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eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー）
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/25(木) 00:19:36.75ID:YSkVPvtV0
^_^
0004名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/25(木) 01:22:47.22ID:etzhhx/g0
オルカンって話すことなんかある？
0005mrb
垢版 |
2021/03/25(木) 05:35:27.60ID:2F34BcJn0
うーんマンダム
積み立てNISAで毎月3万入金してる
20年後大丈夫か？
0006名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/03/25(木) 06:12:50.61ID:jlhFZwxl0
構成銘柄中国の割合増やしますとかになったらやばそう。
大企業のトップを順番に吊し上げるとか野蛮すぎますわ。

共産党の気分次第でいきなり次の日暴落とかあたりまえになりそう

とか考えたらS&P500とか全米のほうがいいのかなとはおもう。
0012名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/25(木) 21:19:05.75ID:TWHt9zFh0
金利上昇ショックも今月で終わりらしいから
そろそろ買おうか迷っている
全米　先進国　全世界の均等割り　
0014名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/26(金) 13:57:12.68ID:R4o+jOlL0
積み立てnisaじゃなくて普通に投信として積み立てしてるけど、そういう人もいるんですかね？初心者でよくわからず・・
0015名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/26(金) 14:23:11.69ID:fHf75Vq70
僕は一般ニーサと特定口座でオルカン買ってるよ。

一般ニーサは120万を３分割して40万をオルカン枠に当てて、
そのうち月2.5万円ずつ積み立てて12ヶ月で30万円、後の10万円はスポット購入（好きなタイミングで一括買い）してる。

特に意味はないけど
0018名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/03/26(金) 23:17:32.76ID:s//ZdDqI0
個別はもう疲れた
オルカンにコツコツ積み立てる
0019名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/03/27(土) 13:05:55.72ID:+eX7IudE0
>>15
教えてください。
ニーサ枠の残りの80万のほうでは、S&P500とかも買っておられますか？　
また、ロールオーバの前提でニーサにされましたか？
質問ばかりで　すいません。
0020名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/03/27(土) 13:18:24.07ID:/qdQCUBH0
俺？　ロールオーバー前提ですよ。

初年度こそオルカン60、SP500を60でしたが
今はオルカン40、SP500も40、そしてナスダック100が40です。

色々楽しんでみたくて、そしてまとまった現金が1500ほどあったので、色々買える一般NISAにしたんですが、
結局積み立てNISAでも買える投信銘柄しか買ってないので、
これなら積み立てニーサにしとけばよかったかなーと少し後悔気味に思っています。

特定口座の方ではオルカン、ＳＰ500、そしてレバレッジナスダック100などを買っています。
0022名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/27(土) 14:02:05.06ID:G/qTt5jQ0
オルカンに100％　1200万一括投資してます
0023名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/27(土) 14:53:29.49ID:+OJoDTso0
オルカンに最初に1000万入れて後は毎月20万積み立て
0025名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/03/27(土) 19:59:25.52ID:eclC4fO80
実際1000万ぐらい入れたら１ヶ月でいくらぐらい儲かるの？
0028名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/03/27(土) 20:55:52.75ID:eclC4fO80
靴磨き？なんじゃそれ
0029名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/03/27(土) 20:58:34.13ID:hLiT+d5Z0
>>28
靴磨き(普段投資に縁のない人)が、投資の話をし始めたら、
相場は終わって暴落が始まるって言う逸話。
有名だから調べてみろ
0030名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/03/27(土) 21:06:27.42ID:+eX7IudE0
>>20さん
19です。
ありがとうございます。
私とほとんど同じ状況（割合）だったので　ちょっと驚きました。
0031名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/03/27(土) 21:07:18.04ID:WkFVE0sv0
あとはまあ、自称投資中上級者を気取る輩が
たいした根拠もなく、上から目線のマウントを取るためにしょっちゅう使う言葉
0033名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/27(土) 22:16:05.42ID:g7HvH4xm0
過去のスレとか見ると2019年ごろからずっと靴磨き靴磨き言われてるよな　
ボディビルダーに足がしょぼいって指摘するのと同じでこれ言っとけば誰でも通ぶれる
0034名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/28(日) 12:08:15.06ID:xnyHL4Vt0
余剰資金2200万あります　オルカンに1200万投資　残りの
金額1000万はどうすればいいか迷っています　年齢は55歳です。みなさん
お力を貸してください。
0036名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/03/28(日) 12:15:49.36ID:lqhlyQEU0
>>34
僕的には

1.そのままキャッシュで保持
2.オルカンにもう数百万だけ突っ込む
3.債券を買う

55歳で、しかもオルカンに1200も突っ込んでマネーポジションが半分になってるからには
1.を選ぶのをお勧めしたい。
ああ、でも退職金が入るだろうからもう少しリスク取るのもアリか。

まあ、投資目的次第なんだよね。
さらに増やすのか、守るのか。
それがハッキリしないと、結論は出せない。
0037名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/03/28(日) 12:19:52.64ID:xMC86eYz0
世界の時価総額加重平均に沿った最強ポートフォリオがこれ一本で出来上がるなんて、素晴らしすぎる。
夜も安心して眠れる。
0038名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/28(日) 12:23:36.08ID:rJfgXGu+0
55ならキャッシュで持って米金利2%越えたら債券も買うかなぁ
で、定年したら中古の一軒家買って賃貸やるな
0039名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/28(日) 12:25:50.51ID:DKsKu23/0
今ある余剰資金って悩ましいね。
USのインデクス買ってもバブルリスク、債券も利上げによる含み損、
Japan関連はUSよりさらに怪しい。
結局キャッシュかな、機会損失に耐える苦痛はあるけど。
休むも相場ってやつか
0040名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/28(日) 12:27:03.07ID:lqhlyQEU0
>>38
不動産って事前にかなりの勉強が必要で
さらに、かなりの手間と心理的負担がかからない？
まず収益性のある物件探しから始めにゃならんし。

