。 上記サイトも購入時と売却時の手数料は考慮に入れてないから、俺みたいに積み立てで購入回数が多く（毎日積立中）、出口も定額or定率で取り崩そうと思ってる場合はETFより投信の方がいいや。 今からジムとサウナ行ってくるから
帰ってきたらスプラやりながらついでにここも覗いてやるから結論を3行で書いとけ
分かったか これは法人の場合で解説はしてるけど、基本的な考え方にいては個人でも同じかと。
ほぼ同じ内容の個人の場合の解説を書籍が金融庁のページか何かで見たんだけどどこでみたかが思い出せなくて申し訳ない。 >>98
は？
中抜きって何ワケ分からん事言ってんの？
acwiが劣化VTってどういう理屈？
組入数が全然違うし切り取る時期によってリターンの優劣もまちまちだし
お前意味分かってる？ >>98
お前はデラウエアと巨峰で優劣つけてるのか？
巨峰は劣化デラウエアか？
別物だろうが！
クソ雑魚ミーハー素人が！ >>105
さんくす
すまん俺にはその結論になる記述は見つけられんかった 目先の話しか見えないやつに何言っても無駄だな
定義にばかりこだわる典型的な○磨き
お前はACWIでも買ってろよ
俺はVT買うからw で、結論は？
日曜日にこんなスレでくっさいレスバして出した素晴らしい結論は？ ETFだと分配金は総合課税に出来るから年間所得低い人は有利
ただし東証の海外ETFは配当控除適用外なので注意
どっちが有利かはケースバイケース eMAXIS Slim全世界株式(オール･カントリー)のチャートを見ると、コロナショック直前のピークに投資をしていても、2021年の上昇相場の後半で投資をしていても、
あるいは、一括でも分割でも、為替が有利に働いたことも相まって、そう騒ぐほど下げていない。
むしろ、長期投資をしている方であれば、ほとんどの人が儲かっていることがわかります
円建てS&P500のチャート。
確かに過去一年や年初来でみると15％以上下げているわけですが、ほんの1年数カ月前の2021年前半の水準に戻っただけとも言えますし、過去5年のトータルリターンを見ると、年率8.41％とごく普通の水準となっており、「2022年年初」以前までの、過去5年間や10年間の年率10％や15％となっていた、米国株式市場の過去の平均よりもやや良すぎる水準のリターンも考えれば、市場が多少停滞したり、下がったり、鈍化するのも、まあ普通のことのように感じます。むしろ、10年、20年と、一度も停滞したり、マイナスリターンや暴落もすることがなく、右肩上がりで成長することの方が難しいのではないでしょうか？
【リスクや不確実性があるのは当たり前】
経済成長の変化も、金利の上下も、インフレ率の上下も、景気の拡大と縮小も、為替の変動も、株価の上下も、どれも当たり前に起こる、普通のことです。
当たり前のことに騒いだり、右往左往して、消耗しても仕方ありません。
1日100回株価をみて、上がれ、下がれと力んで叫んでも、結果を自分自身でコントロールすることはできません。
そんなことに力を注ぐよりは、自分の出来る事、リスク資産と無リスク資産のバランスを考える、入金力を上げるなどに注力した方がよっぽど合理的とも言えます。
【知りうる情報には限りがある】
また、自分が知りうる知識には限界があり、世の中、自分や自分以外の多くの人が知らない情報、まだわからない情報というのはたくさんあります。
むしろ、自分の知りうる情報には限りがあり、知らない情報の方が多いとも思います。
1日24時間情報収集と分析についやしても、世界や世界の市場、あるいは投資をしている複数の企業で、その日起こった事全てを正確に把握することは、普通の人には無理でしょう。
「未来はわからない」というのは投資家であれば基本ですが、実は現在や過去ですら、誰にも正確にはわからないことの方が多いというのが私の持論です。
いずれにしても、この「知らないこと」「わからないこと」、投資でいえばリスクや不確実性とどう向き合いつつ投資をしていくかが重要だと思います。
【まとめ】
長期的な視点で見ると、「1ドル500円」だとか「米国株の死」とか、ここ数カ月で言われてきたことの多くが騒がれすぎだということがわかります。
また、オルカンや、S&P500の長期チャートを見ると、当たり前のことを普通に長く続けてきた方にとっては大した影響がでていないであろうこともわかります。
一方で、ソフトバンク、レバナス、仮想通貨、ハイグロなどを上手く乗りこなして大儲けした人もいましたが、ブームに「後」乗りして散っていった人たちも大勢いました。正しい投資対象を選ぶのも難しければ、こういう系の商品は投資をするタイミングも考えなければならないので難しいと個人には思います。
あの、散々騒がれたトランプショックやコロナショックですら、時の流れの中で過去の出来事となっていきました。
恐らく、このインフレや利上げ局面も、今後起こるかもしれない景気後退や株式市場の停滞も、10年もしないうちに過去の出来事となって忘れ去られ、未来の投資家はまたその時々の懸念やブームに一喜一憂していることと思います。
所詮その程度のことなのですから、あまりニュースや予測、その時々で移り変わっていく流行の投資戦略に流されたり、過度に悲観的になることなく、それぞれの戦略において、「当たり前」や「基本」といわれる合理的な投資を続ける事が大切だと思います。
長期投資をしているのであれば、近視眼的にならず、長期的な視点を維持することが大切です。
未来はどうなるかわかりませんが、資本主義や株式市場、株式会社や株式の仕組み上、合理的に考えれば、将来も（リスクプレミアムなどによって）株式は、国債や銀行預金よりは高いリターンが期待できる。その確率の方が高いかなと私は思います。
まあ、そのくらいの気概で、株式市場に期待や依存しすぎず、悲観的にもなりすぎず、好い塩梅で、現実的かつ、人生を楽しめるくらいの距離間で、長く付き合っていくことが大切だと思います。 >>34だけど資産形成も取り崩しにおいても投資信託が良いよ
それでも2559に投資してるのはインカム欲しいからだよ
もうこれは2つの意味で性癖なんだよ、配当金でソープに行きたいのと暴落時の取り崩しで口数減らしたくないんや
都度取り崩しして娯楽に遣えばいいじゃんっていうのは正論なんだけどそういうことじゃないの😭
それにETF一本投資出来るほどの腹落ちしてないからslimオルカンも積立nisaとは別に特定口座で買ってるよ 国内投信に対する一抹の不安は将来何らかの金融トラブルで円・その他外貨の交換が停止することかな… ソープとかマジきめえな
別に行ってもいいけどわざわざ書くなよそんなこと
誰得と思ったんだよ ETFのお話してんの？みんな頑張るね。俺は難しいことはわらかんからslimでいいや。 >>112
俺は好みでどっち買ってもいいと思ってるし優劣も無いと思ってる。
でも中抜きとか意味不明な事言ってるのが馬鹿すぎる。 初心者ワイ、少し前にSBIでオルカンを520万買った。
今見ると取得金額が5200192円になっている。
これって分配金再投資でちょっと増えたってこと？ >>126
分配で増えた分は基準価額に反映されるからそれはない しかし2559と米株のACWIの配当の差がわからん。 両学長がオルカンおすすめしてたから500万円分買おうかと思ってますが、時期が悪いですか？ >>131
時期が気になるなら1日5万とか10万ずつとかで分散してみるのは？ >>131
時期がいつよいか(いつが底値か)は誰にも予測できないので、いつでもいいが答え。
あと、ドルコスト平均法でバラけさせるのが常に良いとも限らない(あとにならないとわからない)。
自分なら、来週、一括で買い付けます >>131
来年円高になるから待った方がいいと思う。 >>133
>>134
ありがとうございますm(_ _)m ドルコストで毎月買ってるけどなかなか貯金が減らないな
かと言って一括も怖いしな
モヤモヤする 自由に使える銀行預金が1千万以上あるけど一括はしないなあ
積ニーで20年かけて実質的なドルコスト平均法で購入続けるわ
理論値のよさだとか色々あるが一括か積立かは好みの問題だと思ってる
それに3月にS&P500の方を初めて200万円一括した後気が気でなかった 長期では上がるって確信できてるなら目先の値動きなんてどうでもいいし一括なんて何も怖くないはずなんだけどな
それがリスク許容度ってことなんだろうが
ただドルコスト平均法で安心って言ってる人らって20年後には元本は膨れ上がって結局その時は金額の変動も大きくなるわけだけど、それには耐えられるの？
20年後には含み損はまず出てないだろうから変動の大きさも気にならないとかそういうこと？
俺には結局、いずれ訪れる嫌なことを先延ばししてるようにしか思えない さすがに5年以上かけるのはどう考えても合理的じゃないよ
だって年平均5-6%は成長しちゃうんだもの
5年より後にリーマンショック級の大暴落が来て、
その大底で買えたとしてもトントンか損している
実際には大底で買うのはほとんど不可能だ
一括が不安なら、来年にリセッションという話だから、
2年ぐらいかけてドルコストが無難では？ >>138
自分は3カ所で積んでるけど残業が少ない月は貯金が減ってく
まだ現金比率高いけど最近のリストラニュース見ると中々ね 円高リスクと景気後退リスクあるから
来年一杯は全力で行けないな
ボチボチやってる
確かに2年位かけて全額を積み立ててくのが良いかもね >>140
それが嫌なら何割か債権も入れて値動きの幅抑えたら？
積み立てNISAとかならそもそも額が少ないから気にならないぞ 皆が不況になると言ってる来年は本当に不況なんだろうか >>144
>>140だけど俺に言われても困るが
額が少ないから気にならないなら20年も分割する必要なくね？って話
積立NISAで制度上できないとかじゃなくて上で言われてるのは怖くて一括投入できないって話じゃん 大不況は利下げのきっかけになるだろうから景気敏感株は避けて投資続けるわ 親が俺のために
隠れて積み立ててくれてた
ゆうちょ定額650万が発掘されたんだが
さて何にぶっこむべきだろうか >>149
「半導体3倍ブル」
一番手を出してはいけない商品
レバナスよりもひどい バフェットの半導体買い増しでSOXLは一気に熱くなったな
6ドル7ドル代で大量に買って売り抜けた奴らは笑いが止まらんだろう >>152
惜しい！最後にちょっかいかけてなければ勝ちだったみたいね・・・ >>151
私です😁
8ドルで200万買って13ドルで売り抜けたよ
はっきり言って3倍etfは今ボーナスタイムだ
仮に下がってもこの相場なら待ってりゃ戻るし >>145
来年は多分上がるよ
落ちるのは多分来年末から利下げ始まるから再来年辺り 結局配当再投資はETFと投資信託でどっちが有利なの？
https://youtu.be/9GO2c_fQfx4
この動画では投資信託って言ってるけど 投資信託だよ
色んなブログで検証と言及されてる
ただ、ほとんど変わらないって意見もあった気がする
こだわり無ければ投資信託でOK ETFは必ず分配金吐き出さないといけないからね
投資信託は自動で再投資されて基準価額に反映、ETFみたいに単元で買うわけじゃないから全額再投資される
それでも俺は保有口数減らさずに定期的なインカム欲しいからETFも買ってる >>158
二年前だから致し方ないが情報が古すぎる。
最後でちょこっとだけ触れてはいるが東証ETFの二重課税自動控除はゲームチェンジャーなのよ。
それから黒に近い灰色な間違いだが投資信託も二重課税だよ。
国内課税を繰り延べできるだけで。
分配金を出さない投資信託は二重課税を控除する手段が無い。 海外ETFの外国税額控除が手続き面倒でデメリットのように語られること多いのはなんやろな。配当金内部で再投資する投資信託は外国税を受け入れるしか選択肢ないんやが。 東証ETFって流動性どうなの？
売りたい時に売れないリスクはないの？ >>162
面倒で理解できない人が多いからじゃない？
今はYoutubeとかで丁寧に説明してたりするけどさ 20年無心で積み立てする気で居るけど2年前の動画古いとか言われちゃうのか。
これからもっと10年後とかには10年前の動画の作戦なんて古すぎるオワコンって言われてんのかな 20年前は今みたいな低コストインデックスファンドなんてない、そもそもネットで注文すらできない時代だった
今後、20年間の投資環境で何も取り巻く状況が変わらないわけがない
ここにいる人誰しもがインデックス投資を信じきれずに20年後は脱落してる可能性は大いにある 20年なんて長いから、心変わりがあってもいいさ
インデックス投資は途中でやめても損しないしな
ファンドだって新しいの出てくるだろう
細かいところだと、smart i 全世界株式インデックスっていう新設ファンドが、オルカンと同じ指数、同じ信託報酬でここ半年の成績はオルカンよりわずかに良いらしいぜ？
ナイトウォーカーのブログに書いてあったよ 長期運用を考えると日本自体が年金福祉制度を維持できなくなって預金封鎖とか主要な証券会社の破綻とかは起こりうると思う。ドルが基軸通貨でなくなってる未来すらありうる とにかく分散させようということで、
資産の5%ぐらい現物のゴールドにしたいとずっと考えてるけど、
相場も手数料も高くて買えない >>168
口座を10個持って1000万ずつ分散すれば1億円まるまる全額保証や >>170
そんなことせんでも、決済性預金とか個人向け国債の方が簡単だよ。 2559の中抜きっぷりを見ると、オルカンの自動再投資はどうなってるのか不安になるな
ヤマゲンがオルカン推しなのに自分はVT買ったのはそういうことなんかねえ VTの三重課税はそれはそれで気になってたけど、国内ETFの分配金少ないのはもっと気になるな。 分配金は少ないけど、トータリターンが悪い訳では無い。
中抜きというのは言い掛かりもいいとこ。 一番気になるのは東証ETFの流動性(純資産残高)
①出来高が少なくて将来売りたい時に売れない。
②出来高が少なすぎて償還リスクがないのか？
これが心配。 2559はトラッキングエラーが結構大きいみたいな話しがあったような。 >>170
今後問題になるのは円の価値やろ？
ジンバブ円の1000万円保証なんて意味無いやろ… >>179
トラッキングエラーじゃなくて乖離な。
別物だぞ。 2559の板を見てみたけどスカスカだもんな。
まともに売買できてんのかこれ？ >>182
こちらも言葉が足りなかったが、一般的にETFの乖離と言えば、基準価額と取引価格のズレを言う。
ベンチマークと基準価額のズレはトラッキングエラー。
https://www.nikkoam.com/products/etf/column/column29 言葉が足りないんじゃなくて間違ってるんだよ
