みんなで大家さん Part.4
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大量のCMでおなじみの
○それぞれ条件が全然違うのにほとんどの案件が年利7%
赤字確定の施設でもキチンと配当
○コロナかわあっても一度も配当利回りや元本評価割れ無し
でも誰が元本評価したのかは不明
な不動産投資っぽい何かの
みんなで大家さん
について語るスレPart.3です
ちなみにここは相当がんばってGoogle検索対策しているみたいなので、
GoogleとBingとで検索結果が全然違うのも興味深いです
みんなで大家さん Part.3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1645711319/
みんなで大家さん Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1639398990/
みんなで大家さん
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1623900187/ 売上に対する地代、家賃を５%とすると年間１兆円の売上がいる。東京ディズニーランドや、ディズニーシーを運営しているオリエンタルランドの昨年の売上は2700億くらい。
ディズニーリゾート4個分の施設が話題にならないなんてオカシイね。 >>556
とりあえず
ジュビリーエース(＋プランスゴールド＋GTR)
エクシア合同会社
はもう飛んだと思われる
あとは
みんなの年金
ここらへんもヤバそうです >>557
ちなみに
成田空港のコロナ前の過去最高売上が2300億円くらいで、
日本最大の売上高を誇る御殿場アウトレットが
拡張したエリアも含めて
1000億円くらいだそうです >>559
で、何にいくら騙されたのか返事かけないの？
あと問い合わせ結果まだ？ オレオレ詐欺に引っ掛かってる人を見かけたら知らない人でも止めるのが普通と思ってた。
何で止めるんだよ、お前も騙されたことがあるんだろ、ってしつこく聞く人がいるんだ。どんな立場の人？
オレオレ詐欺っていうのは例え話な。 >>561
何言っているのかわからん
誰に言っているのかもわからん
詐欺ってどれのことを言っているのかもわからん
何にムキになっているのかもわからん
とにかくわめいているだけなとこがイライラするよね 問い合わせた結果まだなん？
関係ない物件の数字を並べて比較してミスリードさそっているだけと思われても仕方ないぞ
それはそれで悪質やな
批判したいのだけはわかる >>560
俺は広告見てここに興味持って調べてみて
店子企業の事業実態が確認できなかったから投資はやめた
バナナは
三施設もあるけど賃料に必要な分すら市場流通してる様に見えないし
ニンジャのは
コロナでほぼ閉園してた時期でも何故か配当出てるし
成田は
全く売上なくて開発費を垂れ流している状態なのに配当出てるし
初期の商業ビルも
家賃そのまま配当に回しても足りるか微妙な感じだし
過去にマルチ商法に勧誘されたりはしてるけど引っかかった事はないよ
投資で損したり
不動産の店子がなかなか入らなかったりはしてるけどね 大家さんは賃料ビジネなんだよなぁ
借手企業の業績が悪かろうが賃料さえはいってれば良好
ループ >>567
その賃料がどこから出てるのかがわからないのが問題 >>563
必死ですね。
お仕事頑張ってくださいね。 >>560
広告打ってる割に
ダーレも
反応しないのね
暇で臨時で社長は雇ったと思ってる新人君の稼働率低すぎるね
半期に一度の風物詩
いつまでも居るのかな臨時工 >>568
かいてあるじゃん
儲かってないだろうけど（笑）
成田も賃料もらえて配当だせて良好じゃん >>570
こういう
自分は見透かしてるぜ風の厨二病カキコするやつw >>572
図星だった?