そういうのがキチンと出来る人は、さらに爆益なんだろうけどね・・・
0041名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/28(日) 12:27:33.97ID:ljCtA4B80
ニッセイインデックスバランスファンド4資産均等型いいかも？
0042名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/28(日) 12:35:52.90ID:48fgVBCy0
キモおごり押しだよな二重
0043名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/28(日) 12:36:12.37ID:48fgVBCy0
>>42
誤爆したw
0044名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/28(日) 12:43:43.49ID:9DdO3zXS0
>>34
大体同じくらいの年齢です。
私はS&P500に1700万、お遊び枠でfang+に500万（これは後悔）というところ。
あとは現金1千万。

メインはオルカンやS&P500というのがやはり安定感があるし、他にある程度現金も残して
遊び枠で数百万くらいがバランスいいのでは？
0045名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/28(日) 13:28:32.85ID:xnyHL4Vt0
みなさんありがとうございました
0046名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/28(日) 13:37:12.99ID:ctm0HQCM0
オルカンと
ｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 先進国株式インデックス
だったらどっちがいいかな
あんまり変わらないか
0049名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/28(日) 14:47:24.89ID:npPtJ7VX0
全米〉オルカン〉先進国〉〉日経
という感じでスリムを持ってる
ナスダック100のイーマクシスも先進国と同じくらい持ってる
0050名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/29(月) 02:48:36.46ID:6fRNl3oC0
面倒だからと持ってるメガバン口座で買ってしまってるけど、楽天証券に変更しよかな・・ポイント美味しい？
0054名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/29(月) 12:36:21.62ID:rTFXVOeL0
楽天クレジットカードで普段のコンビニとかスーパーとか全ての支払いをするとそれだけお得なのか？
今はリクルートカードプラスを使ってるんだが。
0055名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/29(月) 13:36:22.40ID:0hTAlucN0
楽天経済圏での買い物は楽天カードが還元率が高くお得なだけ
それ以外での買い物は還元率1%になるのでリクルートカードがお得
ポイントをまとめたいなら楽天カードだけ使うのもアリ
0056名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/29(月) 13:55:17.54ID:kZInuF1q0
正確に言うと「年利１%」とは別物なんだけど
それでも購入額の１%が帰ってくると言うのはマジでデカい特典よね。
0058名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/29(月) 14:33:19.95ID:D4t7DeT20
どんだけケチ臭いんだよw
年5000ポイント（5000円）なんか他の遊びで秒で飛んでくような金じゃん
守銭奴つーか主婦みたいな考えの奴ばっかりぽいな
きっと普段からセコイしモテないだろうね
0062名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/29(月) 15:04:45.53ID:I4nf0UP80
SBIだから今後仮にVISAカードマンしても月最大250円相当しかつかない
年3000円って全然美味しくないけどそれでもSBI勢はVISAカードマンになる？
0064名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/29(月) 15:25:41.28ID:drINmjq30
同じ物を積み立てるなら、購入額1%のポイントが付く方選ぶのはまっとうだと思うけど、 >58 は大口かなんかで、それ以上の優遇を受けているんでしょうかね？
0065名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/29(月) 16:32:15.27ID:nAaPtA7c0
>>62
楽天sbi両方で積み立てる
0066名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/29(月) 17:06:28.64ID:j5BRk3Cd0
俺のオルカンマイナスしてる。4日前にスタートしました。頑張れ俺のオルカン
0075名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/29(月) 21:07:24.42ID:XALhVigK0
S&p500とオルカン10年投資したらどっちがもうかるかな？
0079名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/29(月) 21:19:06.33ID:yOb2AEwB0
>>73
もう、その辺にしておいてあげようよ。
きっと >52 はみんなも賛同してくれると思ってたんだよ。いまは顔真っ赤にして涙目だろうしw
0084名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/29(月) 23:09:27.17ID:6aGYgbmD0
>>80
なんで元本保証で年利５％上がる計算やねん。
リーマンショック級で７割毀損したらそこからまた年利５％やぞ。
0092名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 01:23:34.11ID:wufmIXJO0
>>90
そうじゃなくて同じもの同じ品質同じ商品をほぼ同じ手間で買うときに600円といえど安い方から買うのは自然なことじゃね？ってことだと思うのだけど
0095名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 05:41:02.51ID:PeQwgslQ0
オルカンかバランス８資産均等か迷ってる
オルカンは株だけだから他のアセットにも分散する方がいいかな？と思う
0096名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 07:18:45.38ID:TKs2hDXH0
俺は両方積み立ててるよ。
0097名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 07:18:45.59ID:TKs2hDXH0
俺は両方積み立ててるよ。
0098名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 07:30:43.69ID:5DN05kJW0
>>95
積立4年目で両方積立してるけど
8均等　約15%
除く日本　約30%
コロナショックは以外と8均等のほうがドローダウンが大きかった。
でも、楽天vtiは40%くらいだよ。
オルカンは欧州や新興国が足ひっぱるから。
0099名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 09:59:50.12ID:NAdzRpBk0
>>78
別に暴落じゃなくても、停滞する可能性がある
現に2000年代の前半はアメリカ株は停滞してて、新興国株が急上昇した

結果的に全世界株はアメリカが停滞してる間も成長し続けた

こう考えるとアメリカ一国集中投資は危険だなと
0102名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 12:13:28.89ID:7Hr6pN+J0
若い人なら利確する意味ないからな
もう20〜30年運用できるなら少なくとも食うことに困らない程度の財産になる。(あくまで予測)