素直になれ >>185
一般的に言うETFのトラッキングエラーと乖離は別物。
間違っちゃいない。 >>177
東証上場 米国etf全般に言えるんだが
出来高が低すぎて売りたい時に売れないリスクは常にあるね。
二重課税が解消されるとかいうメリットよりもデメリットの方が高い気がする。 銘柄 分配率 経費率 名目分配率 差額
ACWI 1.95 0.3200 1.6300
2559 1.35 0.0858 1.2642 -0.3658
これじゃ抜かれてる言われてもしゃーない >>189
直近1年しかもマイナスにもなってないのに爆死ってどういう事？ >>189
半分以上米国なのになんでこんなに差があるんだろう？ >>189
S&P500や日経255入れてるなら、NASDAQ100も入れといて欲しいな
だんとつにアレな数字なのに 大和−ｉＦｒｅｅレバレッジ ＮＡＳＤＡＱ１００
--
基準価額（前日比）
18,360円(-391円)
トータルリターン（1年）
-52.27% >>190
そりゃあ直近1年とは言えS&P500と比べて7%以上差があるからだろ
オルカン民にとって面白くない展開w いちいち煽りに反応するオルカン民。
コンプレックス丸出しやな。 同じS&P500に投資してても儲けが1.6%も変わってくるのか >>197
そりゃ一国集中してリスクとってりゃリターン高くなるときもあるでしょ。
確かにリターンは高いに越した事はないけどその分リスクを取ってる事わかってる？ A君とB君は同じ日に10万円分だけ投資信託を買いました。
1年後、A君の含み益は元本の10%になっていました。
B君の含み益はA君の含み益より10%多いです。
B君の買った投資信託の1年リターンはいくらでしょうか？ >>204
残念ながら過去30年のリスクはオルカンの方が高いよ
あと今年だけリターンが高くなったと思ってるのかもしれんが毎年これ
つまり10年もあれば80%の差が付く可能性も全然あるんだよね >>207
リスクってカントリーリスクの事？
一国に集中投資してる国が破綻するリスクと分散しているうちの一国が破綻するリスクなら一国集中のほうが大きいと思うが？
米国が没落するシナリオはまったく考えてないんだろうから言うだけ無駄だろうけど、自分は万が一米国が没落したまま上がってこなくても大丈夫なように世界経済に賭けてる。
世界経済は米国が沈んだままでも資本主義が続く限り伸びていく。 >>205
ポイントじゃなくて利益差の比率を言いたいんだろうが、普通は紛らわしくてあんな書き方しない
お前は独りよがりの社会不適合者
しかもインデックスファンドは利益の上下じゃなくてどれだけ指数に追随出来てるかが大事 リスクって世間一般で言うリスクと投信関連で言うリスクが区別できてない >>208
>自分は万が一米国が没落したまま上がってこなくても大丈夫なように世界経済に賭けてる。
6割アメリカのオルカンが大丈夫なわけないでしょw
新興国なら大丈夫かもね >>212
だからずっと上がってこれなくてもって書いたんだが…
オルカンがずっと米国60%だと思ってるのかな…大丈夫？ >>194
ドル独歩高だからだよ
あと新興国が下がった
新興国株式の年次リターン-11.4% カントリーリスクを考えてオルカン5割
アメリカが伸び続けた時のためQQQ5割
これでどちらに転んでも500バカは黙るしかない
我がレスバポートフォリオに死角なし SP500はアメリカだけのリスクを背負うが、オールカントリーは世界中のリスクを背負う もっと背負うリスクが少ないNASDAQ100インデックスなんかもあるぞ！
よかったな！
>>218 Appleの株なら背負うのはAppleのリスクだけだから最強や！ ヤマゲンさんの
ほったらかし投資術３版
読んだひといる？Kindleで500円だから読んでみようかと思うんだけど。 >>215
新興国は中国がゼロコロナ政策やめないとどうにもならないからな >>222
基本中の基本だが
旧版読んでれば要らないと思う リターンマイナスでも高い時に一括とかして無ければ全然大丈夫だから何も心配する事はない
そこは分散投資の強みよ >>224
旧版読んでないから買うかな
出口のことも書いてるんかね？ >>226
QAコーナーの中に「ほったらかし投資のベストな終わらせ時は？」というのはあるね
1ページ分ぐらい
「出口」では検索ヒットせず 積み立てした年数でしかコメ出来んようにせんか？1年で1文字ね >>222
１、3ヶ月～6ヶ月分の生活資金を確保する
２、無リスク資産で「個人向け国債 変動金利型10年満期」を買う
３、リスク資産で「全世界の株式に投資するインデックスファンド」を買う
４、iDeCoやNISAなど、税制上有利な口座を利用する >>231
リスク資産の配分は比率ではなくて、なくなってもいい金の３倍だったような >>231
やることがこんだけなら
読む必要はないか… >>226
こんにちは！水瀬ケンイチです。
連載最終回となる今回は、コツコツと積み立てた資産を、使うときはどうしたらいいか、インデックス投資の「出口」についてお伝えしたいと思います。
お金は使うためにあるもの。インデックス投資は、長く続けることが大前提ですが、育てた「実り」は収穫してこそ価値があります。ただ、一気に使うのではなく、できるだけ資産を増やす力を保ちながら、取り崩していくのが理想的。
私がおすすめする「取り崩すときのルール」は、この理想を目指し、長期で少しずつ使っていくというもの。積み立てたときと同じように、使うときもコツコツ使うのです。２パターンあるので、状況に応じて使い分けていただければと思います。
今、インデックス投資を始めたばかりの新米ママ・パパさんにとっては、資産の取り崩しは、まだまだ遠い将来の話ではありますが、頭の片隅にメモしておいていただけたら嬉しいです。
方法１：「株式」の部分から売っていく
まず、1つ目の方法は、資産のうちの「株式」部分を売却するという方法。頻繁に取り崩すのではなく、数年に１度ペースで使いたい人に向いている方法です。
この連載では、「世界株型」と「国内債券型」の２つのインデックスファンドを組み合わせる方法をおすすめしてきましたが、この場合なら「世界株型」のインデックスファンドだけを売ります。
具体的には、５年に１度ぐらいを目安に４～５％。仮に、「世界株型」を70％、「国内債券型」を30％の比率で積み立てていたとしたら、売却後は「世界株型」が65％、「国内債券型」が35％になるように、世界株型を少し売却して減らすのです。
この方法で取り崩すと10年後には、「世界株型」の比率が10％減り、逆に「国内債券型」が10％増。手元にはキャッシュを時々残しながら、年齢が上がるとともにリスク資産である「世界株型」を減らし、より安全サイドに立った資産に調整しながら運用を続けられます。
誰にとっても、歳を重ねるとともにリスク許容度が低下するのは自然なことです。
資産全体の比率を保守的に変更していくプロセスは、５年に１度ぐらい行うのが望ましいので、取り崩しのついでに、このプロセスもまかなってしまおうという考え方です。
お子さんの進学時など、まとまった金額を使いたいときも、この方法で取り崩すと合理的だと思います。
方法２：積み立てた比率と同じ比率で売っていく
２つ目の方法は、資産全体の比率を崩さず、全体的に少しずつ売っていく方法。この方法は、毎月や半年ごと、１年ごとなど、定期的に使っていきたい時に向いていますす。
もし、「世界株型」と「国内債券型」で５：５の資産なら、取り崩すときも同じ割合で売っていきます。取り崩したあとも、資産の内訳を５：５のままで維持するのです。
取り崩す目安は、年間で資産残高の４％ほどにします。この数字は、インデックス投資が盛んなアメリカでは「４％ルール」と呼ばれ、とてもポピュラー。根拠はややこしいので省きますが、簡単にいうと年間で４％ずつ取り崩せば、理論上は資産をあまり減らさずに使っていくことができる、というものです。
たとえば、定年して年金生活になったら、資産残高の４％を毎年取り崩して、年金に足して使う、という使い方に適しています。
定額ではなく、定率で取り崩すのがポイント
方法１にしても、２にしても、「５年おきに100万円ずつ」、「毎年70万円ずつ」というような定額ではなく、定率で取り崩すのがポイントです。
定額で取り崩すと、金額が一定なので分かりやすいのですが、相場によっては資産の比率が大きく崩れ、自分が許容しきれないリスクを抱えてしまう可能性もあります。
定率の場合、取り崩せる金額は相場によって上下しますが、資産の比率を自分でコントロールすることができるのがメリット。例えば、資産残高が１０００万円のときと、１５００万円のときでは、同じ４％でも売却によって得られるキャッシュは変わってしまうわけですが、最後まで、自分の取れるリスクの範囲で運用しながら、使っていけます。
また、定率だと資産が成長する力を維持しながら取り崩せるので、資産がより長持ち。資産を増やしながら使っていくことが可能です。
本当に必要なときは、躊躇せず使いましょう
最初にもお伝えした通り、お金は使うためにあります。今回は、理想的な取り崩し方として、少しずつ定率で売却していく方法をお伝えしましたが、どうしてもお金が必要なときは、躊躇せず、必要なだけ売却しましょう。
崩すのがもったいないからと、キャッシングなどに頼らないようにしてくださいね。 >>235
ありがとう。
ありがとうなんやけど、これ本？の内容ちゃうん？ 許容できる損失っていつの時点を言うん？
1年後に総資産半値になってようが構わんけど、20年後30年後に半値だったら耐えられんな
そんな長期も見据えた損失で考えるべきなんか ほったらかし投資術はいい本だけど
ヤマゲン派にはちょっと物足りない、主張が丸められてる感があるよ
素のヤマゲンはもっと無感情な冷たい投資を要求してくる 出口って基本は4％売りでしょ？
働いてる人ならもう少し取崩し割合上げて不労所得増やしてもいい気がする
そうすると残業減らしたり、出勤日を一日減らしたり出来る
どこで取り崩し始めるかだよね
貯め込んで死んでも仕方ないし
歳を取ると欲が減って金もあまり使わなくなる
欲が強いのは若いうち
どこまで積み立ててどこから取り崩し始めるか
個人によって正解が違うけど難しいよなぁ
年500万入金しても再投資考えなかったら1億になるのに20年か
再投資と基準価格の上昇で15年くらいで1億行くんかなぁ
SBI証券が％売りの機能を実装してくれるのはいつになるやら 別に売らなくても良いんでしょ
俺は必要な分だけ使って、後はアセットアロケーションを死ぬまで維持する
死んだら、株式のまま相続する
今度は子どもがオルカンを育てていくわけ >>243
ヤマゲンが楽天証券の記事で親子二代で考える投資戦略を書いてる 出口なんてものは考えなくていい
考える必要があるのはポートフォリオの「現金：株」の比率を維持することだけ
歳取って仕事やめたら勝手に現金が減るからその分だけ株を取り崩して「現金：株」の比率を元に戻すだけ >>243
同じこと既に書いてくれてたわ
死ぬまでアセットアロケーションを維持することが全てだよね
寿命はわからない（70で死ぬかもしれないし110まで生きるかもしれない）んだから
タイミング測って取り崩すのは無意味 >>238
たまひよってそんな話もしてるんだね
ということは、こっこクラブもそんな話もしてそうだな 死ぬ瞬間に資産が0になるように金を使うのを薦めてる本があったけど笑ったわ
決まった年齢になったら自殺すると決めてないと無理だろ 自分も独身だが、寿命を見越して積極的に売るってのはやらん気がする。
単なる年金＋銀行預金よりは若干裕福で安心できる老後を期待しての投信積立。
もちろん100%ではないが。年金頼りよりは死ぬまで働く未来の可能性が低いかなと。 >>216
アメリカが伸び続けたらQQQが500を上回ることは確実なの？ ゼロで死ねだよな？増やす方ばかり考えるのではなくて、使う方減らす方法も考えろってことよ。
積立しつつも取り崩すのは税金食われるだけだし、投資信託で決まった金額まで積み立てたら、あとはルールに従って取り崩して0で死ぬのが理想である。 >>250
あるいは好き放題に消費して資産がゼロになったタイミングで「よっしゃ死ぬかー！」って自殺するかだなｗ お金は所詮手段なのだから、お金が理由で行動を制限されるような事さえなければ
あとはあまり意識しないような人生がベストだ
的な事がヤマゲンの過去の本に書いてあった気がする >>253
その理想が実現したとして晩年は「資産が0になった後も生きてたらどうしよう」という恐怖との戦いの日々だろうな もし暴落で一括したらその銘柄に取得単価を上げるような
追加購入はやめたほうがいいよな
積み立ては別銘柄で積み立てていったほうが
混ぜると所得単価が上がっていくだろ ジジイVTIやめてVTに意見変更したらしいな
俺もオルカンに変更するか
まだ本格的に積み立ててないし >>258
支離滅裂すぎ
クソ雑魚素人すぎて笑える >>214
あー、アメリカが没落する代わりに、うまい具合に他の国が今のアメリカ並みの経済大国に成長するというシナリオなのね >>261
？？？
どこにそんな事書いてあるの？
大丈夫そ？ >>261
インドとか間違いなく発展すると思うがなあそこの人口もうすぐ世界一だし
将来アメリカ超えてもおかしくないと思うぞ >>258
逆に考えろ
リターンが多ければ多いほど税金もたくさん引かれるんだ 貯めるのはオルカンで十分だとして効用の高い金の使い方考えるのも大事だよな
金を倍にするのと効用が倍の金の使い方するのとで得られる満足度同じだしな
年食って一人で10万円の高級寿司食うのと若いときに子どもと一緒に5000円のパフェ食うの比べると後者の方が効用高いしな >>263
インドはずっとそう言われてるけどなかなか発展しないよね
いかんせん民度が低すぎるし、カースト制も根強くあるし
人口だけ増えてもね 寿司は10万円もしないし、パフェは5000円もしない 前にもここで書いちゃったかもしんれんがインデックスの書籍はどれも似たような内容だけど、色々数読むと同じ内容でも語彙変えて載ってるからよりインデックス投資に腹落ちしやすくなる
現金比率やら筆者のそれぞれの考え方もあるしね >>252
投資に絶対はないので、ほぼ確実とお答えします >>272
どうせやるなら死ぬまで同じ投資を続けたいんだよね
俺が死ぬまでに全米や全世界が成長しつづけるイメージは湧くけど
日本が成長しつづけるイメージは全く湧かない >>273
そうか
でもそれならNASDAQの投信の方がSP500の投信よりも人気が出てそうだけど実際にそうなってないのはどうしてだろう