日本でそんなに資金が集まってるとこは珍しいからね >>571
どこに書いてあんの？
店子企業は年商すら載ってないよ >>575
> >>567
> その賃料がどこから出てるのかがわからないのが問題
どこに貸しているかはかいてあるよ？
店子？企業の年商の話はどこからでてきた？ その人の話は疲れるよ
問題ではないところもぜーんぶ問題にしたい気持ちが先走っているからすぐ論点がズレるんだよ
そこは問題ではないと認めてから話題変えればいいのにそれをしないからややこしいだけの人 >>576
店子企業にまともな売上なければ賃料払えないでしょ
バナナは食べた人のレビューとか最近のものは全然ない
ニンジャはブログとか見てもハイシーズンでも混んでない
成田はまだ売り上げ一切ない
なのに賃料はちゃんと払ってる
そのお金がどこから出てるか不思議じゃないの？ >>578
え？話とびすぎてない？
> >>567
> その賃料がどこから出てるのかがわからないのが問題
これに返事したんだけど… ほらその人の話は疲れるよ（笑）
問題ではないところもぜーんぶ問題にしたい気持ちが先走っているからすぐ論点がズレるんだよ
そこは問題ではないと認めてから話題変えればいいのにそれをしないからややこしいだけの人 >>577
あんたは金の出どころが気にならず
賃料払えてるなら問題ないと思ってるかもしれないが
俺は金の出どころは重要だと思ってて、
出どころ不明なのに賃料払えてるなら
それはポンジスキームの可能性があるので問題だと思ってる
豊田商事も安愚楽牧場もジャパンライフも円天のエル・アンド・ジーも
最近では
プランスゴールド→ジュビリーエースとか
エクシア合同会社とか
事業実態が不明瞭なのに高配当をうたって金を集めてて、
擁護派は
「ちゃんと配当されてるから大丈夫」
って言ってたが結局破綻
配当が滞って騒ぎになったときには会社にお金残ってなくて金出した人はほぼ回収出来ずに泣き寝入り
本当に外部から十分な金を稼ぐ仕組みがあるかは確認したほうがいい 成田で開発している土地周辺google mapで見ると田舎というより未開の地って感じ。
坪一万もしないだろ。こんな土地の賃料に年何億も払うって明らかにおかしい。買ったほうが安いよ。賃料を払う立場になって考えろ。 >>581
576の人にちゃんと返事してあげろよ
> >>567
> その賃料がどこから出てるのかがわからないのが問題
>どこに貸しているかはかいてあるよ？
よく読めよ
わからないというから教えてくれているんだろう
自分の書き方がおかしいのを棚に上げて
よくそんな上から目線で質問攻めの返事するよな
おかしいのはおまえだろ >>582
広い開発計画土地の一部と周辺のカス土地を比べて意味ある？
一括で買えないから賃貸なんじゃね？ >>583
お前576だろ。576の人に返事してあげろよってナニw >>581
不思議だとか心配だ
可能性があるから問題だ
って延々それやん
なんだそれ。
お前が中の人でこのスレがステマの可能性があるから問題だよな
スレ保守要員なのか？
そういわれても仕方ないよな
不安を煽るだけなら誰でもできるわ
事務所に凸って資料みせてもらってこいよ
ここで報告よろ >>585
ほんまやなw
567引用してんだから察してくれよ >>584
田舎の土地なんて選び放題なんだから安く仕入れられないなら別の場所にすればいいだけ。
そんなこともわからないならもうちょっと勉強してから来てよ。 >>588
こんだけまとまった広い土地で成田からも近い
まぁ、それだけなら他にもあるだろうけど
開発プロジェクトを立ち上げたから価値があるんじゃないの？
何もしない土地と比較して意味あるのか？って素朴に感じだけじゃね？
ナニ怒ってるの？（笑） >>588
選びたい放題っていうが
広い土地で所有者複数だと確保から苦労するだろうよ。
そんなこともしらないようならもうちょっと勉強してから来てよ。
こんなもんでどうでっしゃろ？ >>590
みんなで大家さんは心配ないから買い増しするよな？
今年は何口買い増しする？ 成田に投資しようと思った人は
成田に
どんな施設が建って
どれくらいの売上が上がると