4％ルールとかみんな知ってると思ってるけどなんでみんな利確したがるんだろう。
五割増しになっても精々(元本800万円)で1200万円くらいだろうに

アメリカとかでもインデックス投信利確する人多いのかな
0105名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 12:26:35.57ID:uB8Az2PG0
利確して、安く買い戻した方が儲かるんだから利確するのは当然じゃん
そんなことも分からんのか
0108名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 12:49:22.71ID:uB8Az2PG0
積み立て放置が最強だと思ってる奴もアホだからね
上手く売買した方が儲かるのは当然じゃん
0114名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 14:40:14.90ID:uDm2qmjA0
>>108
わかる。
20年後に資産形成できた場合資産形成層がそういう考え方してても不思議じゃないんだよな。
丁度そのあたりでうまい話をころころされて騙される人が増えそう。
証券マンや銀行マンからしたらカモネギだろうし怖いわ。
0115名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 16:18:41.04ID:aueqILPc0
個別やったり先物やったり仮想通貨やってて放置したいから投信やってんのにこんなもん短期でガチャガチャやる価値ねーわ、馬鹿しかやらんだろ
0116名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 17:33:33.76ID:SxGCXJ000
その通り、上手く売買出来る人は投資信託選ばず個別とかやってるよ
そのスキルや時間がないからこれを選んでるんだよね
0117名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 17:45:29.35ID:xC0vksBU0
機関投資家の平均点に数十年単位で勝ち続けられる個人投資家なんてほぼいないのになぜ自分で売買してしまうのか
0118名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 19:21:10.90ID:B3JXmwX/0
これから子供名義でジュニアNISA口座開設して枠いっぱいまで積立しようと思うんだけどオルカンで大丈夫かな？
0120名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 22:25:23.83ID:UCLlcA5V0
リターン変わったらリバランスすればいいだけじゃね？
アメリカ停滞して新興国伸び始めてからで十分間に合うし、オルカンの比率1割で十分効果あるかわからん。
0122名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 22:47:56.43ID:uB8Az2PG0
比率が増えていく過程でリターンが高くなるのに、1割しか持ってなきゃほとんど意味が無い
なにがどうなった時に、具体的にどうなってオルカンのリターンが高くなるのかちゃんと説明していただきたい
0123名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 23:03:12.78ID:UCLlcA5V0
99:現に2000年代の前半はアメリカ株は停滞してて、新興国株が急上昇した
結果的に全世界株はアメリカが停滞してる間も成長し続けた
こう考えるとアメリカ一国集中投資は危険だなと

アンカ付け忘れた・・・
アメリカ一択で後から新興国増やしたほうがいいのでは？と思った。
面倒だしカントリーリスク背負うよりはオルカンで安心してリターン取ったほうがいいのか…
0124名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 23:07:12.86ID:nSjVabrm0
新興国はETFで持ちたい派だわ
20年30年と長期で持ち続けた時先進国株をアウトパフォームするように思えない　
まあ俺個人の意見だけども
0135名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/31(水) 10:11:29.76ID:Z08RMnZ70
3地域を自分で構成してる
0138名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/31(水) 19:22:08.05ID:l688gOx90
>>114
そういうトロい考えの輩は、20年後には消えてるんだよ
0139名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/31(水) 20:30:00.00ID:NRNEK9kM0
馬鹿だから、ほとんどがオルカンの投資先の国別の比率も知らないでオルカン買ってんだもん
最善かどうか知らんけど、間違いではない選択だから良いけど
0140名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/31(水) 20:38:13.43ID:3gxRlFRd0
TVの映る原理は知らないけど見てると同じ。
一番コスパがいい。
むしろ変に学んで売り買い繰り返すより、放置が一番と思える
0141名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/31(水) 20:41:08.63ID:SBuPnpfa0
とりあえず日本車選んどきゃ品質とコスパに問題はないみたいなもんだよな
ヒュンダイだらけの世の中で
0143名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/01(木) 14:28:46.27ID:EDd1bYGS0
>>142
面白みやデザインの良い外車ってそんなにあるか？どれも似たりよったりだろう

ヒュンダイやキアは鉄の棺桶だから問題外だがwww

ちなみに2020年の欧州カー・オブ・ザ・イヤーはトヨタのヤリスだ
0145名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/01(木) 16:36:02.93ID:fT2hfBdb0
https://i.imgur.com/ZvfLfOR.png

先月から積立NISAでオルカンデビューしました。
一か月だけで約4%の利益。
このペースがずっと続くとは思えないけど、気絶投資法で頑張ります。
（と言いつつ、ほぼ毎日サイトを見て昨日からの上げ下げをチェックしてしまっています。。。）
0156名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/02(金) 18:45:45.82ID:AbYp94mF0
オルカンに限らず、下がり始めて、さらに暴落きたら、その時からこそ気絶せねば、心が持たぬ
0158名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 07:48:44.28ID:iNFhkXDz0
>>156
気絶？何それ？
0161名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 11:17:30.46ID:T1LRuvLO0
オルカンの安心感は異常
全世界の企業のオーナーになっているこの優越感
リバランスは自動でやってくれるし、給料、ボーナスを入金していくだけでお金が増えていく。
0162名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 18:50:13.84ID:fdlNlaJ30
この指数アメリカ低迷期にほんとにリターンちゃんとあげてたの?
アメリカ低迷につられて下げてアメリカ絶頂時に微妙なリターンじゃただの微妙指数じゃん
アメリカのこの10年の上げ相場が平均に回帰するまえに寿命くるわ
0164名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 21:13:57.59ID:iNFhkXDz0
2000万運用して利益が500万ぐらい出てるけど毎月取り崩したいんだけど確定申告とかしないとダメなのかな？
0167名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 21:56:15.21ID:9vpSGcbd0
>>163
アメリカの栄光を必死に祈り続ける毎日に疲れてイライラしてるんだよ
「米国株に負けっぱなしで悔しいよ〜」っとか適当に言ってあげれば満足して帰るでしょ
0168名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 22:02:22.41ID:ona+t1Qt0
暴落したら買い増したらいいだけや
倍プッシュや！
0169名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 22:06:11.41ID:tplBn2JB0
リバランスの意味も理解してないで、
なんとなく世界分散の方がいいんだと思ってるだけの人たちだからレベルは低いわな
0171名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 22:34:35.14ID:++XrOEyK0
オルカンと日本除くどっちがいいのかねぇ
日本円で給料もらってる以上日本は省いた方がいい気もするが…
0173名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/03(土) 23:13:24.72ID:TbwuMr3q0
>>171
日本を除くは個別で買ってる人向け
株価（eps)は労働者の給与を下げれば上昇するから、日本企業努めなら、日本株を除く合理性はないよ
0177名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/04(日) 07:04:43.49ID:YkpWU5wY0
>>176
2012年のアベノミクスから労働者の手取りは微減だか配当、株価は2倍以上
労働分配率は一貫して下がり、配当が増えている
マクロ的には株価と給料が順相関とは思えないな
0178名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/04(日) 07:14:44.83ID:oH5EQ3Bc0
>>166
ありがとうございます。
0180名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/04(日) 13:54:41.60ID:zeLfMgS50
>>177
積立投資するような中流階級にはこの期間ボーナスもベアも大盤振る舞いだよ
割食って平均値下げてるのは資産形成する暇なんかない下流の人たち