SP500をやってる人は米国が勝利し続けることに賭けてるわけだから「どうせならNASDAQの方がいい」ってならないのかな >>267
それなー
中国もあれだけの人口で発展もしたけど、結局は国としてのリスクはいつまでも高くて、とてもじゃないが乗る気になれない
インドもなんだかんだでああいう道を歩みそう まだ読んでないが、
ほったらかし投資
水瀬氏の気になる りんりのブログに、経済成長と株価リターンはあまり関係ないという話がちょうど新しく書いてある 新興国は自分で現地行って経済発展して株価上がるか調べるぐらいじゃないとなあ
お勧めしてるやつはデータだけで判断してるんだろうけど未知数だからなあ
当たったらドヤ顔 外れたら想定外の事態がで済ますんだろうがな >>280
そんなん全部ランダムウォーカーに書いてあるじゃん >>281
とは言え今年もリターンかなりあったからなあ
全力しろとは言わないけどポートフォリオに少し混ぜとくのはアリだと思うけどな1割2割くらいならリスクも抑えられるし 結局情報の得やすさから考えて個別株は国内中心にせざるを得ないよな
まあ英語が読めるなら国際的に展開してる米国企業を吟味の上で買うのは良いと思うけど
自分のよく知らない、腹落ちしない投資はできないや 日本勝利予想のカワウソ凄いな
米株の底もあいつに予想させたい >>222
読んだけどこいつ適当なことしか言ってないぞ
オルカンと米国株の利回りはほとんど変わらんとかほざいてたし >>274
伸びしろあるのは日本くらいなもんよ
米国は下げしろたっぷりだな オルカンの国別の配分って状況に応じてリバランスされるんだよね？ >>275
つみたてNISAの対象商品に入ってないからでは？ 新興国は難しい
変な指導者が出やすいし、中ロの工作で共産化していくリスクもある >>291
新興国推しってのは理屈的にはわかるんだけど
もうずっと現実が追いついて無いんよな
むしろ逆行してるし お前ら新興国の世界的巨大企業何個も挙げられるれる？
俺は新興国全部足してもアメリカ企業より挙げられんわ
成長してる言っても所詮その程度の規模ってことじゃね なんで新興国の比較対象がアメリカなの？フランスやイギリスやらの企業より中国企業の方がメジャーだ
アリババ、バイドゥ、美団、シャオミ、ハイアール、レノボ、ファーウェイ、NIO 、TMSC、恒大集団やらいっぱいあるだろ >>294
ここいつもアメリカと比較してるし話の流れ的に
新興国とアメリカ除く先進国のパフォーマンス比較しても新興国全然ダメなんかね >>287
ぶっちゃけ10年でS&P500はかなり上げたけどGAFAM除いたS&P495はTOPIXと変わらんパフォーマンスしかないらしいからな。 新興国はヤンチャ枠
クラスに1人はいるヤンキーのようなもの
それに大金を預けるなどとんでもない
小銭を握らせてはしゃぐ程度が吉 ヤマゲンさんの
ほったらかし投資術ええなあ
気づいたら投資してる銘柄が片手で数えられないくらいになってた。
オルカンと預金だけにしたいわ。
含み益でてるから税金払いたくなくてできないんだけどね。 アメリカの場合、世界中の投資家が株を買うので設備投資に回すお金ができて会社がより巨大化する、とか
人口がまだまだ増える、とか オルカン投資しつつも新興国どないやねんって疑問は少しあるからslim sp500も買ってる
じゃあslim先進国でいいじゃんって話なんだけどでも少し新興国も入れときたいしオルカンリバランスも自動だしなーみたいな感情 >>299
新産業が生まれる土壌も世界一だと思う
学術領域でもトップだから世界の知が結集するし、今のハイテク産業を凌ぐ様な新産業が生まれるのもアメリカ
オルカンに投資こそしてるけど、やっぱアメリカの盤石体制が崩れるのってなかなか想像できんな アフリカのインデックスETFは10年程上がってない
経済成長とインデックスのリターンは関係あるのか
新興国の企業に投資家にリターンを還元するという概念はあるのか
岸田は外人が株を買うと日本の富が流出していくとか言っていたが
そういうような価値観は新興国の方が強そうだ アメリカは自国で赤字を抱える代わりに世界中から株を買ってもらう体制
ハイリスク・ハイリターン アメリカにしかできんと思う S&P500がオルカンに勝つためにはアメリカ株の割合が今よりも高くならないといけない 33年前の全世界株における日本株のシェアは40%以上あったのに今やたったの5%
全世界株はSP500に30年間負けっぱなしということになる SP500に勝つ為にオルカン買ってる奴おらんだろそれなら最初からNASDAQ100にする
オルカンが良いと思ったから買ってるの
何かと比較して勝った負けたしているわけでは無いんだよ
SP500布教しにきている人はそこ勘違いしている >>307
いや、オルカン民だけどspに勝ちたいわ
お前はspより負けるのわかっててオルカン選んでるのか？アホ？ たぶん負けるだろうなって思ってるが投資してるぞ
というかsp500に負けても、そこそこ平均取れたら良いなっていう >>308
アメリカ落ちた時の保険掛けてるだけだぞ？
30年間大きな病気した事ないから今後も保険は要らないと思っている人はアメリカ一本でいけば良い
病気にならなきゃ保険なんてただの無駄金だからな あっちはエミンさんの言ってることがあってるのか戦々恐々としてるから、普通にオルカンがいいよ。 >>307
それな
平均点で良いわけで
500がオルカンより得するか損するかなんてどうでも良い 時価総額ランキングで日本だらけだったのがピーク
今は？アメリカだらけだよな？
あ！ S&P500に勝ちたけりゃオルカンなんて選ばんやろ、平均点でいいよ
何買うのか悩んだり決めきれない人もオルカンでいいやろ >>310
だろ？アメリカ没落してspがガタ落ちするの予想してオルカンにしてるんだろ オルカン民は自分の選択が正しかったとSP500勢にドヤりたいんだよ
アメリカが没落する事を日々祈りながらガチホしてるんだぞ
でも残念ながら中々そうはならない
SP500と差は広がるばかりw
だから平均点でいいしとか強がり言っちゃう 別にドヤりたくないしアメリカが没落する日を祈ってもいないよ。オルカンもアメリカの比率高いからね。普通にダメージ受ける。 アメリカは軍事力を持っているし、世界中に部隊を展開して原潜から核ミサイルをいつでも打ち込める能力があって、インターネットを張り巡らして世界中を監視、盗聴してるから覇権は揺るがないよ。
都合が悪くなるとCIAを使って対立国の政権ごとひっくり返す。歴史の上からも明らかだし、行動原理は変わらない。エネルギー問題も自国で賄えるし、わざわざ旨味も何にもないウクライナなんて知ったこっちゃない。
モンロー主義と言います。 オルカン買っておけばs&p500の銘柄ほぼ含まれてるから何も気にするな 中国はSLBMを配備する自国の海域がない。自国の少数民族の鎮圧に莫大なカネがかかってるし。ASEANはもちろん、特にインドからも嫌われてる。 >>251
自営だからお客さんが来てくれる限りは年食っても働けるから爺さんになっても客が来てくれる限りは働くかな
仕事は好きだから
基本的に週7日11時間仕事して金だけは溜まっていくからオルカンに毎月50万くらい毎日積立で入れてる
独身だからこれでも良いのかもしれないけどアラフォーになってみると何か張りがなくてさ
だから何か趣味でも女でも車でも良いから元気なうちに金使って刺激貰ったり、精神的な充足得られることがしたくてさ
通帳見て毎月金だけは増えていっても嬉しいは嬉しいけど、たまにこれでいいのかなぁって思うのよ
起業して毎年少しずつ伸びてる
休み増やして売上と利益減るのは嫌だから休みが増やせない
自営業病なんだろうけど
人に任せて自分は遊ぶってのが本来の社長なんだろうけど、技術職だから他人に任せるの苦手で 諸外国の軍事的な動向に疎い、目を背けるって本当にどうかなと思うね。俺が別に詳しい訳じゃないけど、兵役もないし何かあればアメリカの核の傘とか９条とか日米同盟だ。確実にアメリカの軍事力に裏付けされたパワーバランスの下に一定の秩序が形成されてるし、その後ろ盾があるからアメリカの経済が衰退なんて見えてこない。 ダメだもう耐えられない
俺はS＆Pに変えるぞ
オルカン派の主張は合理的じゃないように思えてきた
アメリカが衰退するなんて0.1%ぐらいの確率じゃないの？
そんな確率のために利回り低い商品を何十年も運用したくないよ アメリカが終われば世界も終わる
オルカンといってもアメリカ6割
SP500ならオルカンよりリターンいいし、アメリカだけだからリスクもない
オルカンはレッドチームみたいなゴミが入ってるしな >>315
どうなるかの予想なんて全くしてない
未来予知なんか出来ない凡人だから環境が変わった時のために予め備えているだけだよ
例えば火災保険掛けるのは家が将来火事になることを予想しているからではないだろ？それと同じこと そんな保険保険言うなら、リスクある株式じゃなく債権とか銀行預金とかの方がいいんじゃね 結局それな
個人個人がリスクリターンのバランスをどこに置くかってだけの話
どれが優れているとか言い出すからおかしくなる 広瀬隆雄氏が今の割安性を考えると全米より全世界の方が若干いいんじゃないかと言ってたね >>328
終わらないんだよなぁそれが
覇権が他の国に移るだけ
世界はそうやって歩んできた >>331
オルカンが一番だよ
リスクとリターンのバランスが最高 >>326
真面目に言うと、ここ最近のアメリカのリターンが良すぎたので、
しばらくは新興国とかの方がリターンが高いと予測されている
ここからのアメリカは低リターン・ミドルリスク
オルカンはミドルリターン・ややハイリスク
ずっとアメリカばかり高成長が今後も続いたら、
オルカンの7割も8割もアメリカになってしまうよ >>335
共同富裕とかゼロコロナ政策とかやってる限り中国が経済的な覇権取るの無理な気がする ここ20年アメリカが全世界をアウトパフォーム→次の20年は全世界が勝つ
→次は逆に…
の繰り返し
過去100年ずっとそう
つまりどっちでもいい 俺は自分が生きてる範囲で得になればいい
自分が死んだ後にアメリカでも日本でも滅亡しようがどうでもいい
自身の生涯で伸び続けると信じられるものに投資するわ >>326
ちゃんと自分の意志で買って握り続けるんだぞ？
20年後にまた会おう リスクがあるからドルコスト平均法やると儲かるのに
利回りだけ見てる人は一括しかしないのか？ 一括のほうが期待値は高いのはやり尽くされた議論なんだけど 握り続けられる人は一括で良いと思う
自分は自信が無かったから一部一括残りはクレカ積立 いろいろ手出してもう面倒くさいからオルカンでいいやが今の俺 一括っていうといつも極端な前提で語られてね？
一回こっきり大金入れてあとは何も触らずずっと放置みたいな
いや今ある預金入れて、毎月の収入からも積立すりゃいいじゃん 現時点の投資可能額を全て投資するのが一括、一定期間に分散して投資するのが積立
つまり毎月の給料から投資可能額を全額投資しているのは積立をしているわけではなく毎月一括投資を繰り返しているにすぎない
という定義付けしとかないと一括と積立の議論って噛み合わないよね こんなとこにいる馬鹿どもが理解できるかね (・ω・) まとまった資産がある前提で平準化させるためにドルコスト平均法使うか初期に全額入れるかって話でしょ。
まとまった資産入れ終わった後の毎月の給与をどうするかは自分が決めたリスク資産と無リスク資産の割合で投入すればよい。 勉強なんてしないで
ほったらかし投資しようやー
オルカンと預金だけで、あとは給料でたら生活費抜いて全部オルカンに突っ込むだけやで～
気が楽やで～ 後は年齢に応じて預金の比率増やすだけやで～
楽やなあ～ >>347
「積み立てる」という言葉そのものの意味が「何回にも分けて蓄える」だから金額は関係ないよ >>343
期待値と実数値の乖離が大きくなるのも一括だけどな 何も考えずアメリカがコケたら怖いと思ってオルカンにした
でも始めたばかりだから変えれるっちゃ変えれるけど 一年で200万貯金するとします。
セミリタイア目標額5000万までなんと
25年かかります。
気が遠くなるな 100年後ならsp よりオルカンがぶっちぎりで勝ってるだろうな 去年SP500マンがさんざん日本株や高配当馬鹿にしてたくせに今はボロ負けして右往左往してるのみてたら、数年SP500が上がらない状況だと辞めてると思うわ >>347
俺も一括が最強と思ってたが、ここ最近の株安で考えが変わった
世界の株価は、直近2,3年だけみたら下げそうだし、一括したの売ったよ。そして、ドルコスト平均法の積立に切り替えた
この方がメンタルが楽
下がっても、取得単価下がってラッキーとも思えるほど余裕がある
一括のがリターンよくても、メンタルやられたら続けられん
リターンが低くても、積立のが安牌なんで積立に切り替えたよ >>351
勉強するのも楽しいがな
オルカンだけだと暇でつまらないから日本株個別やり始めたが
ファンダ勉強してバリュー株仕込んだら何だかんだ25パー位利益出てるわ、配当もあるし大分儲かってる
SNSで人を見極めるだけでも大分プラスに持っていけるし そういう目利きの能力って勉強したら上手くなるのかな
趣味程度にやってみたいな 一株から買えるし試しに買ってみるのもいいんでない？
安いのだと数十円とかで買えるよw >>371
円建てで投資してるわけだから、この状況でSP500買ってるやつが右往左往するわけないでしょ。 >>314
それはどうかな？リスクが大きければ暴落から回復するところが辛い。期待リターンだけでは決められないところ。 >>372
日本のSP500は見た目だけ円建てだけど中身は円をドルに両替してドル建て投信をしてるだけやん 新参は良い時のアメリカしか経験してないから世界に分散させる意味などないと言いがち
古参はそうじゃない時のアメリカを経験してるから世界に分散させるべきと言いがち まあ過去にアメリカが落ちて新興国が強くなってた時期も全世界株と大して利回り変わらなかったからね
分散に意味がないことは馬鹿じゃないならわかるよ だから3均等がオルカンにアウトパフォームしてるんだよ >>376
アメリカが落ちて相対的に新興国がよく見えただけであって
強くなった訳じゃない 別にアメリカ推しは否定しないけどオルカンスレで言われても困る
スライムとスライムベスくらいの差だろ
FXや仮想通貨や個別株スレ行って論破した方が戦果が大きいだろうに >>379
今はもうあの時とは比べ物にならんぐらい米国株の時価総額は上がってるから
一生新興国時代は来ないだろうね アメリカが落ちぶれてた頃って
東芝のラジカセとか日本車が
ハンマーで叩き壊されてた頃を言ってるのかな?