数百億円の賃料払えるのか考えてみてよ
で、
それに実現性があるのかもね
実現性があると思うなら投資すればいいけど
そう判断した根拠は書いて欲しいな 成田は開発だから、
安く仕入れた土地の価値をいかに上げるかじゃないのか？
公式ユーチューブでそんなようなこと言ってた >>593
普通はそう
でもみんなで大家さんのスキームだと話が合わない
単価安い土地を買って自前で開発して価値を上げる
とか
単価安い土地を買って多少色つけた賃料で業者に貸して価値を上げさせ、
将来的に上がった価格で手放す
とかは普通の開発パターンだが
みんなで大家さんの集めてる出資額と面積から平米単価出すと
自分で開発するわけでもないのに
上がった後想定の単価で出資を募ってるし、
店子の企業が払う賃料は
これから開発して価値を上げる前なのに
将来上がるか否か不明なのに高額な賃料を払っている 桐谷さん
ウエルシア（ドラッグストア）の優待は4択で、Tポイントを3000ポイント貰うこともできます。
ウエルシアは毎月20日がサービスディで、Tポイントを使うと1，5倍の値段の買い物ができます。
今日は整髪料と20％引きのお弁当など合計1800円の買い物をして、Tポイント1200ポイントの支払いで済ませました。 >>596
ポンジかもしれないし
ポンジじゃないかもしれない
各案件で
集めてる出資金が対象の不動産に対してかなり高額に見える一方で
店子として賃貸してる関連企業に
提示されてる様な賃料を払える様なまともな売上がある様に見えないけど
みんなで大家さんは不動産は相場相応の価格で仕入れてて、
各店子企業には賃料払えるだけのまともな事業実態がなく、
集めた出資金との差額を使って配当出してればポンジスキーム
逆に、
みんなで大家さんの不動産取得価格に関係なく、
店子企業に賃料払えるだけの十分な売上があるか、
または今は売上が足りない/無いとしても将来的に売上が拡大する見込みがあり、
それまでの期間の賃料を含む事業継続に十分な自己資金や外部からの出資や投資があるなら
ポンジスキームではない可能性が高い >>597
ほらいうたやろバカどもが
これいいたいだけであちこちに同じ書き込みしてるよな
数年がかりで（笑） >>598
相変わらずなんも反論できないのね
ここに投資しようと思ってる人は
このスレの擁護派が何書いてるか真面目に読んで考えてみてね >>597
> 集めた出資金との差額を使って配当出してればポンジスキーム
それはなんとか法的にNGといったのはお前じゃん（笑）
出資金集めは大家さん
配当支払元大家さん
差額って何？
店子が払う賃料？
それ別会社の話とまぜてるよね？
グループでも資金移動はNGなんだよね？
根拠つかんだのか？みせてよ ちなみに
「みんなで大家さん ヤバイ」
とかでググると
批判サイトや検証サイトの他に
いっぱい
みんなで大家さんが怪しいと言われてみたから調べてみたけど
大丈夫だと思います
みたいなサイトがヒットするが、
中身はどこも
これまで配当や償還がちゃんと行われてきてたから大丈夫
程度の事しか書いてなくて
○対象不動産の市場相場と集めてる出資額の乖離
○対象不動産の周辺賃料相場と予想賃料の乖離
○対象不動産の店子企業にその賃料払えるだけの売上や利益があるの
とか
全然検証してない
批判サイトの方はこういう検証をしている
そもそもポンジなら
実際の事業を全然やってなくても
粉飾に必要な分以上に右肩上がりで投資を集められているうちは配当や償還は可能だし
新たな出資を集めるために配当や償還は可能な限り遅らせないよ >>600
必死に擁護してるあんたが
店子企業の事業について一切語らないのが
根拠と言えば根拠かな(笑) 民法等より
匿名組合
出資者は経営に口出し出来ない
出資された資産は運営元の物
匿名組合の債務は出資額までにとどまる これが不動産取引を正業としてるなら
可能性を宣伝するだけで不動産取引の宅建免許取り消し
運営は原野商法が上記で出来ないので、今のスキームに落ち着いたんじゃ無いかな? >>600
お前はちゃんと大家さんを信じてるよな！
どんどん買いますよな！
大家さんを信じてるよな！ >>605