まあこの事実は倫理的には肯定していいもんじゃないけど
事実そうだから仕方ない
0181名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/04(日) 20:07:48.43ID:eCJCvxM30
宝くじを買うのをやめてオルカンに投資を始めた。
毎日の楽しみ「今日は当たるかな？」が、「今日は上がるかな？」に変わった。お金を失うわけじゃないからこっちの方が健全だね。
0187名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/06(火) 08:45:11.53ID:ffYEra4C0
宝くじやギャンブルはハズレたらそこで大損だが
株は大暴騰してもずっと待ってれば戻ってくるもんな
こんな良い金稼ぎないよ
0188名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/06(火) 08:45:43.03ID:ffYEra4C0
大暴落
0193名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/06(火) 12:27:15.62ID:Xn/LgES60
>>189
簡単に言えば株は個別、投資信託は株の詰め合わせセット。
例えばS&P500の投資信託を買えば、アマゾンやアップルなど500社の株を少しずつ保有してる感じ。
投資信託は株式だけじゃないけど長くなるので省く
0194名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/06(火) 16:01:16.26ID:55W8RnrV0
オールカントリーもアメリカ株の比率が高いからリスク分散できてない気がするんだが
アメリカでなんか起きたら結局死ぬのでは？
0195名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/06(火) 16:13:02.29ID:y/YsWpkk0
その場合でも4割の非アメリカ株がノーダメなんだから
リスク分散できてるに決まってんじゃん
0196名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/06(火) 16:24:01.29ID:kqn2KJ+q0
アメリカに負け続け、万が一アメリカがダメになっても一緒にダメになるだけの悲しいファンド
0197名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/06(火) 16:27:42.62ID:nNyQ2QGG0
今はアメリカが強いので、銘柄入れ替えの結果、アメリカ株が多いというだけのことだぞ
アメリカが衰退していけば、当然徐々にアメリカ株の比率は下がる
0198名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/06(火) 17:12:17.83ID:55W8RnrV0
組入れられてるアメリカ企業の業績が落ちてきたら少しずつ他国の企業に入替えられていくという仕組みだろ？
いまアメリカ市場で突発的に株安が起きたら他国の市場も釣られて下がって世界同時株安になるからノーダメというのはありえないのでは
全くアメリカ市場と同期してない株式市場があれば別だけど
0200名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/06(火) 17:26:41.67ID:SKMteE+80
現状ではノーダメどころか米国以上にダメージ受けることもあるだろうね

俺は積極的に勝つのではなく負けない投資を超長期で行うために買ってる
今23歳だから取り崩し期間含めて最長80年くらい資産を市場に置き続けることになる。その間世界のパワーバランスが大きく変動しない前提で一国集中するのはリスクが大きいと感じた。全世界の株式に分散している以上優秀な国に劣後し続けるのは当然だと割り切ってる
30年くらいで投資をやめるなら米国一本でいいと思う
0206名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/06(火) 19:45:17.38ID:HAPfTaww0
>>200
何言ってんだよ
３０年後の世界はきっと今と別物だよ
８０年後、今の日本はあるんだろうか

そんな若いんだったら
金とプラチナの現物積立とかもやればいいのに
それこそドルコストも効くし
ハイパーインフレ、戦争にも耐えられる
0208名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/06(火) 20:40:23.17ID:KbATOqOM0
>>204
お詳しいですね
それならパラジウムをおすすめします
2010年以降のパフォーマンスはs&p500と遜色ないです
ガスボンベがあるならヘリウムもいいですよ
0211名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/06(火) 20:50:07.95ID:C45Ht1ov0
日本が時価総額一位だったタイミングからオルカンに入れて
日本が8%になるまで置いといたら大ダメージ食らってた?利益出てた?
0212名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/06(火) 21:48:06.77ID:hNJ8JUqk0
オルカン最強3000万一括払い
0214名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/06(火) 23:29:07.25ID:55W8RnrV0
結局「全世界の株式はトータルで見れば未来永劫上がり続けるもの」という前提での投資よね
この先どこの企業が流行ってどこの企業が廃れるかわからないから投資先はプロに任せますと
核兵器が飛び交ったり巨大隕石が落ちてきたりしない限りはまあ安心という究極のほったらかし投資？
0218名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/07(水) 08:12:16.67ID:/dQjmWCQ0
アメリカ以外の国が好調なときに恩恵を受けれるのがオールカントリーのいいところ。
2000年代みたいな新興国ブームのとき、アメリカ一本だと機会損失。
0220名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/07(水) 12:52:16.34ID:E19eFKWV0
アメリカもボックス相場だった時代があるんだよなあ
80年代後半に日本が追いつきそうになったのはバブルのせいもあったけど
当時のアメリカが弱かったからでもある
10年先は無くても30年先なら中国相手に歴史を繰り返してるかもね
0227名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/08(木) 23:59:31.96ID:5w6Hc3NP0
何も考えなくていいのがオルカンのいいところだからね
全部お任せでプロが組み直し続けてくれる
0229名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/09(金) 01:56:44.15ID:fN3xSvgS0
アメリカの天井が見極められるならギリギリまでS&P500買えばいい
俺は見極められないからこっちにする
0230名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 02:42:38.46ID:m8/BmodN0
オルカンまじでやることないな
0231名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/09(金) 03:55:59.15ID:WZIWcHeD0
オルカンだけに持ち金を一括投資
その後、毎月の収入からオルカンだけに積立投資