その頃は工業しかなかったけど
今はデジタルとかハイテクとかサービス業とか産業構造変わって
もうアメリカのサービスに取って代われないんじゃね? 質問です。
1.このまま米国一強時代が続く。
米国1本:大勝
全世界株:勝ち
2.米国が破綻。
米国1本:致命的なダメージ
全世界:絶望的なダメージ
3.米国が破綻後回復
米国1本:大勝
全世界:勝ち
4.米国が破綻後、再浮上できず失われた○十年。
米国1本:死亡
全世界:？？？
質問は万が一4のケースに陥ったとき全世界の経済はどういった流れになると思いますか？
米国が破綻した時点で世界経済の成長はストップしてしまうのでしょうか？
米国と全世界で迷っています。 >>384
論理的思考のためにまずはもれなく被りなくMECEに分類するとこから勉強してほしい >>384
そういうの気になっちゃう人は全世界がいい
だって未来のことなんて誰にも分からないんだから
日本が再び覇権取る可能性も微レ存 ちなみに日本株もバブルの天井から一括じゃなくて積立してたら今助かってる
何十年失われようが最後には助かるよ >>386
ギャップが？
世界の劣等人種が何だって？ 無駄だよ。
米国が没落すれば全てが終わる。
もはや米国のサービスは全世界に浸透している。 アメリカが死んだとき
SP500→即死
オルカン→致命傷で済む
これくらいの差はある >>384
①アメリカの長期的な成長を信じられるか
②今後もアメリカ経済は世界経済に強く連動し続けると思うか
この2点の問いに対して、NO側を-100～0、YES側を0～+100の信用度として数値化してみ
①②が+数値に振れる程、全世界を選ぶ意味は無くなるからS&P500を選べば良い
明確な答えなんて誰にも分からないんだから将来起こり得るストーリーに対する信用度だけしか選ぶ基準にはならんよ アメリカがヤバそうになって来たら
切り替えれば良いんじゃね
それまでのリターンが
もったいなさ過ぎる ここ数年のSP500の伸びはアメリカ全土というより数社の成長のおかげらしい
その牽引役達がガンガンリストラ初めたけど今後も同じ成長する未来を描いてるならSP500でok
もしくはかわりに成長する企業を具体的に挙げられるならそれでも良い 次世代伸びるいわゆるgafam2.0になりうると言われるユニコーン企業の数は米国が圧倒的
次点で中国、インドが続く
確率的に考えればこの辺が次の覇権を取る可能性が高い
まあ所詮確率だけど 金融緩和したら簡単にバブルになるの分かったから
あんまり心配してないわ
景気後退が10年続くって言ってる奴いるけど
ありえないでしょ? >>392
ヤバそうになってきたってどうやって把握するん？
大不況が10年続いてその後爆伸びするパターンでも売らずに持ち続けられるか？
アメリカが右肩下がりに辿って行ったときも適切に判断して切り替えるタイミング取れるか？
気づいた時には逃げ遅れか狼狽売りで損する奴の思考だろそれ
自分は市場が読めると自信満々なら止めやせんがそんな人別にインデックスやらなくても良くねって印象 結局このスレにいるような人は
全世界株でオッケーかな？
異論は認める 過去に全世界に投資してホールドしてるけど新規投入は先進国（除く日本）にしてる。 オルカンはその時のトップよりパフォーマンスおちるから
アメリカ好調→覇権国家に投資しないアホ
インド好調→成長国家に投資しないアホ
と何が良くても煽られることになる
オルカンに投資するならこれらは笑ってスルーできないとな
平均以上取りたい人は他いった方がいい >>397
色々言われるが結局ほったらかしとは程遠く
S&P500やNASDAQと半々とかで買ってる人が多い印象 オルカン(除く日本)買ってる人、勿体無いねぇ。
失われた30年を乗り越えて日本株のターンが回って来たというのに。 SP500とダウと配当貴族で分散が基本。
それに米株高配当も加える。
これで完璧な布陣。 スレに書き込んでる時点でほったらかしできてないからな
本当は仕事に邁進して自動積立で忘れておくくらいの距離感がちょうどいい 俺はそこまでアメ株を信じきれないからやらないけど一国集中のリスクを冒しながらアメリカに投資するのであればうまく行った暁にはそれ相応の見返りを受けて然るべきだとは思うよ 放ったらかしなんて概念はそもそも持ってない
オルカンが駄目だとわかったら普通に乗り換える
今のところそんな情報はないけど >>411
一金融商品だけ、一国だけ、1セクターだけ、1銘柄だけとしぼっていくほど
当たった時のリターンが大きいけどこけた時のリスクも多い、それだけだな。
最近何見てもオルカンか特にS&P500押しが凄いけど、たしかに過去はアメリカ最強だったが
これからもそうかというのはわからない。
S&P500もここ10年はGAFAM除いたS&P495はTOPIXと変わらんというのはよくいわれること。
日本はその間円安進行、デフレで指数上昇以上に過大に評価されてるとしか思えん。
もっとも日本の将来には期待できないのとインフレ対応と意味では
日本円で持ってるよりははるかによいとは思うけど。 アメリカが没落したらオルカンもただでは済まないよ
SP500とオルカンは一蓮托生
どっちが勝ってどっちが負けるかということはない アメリカもっと買っとくべきだったと後悔
↓
新興国もっと買っとくべきだったと後悔←今ココ
何買っても一生後悔し続けるんだよ オルカンからアメリカを引き算すると株価はずっと横ばい
オルカンの中で右肩上がりで上がり続けてるのはアメリカだけだからね
つまりアメリカが沈めばオルカンも沈む
オルカンを買うことは何らアメリカのカントリーリスクの回避になってない アメリカが沈んでも「ああオルカンにして良かった！」という未来は来ないってことだ
オルカンはアメリカに全力投資とほぼ同じ じゃあどんなときにオルカンを買うべきかというと
「アメリカvs中国vsインド」の三大経済大国のバトル（しかもそれぞれが別々に株価変動する）みたいな構図になったとき
これなら世界に分散投資というのも分かる
でも今はそうなってない（アメリカの株価≒世界の株価）んだから特にオルカンを選ぶ理由がない モメンタムに乗りながら仕込みも同時にできる
だから色々やった挙句結局オルカンになるわけ このままずっと米のターンでもOKどこかで停滞してもOK
ただし平均点以上を狙ってる人は別スレに行った方が良い 一国集中はないわ
ギャンブルをしたいわけではなく資産形成をしたいんだし >>420
それって過去と今の状況しか考慮してなくない？
将来その三すくみになる様な状況にも備えてオルカン買うって人が多いと思うんだけど
その構図になってからオルカン買い始めるようでは遅いと思う
状況に応じて現保持銘柄全部売っぱらってスイッチングできるならいいけどそれできる？
その考えは基本売らずに長期で保持し続けること前提ではないよね >>424
3すくみになったら、
理想を言えば3すくみになるシグナル（オルカンと全米株が相関しなくなる）が現れたら
その時点でアメリカ以外の経済大国の株の比率を増やしていくかな
無理にオルカンの比率に合わせてアメリカ株を売ることはしないと思う まあこれはアクティブ運用だから「だったら最初からパッシブ運用のオルカンでいいじゃねーか」というツッコミは受け入れる >>426
それって結局オルカンがやってる国別のリバランスを手動でやってますって話で根本の考えオルカンと一緒じゃないの？
自分で考えて国比率のリバランスやろうっていうならそりゃ君にオルカンに投資する必要は無いけど考え方の方向性は同じだと思うけど >>248
そのとおりだね
だから>>427で「だったら最初からオルカンでいい」と書いた >>417
アメリカが明日突然沈んだらオルカンも沈むけど
20年くらいかけてゆっくり沈むならオルカンはリバランスしてくだけだよ
米国比率が高いから米国全力と変わらないという言い分はおかしいね >>429
思想は理解できたけどアメリカ株を売らずにリバランスするってなるとキャッシュポジションめちゃくちゃ高めてないと難しいと思う
大量のキャッシュを浮かせとくのも勿体ない気がするし俺がそれするなら米国株も積極的に売っていくかな
アクティブって考えること多くて嫌になるからやっぱし俺はインデックスに落ち着くな >>426
君みたいな投資の才能溢れる人はそれでいいんだろうけど俺はそうじゃないからオルカンでほったらかしにするよ まぁそんなシグナル読める人ならインデックスでなく個別株で利益上げると思うけどw インデックス投資でごちゃごちゃ複雑化させる奴意味分からんわ
そんな自分で考えたいなら個別株セクター分散させて理想のポートフォリオ組めやw オルカンってWORLD+EMでしょ
WORLD+EM+FMの真のオルカンよ現れろ オルカンとsp500の二刀流は馬鹿にされがちだけど俺はありだと思う
取り崩しのタイミングでアメリカが強いか弱いかで先に売る方を選ぶ事ができる
この考え方を突き詰めるとあらゆる国の株や債権を個別に買った方がいいって事になるけどそれはとてもできない
極限まで絞った形がオルカンとsp500の二刀流
もちろん他の形が最適解だと思うならその人はそれでいい >>438
そんな0か100かで割り切れる人間ってそう多くないからな
重要なのはどんな荒波相場でも冷静な判断で淡々と続けられるかだし、どっちつかずの中途半端な配分が自分のメンタル維持に寄与するならそれはそれで正解
何でも理詰めで人間動くわけじゃない アメリカが落ちたらオルカンも落ちるのは全員が認めてるとこなのでもう何回も言わなくていいよ
変化があるのはその後の話だろ
アメが倒れたあと他の国が伸びたときにオルカンならちゃんと回復するがアメリカ全振りは地に伏したままになる 俺はオルカンを複数の証券会社で買ってるけど買い始めた時期とかはバラバラなので当然リターンにもばらつきがある
将来的にリターンの悪いものから順次取り崩していくよ >>438
積荷がまさにそれだわ
SP500とオルカン半々
今のところオルカンの方がリターンが多いがまあ誤差範囲かな。 日本最強時代にオルカンがあったら面白買ったのにな
日経買わないバカどもwwwwとか荒らしが来たのにw ここ6スレくらい見てるけどもうずっとループだよなw
アメリカvsオルカン、一括vs積立
一括vs積立はある程度の正解はあるとして、米国か全世界かは明確な答えを誰も知り得ないから宗教戦争になるのでまぁ泥沼 最近の投資信託 VS ETFの話はちょっと面白かったよ。 >>440
杞憂って言葉知らない低学歴は黙ってろよ
天が落ちてこないようにアメリカだけ落ちたままなんてありえない
こんな妄想ばっかしてるからオルカンは無能の投資って言われるんだわ 分散させるならオルカン3地域均等がベスト
リターンが悪いって？
安く買えてるってことだ ってかそんな議論紛糾する程オルカンとS&P500に差なんかねーよ
もっと資産クラスとか銘柄の構成思想が違うもので騒げよ >>446
香ばしいなあ
あり得ないがあり得たのが歴史だろ
平家にあらずんば人にあらずとかご存知ない？
もしかして勉強できない感じの人？ 全世界株よりも米国株のほうがリターンが高い状態がずっと続くと思ってんのか？
全世界株に占める米国株の割合がずっと上がり続けるってことだぞ 全世界もS&P500もそんな変わらない
思い切ってどっちか決めて後はほったらかしときゃいい SP500か全世界で迷ったなら両方買え
ポケモンだってスカーレットとバイオレットの両方買うのが正解
金持ちは両方買っている まだオルカンvsアメリカで消耗してるのか
TOPIXかN225積んどきゃいいのに^_^ 中抜きがメイン産業で隠蔽偽装まみれで世界一高齢化してる衰退国のジャップランドのゴミ株買うとか罰ゲームかな 米国一本も全然理解出来るんだけどオルカンスレに出張して文句言ってるのが理解出来ないわ
オルカン民がsp500スレでアメ株の今後があーだこーだ言ってたらマジキチでしょ
slim米国の純資産総額順調過ぎるんだからそのまま黙って投資してたら良いのに 高齢化と株価は相関しないぞ^_^
経済成長と株価も同じくな
シーゲル読んだのかきみは なんでSP野郎がオルカンスレを荒らしまくるかって？
それは本当に米国一本で大丈夫なのか自信がないし不安だからだよ
バフェットは嫁に自分が死んだらSP500に投資しろと言ったが嫁はあくまで米国人だしバフェット本人に至っては世界中に投資してるからな SP500もエミンがーとか売り煽りとかコピペとかで荒れまくりだけどな 初心者がyoutuberに騙され500を買う
米国が落ちたらどうするの？と聞かれる
歴史を調べ栄枯盛衰に気づく
急に不安になって握力低下
どこかでオールカントリーを知る
オルカンへの嫉妬が増大する
煽りでなんとか心落ち着かせる←今ここ お前らだって、今朝からオルカンで大丈夫だよねってお互いに確認し合ってたやん。 1871年～2022年 S&P500
https://livedoor.blogimg.jp/sp500ne/imgs/3/8/38f9be06.jpg
1871年以降、米国では30回の不況が発生しています。単純に割り算すると、平均で5年に1度くらいの割合です。
しかし、30回の不況があったにもかかわらず、S&P500は1871年から2022年6月までの過去150年の間、年率6.9％（インフレ調整後ドルベース）で成長を遂げてきました。 >>450
株式アセットはオルカンを握り続けることに特に迷いはないが、他のアセットで非常に悩んでおるね
米国債？債券ETF？日本国債？社債？リート？ゴールド？
その比率は？
それとも株式だけにして現金との比率でリスクコントロール？
かなりの難問である >>450
FTSE世界国債インデックスを組み込むべきか悩んで結論が出せずにいる
オルカン民は世界国債をどう考えているか聞きたい 現物資産も持った方がいい
不動産なら核戦争や大規模気候変動で貨幣経済や世界文明が崩壊しても残る >>470
ヤマゲンはオルカンと預金or個人向け国国債でおっけーっていってた。 >>471
楽天インデックスバランスファンドを調べなさい。 >>472