今買うなら日経平均のインデックスファンドだろ? >>603
令和元年改正金融商品取引法以降、
匿名組合と合同会社は
まともに金融事業者登録できない組織の集金手段になってる印象 祖父の遺産が2000万円入ってきたのですが、こちらに投資すれば年140万の利益で運用できるという認識であっていますでしょうか
今まで貯金もない生活を送っており投資は初めてで、調べてみるとこちらが利率よかったので興味を持っています >>609
周囲の投資経験ある人にこのスレ読んだ上で助言もらってください
ちなみに
配当利回りは保証されてませんし
満期時に満額償還されるとも保証されてません
また、
配当が満額出ても額面では140万円ですが
2割源泉抜かれるので手元に来るのは年間112万円だと思います >>609
世の中美味しい話ってないよ
投資が初めてならやめときな >>609
ネタだと思うけど…
どこの商品にしろ利回り5%以上は相当リスクが高いよ。最悪失っても構わない覚悟がないなら手を出しちゃだめ。
年3％程度で堅実に行くのがいいと思うけどな。 擁護なんてしてねーよ
話がとびまくってておかしいとつっこんでるんだが反論ないようだね
アホなフリして同じこと言い続ける作戦？
根拠がないことが根拠みたいなこといいだしたわ（笑） >>609
マジレスすると何にしても全額一点張りはよくないよ
分散しときなさい
極端な思想を押し付ける輩の言うことは話半分できく心構えを で、何が決定的な根拠なんだろうか？
このスレはじまってから同じことばかりコピペしているようだが。
ちなみに、
ひろってきた情報たれ流しだから
結局反論も議論もないな >>610
>>611
コメント頂きありがとうございます。
投資に詳しい人は知り合いにいないものでして、こちらのスレにたどり着いた次第です。
実績を見ると提示している利回り通りに支払われていて、かつ、元本割れしたことがないと唄っているので大丈夫だろうというのが私見です。
もちろん絶対は無いのは承知しています。 >>616
では父親や職場の先輩、同僚、上司とかには聞いてみれば？
ちなみに
安愚楽牧場も円天もエクシア合同会社もそれまでは順調に配当出してて
ある日突然お金引き出せなくなって
その時には会社にお金残っておらず、
被害者ほぼ泣き寝入りですよ ちなみに、
月曜は電車の人身事故が多かった
投資こわーい >>616
御祖父さんがやってたことと同じことしたら良い >>615
過去の詐欺的案件でも破綻するまで決定的証拠はでなかったよ。
状況証拠のみ。
投資をしないって言うのは状況証拠だけで十分。
逆に聞きたいけど決定的根拠って具体的になにが出てきたら投資しないってことになるの？ >>616
それで投資するならやめたほうがいいですよ、明らかに資金繰りがおかしい事業ばかりでとても収益をあげて配当金をだしてるとは思えません。
擁護派の人も事業から収益を得て配当金だせるとは一言も反論しませんから。
(危険、あぶない)『みんなで大家さん』で検索してみたほうがいいですよ？
まず最初に配当金がちゃんと払われて元本割れもないので安心、という提灯記事がいっぱいでてきます。
よく調べていくとみんなで大家さんの事業がうまくいってないない、収益をあげることなく配当金が支払われている矛盾を理論的に説明する記事もたくさん出てきますから。 >>616
儲け話に乗らなくても
それは
「儲からなかった」
という事ではあっても
「損した」
という事ではないので
十分に検討した上で決めてね
投資するのが一ヶ月遅れても大した差はないんだから >>616
投資をしたことがないから周りの意見を聞いてやってみようという安直な考え方だと大抵みんな失敗してます。
自分でちゃんと調べる能力がないなら下手に欲をかかず貯金しておくほうが無難です。
どうしても投資したいというなら
『長期投資』『分散投資』『積み立て投資』『投資複利』をネットで検索してみて下さい。
投資で成功するための考え方を学ぶことができます。 >>621
店子？からキャッシュフローがわかる資料を入手
なんで自分で問い合わせないの？
無責任というか同じ事ばかりでうるさいで。 >>622
質問者が馬鹿
回答はいたって普通