これが究極の投資スタイルなんだろうな
0232名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/09(金) 04:36:31.21ID:m8/BmodN0
>>231
暇に勝てるかどうかだな。

オルカンとキャッシュのPFは最強だとは思う、Youtubeみたり株価に右往左往する時間を有効利用できるし
0233名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 08:11:12.13ID:z0qxt4KJ0
>>231
持ち金全部って5000万位入れれば十分じゃない？
あとはリバランスで毎月の給料まで全額入れ続けてもキリないし。
0237名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 12:39:36.86ID:RXEdf8890
もちろん日本除くやで
ボーナスと順相関な資産なんて分散弱まりまくりで手を出すわけないよね
0238名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 13:22:36.98ID:2Htsnsc80
>>234
世界の優良企業の株だから
日本を除外する意味ないと思う
ただ、別に日経２２５とか買ってる人は別だけど

オルカン一択
0241名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 13:36:44.98ID:ut6h80QR0
>>239
給料と日経はめちゃめちゃ相関するよ
春闘で日本の市況は必ず引き合いに出される

てかそもそも個別株も日経に相関するし何を指摘したいのか意味不明
0243名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 14:30:18.73ID:xNzdjfSu0
運用報告書見ればオルカンに日本除くという概念がないことは明らか（現時点では。将来的になくなる可能性はゼロではない）

■組入上位10ヵ国・地域
国・地域 比率
1 アメリカ 55.4%
2 日本 6.7%
3 イギリス 3.6%
4 ケイマン諸島 3.5%
5 フランス 2.8%
6 カナダ 2.7%
7 ドイツ 2.4%
8 スイス 2.4%
9 オーストラリア 1.9%
10 台湾 1.8%
0244名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 14:32:44.09ID:Hqcy333q0
たった数%の日本なんか入れても入れなくても大して変わらんが、万一今後日本が急成長した時に後悔したくないからオルカン
0245名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 14:34:02.39ID:SOZLN3oz0
日本除くがあるのは、個別株で持ってたり、日本株ファンドを持ってる人が多いからそういう人用であって、
日本株なんていらねえから日本を除くを選ぶ人は狂ってる
0247名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 14:48:34.44ID:2Htsnsc80
>>241
おかしくね
ボーナス＝企業の業績＋個人の評価＋α
それ一企業さらに一個人の要素

それが日経に相関すると思うなら
投信じゃなく個別株に投資すればいいのに

ましてや分散を追求したオルカンのスレで

もしかしたら日経とボーナスが連動する会社にお勤め？
0250名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 15:03:57.97ID:vgW95bfJ0
>>247
企業の業績は日経と相関するよね
日本型企業で個人のパフォーマンスが賃金に響くのは少数派だね

勤め先の業績に巻き込まれるのは働く者全てが背負うリスクだけど
わざわさ個別株買ってさらに別のリスクに巻き込まれる必要無いよね

わざわざ「おかしくね」をリピートした時点で煽りたいだけの人っぽいから
もうNGするね
バイバーイ
0251名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 15:37:09.76ID:2Htsnsc80
>>250
ボーナスの話なんだけどな
一企業の業績が日経と相関するなんて言えない
ボーナスに個人の査定が入らないって国営企業かなんか？

ボーナスと日経が相関すると言うなら
個別株でもやったらって皮肉だよ
0252名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 15:49:31.17ID:ogCllywc0
iDeCoやﾂﾐﾆで全世界を堅実にやって
特定口座で大胆にやるのがいいんじゃね。実際、レバナスやってるけど値動き大きくて面白い。
0253名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 18:05:46.03ID:nJSU9pyZ0
>>252
おいらはつみニーでオルカン満額
特定でsp500とレバナスやってるけど
特定はsp500やめてその分レバナスに全集中しようかと思ってる
0255名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 20:37:36.51ID:fN3xSvgS0
あれオルカンより多くの株買ってるけど手数料も高いっしょ
それに楽天証券が人気なのは楽天カード購入で1%ポイント還元あるからだけだし
改悪されたらあんなとこ使わんよ
0256名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/09(金) 22:32:22.37ID:FApGnMuh0
オルカンかS&P500かはかた焼きそばかやわらかい焼きそばの違いのようなものだと教わったことがある
0261名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 07:30:59.57ID:MzVKYhfP0
500はドラえもんでオルカンはドラミちゃん
だと教わったが。
0262名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 08:02:00.10ID:D5IbahHj0
slim米国を選んでる人らはインデックス投信だけじゃなくて米国株やらETFやら高配当やら仮装通貨やら他の投資にも手を出している印象がある。
それに対してオルカンは、投資に深入りはせず他のことに時間や神経を使いたい人向けってとこかな。
そういう意味ではこのスレが立って語らうのってなんか矛盾してるような気がする。
0263名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 08:08:29.48ID:MzVKYhfP0
そうやって語れてるからイイじゃん
0264名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 09:14:34.82ID:fRK42DzZ0
今から1000万一括払い遅いかな？
0266名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 09:58:04.93ID:fRK42DzZ0
>>265
ありがとう
0267名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 13:48:05.34ID:1YBjTJuJ0
オルカンは「これから数十年間、全世界トータルで見れば株式は上がり続ける」という方に賭けるギャンブルみたいなもんだからな
単勝1.1倍クラス
0268名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 13:59:19.09ID:9BQQOJ230
特定口座で5000万投資したら7%ぐらい儲かる？
0269名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 15:11:57.74ID:Dy2IXWl+0
>>267
複勝だろ
0273名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 15:53:40.20ID:dBbNfyAs0
平均3％ぐらいか？
あんまりもうからないね　5000万いれても。
0276名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 16:13:57.48ID:qk8VktV/0
5000万の３%で150万。そこから20%引かれたら120万。年間利益120万でオッケイ？
0283名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 18:37:26.67ID:1YBjTJuJ0
それ言ったら最近ウェ〜イ状態の中国が調子に乗って台湾上陸作戦仕掛けたらヤバいな
今あるアメリカインド太平洋軍では台湾防衛しきれないだろうから
沖縄を前進基地にして台湾占領した中国軍と核兵器抜きでバチバチやり続けるかもしれない
超めんどくさいことになる
0284名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 21:19:04.82ID:fRK42DzZ0
オルカンは暴落にも強い？
0285名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/10(土) 21:21:26.25ID:cyfyt94M0
台湾はパイナップルを輸出してるだけの時代ならそんなに影響なかっただろうけど、いまや世界の半導体の大工場だもんな
万が一のことがあったら、世界に波及しそうだな
0291名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 04:40:07.18ID:7iFL6nIx0
>>289
流石にキャッシュ残そうよ
0292るーぷ
垢版 |
2021/04/11(日) 04:57:56.89ID:Y5TRlAmw0
MAXISの全世界ETFってのもあるよ〜ん
そっちだと信用買いなら逆日歩も時々どばっと取れるよ〜ん
俺みたいなのから搾取してるわけ