戦争とか災害あったら不動産もアウトのような… >>476
山崎元
経済評論家
楽天証券経済研究所客員研究員 こんだけグローバル化してんのにさ
ダウ30種工業平均ですら十分すぎるほどに世界分散されてるよ？
もちろんN225もね
どの為替を選択するか、それだけの違いだよ
自分がTOPIXとN225オンリーなのは円で生活してるから
ただ、それだけ
試しにヘッジありのMSCI KOKUSAIとN225を20年比較してみるといい
N225がパフォーマンス勝ってるから^_^
オルカンである必要もない
ダウなんて30銘柄のみ
それでも十分すぎる程世界分散されてる
本社がどこにあるか、それだけの話
高齢化とか成長とか関係ないから 15年くらい前も同じような議論を見たなあ
みんなこの先の予測ができると思いこんでいる自信家が多いのも同じ
おれは答えがわからない問いに時間を使えないので全世界株式でいいと思ってます SP500全力だったらアメリカに人生預けることになってしまう
アメリカが戦争を始めても勝って株価が上がるなら良いかという思考になってしまいそうで嫌
そういう意味でも日本含むにした
ジャップオワコンなんて叫ぶ奴になりたくないから オルカンでももちろんいい
でもね
分散しすぎってデメリットなんよ
ダウが30銘柄で時価総額加重でもないのにここ半世紀で最強な理由
それは銘柄の適宜入れ替えと分散しすぎない
この2点
自分は円を選択するので時価総額加重じゃないダウよりのN225がメインなのさ^_^ アメリカ一点張り→博打
オルカン→投資
どっちがまともか一目瞭然 >>423
株式自体元本割れする可能性あるんだから、ギャンブルだわ >>443
国土といい、人口といい、軍事力といい、日本とアメリカは何もかもが違う >>489
やってる人の成績聞いたら大抵マイナスにしかなってないよ
なのでやるつもりなしw
そもそも運ゲーが好きじゃないんだ 1970年台のようなインフレがデフォの時代になると株式というアセット自体が微妙。レイダリオが現金はゴミ、株式はもっとゴミと言ったように時価総額の大きい順に株式を保有するインデックス自体が万能ではなくなりつつある。 そんなにs&p500が好きならそっちのスレに行けばいいのに次から次へとアホがやってくる
s&p500を買うと馬鹿になるのか？ 1970年代の株式市場は、消費者物価の上昇を考慮した実質ベースで見ると、S&P500は10年間で「38.0%下落」している。オルカンもsp500 もインフレには勝てない、というシナリオになる。 今のオルカンにしてもsp500にしてもドル建てでみてインフレ率7%に勝てる投資先か？としてみれば今年のリターンは話にならない。購買力は知らないうちに毀損されている。
インフレに勝てる投資先は、不動産＝リート、商品、小型バリューなどが該当するが、インデックスに投資することしかできない個人投資家にとっては辛い10年になるだろう。 >>494
株式はインフレに強い資産の代表格だし
レイダリオの2022Q2のポートフォリオは80％くらいが米国株だし
レイダリオが警鐘を鳴らしてるのはインフレじゃなくてスタグフレーションだよ >>495
散々出てるけど実際はどっちも買ってるヤツが多いんやろ 別に1本に絞らなければならないというわけでもなし… SP500、オルカン両方買えば解決
あとは日経平均、先進国、新興国株式
安定で国内債券と先進国債券
不動産で国内リートと先進国リート
ここら辺を全部買っておけば安心 >>469
これよく貼られてるけど大体20年の超成長と20年の超停滞繰り返してるんだよな
そして現時点はちょうど20年の超成長終わって20年の超停滞になるところに見える >>498
実質リターンがあるかどうか。
そしてアメリカのSECはショートポジの公開義務はないからね。公開義務のあるポジションだけ見でも何の意味もない。 >>502
かなり忍耐力ある人あるいは忘れてる人じゃないとホールド無理やろねとは思う >>503
いやいや実質リターンとか言い始めたらなおさらゴールドやリートの価値は落ちるだろ インデックスで勝つなら20年くらいは持ってないとな
20年でダメなら30年持ってれば解決なんだ 40年も株高の原因であり続けた低金利が終わり、40年間溜まりに溜まった低金利の巨大バブルが崩壊するのが来年。長期投資なら1年市場にいなくても大差ない。
逃げることをお勧めする。 インフレが騒がれてて株価が下がってる！つまりインフレは株にマイナスなんだ！
って感じなのかな？
投資初心者の思考ってよくわからんわ
なんでインフレ＝株がダメって発想になるんだろ >>510
君が40歳以下ならそもそも君は生きてる間に一度もインフレを経験していない。このスレのほとんどはそうだろう。
では、実際にインフレが起こった1970年台の株価を見てみよう。実質リターンは大きくマイナス。
https://i.imgur.com/iF1X5zF.jpg >>511
あのさ
もしかして「インフレ」って言葉の意味を知らない？ >>512
frbのインフレ目標は2%。それを上回る水準になれば金利の上昇圧力が働き株価にマイナス。さらに低金利時代に積み上げた莫大な債務に4%以上の金利を負担することになる。
それが企業や国家にどんな影響をもたらすか、来年自分の目で確認するといいよ。 >>513
あのね、中央銀行が金利を上げるのはインフレを抑えるためなの
つまり今FRBがやってるのは「国を挙げてのデフレ誘導」なの
その結果株価が下がるとしたらそれはインフレの影響じゃなくてむしろ逆なの >>467
マジで不安な奴らが急に絡んできて困るわ >>443とうじ
日経が明らかにバブルだったので
日本を外したものができたよ
調べれば不自然な設定だなってわかるから >>509
これ
金利のグラフ見てると昔は今よりはるかにアベレージ高かったんだなと分かる 債券は買ってないけどリートは国内と先進国それぞれ100円積立してる >>520
気になった銘柄はとりあえず毎月100円買う
レバナスもこの前売り出されたtracer配当貴族も100円積立てしてる
ほとんど意味ないけどそういう趣味かな >>467
ゴミかき集めた商品に嫉妬は草
今年だけで8%も利回り負けちゃったのによくそんなこと言えるね君
ゴミを持つリスクも考えずに無駄に分散した気になって安心してるなら相当頭お花畑だよね >>522
ゴミではないと思います。
世界で選ばれた有力企業の集まりだと思います。 世界で選ばれた優良企業の中から更に厳選したSP500のほうがいいに決まってるじゃん それは違うと思います。
その言い分だとs&p500よりもっといい投資先があるということになってしまいます。 今はオルカンが1日10000円、S&P500が1日1000円で積立してるよ。積みニーはS&P500。 >>467
おまえも煽られて不安がってるんじゃねーよ 最近s&pスレで相手にされなくなっだキチガイがオルガンスレに来て煽りに来てるのか オルカンもSPも勝ち組仲間なんだよ
楽天買付ランキング2位なんて基準価格5000円まで落ちてるぞ >>536
国債は買ってないけど、積み立てニーサだけその通りやってる >>536
毎日1万の積立だけしてあとはほったらかしだぞ
SP500を1日1万でな >>539
そんなお金ないよっ😭
月3千円でもきついのに… >>536
全世界株式だけ積み立てているという意味ではやってるよ 年120万(最大600万)を無期限ロールオーバーでいいよ。 >>536
こいつ適当なことしか言ってないからやめた方がいいよ
読めばわかる 月10万で30年くらい積み立てないと余裕な老後送れないよね どこかのブログで毎日積立だと月一積立に比べてリターンが低い年が多いってあったな 国民が投資で老後の資産形成に本気で取り組むのが当たり前になったらNISAに課税画待ってるだろうけど頑張るよ ピガイジとどこかのブログを比べたらどこかのブログを信じるよ そりゃ、ちょっとでも早く投資した方がリターン大きくなるんちゃうんか?
知らんけど 参考にはしてるよ
鵜呑みにはしてないけど（そこはオルカン推してない） ヴァンガードは米国買われすぎと言ってるけどまあ分かる
アメリカは強いが今後数年SP500が強いことを保証するわけではない 今のご時世、買われすぎじゃない資産の方が珍しいからなんともな
米国が買われすぎだとしても新興国も買われすぎだし先進国も買われすぎ
ファンダメンタルで見たら相対的にアメリカがマシという結論にどうしてもなっちゃう >>553
それは俺も見た
YouTubeでもバックテストしてる動画あったよ
余剰資金は速やかに投資へって奴だね 金あまりで全てに買われすぎかもな
日本株除く
アメリカ一般住宅とかおかしいって値段 >>564
本当にほったらかしなら
こんなスレは覗かないぞｗ 本当に淡々と積み立てて行く投資法実行してるなら
ツイッターとかで毎日つぶやく必要ないよな 自腹の財産預けてるんだからそりゃいくら増減したか現状気になってもおかしくないでしょ 最大$6,000相当までの100％入金ボーナス!! 資金倍増して有利な取引しようぜ！！
最大レバレッジレバレッジ1111倍・各種CFD・仮想通貨も取引可能！！
http://skr.rs/zk59 >>567
現金や債権多めにしとけばそこまで気にならないんだがね
自分は2割位しか投資には回してないので半分になっても余裕だ 楽天銘柄はいつ繰り上げ償還するか分からなくてもう怖いな >>571
アメリカ堕ちる予想してるおまえらにはうってつけの投信じゃないか オルカンとSP500で積立てるけどアメリカの今後に不安はあるかな。
アメリカが没落するとは思わないけど今は通貨も株もアメリカ一強過ぎて今後は世界的シェアの低下はあるんじゃないかと。
実際SP500の上昇もGAFAMだけだったし。
とはいえ凋落していく日本株は買いたくないしな、南海トラフは確実にくるし。 楽天とソフトバンクは手を出さない方が良いよな
リスクはゼロじゃないし 全世界株 除くシリーズが増えそうだな
除く日本 除くアメリカ 次は? >>574
落ちる予想なんて誰もしてねーよ
落ちるかもしれない予想だからアメリカの好調が維持した時考えたら、この米国除くの単体保有は選択肢ならん
ただS&P500も保有してアメリカの割合コントロールするのが容易になるから同時保有は有りかもしれんな 50 名無しさん＠お金いっぱい。 2022/11/20(日) 09:50:22.00 ID:96STHgEs0
アメリカがコケて
全世界がコケて
その後アメリカが戻ってこない、どうしたUSA
こうなることがあるんやで？w
308 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2022/11/24(木) 20:51:16.68 ID:UYngGiZP0
>>307
いや、オルカン民だけどspに勝ちたいわ
お前はspより負けるのわかっててオルカン選んでるのか？アホ？
483 名無しさん＠お金いっぱい。 2022/11/26(土) 17:46:20.85 ID:TVtCY2BW0
アメリカ一点張り→博打
オルカン→投資
どっちがまともか一目瞭然 >>578
落ちる予想も頭にあるからオルカンにしてるんじゃないのか >>580
他の勢力が伸びて二強や三強になるのは想定している。 >>580
だから落ちるかもしれないだって
お前の言い方はまるでアメリカは落ちると確信してるかの様にもとられかねないよ
将来的にアメリカが落ちると確信してるなら最初からアメリカ除くのETF買ってるっての
別に今まで無かった画期的な物じゃなくてETFでは前々から有るから >>582
予想してると言ってるだけで、確信してるとは言ってないが
でも程度は差あれど落ちる予想が入ってるなら、オルカンだけだとアメリカの割合が多いからこれも選択肢に入るんじゃねという意味 >>573
楽天証券が倒れても個人資産は守られることはわかるが、こういう金融商品はすべて償還されるのか？？
なるほどそれは考えてなかったわ
楽天の金融商品買ってないけど気をつけないとな 楽天の米国除くって米国株は個別で持ってる人向けの投信だろ
意図的に米国だけ除いたんじゃオルカンの精神に反する 仮想通貨は自分から国の管理を抜け出した通貨なんだから国が守る必要無いだろ 暗号資産は歴史浅いしまだこれからだと思うけどな
上がるのはだいぶ先かもしれないが >>583
なんか予想って言い方が悪いな
上がることも下がることも予想してますってそれつまり何も予想なんてできてないって言ってる様なもんだし
何も分からない、読めないから将来国別でリバランスしてくれるオルカンに入れてるわけで
アメリカが落ちるならオルカンの組み入れ比率も落ちるんだからそれで充分じゃねって話
将来に渡ってアメリカ比率を自発的にコントロールしたいっていうなら否定せんが、オルカンを好んで投資してる層がそんな考え持つか疑問 みんなー
円高株安来そうだけど、キャッシュポジ高めてた？
おいら7%！(´･ω･｀) アメリカ集中が怖いから地域分散＆通貨分散で全世界はわかるけど
アメリカ以外の先進国は大して成長しないから株じゃなくてもいい
一方、新興国は成長期待があるので株で持ちたい
これらを考慮すると
米国株＋先進国債券＋新興国株
全世界株で持つよりこの組み合わせが良さそう
リスクは債券と新興国株の比率で調整できるし 日本において米国だけに投資すればいいって風潮ができたのはここ数年米国株が絶好調になって以降の話だろう
2000年代絶不調の頃にそんなこと言ってた人はほとんどいなかったはず
流行りに乗って米国一本投資にした人はこの先また米国株絶不調時代が来たとしても再び上がると信じて耐え忍ぶしかあるまい >>591
今年既に日本の方がパフォーマンス良いんだけど >>593
だよねえ
トレンドが10年くらいの周期で来るから
全世界にして平均貰うのが気楽なんだけど S&P500積み立ててる奴がレバナス叩いてるの見てると苦笑せんか？お前ら「根っこ」は同じ同類やんけw レバレッジの有無で天と地ほどの差が...