最後にあやしいとしめくくっているだけ
あなたと同類 怪しくないと思える情報一切ないのが問題なのに(笑) >>628
問題点がコロコロ変わる方がどうかと思うけどね ～なのが問題
～なのが問題
→しょっちゅうかわるよね
売上がろくにないはずなのに賃料の出どころが不明。
→はず、不明で終わらせてばかりだよね
次は金の出どころを明らかにするんじゃないのか？
情報をださない？
相手に説明させ矛盾をださせ論理破綻を露呈させてそのエビをさらせよ >>630
俺は
みんなで大家さんが出してる情報を分析した結果、
○不動産に対して集めてる出資金がかなり高額
○その高額な出資金に対して7%の配当を出すために賃料がかなり高額
○その賃料を払って入居するのはみんなで大家さんの関連会社で
その家賃払えるだけの売上がある様な事業実態が確認できないか
そもそもまだ売上がないのが確実な企業もある
これらから、
実際には安く買った不動産に対して高額な出資をつのり、
差額分を関連企業間で回して配当を行ってるんじゃないか
と疑ってて、
かなりポンジスキームの可能性が高い問題ありのネタだと思ってる
あなたは
店子企業の事業実態なんかどうでも良く、
売上があろうがなかろうが利益が出てようが出ていなかろうが
今まで賃料払ってるんだから大丈夫と思ってる
ここまで合ってる？ >>631
あってない
擁護糸ブログをステマと疑うのはよい
しかしそれ以外は批判系であれば手放しでうけいれている
622のような書き込みを少し冷静に読めばわかるだろう
自分の読みたい記事だけクリックし
自分の読みたいように脳内で変換フィルタを通しておることがよくわかる
大家さんを擁護などしていない
あなたの姿勢を批判しておる
長話する前に問い合わせたら？ >>632
うーん
あなたのスタンスがわからないな
俺は店子企業の事業実態や運用実態が肝だと思ってるからそこに注目して
その結果ヤバイと思ってるけど
あなたは俺を叩きたいだけなん？ 分析したというているが情報源はなんだ？
批判系の記事ばかり読んでいるうちに
信じてしまいあとは盲信じゃないのか
不安点、疑問点を洗い出した
仮説をたてた
立証した
こういう流れで頼む
立証できないからといって
「反証できないから仮説は正しい」
というのは論理的思考ではない
なにが理路整然だ コテンパンやん（笑）
他人のふんどしでマスクの永久ﾚﾍﾞﾙ1 >>634
分析ネタはこんな内容
基本的に自分で中古不動産買う時と同じ
みんなで大家さんの案件情報から
集めてる出資金額
物件の場所、土地面積や建物の構造、延床面積
予定の賃料
店子として入ってる
バナナ系の関連会社や伊勢ニンジャキングダムの公式サイトの会社情報
(ほとんど有効な情報ないけど)
不動産サイトでの
各案件の近傍の類似案件の
中古購入の場合の坪単価や
借りた場合の賃料の坪単価等の情報 あとは
倉庫系の建築会社の施工例から同規模の倉庫立てた場合の建築費を調べてみたり
ともいきバナナや神バナナやらの
通販のレビューや食べた人のブログ探してみたり
伊勢忍者キングダムの
じゃらんのレビューみたり
画像検索で園内写真漁って集客状態見てみたり
あちこちのアウトレットの
事業費やコロナ前の売上、収益を調べてみたり
有明国際展示場や有楽町フォーラムの
やはりコロナ前の売上や収益を調べてみたり
とかだな >>636
> >>634
> 分析ネタはこんな内容
> 基本的に自分で中古不動産買う時と同じ
>
> みんなで大家さんの案件情報から
> 集めてる出資金額
> 物件の場所、土地面積や建物の構造、延床面積
> 予定の賃料
うむ
> 店子として入ってる
> バナナ系の関連会社や伊勢ニンジャキングダムの公式サイトの会社情報
> (ほとんど有効な情報ないけど)
うむ
なぜ問い合わせない
情報たりなさすぎ
> 不動産サイトでの
> 各案件の近傍の類似案件の
> 中古購入の場合の坪単価や
> 借りた場合の賃料の坪単価等の情報
いらん
ノイズ
批判したいだけのネタ集めなっとる >>637
> あとは
> 倉庫系の建築会社の施工例から同規模の倉庫立てた場合の建築費を調べてみたり
いらん
ノイズ