俺もどうせだったら、悪人で無く、諸君に払いたい。逆日歩を。
0293るーぷ
垢版 |
2021/04/11(日) 04:59:21.70ID:Y5TRlAmw0
あと、MAXIS中国株指数
ってのもある。それはしょっちゅう逆日歩付いてる。
払ってるのは、俺。
マジでどうせ払うなら、諸君に払いたい。
0296名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 07:19:15.01ID:7dfcKjNy0
利益をちょこちょこ取り崩したいんだけど税金引かれて振り込まれるの？
0297名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 08:28:30.92ID:3HEM47R70
>>296
こういうことになるから1度は売る経験するのが大事なんだよな
0298名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 08:28:48.71ID:KAuvjVfZ0
>>295
お前ら言ってたじゃん
4%ルールで売れば減らないんだろ笑
0299名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 08:56:52.68ID:sTykotJY0
>>298
そりゃ5000万ぐらい積まれてれば4%ルールで崩しても
それなりに行けるだろうけど
資産形成期の1000万やそこらの4%じゃ生きていけんやろ
0300名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 09:03:25.90ID:7dfcKjNy0
>>297
教えてよ
0301名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 09:14:02.86ID:sTykotJY0
後4%ルールって米国株と米国債券だった記憶あるんで
過去リターン的に劣ってるオルカンでもいけるんだろか
0303名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 09:29:16.89ID:ZQ4UfIUZ0
>>302
いや、まずはオルカンに一括でありったけの金を入れて、その後1655とかのS&P500のETFを好きなタイミングで買うのが良いよ。
0306名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 09:47:07.51ID:x+N1T38a0
たしかにMacや iPhoneでGmailやFacebook使ってAmazonで配達頼んでMicrosoftのオフィス使って生きてるから中国とか韓国とかに投資するよりS&P500かNASDAQに一括全ブッパが正しいんだろうな。
0307名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 09:47:47.05ID:7dfcKjNy0
>>301
俺も興味ある2%ルールじゃないの？
0308名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 10:40:46.54ID:KAuvjVfZ0
>>301
SP500一択でも個人的には無理だと思う。
ただtwttterやブログやら一部株クラFIRE組は出来ると思い込んでる。
あれは米国債って言ってもおそらくTMFやAGGやBNDじゃなく現物債券だろうし、
為替の影響受けない米国で理論上可能なだけであって、日本では厳しいと思うよ。
4％ルール信仰者はSP500は７％利益あるから絶対減らない５年以内に復活するって宗教だしな。。
リーマンの時みたいに70円台で安定したり、横横や下落を想定していないし、収入ないのに減り続ける恐怖を想定していない。
まぁタラレバなんでできるかもしれないしできないかもしれません。
0309名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 10:51:51.62ID:sTykotJY0
>>308
一応4%ルールの過去シミュはあれリーマン暴落どころか
ガチ大暴落した大恐慌すら入ってなかったかな
なお債券利回りは今歴史的低水準なんで
今この瞬間が特殊なシチュエーションの可能性は否定できない
0311名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 11:16:11.76ID:sTykotJY0
せやんね
過去リターン的に劣るってだけで将来はわからんしな
ただ過去リターンは長期で見ると結構差が出るんで
4%ルール回るのかが気になったとこやんね
回るなら分散効いてる全世界のほうが長期取り崩しで投資するには良さそうよね
0312名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 11:33:09.12ID:amngJgko0
長期取り崩したいんだけど税金引かれるの？
0313名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 11:51:15.61ID:+iPQllp00
>>306
それならガーファムにだけ個別株買えばいいじゃん
S&P残り495はTOPIXとリターン変わらないってデータもあるし
0314名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 11:52:24.63ID:9Zb2tDpF0
調子のいい国を見極めてどんどん乗り換えればいい → 目利きに自信があるならどうぞ
嫌いな国まで買いたくない → リスクが大きくなってもよければどうぞ
0318名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 15:05:35.32ID:mT3kt9xu0
>>312
分配金なら2割課税だが

取崩しなら元本相当額は非課税
2倍に値上がりしてる状態で取崩す場合、税率は実質10%
0321名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 15:35:50.88ID:yMhktzHP0
Chinaのくまのプーサンまーた気に入らない大企業の創業者いじめやってんのか。
世界一の大国への道筋を自分からぶっ壊すとはアホやな。
華僑の研究者たちが叩いてんだからよっぽどよ
0323名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 16:58:25.30ID:9Zb2tDpF0
今現在はね
オルカンは全世界の企業を入替えつつ運用してるからアメリカ企業が躓いたら他の国のトップ企業が入ってくるだけ
アメリカ発の世界同時株安が起きたらどうしようもないけれど
0324名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 17:16:01.42ID:qHbBQ8cq0
台頭しそうな国がない
中国とアメリカが核戦争で崩壊とかそんな状況以外では考えられないな
0326名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 17:31:19.89ID:1IG6/3C70
オルカンが良いって思ってる人が、どういう想定をしてるのか全然分からん
ブログとかでいいけど、なんか説明してるの無いのけ
0330名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 18:41:52.49ID:Qrj4/Iw80
俺はシータ先生を信じるよ。2000万入れてる
0331名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 19:00:52.37ID:agW6HfGM0
初心者が増えるっていいことじゃん。
しかもハイリスクなＦＸだのなんだのじゃなくて
堅実なオルカンスレに。