そんな説明をさせないでくれｗ じっちゃまにしろ学長にしろ最近は全世界推しになってきたよな。前はどちらかと言えば米国だったけど。 >>600
気持ちはわかるがそれで投資できるのはオーストラリアくらいだぞ
伸び代が大きくて資本主義の国なんて本当に少ないから >>601
オーストラリアってOECD加盟国だから先進国の区分では。
MSCI-KOKUSAI指数にも含まれてる。 >>602
ああそっか
じゃあないわ
新興国に投資するって事は共産主義に投資するって事だわ 今朝、つみたて投信アプリ見てたら口数ランキングS＆P500抜いてオルカンが1位になってるな
みんなGAFAMの将来を悲観してるのかも
米国株の時代は終焉か このスレにもS&P500に半分投資するような背信者もいたようだし
早く悔い改めた方がいい
オルカンの夜明け
終わらない時代が来る >>604
みんなそろそろ気付いて来たな…
中々これはブームの真っ只中で言っても聞き入れて貰えないんだよね 我が国は金融でアジアの盟主になるべきだったよな
我々が規律を保ってればむかつくが西洋に遅れを取ってるアジアにとって悪い話じゃなかったはず
中国インドの台頭する今更遅いけどさ >>593
2000年代はまともな投信がなく、株投資といえば日本の個別株主流だったからだよ
アメリカ株の情報も今より得にくかったしね バフェット太郎とかフロリダ太郎とかが新興国や全世界推しだからな >>612
オルカンならアメリカも入ってるから良いと思うんだけどね
日本が全然足りないから自分はそっちも買ってるけど オルカンより日本経済が成長したら実質的な資産は目減りする？ それは当たり前
そんなこと言い出したらどこにも投資できない 山元さんがこの一個のファンドで良いといってたが時価総額加重平均って、手間を省ける代わりにずっと高値掴みじゃないの？あくまで入門用だと思うけれど、これで押し通せる人は凄すぎ。 アセットクラスを分散した方がいいね
ペーパーアセットだけだとこれから起こる危機は乗り越えられないと思う >>619
あなたがオルカンの順張り高値掴みを超えるリターンを生む売買を自分でできるならそうすればいい >>563
三大都市圏の住宅価格もやばいぞ
暴落次第買い叩いてやろうとしてるがなかなかチャンスが巡ってこない インデックスって世界で1番買われてる人気のある銘柄を上から順に買い増す戦略だからな。市場が効率的なら理論上はベストだが、市場は間違え続けているからなあ。 少なくとも脳みそ腐ってウジ沸いてるようなお前ほど市場は非効率ではないと思うぞ ウォール街のランダム・ウォーカーと敗者のゲームだけ読めばOK >>622
金あまりでみんな虎視眈々と狙ってるのに暴落するわけ >>589
アメリカオワコン！アメリカ終焉！
こんな風にのたまう住民多いから、アメリカ抜きいいんじゃね？とごく自然な提案してるだけだが
何をそんなに噛みついてくるんだ >>623
間違えもなにも、市場の動きが全てだろ
いくら理論的におかしいとほざいてもなんの意味もない スタグフレーションが23年を支配、株はボックス圏か－ＭＬＩＶ調査
2023年の世界経済の主なリスクはスタグフレーションだと投資家はみており、今年の猛烈な売り浴びせの後に相場が
反発するとの期待は時期尚早だという。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-11-28/RM1A4UT0G1KW01?srnd=cojp-v2 >>621
相場読めるなら平均点しか取れないオルカン無視で良いというかこのスレ開く必要ないのにね >>628
そうアメリカはオワコン
これまでオルカンに新興国プラスしてアメリカの比率を薄めてたが売り払ってアメリカ除く全ツッパするわ
当面アメリカのターンは来ないだろ アメリカは終わりだな
すでにみんなアメリカ株を手放し始めてる
利益求めるならオルカン一択だな アメリカはインフレで終わり
インフレに至った理由は衆愚政治によるばら撒き
帝国の終わりとしてはありきたりなもの
いずれドルも終わるだろう
逃げた方がいい >>636
アメリカ抜きが出次第、オルカン売り払って買おうぜ >>639
veu（全世界株、アメリカを除く
ってのアメリカが暫くダメそうだから俺は買ってる 30年後を見たらやっぱりアメリカが一番だと思うが
10-15年で見たら暫くはアメリカ弱くて日本強そうなんだよね
配当考慮しない指数だけだとアメリカも20年以上高値更新しない時期あった
150年平均リターン7%って言うけど
日本は日経始まって以来70年平均8%超えてる、30年高値更新できてないのにそれ含めても
過去のリターンは将来を保証しない、10年程度だと特に >>571
楽天がこういうの出すってことは、これから米国株が一人勝ちするってことだな 俺の中の靴磨きがSP500に乗り換えろって五月蠅かったけど最近静かになった お前らやめろ、500煽りマンが息できなくなるやろがい SP500はゴミ
今後成長する見込みがない
やはりオルカン
これなら世界の成長を取り込めて利回りもいい オルカンの6割は米国
2割はアメリカよりインフレの状況が悪い欧州
1割は中・韓・台
中国は政治リスクがあり、韓・台はハイテク偏重なのでナスダックと同じく低迷が予想される
今後10年間ターンが回ってきそうな国に投資したいならオルカンじゃダメだ オルカンの良いところは平均点が取れるということだよな
数学オリンピックメダリストとかノーベル賞級の学者とかがひしめくプロだらけの金融世界の中での平均点を無勉強かつ最小コストでゲットできる
アメリカの隆盛とかSP500の上下なんぞノイズよノイズ いやいや
こんだけ世界時価総額ランキングで米国一強な状態でそれはない
89年の世界時価総額ランキングで日本がそうだったようにね
89年にオルカンがあれば日本6割とかになるだろ
下手すると7割とかさ
平均っていう意味なら3均等じゃないと^_^; >>628
そんなこと言ってる人今までほとんどいないし、このスレの主流はアメリカの優位性認めてるだろ
お前の認識ずれてね？
場違いのS&P500信者が叩かれて、逆張りレス連投してる様なのは見られるけどな この先伸びたのが何処の国だったとしてもその時その時の隆盛と比較してオルカンパフォーマンス低くね？wって煽られ続けるんだから今のうちに慣れとけ もしSP500民が死んでも第二第三の何とか民が現れるだけ 日本最強時代なら日経平均最強
オルカン買うとかバカじゃん
って煽られてるぞw
その時々の最強には絶対勝てないのがオルカン
平均しか取れない、それで満足できるか 投資というのは調査して優れた集団に資金を供給することだよ
オルカンは投資じゃない >>653
都合の悪いことは見えないタイプですか
635 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2022/11/28(月) 22:35:07.98 ID:CWL8Z8ZD0
>>628
そうアメリカはオワコン
これまでオルカンに新興国プラスしてアメリカの比率を薄めてたが売り払ってアメリカ除く全ツッパするわ
当面アメリカのターンは来ないだろ
604 名無しさん＠お金いっぱい。 2022/11/28(月) 19:16:26.76 ID:jn3AQ/ws0
今朝、つみたて投信アプリ見てたら口数ランキングS＆P500抜いてオルカンが1位になってるな
みんなGAFAMの将来を悲観してるのかも
米国株の時代は終焉か >>658
お前こそ直近で自分の都合の良いレスしか見えないタイプだろ
数スレに渡る流れでここに米国否定派が少ないって分かるじゃん
アメリカを全肯定も全否定もしてないのが大多数だろ
極端な煽りレスじゃなくて全体の流れ見ろよ >>656
で日経平均最強って煽ってたやつは失われた30年くらうわけだ
そういうリスク考えれば平均点で十分
その時々の最強見抜けるやつはその最強買っとけば？
まぁその判断はいわゆる素人判断になるんだろうがな 長期間平均点が取れるとか最強
永遠に平均点取れるディーラーがいたら天才だからなあ そもそも株式の市場平均ってのが預金金利なんか比較にならない程リターン高いんだから平均煽りされた所で何も響かんっていう
それ言ってる奴ってまず株式ってアセットクラスがハイリスクハイリターンって認識が無さそう >>653
横だけど別にアメリカ優位だとは思わないよ
むしろアメリカはこれから暗黒の時代が待ってる気がする
だから全世界のアメリカ除くが出たりするんじゃないかな その時代の最強とオルカンを半々で買えばええんや
今ならSP500
アメリカがダメになったらSP500を別の最強に入れ替える
天才だな >>664
ダメになったら切り替えるの時点で逃げ遅れてる罠 オルカン叩きに飽きたら今度はs&p叩きか、s&pスレの自演さん
このスレに来るのやめてもらえる？ >>659
パッと見ただけでも、ほとんどいないなんて数ではないぞ
17 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2022/11/19(土) 11:47:07.18 ID:Y7RnPmBk0
>>16
Pさんへ
何回か言っても分からない人ですね
バフェットは自分の死後、相場のド素人である奥様が騙されて大損しないように遺言を残しているんです。
しかしアメリカは過去20年間の金融緩和バブルが終了してしまいました。
今後20年間はそれほどのリターンは得られないでしょう。
これからの20年は日本株の時代です。
これはまともなエコノミストなら全員分かってることです。
50 名無しさん＠お金いっぱい。 2022/11/20(日) 09:50:22.00 ID:96STHgEs0
アメリカがコケて
全世界がコケて
その後アメリカが戻ってこない、どうしたUSA
こうなることがあるんやで？w
375 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2022/11/26(土) 00:36:06.90 ID:8/KPF/ZX0
新参は良い時のアメリカしか経験してないから世界に分散させる意味などないと言いがち
古参はそうじゃない時のアメリカを経験してるから世界に分散させるべきと言いがち
483 名無しさん＠お金いっぱい。 2022/11/26(土) 17:46:20.85 ID:TVtCY2BW0
アメリカ一点張り→博打
オルカン→投資
どっちがまともか一目瞭然 >>652
その後日本よりオルカンは早く強く回復した
これが全て >>666
アメリカはオワコンだとかオルカンはゴミとか極端なこと言ってるの全部同じ奴くさい
>>635
>>649
ここらへんのレスとか本当にオルカン支持してるのか怪しいもんだわ
もし本心で言ってるなら特攻してくるSP500マンくらい愚かな奴 >>288
自分の思うタイミングにはならないだろうけれど >>662
インフレが酷い国に住んでる場合はインフレ負けが怖いけどな
日本が慢性インフレ国になる可能性は割りとある >>671
自分の考えるタイミングが正解なら
インデックスを買う必要はないんじゃねぇか 別にアメ株が上がろうが日本株が上がろうがそれ以外が上がろうがね、そんなことはどうでもいいんだよ
オルカンならほっといても全部取り込めるから タイミング投資はダメって言うけどさあ、もしかしたらオルカン積立しながら暴落時にたくさん買い増すのがいいんじゃないか？ タイミングがわかるならそうしたほうが儲かるよ( ・`ω・´) ちなみにタイミングがわからないなら積み立てじゃなくて一括が合理的らしよ( ・`ω・´) 仮にロシア戦争にアメリカ参戦したとしても株価がどうなるか俺にはわからん
予想とは思い込みの異名 >>661
しかもその平均点ってプロディーラー、機関の中での平均点だからな
ハーバード、MITの首席クラスの集団の平均点を無勉強、最低コストで取れるんだ 世界の経済成長が長期的には右肩上がりを前提に投資するなら
タイミングが読めない人の余剰資金は一括が合理的じゃないんですか？ｺｺﾛの問題はｵｲﾄｲﾃﾈ(´･ω･｀) >>683
期待値的だけ見ると合理的だよ
個人個人の許容リスクの関係で心理的に一括だと長期間保有に耐えられないやつが多いってだけ >>684
まあメンタル豆腐なんで、できないんですけどね(´･ω･｀) >>686
そういうけどさ、それなら車買う方がメンタルこない？^_^;
一応固定資産なんだけど
買った瞬間ストップ安くらって、走行距離に応じて減価
乗らなくても減価
維持費というクソ高い信託報酬もかかる
でも株みたいに毎日まいにち時価が表示されないから気にならない
株も時価見なきゃいいんだよ
一括して、積立設定して、あとは放っておくんだ 俺は預金の8割一括で入れたけど早々に値動きに慣れて良かったと思ってる
1日で月給以上の損失出ても全然気にならなくなった
積み立ては値動きに対する心のリハビリにはなるけどいつかは巨額に膨れ上がるんだから早いか遅いかの違いてしかない 2020年の9月に一括していま含み益ウハウハだけどコロナショック爆上げ相場だったから運が良かったわ
合理的な人間以外は、余剰資金の半分を一括して、残りを積立とかの方が良いんじゃないの >>689
メンタルお強いね
自分は微妙だから一部一括一部クレカ積立 通常は積立
VIXが80超えたら全資金一括
ただこれだけで良い
なおレバショートダメ絶対 コロナ前に一括したけどコロナショック時は流石にストレスだった だいたい、バフェットの嫁さんがあと何年生きるんよ？ >>692
80なんて滅多に超えないでしょ
30じゃだめなの？ >>669
すげえなそれ
1989年12月からのオルカンを独自シミュレーションしてバックテストしたのか？
1989.12から2022.11のN225とそのオルカンのチャート貼ってよ
ついでにダウかSP500も表示してくれ
頼んだ^_^ 全世界に投資したいなら3地域均等っていう最適解があんのに^_^;
Maxisが出してるバックテストみてみw 3均は趣味でちょっとだけ持ってる
あんま買いすぎてもバランス崩れるし バランスとかじゃないんだよな
こういう時価総額加重じゃないアセットの組み合わせはリバランスが基準価額を押し上げる
個別で3地域持ってるよりパフォーマンスいいのはそれ
時価総額加重よりGDP基準より優れてるのが3地域均等だと、自分は思ってる
ただ自分は円に投資したいからN225だけどね もしも新興国や日本が爆益産むような事態になったらチューバーとかが3均等もてはやし始めてイナゴ達も飛びついてくるんだろうなというのは想像付くわ
そういうものだわ なんで時価総額加重平均より3均等のがリバランスで有利なの？
同じようなものじゃないの？ バックテストの期間は新興国のパフォーマンスが良かったからそれが影響してるだけ。
ちなみに投信の設定来のパフォーマンスはオルカンのほうがいいよ。ここ数年は米国が上がってたからね。 >>705
期間はっていうかそれぞれのターンがあるんだからさ
バックテストのほうが期間長いんだからそっち見なきゃ^_^;
今日も香港５パー以上上げてんのよ
ある地域だけ永久に上がるなんてないんだよ
順番
面白いのは、バブル突入前の1980～の3地域均等を疑似シミュレーションしてみるといい ちなににオルカンみたいに時価総額加重じゃないからすぐできるぞ
今すぐチェック！ >>709
日本重視でもそんなに悪くないかと