批判したいだけのネタ集めなっとる
> ともいきバナナや神バナナやらの
> 通販のレビューや食べた人のブログ探してみたり
いらん
ノイズ
批判したいだけのネタ集めなっとる
>
> 伊勢忍者キングダムの
> じゃらんのレビューみたり
> 画像検索で園内写真漁って集客状態見てみたり
>
いらん
ノイズ
批判したいだけのネタ集めなっとる
> あちこちのアウトレットの
> 事業費やコロナ前の売上、収益を調べてみたり
いらん
ノイズ
批判したいだけのネタ集めなっとる
>
> 有明国際展示場や有楽町フォーラムの
> やはりコロナ前の売上や収益を調べてみたり
>
いらん
ノイズ
批判したいだけのネタ集めなっとる ちなみに
ここがもしポンジなら
みんなで大家さんに問合せても
店子企業に問合せても
本当の事は教えてくれないよ
ちゃんと運営してます
ちゃんと売上上がってます
ちゃんと利益出てます
だから心配しなくて大丈夫ですヨ♪
どこのポンジもホントのことは言わないで、
ある日突然出金停止になって終わる >>640
批判したいだけのネタ集めになっとるから
と書いたのがよめないとこも追加で >>641
問い合わせて矛盾点を引き出し
論理破綻している様をここにさらせよ
横道それてんぞ
うるさいぞ あのさ
「ちなみに」
の使い方おかしくないですか？
話題そらす為、同じ話を蒸し返す為の言葉として使ってますよね 早い話が大家さんがポンジとかほったらかしで個人の意地のぶつかり合いということでおけ？ 都合の悪い情報はノイズ扱い
逆にどこが弱みなのか白状してるようなもん つーことで
会社の言ってる建前を前提として
それに
妥当性があるのか？
実現性はあるのか？
本当にそれをやってるのか？
を会社以外からの情報も使って分析するのよ
で、
分析した結果
相場感から著しく乖離してたり、
同じ様なスキームの同業他社に比べて大幅に利率が高かったり、
科学の常識に反してたり、
とかすれば
もう投資する気はないけど
そうなってくると今度は
ウォッチャーとしてのワクワクとドキドキが止まらなくなるわけだ >>644
それな
困ったら（笑）でにげるもんな
反論はどうしたんだろな
5chスレの盛り上げ要員なんだろな ツッコミどころを見つけて広範に注意喚起するのが趣味みたいなもんだから
批判のためのネタ探し、という面は確かにあるね >>641
問い合わせしてないのに
なぜ問い合わせたらどうなるか語ってんのかね >>647
ん？
まともなこと書いてるやん
それでなんで周辺相場やじゃらん書き込みの話がノイズと指摘されてきれてんの？
分析の本題から反れてるのを指摘されてんだろ。
自己矛盾してないか
迷走してんな >>650
そうだよ
安愚楽牧場やエル・アンド・ジー、豊田商事等の事例を見れば分かるが
ポンジなら本当の事は答えないから問合せるだけ無駄 >>645
> 早い話が大家さんがポンジとかほったらかしで個人の意地のぶつかり合いということでおけ？
おう！
おれはそうやね
意地ではないな
ツッコミどころにツッコんで楽しんでおる >>652
>>641
問い合わせて矛盾点を引き出し
論理破綻している様をここにさらせよ
問い合わせるのが無駄？
なら
出資者、出資しようとしている人、盲信している人にここでいっても無駄なんじゃないか
盲信暴走はおまえなんだが。 >>649
チェーンメールを拡散してたやつ、
アム○ェイを誘ってくるやつ
とにてるなwww >>651
分析のネタに周辺相場やら商業施設やらの情報は必要でしょ？
例えば
10億円集めてる案件の近くの
同じ様な条件の中古物件が三千万とかなら変だと思うし
想定賃料が年間一億円の倉庫の近くの
同じ様な立地、広さの倉庫の賃料が月100万円、年間1200万円なら変だと思うし
倉庫の賃料に年間一億円払ってるけど
広大な畑の一角に自前で同じ広さの倉庫立てれば5千万円もかからないなら変だと思うし
想定賃料払うのに必要な売上高を予想したら
日本一のアウトレットと国際会議場の売上足してもまだ足りない
とかなら変だと思うし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