いずれはみんな中級者になっていくよ。
0337名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 19:31:08.66ID:agW6HfGM0
何か意味があることを言ってるようで
わざわざ何レスもかけて、結局何も言ってない
さすが上級者！
0341名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 21:35:43.04ID:9Zb2tDpF0
そもそも株式投資の中でもローリスクローリターンのオルカンスレで「初心者が増えたら大変だぞ！」とか言い出す意味がわからない
これよりローリスクとなると高金利定期預金探しか国債キャッシュバックとかになるだろ
0342名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 21:53:28.51ID:sTykotJY0
一応イデコとかの設定だと海外株100％は超リスク取ってる扱いになるんで
オルカン一本でも十分にハイリスクハイリターン狙いではある
リスク低減には債券とか混ぜるのが基本なのでは
0343名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 22:11:41.40ID:vbAwhJCa0
債券なんて利率低すぎて逆に機会損失だろ
オルカンで十分リスク低減してるし全ブッパで十分
そもそも株でハイリスクって個別株のことだろっていう
0345名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/11(日) 23:49:22.10ID:QFy44PB10
俺は積立NISAでオルカンに、特定で楽天VTIにした（総額5万）。
俺は意外とレアパターン？（多くの人は特定でS&P500？）
0357名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/12(月) 16:26:50.12ID:gQ7poKX90
大暴落来たら安値で買い増すチャンスにしか思えないんだが
0359名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/13(火) 08:21:49.51ID:SY25NKGZ0
中国はアメリカから抑えられつつ世界から疎まれつつ伸びていく気しかしない
憎まれっ子世に憚るの代名詞だろあれ
崩壊崩壊潰れろ潰れろヤバイヤバイ言われつつピンピンしてるしいい意味でも悪い意味でも欲深い
0362名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/13(火) 09:58:46.16ID:5YhNaOY00
大抵、買うことについては色々出るけど…売りについては殆ど出ないな〜売りの方が難しいから仕方ないのかもしれんね
しかしおかしな話だよな、買いのプランには入念なのに売りのプランはそれほどでもないってのはさ
0364名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/13(火) 10:11:29.02ID:eiyZuZGj0
>>361
ここやS&P500買ってる人は長期目線の人が多いから、よほどそのお金が必要にならない限り、一時的に暴騰暴落してもホールドと思う
0368名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/13(火) 14:26:04.26ID:z+4Tp2U+0
老人の人もいるだろうから
投資時期がもう終わって現金化フェーズに入った人なら、株価が高い方が嬉しいわな
今から40年投資していく人にとっては、株価は10分の1に下がってくれた方が嬉しい
0369名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/13(火) 18:22:02.67ID:rLKIJRa50
そもそも40年もこのファンド存在するのか？
インデックスは知らないけど、40年残ってるファンドって殆どないんだよなぁ
0372名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/13(火) 19:00:43.84ID:ntar68VY0
ワクチンを自国で作れるかどうかがリターンと何の関係があるんだろう
日本の人口が減って経済規模が縮小するとかならわかるが
0373名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/13(火) 19:05:18.23ID:0O3kPTiB0
頭悪そう
ワクチン一つとってもアメリカ以外からまともなの出てこないってことなのに
日本企業に期待できる分野ある？ましてやインド中国なんて
0377名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/13(火) 20:05:43.27ID:ntar68VY0
この板のファンド系のスレで各国のおかしな先入観語ってる人は本当に謎
それを元に投資先決めるとか怖すぎる
まあ他人のことだからどうでもいいっちゃどうでもいいが
0379名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/13(火) 20:20:48.59ID:Cx7/ykua0
オルカンはリターン低すぎて割に合わない
新興国とかいつの時代もリスクだらけ 持ってるだけで機会損失
0380名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/13(火) 20:52:18.60ID:a0tPQD0F0
>>377
株って期待や先入観で買うもんじゃないのか？
だからアメリカに資金が流れ込んでるわけで
まあ頭の弱い人はオルカン買い続ければいいさ
0382名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/13(火) 22:59:08.07ID:RCV+Yj+a0
全世界加重平均をアウトパフォームしようと目論んでいる時点で
あなたは投機的な行動をとっています

そしてこの事に気付けずに「オルカンは割に合わない」とか言うあたり
貴方は投資に向いていないので辞めることをお勧めします
0383名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/13(火) 23:20:33.76ID:Cx7/ykua0
>>382
大事なのは全世界じゃないアメリカ
アメリカを中心に経済は回ってる
アメリカ以外は脆弱で矮小なお荷物国家群
0384名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/13(火) 23:33:57.69ID:ntar68VY0
15年くらい前にこの板に中国ファンドスレが立ってて間逆なこと言ってたやつが大勢いたけどみんな死んだだろ
先入観で一カ国に入れ込むと碌な結果にならない
0388名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/14(水) 00:08:19.69ID:9YV/0X570
>>384
アホだろそいつらは
アメリカ一択なのにそれを知らなかったんだなぁ
投資成功の法則はアメリカガチホ コレだけ
0393名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/14(水) 08:09:07.56ID:DiuZL3ep0
ノーベル賞取った人が全世界に分散投資するのが
一番リスクとリターンのバランスのバランス効率が良いって言ってたんじゃないっけ？
俺はそれを信じてこれ一本だわ
0394名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/14(水) 08:24:54.57ID:Ap1IbgXw0
平均中の平均後がとれるのは間違いないけど、S&Pのほうがそれより高いリターンが得られそうだからみんな悩んでる
0395名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 08:28:50.08ID:ukUrpOwu0
今度は、違うとか靴磨きがゾロゾロだな。
10年程度の実績で何が分かる。
0399名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/14(水) 12:02:53.17ID:XxR1MlGv0
>>391
SBIでもポイント(Tポイント)が貰えるから。
ポイント還元、SBI0.0462％ 楽天0.048%(10万円毎)で楽天のほうが少し有利みたいだね。
ただ、ウエルシア3倍で使えて使う予定があるのならSBIの方が有利なのかな
0405名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/14(水) 12:31:08.28ID:HvYDqsu50
20年年率平均リターン (配当込み)
S&P 500+7.9%,オルカン (ACWI) (円)+6.7%,新興国＋9.5％