ただ新興国多めなのはちょっと気になるけどね テストした結果披露すればええやん。何やねんこいつ。結果がどうであれ3地域均等なんて買わんし、めんどくさいからやらんわ。 日本株買うなら個別株で買うのオススメよ
日経平均はゴミ指数でTOPIXもゴミ企業が混ざりこみすぎ
株主優待もインデックスで買ったらほぼ丸損だぞ
もちろん一社だけに集中はマズイけどね そのゴミが年初来でSP500にアウトパフォームしてるね^_^; これからの5年から10年ならJPX400は結構いいと思う
でも俺は俺自身の判断信じずにオルカン握り続けるんだけどな >>714
1年間アウトパフォームしたから優良投資先！って考えはマジでやめた方がいいぞ 自分の投稿みればわかると思うけど、そういう意味じゃないよ^_^;
そのゴミも配当込み指数は1989年の高値まで戻してるってこと >>711
これドル建てなのか円建てなのか
そんでTRなの？株価%なの？
それがわからないと参考にならないよ >>717
ごめん全然わかんねぇw
1989年の高値に戻したからなんなの？ 都道府県で言うなら東京オンリー株か全地方株のどちらを選ぶのかという話よ
これからは地方の時代だってそんなことあると思うか？ >>696
ダメに決まってるだろ
滅多に無い機会だからこそ全力なんだよ
30程度で一括してたら早晩退場するハメになる >>722
言いたいことは分かるけどオルカンに投資して退場ってわからんのだが
別にそのまま持ってればいいし売らないだけじゃないの
どっちにせよ俺は現金比率1割以下だからあんま関係無いけど >>718
キミちょいちょい無意味なレベルの厳密性を求めてくるね
発達障害かな？ 無意味なレベル？
TRかGRの違いならまあわかるが
為替とTRか株価%の違いでどれだけ差が出るかわかっていれば
そんな言い方できないはずだが^_^; >>718
書いてあることを質問するなよ
ていうかグラフ読めたらフェルミ推定レベルで日本なんかとは比較するまでもないが読み取れないのかよ
赤ちゃんなのかな🤗 >>725
縦軸の数字見えてる？
ここまでの差が開いて本気で言ってる？
それとも赤ちゃん？ >>723
持ち続けられるならね。
過去には一括からの円高株安局面で、
多くの人がメンタル持たずに退場したよ。
まあその頃オルカンは無くてニッセイとか、
別のインデックス組み合わせだったけどね。 いつから日本との比較になってんだ
投稿見直してくれよ
3地域均等との比較の話をしてるんだけど^_^; >>725
横からだがあんたトピックス最高値の1989年起点で日本と世界平均比較して日本が勝ってると主張してるの？
そりゃさすがに暴論すぎるわ
無理筋すぎる
普段周りからクレイジーって言われない？ >>730
>>729な
ちゃんと読まずに汚い言葉吐いてくる人多いねー
しかもTOPIXなんて1度も出してないし
やれやれだぜ 別に3均等でもオルカンでもsp500でも日経でも30年持ち続けられるならどれでもプラスにはなるしリターンの差も他のクラスタとの差に比べりゃどんぐりの背比べだしどうでもいいよ
ただしレバナスお前は帰れ >>731
先に日本よりオルカンが早く回復したのを煽ってきてるのはあなたの方じゃないの？
ほら
>>697
その流れを見ておれが日本の代表的な指数を上げるのは変か？ ワイ、ニッセイ外国株式まだ持ってるわ。暴落くらいながら7年ほど持ち続けて、現在収益率90%くらい。 >>729
投稿見直してみたよ
お前が先におれを煽ってきてるね
常識的な意見に噛み付いて何がしたいのかね
ま、書いてあることも一人では読めない赤ちゃんに言っても詮無きことかもしれんな リーマンショックのときに、MSCI Kokusai に連動するインデックスファンドをホールドし続けた。
元金の50%くらいまで含み損だったけど、そこまで下がると逆に売る気にならないんだよね。
意識的にホールドし続けるというより、こんなんで売れねーし、もうどうにでもなれ！と放置した感じ。
で、忘れた頃にかかなりの含み益になった。 >>720
南海トラフで東京壊滅して西日本を中心に栄え出す可能性は0%か？ >>736
現金比率低い状態で50％含み損出たら耐えられるだろうか･･･
現金比率高ければ高いで買い増しチャンス？って悩むんだろうけど >>739
耐えるもなにも売れないんだから、株価見ないで放置するだけだろ >>732
え？直近1年だけでもSP500とオルカン（）にはとてつもない差があるんですけどw
30年後は数倍の差ですよコレ 全世界でも先進国でもS&P500でもそれなりの投資額になってれば一日で月収分くらい上下するのは日常だしボラの大きいときは1日で年収分上下するぞ
メンタル理由で積立にしてる人はそのことわかってなさそう
早く慣れとけ >>741
株価見ないで放置って個人的に微妙に感じるわ
臭いものに蓋してるだけで根本のメンタルを鍛えられないというか
毎日値動き見た上で何も心動じないのが理想だと思う
俺は証券会社全部マネーフォワードで連携してるから嫌でも目に付く様にしてる 3均等おじが3均等と全然関係ない角度から論破されてるのジワるw >>746
「耐える」意味なんて皆無だぞ
もっとも強いメンタルのあり方は「忘れる」こと オルカンでも日本除くでも3均でも長期で積立なら変わらんわ
どうでもいい >>749
いやそこはさすがに最終金額は相当額変わるわ
どっち選んでもかわらないのではなく、わからないが本質 >>748
そうそう、736だけど、耐えるというより忘れるに近かった。
基準価額なんて自分の意志でコントロールできないし。
結果的に「何もしない(売らない)」という行動になっていれば、気持ちのありようは人それぞれでいいと思います。 ご意見伺いたいです
オルカンか日本除く、どちらを積立てるかで悩んでいます
成績は日本除くのがよいみたいですし、日本の将来は暗い(経済や政治など)ように思うのですが
それでもオルカンを選ぶ理由ってありますか？
不躾で申し訳ないのですが、忌憚のない意見を伺いたいです >>753
オルカン自体がアホの無能がやることだよ
自分で考える脳みそがないんだ
基本はSP500
まずはこれを積み立てて経験値を貯めよう >>753
オールカントリーだから日本が入っているやつを買うべき
投資はオルカン1つでいいから楽だし >>753
「10年後、20年後にどちらのパフォーマンスが優れているかは、事前にはわからない」が正しい答えなんだけど、私は除く日本にしています。
生活防衛資金を日本円で持っているのと、人口減少が決定している日本に期待できないので。
自分で理屈付けできて納得できれば、どちらを選んでもよいと思います。 >>753
どちらも間違い
SP500を買うのが生きのこる道や エミンさんはこれから日本株買われる言ってるね。米株が長年停滞するという人もいるし、日本も含めてオルカンでいいのでは。 >>754
オルカン派は未来は誰にもわからない事がわかってる人達だと思う。
考えて試行錯誤した上でやってるわけ。
SP500派は不安だから、このスレに出張してきて仲間集めてるわけ。 日本株を個別に持ってるとかじゃなけりゃ日本含むでいいんじゃないの >>753
日本除くは基本的にはイレギュラーなアイデア
強いて言えば
1既に日本株持ってる
2日本の景気がきついときに資産も大きく減るリスクを避けたい
※逆に日本の景気がよくなる時は、景気と給与収入の上昇が連動しやすい業種で働いているからその上昇はいらないと考える
そんな人が選ぶといい >>752
思い出したらストレスになるからやっぱり忘れるが正解か 言われ尽くされてると思うけど、無リスク資産含む他のアセットとの割合が重要かなと。耐性は人によるけど、リスクを大きく取りすぎないことが大事。
たとえば、100万しかないのに30万減ったらかなりショックやと思うが、1000万ある状態で30万減ってもメンタル的には耐えられることが多い。 人口減少と株価は関係ないだろ
ブロック経済じゃないんだぞ
高齢化と人口減少の懸念がないのってインドくらいだぞ >>751
相当変わるのか？
なんかそういうデータあるんすか >>752
結果的に狼狽売りしないなら気持ちのありようそれぞれはその通りだと思うけど、ずっと忘れてて何年かぶりにふと口座見て半値になってたら俺なら、だいぶ衝撃受けてメンタル来るわ
いや結果的にそれでも絶対売らないって決めてるならそれでいいんだけど >>768
今お前が触ってる端末で調べろ
お前が無知であってもおれはそれで構わん >>770
わからないが本質( ・`д・´)ｷﾘｯ
相当額変わるわ( ・`д・´)ｷﾘｯ
矛盾ワロタ >>771
お前が未来をわかってるならそれを言え
変わるかどうかは過去を調べろ
好きなだけ恥をかけ 未来はわからないが本質って主張してんのに相当額変わるって自己矛盾をまず説明してくれよw 知っているのに忘れるという不自然な行為より。不安が無くなるまで理論を勉強するといいと思う。
確証性バイアスにならないように広く勉強する。
それでもオルカンていう結論になるくらい今のところ最適解。 >>773
中味が違うんだから変わる可能性は高いだろ。 >>773
未来は分からないが過去の成績に差がある
ゆえに、未来の成績にも差があるだろ
あーなるほど
未来の成績にも差がある「可能性が高い」といえば伝わるか？
その無意味な厳密性を求める感じ、香ばしいなあ >>746
投資歴何年だ？
メンタルなんか鍛える意味ないし、長期投資する気なら見る必要はない >>776
3均等とオルカンが長期でほぼ誤差という主張は是非このままし続けてください >>779
オルカンとオルカン日本除くで最終金額は相当額変わるわって主張は是非今後とも続けてください >>780
そんなことする必要ない
お前は自ら3つの商品を上げ、それらは変らないといった
おれはそれらの商品に対し、それは違うだろと言ったに過ぎない
お前は自ら墓穴を掘り進んでそこに落ちている
もしかして3つ全てが変わると指摘されたと都合よく解釈しちゃったのか？
冷静に考えてそれって普通だと感じてる？
とんでもなく常識外の厳密性を前提に生きてるんだな
むちゃくちゃ香ばしい >>776
もしかしておまえ最近暴れてる3均等おじ？😅
ファンになるからコテつけて？
そのほうがわかりやすくて助かるんだよ 日本除くで良いと思うぞ
やはりトピックスは株価どうでもいいゾンビ企業が多すぎる あおぞら銀行が投信の購入時費用を全額無料化！
https://www.aozorabank.co.jp/toushin/bank/
って、取り扱ってる投信の種類が少なすぎて草
オルカンとS&P500はかろうじてラインナップされているので
カード支払いでポイント付いたりすれば考えるけど、
この程度じゃ客も増えないだろうて。 >>788
ＭＳＣＩジャパンだぞ
TOPIXとの差がどれくらいあるのかは知らん 日本も今後伸びるだろうけど日経225とかのインデックスがクソなのどうにかして >>790
何とかしたはずのJPX日経400が大して成績変わらず人気もないんだからどうしようもないのでは。 >>791
400社は多すぎだし上限1.5％も意味わからんからな
結局は日経新聞がお友達を集めた指数でしかない >>790
日本が今後伸びる要素ってまるで見当たらないだろ
人口減少に加えて良い人材は海外に流出しまくりだし、若者は従属的な人が多いからGAFAMみたいな企業が出てくる可能性も低いっていう >>793
人材流出なんて言い始めたらたいていの国の優秀な人材はアメリカに流出してるんでアメリカ以外投資できんわ オルカンって日本が衰退したら保有株数が激減するんだろ？
成長したら増えるし、衰退したら減る
↑なら日本除くを買う意味なくね？
俺間違ってる？ というか先進国なんで日本はまだマシな方
後進国なんて迎え入れる環境からまず整ってないんでほぼ一方通行で流出してる >>795
明らかに衰退する可能性のほうが高いから初めから入れないほうがいい
もちろん成長すると思ってるやつを否定はしない 日本の成長の可否というか特定の国を除外するって思想があまり共感できないからこれ単体で買おうとは思わんな
日本株個別で買って、除くを買うっていうやり方なら有り >>797
ダメなら減るし、もし成長したら増える
メリットしかなくね？
いや、マジで 今年始めた俺は何だかんだでトピックスが一番成績良いんだよね
まぁ単年の成績なんて長期的にはアレかもしれんが >>797
日本が衰退したらその分他の比率が増えるだけの話 ロシアもすぐ除外されたし中国とか新興国も除外されるかもね
そうしたらもう全世界なんて言えないね >>803
元々日本入れてなけりゃ、その他の成長してる国もっと増えるよね
例えばインドが予想通り成長したとして、オルカンと日本除くなら後者のほうがインドの比率高まる
なのでハナから日本除けるならそっちの方がいいって話 >>806
浅はかすぎて笑える
日本は人口が減るってだけで衰退を決めつけているが株価が低迷する根拠は？ >>807
別に日本の株価が低迷するとは思ってないよ
他の国のほうが期待値高いと俺は思ってるから、日本除くが用意されてるんならそっちを選ぶってだけ >>807
人口減少に高齢化、外国人受け入れに消極的
リスクを恐れる国民性に軍需産業はNGとなると
絶対に経済は伸びませんよ >>807
口汚く人の意見にケチつけるなら日本が伸びる根拠を語ってみたら？ 日本全体に投資するんじゃなくて
選別して投資するなら良いんじゃね? >>812
それができないからインデックスなんでしょ
個別株狙うにしても米国株のが良いと思うけど >>783
おいおい情けない捨て台詞書いてんじゃねーよ
そんなことしか書けないなら忘れたほうがマシだと思うわ
2日連続で論破されて最後はアンカも付けれず捨て台詞？
情けないとは思わんか
何でもかんでも噛みつくからそうなるんだぞ
こうなるから恥をかきたいたら好きなだけかけと忠告したのに >>811
俺は日本株が伸びるなんて全く言ってない
でも、恣意的に全世界から外す程日本は悪く無いと思ってる。
勤勉で民度の高い国民。日本の製造業でもサービスでもレベルは全世界平均と比べて悪いとは思わない。
人口と株価か必ず比例する訳ではない。 人口とか高齢化が株価と関係ないなんて基本中の基本だよなw >>815
アンカつけられないの？
聞こえないように捨て台詞なんて漫画に出てくるような雑魚ムーブする人生ってどんな感じ？ 経済は素人なのですが、人口1人の国と人口100人の国があったら、後者のほうが生み出される富は多くて、GDPも高くなると思うんですけど、違うのかなあ >>820
もちろんそうだけど株価はそれだけでは決まらない。 長期で見ると株価が上がってるんじゃなくて貨幣価値が下がってるって場合もあるよね IDコロコロで草。s&pスレに帰れよ
最近このスレも目をつけられて勢いがやばいな >>823
なんかさあむっちゃ唐突にそんなこと言い出されるとさあ、びっくりしちゃうよね
お前自身がS＆Pスレから追い出されてきたやつなんじゃないかなあと思うのって自然なことだよね😂
あなたの人生に知性足りてなくない？ 3均等おじ暴れすぎだろ
なんか債券スレでも今日は唐突にイライラしてるやついるけど3均等おじか？
あんま迷惑かけんなよ？ >>828
オウム返しかあ
オウム返ししかできないやつS＆Pスレにいたわ
後付けとか後出しとかで粘着してて何ヶ月も前のコメを延々と貼り付け続ける人
あんたそのどっちかの一人かい？ >>820
そもそもGDPと株価はあまり関係無いから
100人でやってる赤字企業より1人の黒字企業の方が株価上がるやろ 日本が衰退するからって理由だけでオルカン（日本除く）を選ぶのはやめとけ
それをやっていいのは日本の衰退可能性について市場のプロより上手く判断できる奴だけだ
そしてそれができない敗者のゲームの参加者だからこそオルカン買ってるんだろう >>815
すまん
ちょっと聞きたいんだけどそうやってアンカつけずにこっそりそれ書くのはどんな気持？
子供の頃どんな大人になりたかった？
今のお前のような弱キャラムーブする人間になるって想像してた？
もしかしてむしろ弱キャラポジに座れることで安心するタイプなんだろうか
行動原理を知りたい 時間の無駄じゃないなら眺めてもいいよ
マイ転率ゼロになったら眺めているだけでもいいもんだ 日本株はダメだとか言われると余計日本にも投資したくなる僕です
そもそもお前らの予想とかまったくあてにならんしな オルカン馬鹿が喧嘩しててうける
他のスレのやつらもっと上のこと話してるのになぁ なんやおまえら、為替のせいで基準価格↓で焦ってきたんか？w
500スレに帰って現実見つめた方がええぞ？w >>838
普通にエスピースレもレバナススレも利上げや重要指標の話してるよ
わずかな日本の比率がどうたらどうでもいい低レベルなこと話してるのきみらだけ >>837
そう思うならお前が話題を提供するべき
傍から見る分にはおまえの書き込みは「また負け犬が話題を終わらせたくて捨て台詞書いている」ように見えるぞ
いい話題を振って変えていこうぜ ファンドの中身の話結構楽しいんだがまあレア層か・・・
指標とかむしろ長期投資にはどうでもいいやろ まあオルカンの民は日々の上下動に興味は薄いのは平常運転じゃね
これ選ぶ人は大多数が積立だろうし S&P500スレとかレバナススレで日本の比率の話はスレチだし
ここで一国の指標の話も微妙だし上とか下とかの話じゃなくてスレチなだけじゃないですかね… どうもここを第二のS＆Pスレにしたいやつの意志を感じるんよねえ
ときを同じくしてS＆P追い出された人がいるからまあ同じ人なんだろうねえ
なんだかかわいそうだけども 長期投資のスレで指標とか金利の話いるか？
あとオルカンなのに一国の動向を注視する必要あるか？ だって暇じゃん
基本的に入金して放置してるだけだしこんなもん
いろんな話を聞くのも暇つぶしはなるだろ >>849
日本株有無とかSP信者の布教とか同じ話しが堂々巡りしてる。 好決算だがクソ低金利で資金調達し、20年間まともに上がらない低賃金で労働者をこき使って、更にこの円安の恩恵があってこのレベルじゃなあ。 >>850
一部の国際優良株は成長するからそれらに指数も引っ張られて上がることは上がる
日本はそういう株だけ個別で持てばいいやって考えで投信は日本除く >>830
100人いる国のほうが会社の数も多くて、イノベーションを起こす可能性も高いのでは? 今までアメリカ一辺倒だったけど
オルカンに鞍替えしました。
よろしくです(´･ω･｀) >>855
共産国家で独裁政治みたいのは政治に不要なイノベーターが消されるので何とも言えんね 投資にとっては悪かなあ
市場原理とは違う理由で株価が変動するから SBIの積立設定ランキング一位になりましたね。オルカンは最後の宿り木。 >>856
ウェルカム(´･ω･`)
>>861
生きてたのくゎ >>856
歓迎です〜これからはオルカンだけに投資してくださいね(´･ω･`) 人の人生左右する縛りをさらっと押し付けてるの笑うw おいおい、何かテレビＣＭ流し始めたぞ
どうしたSlim
金が余ってるのか？？ はあ？なんじゃそれ・・・
そんな金あるなら経費下げろよ、バカじゃねえの オルカン 52%
S&P500 32%
NASDAQ100 16%
何となくたどり着いた比率 純資産5000億円を超えた分は経費下げるとかしてくれよ 今期の増益が確定してるから今のうちに経費使うんだろ
弊社もよくやるわ
急に㎝入れたりノベルティ作ったり 俺の心のよりどころだったドルMMFがついにマイ転した… ドル円は100割るだろこれ
ジャンピングダイブは掘るぞ CM流し始めただと？
そういうことやりだすとヘタ打ちそうだし、今後は他で積み立てようかな 円高なりすぎ！
楽天カードマンまた負けてしもたん？ 資金流入ってs&pが1位なのか
みんな馬鹿だねえ
オルカン買っとけばいいのに 円戻しつってもわずか数ヶ月だけ高く買わされた程度だしなあ積み立て派には大したことないよな >>892
オルカンよりリターンがいい
アメリカだけだからリスクもない
オルカンはレッドチームみたいなゴミ入り
どう考えてもSP500買うだろ >>894
またおまえか
何でそんなに一生懸命なんだ？ ワッチョイないのに何なんだろうな
この板はやり直し可能社会なのに追い出される意味がわからん
ここでも嫌われてるのは変わらんのに 年利8%も違うなら、S&Pは10年ぐらいで原資回収できるわけだけど、あえてオルカンを選ぶメリットってあるのか
新興国がダメになるリスクも高いしさ オルカン選ぶのは、哲学も入ってるから
バカには理解できないよw
利益優先ならQQQ持ってるし、
半端な500の出る幕無いんだよなあ
巣にお帰りw 投資するのに利益とローリスク優先するのは当たり前だろ...
頭悪すぎんだろオルカン信者 NISA恒久化するってことで投資先はここにするわ
よろしく >>902
٩( ᐛ )頭がょくなる投資先へょぅこそ！ >>902
非課税になるのにわざわざ利回り低くてリスク高い商品選ぶとか正気かよ
断言しとくが、今後後悔することになるぞ
確実にな >>898
20年後の出口ではアメリカが世界平均より劣後してる可能生があるのが気になるんだが何買えばいい？ >>905
よくこういうこと言う奴いるけど
20年後アメリカが独走してる可能性については考えてるのか？w >>905
たった20年程度でアメリカが世界平均より劣化することはまずない
巨大隕石でアメリカの大半がなくなったら知らんけど >>906
どちらも考えてるよ
その時はオルカンでいうとアメリカの構成比何％くらいなんだろうな
で、どうすればいい？ >>908
20年後には核戦争で全世界が灰になっている可能性があるから投資はやらない方がいいよ >>909
それはさほど心配してない
そうなったときは現金持っててもしょうがないので金投資もしてるよ
で、どうしたらいい？ >>907
安心できるソースくれ
あんたの感想はいらんのよ
大国が倒れる歴史はたくさんあるが20年後アメリカがこの高いオルカン内シェアを高めている根拠を >>912
かしこまりました将軍様
ではまず証券会社を立ち上げてください アメリカが倒れない根拠を示せと言う割には、アメリカが倒れる根拠は示せないのでした >>915
市場平均を取れることは確定してる
つまりおれの望みにアメリカ関係ない
だがオルカン否定してsp勧めてくるやつはアメリカのことたくさん考えて根拠を示せよ
だろ？ オルカン民=アメリカの上げ下げに囚われない人
なのに
オルカン民=アメリカ落ちると思っている人
にミスリードしようとする奴多いな 真面目に20年以内に日本に大地震が来る可能性は、かなり高いよな
少子高齢化で人口減
除く日本の方が良くないか? >>856
すみません一気に米国株から全世界株に乗り換えましたか？
私60歳までは米国株のみでブーストかけて資産形成して
60歳からはリスクヘッジでオルカンに乗り換えようと思ってるんですが
乗り換えで米国株売却したときの税金分が勿体ないかなーと思ってまして 60歳までって今何歳だよ
20代と40代で考え方も投資対象もまるで変わってくるわ 毎回懲りない人だよ
そらSPスレでも嫌われるわ
珍走団と同様に嫌われることでしか自己顕示欲を満たす手段がないのかもしれないね
それやってる限り一生嫌われるのにね
お前のことだぞ3均等おじ またオルカン vs SP500やってんのか。しかも毎回同じことしか言ってないのに何が楽しいねん。 >>919
そうなんだよな。アメリカおちるなら60％入ってるオルカンなんかそもそも買わないし。この比率も変わらない体で話す奴もいるなあ。 >>913
オルカンならそこの心配はいらんやん
アメリカが凋落すればオルカン内のアメリカ比率は勝手に下げられて、その時代で勢いのある国に勝手に投資してくれるぞ >>927
わかったよ
そんなふうに思うあなたはどんな投資してるの？ 前提として今のアメリカ一強体制のままでも良いと納得してオルカン投資してるのにS&P信者に必死に否定されてもピンとこないんだよな
将来君の思ってる理想通りのストーリーなぞっても別にこっちは構いませんよってスタンスなのに食ってかかられてもな 別に40年後もアメリカ一強でも構わん
7割享受できれば十分やろ アメが更なる独走をすればオルカンの中身も9割アメになったりするんだろ？
なんの問題もなくないか？ 時価総額ベースではいくらなんでも
9割とかはないんじゃねぇか オルカン日本除く
日本個別株の株主優待銘柄
この二本立てで行こうとおもいます >>936
俺も一時期、日本個別と日本除くやってみたが、リバランスが面倒なのでやめた。優待も食いたくないもの食べたり。使ったり面倒になってくる。金券も煩わしい。株部分はオルカンのみにしてスッキリした。 12/1に注文して、12/2に約定すると
為替レートは「翌日の午前」ってことなので、134円で買えたのかな
午前って、営業時間帯考えると9：00-12：00だよね？ わかった、午前10時なんだね
134.2だ 良かった・・ 優待は遊びよ
たくさんあると面倒で優待券無駄にしたりしてたけど
少しなら楽しみにもなるし優越感得られていい 優待株買ってるけど、自分が欲しい優待であることとと優待+配当利回り、業績も考えると、あまり投資金額は大きくならないなあとは思ってる。100株で優待利回りが最大になるものが多いしね。 >>934
まあ確かに
9割になっても1割になってもどっちに転んでもいいな >>933
その通りだね
ところで
>>898
20年後の出口ではアメリカが世界平均より劣後してる可能生があるのが気になるんだが何買えばいい？ ワールドカップであのドイツとスペインが日本に負けるぐらいなんだから世の中何が起こるか分かりません
俺は日本が勝つ方に賭けてたものの予想スコアと違ったので一銭にもなりませんでした
でも俺は知っている
オルカンなら・・・オルカンなら世界中の株にBETできるって事を！ S&p伸びててもオルカンの含み益伸びない時多いんやけどなんでや？
勿論アメリカ6割ってのは知ってるけど
見てて楽しいチャートとかないん？ >>917
露はもう入ってないんじゃなかった？
除く中国は出来たら乗り換えるけどどこも作らないと思うわ >>945
なるほどなるほど
ところで
>>915
市場平均を取れることは確定してる
つまりおれの望みにアメリカ関係ない
だがオルカン否定してsp勧めてくるやつはアメリカのことたくさん考えて根拠を示せよ
だろ？ 白米だけのお弁当を食べている人(SP500)と、白米とおかず入りのお弁当(オルカン)を食べている人が喧嘩をしているのは滑稽。
驚くことに、白米だけのお弁当と、白米とおかず入りのお弁当を両方持って安心している人がいてこれも滑稽。 お前らの食いつきがいいから釣り楽しんでるだけやぞ。いい加減気づけ。 >>954
ふざけてないで教えてくれよマジでわからないんだわ >>955
マジで分からんというのにびっくりだわ。
折れ線グラフ以外の所もよく見ましょう。 >>952
あらゆるところでのけものにされる流浪の民だよ
楽しむなら今のうち >>956
しらん2ヶ月前に始めたばかりだもん
教えてくれ SP500が青
オルカンが赤
オルカンの6割が米国だから
ほとんど同じ動きをしてるが
リターンはオルカンの方が低い
米国以外が足を引っ張ってる
その時代の最高リターンに投資すべきだと思う >>956
あぁ……すまん500との比較か
勘違いしてた
俺の見てるのオールカントリーでも赤と青の線があるんや >>947
ここ数十年はアメリカのターンだったね
たくさんもうけたかい？
おまえの資産と基準価額教えてくれよ
ところで
>>898
20年後の出口ではアメリカが世界平均より劣後してる可能生があるのが気になるんだが何買えばいい？ >>961
ごめんなさい間違えました
基準価額 → 平均取得単価 もうすぐ家につくからID変わるけど分かるやつ教えてくれ >>967
すまんID変わった平均カテゴリー？
結局どっち見たらええんですか？ >>966
え
なんでマイナスなの？
いやこれは煽りとかじゃなく疑問で
おれも今年からSBIに変えて少しだけどSP買ったのよ
でもマイナスなんかならねーだろ
https://i.imgur.com/vpWNXQD.jpg マジで分からん
でも分配金は選んでないような気がする SP500マン2人がなんでオルカンスレで戦ってんのw >>971
青か！青なら登り調子になってるなありがとう >>969
実は投資信託始めて3ヶ月くらいで
プラスになったりマイナスになったりしてるところなんよってか
お前SP500の方が利益出てるじゃん 俺はs&p買ってるけどあっちのスレは面白くないからここ見てたのにここも目をつけられて終わったな まあ時価総額が圧倒的すぎてアメリカが衰退したら世界が衰退するから、わざわざ期待値低い全世界の株を買う必要性ってかなり薄いよね >>974
あくまで長期は自分と嫁と子供のNISAがコア
四人分だからアップなんてしないからな
SPは今年口座作ったSBIで特定で160万買っただけ
論理に穴のあるコメを指摘してるだけでSPはいい商品だからな
何十年も先、老後でもうろくしてるときであっても、おれが先に死んだときでも、その先のさらに何年もの間を不勉強な嫁がどんと構えていられるのはオルカンだと思ってる >>966
休日なのに前日比がプラマイゼロじゃないのはなんでなの？
自分の口座でブラウザから確認したがその赤い部分は債券だな
おれも外国債持ってるから赤いの確認できたわ
だが前日比は0円だったよ？
不思議だ >>979
SBIラップが今日からmy資産で見れるようになったから、その分だな コアファンドでオルカン
サテライトファンドでSP500
半分ずつ買ってる完璧なポートフォリオで運用してるわ SP500: 100%米国
半々: 80%
オルカン: 60%
という比率の違いだけやね現時点では >>982
確かにSBIラップの前日比だけ表示が出てるな
休日も評価額が出るって言うか出るのが遅いから休日にズレ込んでるイメージかなあ >>977
いや、そりゃ次のアメリカの衰退で世界が下がるのは誰もが認める確定事項だわ
大事なのはその後でしょ
再びアメリカが最も伸びると思うか、他国がシェアを上げると思うかの違い
おれは現時点ではアメリカが勝つ確率は高いと感じるわ
ただ、世界は複雑で俺の感じ方なんてクソだとも思ってる
なので老後の資金をそこだけに賭けるは止めとく >>984
すまん
正直言って画竜点睛を欠く感じが拭えないわ >>981
どこが完璧なんだよアホか
それもう米国株80%以上やん >>981
意味わからん
サテライト言うならせめてNASDAQじゃね？ >>977
アメリカが衰退したらどこかが伸びるからそんな事にはならないよ
んで今その有力なのが新興国の中にある 日本除くにして、日本株はユニ・チャーム味の素日清買ってりゃいいでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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