日本とヨーロッパが年率５%で足引っ張ってんなぁ。
0407名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 13:26:07.40ID:a0guLPc50
>>384
リーマンショック後に参入してきたやつの一部の間では、だれが笛を吹いてるのか知らんけど
今はアメリカ、グロース株最強が信じられてるな
0408名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/14(水) 16:55:31.94ID:CuJRHVhw0
>>406
デビットカードスマホ月払いで振込手数料月一回無料。待機資金をバンク支店に置いてて、暴落きたら証券口座に振り込む。
0413名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 09:21:32.91ID:ROzUQTxF0
>>361
暴騰したら上がった分だけ一部解約
暴騰の後には必ず暴落が来るしそのまま低迷し続けたら辛い
ストレスを抱え続けるのは健康にも人間関係にも良くない
0415名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 10:45:17.48ID:tTlgliQg0
>>413
でもサー
投信って約定翌日じゃん
暴騰後暴落が来るんなら危険じゃない？
そこでETF
ＭＡＸＩＳ全世界株式（オール・カントリー）上場投信

中身どう違うんだろう
0417名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 12:49:56.57ID:qbIU5NUJ0
1500万オルカンに投資してたがまた今日300万入れてみたよ
0419名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 13:53:10.65ID:tCek+5cl0
オルカン一本って投資の最適解のような気がする。
長期でやって負ける理由ってなんかあるか？
0423名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 15:25:00.84ID:YhZGyzgU0
>>419
「米国一本の方がパフォーマンスいいんだからオルカンは機会損失だろ」
「これからは新興国の時代だ」
みたいな意見にそそのかされたとき
0426名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 15:56:37.40ID:M+eCW4C/0
オールカントリーの全世界という語感に何となく安心感を感じてるだけな自分が通りますよ〜っと。
0429名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 17:48:18.37ID:AGUi0XkB0
アメリカとオルカンを比べるのは分かりづらいわね、アメリカ比率55％の分は自分との闘いなんだから
アメリカと、オルカン（アメリカを除く）で比べれば、アメリカが勝ちってのがよく見えるだろう
0430名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 19:21:11.13ID:BXc5juGt0
S&P500の年率リターン10%が10年間続いたんだから
信じてたやつはめっちゃ資産増えたんだろうな
オルカンは6%だっけ?
似たようなもんとか言ってるやつがいるが4割も非米国が入ってるんだから結果は全然変わりうるわな
0432名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 19:34:41.74ID:s4sWLc6+0
そんなに分散したいならオルカンじゃなくて
米国株、先進国債券、新興国株、ゴールド
これらの比率を変えていくだけで暴落やインフレには強くなると思うけどね
まあ金ないうちは米国集中してリターン増やすのが普通の思考だと思うけど
0433名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 20:12:44.44ID:ZTqG+F6P0
>>432
為替ノーガード、国内債券とtopix入れんと分散足りんわ。
あとS&P500最強は分かったから。
0436名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 20:49:25.60ID:FnE5ZDi40
TOPIX≒MSCIジャパンは日経平均よりもperは高いのにROEが低い
オルカンの日本株を日経平均にしてほしい
0437名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 20:59:19.88ID:ZTqG+F6P0
>>435
現金のリターンも期待値もゼロじゃん
分散ＰＦ組むなら生活費以外はフルインベストメントしないとリターン下がるじゃん。
現金代わりでリターンのある日本債券やtopix否定するのに、
オルカンがリターン低いのを理由に否定して米国一択を勧めるんだろうか。
0440名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 22:38:33.65ID:a6NdP6IG0
SP500 vs オルカンは、固定 vs 変動のローンと同じ論争な希ガス
固定変動半々のミックス契約の漏れは、SP500オルカン両方やってますよ
ええ、わたしゃ片方に決められない女々しい奴ですよ
0444名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 07:02:54.49ID:zavmp5Jd0
だから株だけだとアメリカが下がると他も下がるんだって。分散するなら、株以外も入れないと意味ないよ。
0446名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 07:29:28.26ID:Po1LjDyW0
>>444
2000年代はアメリカ微妙でも新興国上がってたからオルカン有利だったやん
アメリカと必ず連動しないってことじゃん
0447名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 07:34:25.02ID:2sDJFnTd0
守る資産もないのに分散とか頭悪い
大体インデックスの時点で分散されてるんだよ。既に貧乏薄味ちゃんぽんなわけ

若いうちにしかチャレンジできないんだぞもったいない
NASDAQ買っとけ
0448名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 07:35:06.60ID:oNiGcITZ0
オルカンは出口後にやればいい
それまでは米国と先進国のみでやればいい
0450名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 08:18:55.00ID:UKKFV1NG0
イデコはオルカン、ツミニーはsp500でやっとるわ
0453名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 12:30:16.06ID:Jt76P1xL0
検証って…
オルカンが時価総額比率で地域分散出来て、米国が他地域より上がれば米国株に負けて、他地域より上がらなければオルカンの勝ちなだけでじゃん。それ以上でもそれ以下でもないよね。バックテストで比較も出来るし、それ以上の検証ってなんだろうな。8資産グロ3グロ5等組み合わせたり自分でPF作るくらいしかないね。
そもそも将来語ってもどうなるかわからないしな。米国万歳🙌するしかないね笑
0455名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 12:40:29.84ID:8GfL1ku10
相場は読めないから過去のデータからしか語れない
過去を見れば見るほど米国1択になる
米国はあなたがたのおじいちゃんが小さい時からナンバーワンだったのよ
世界経済の上がりは米国の上がり
みんなが楽して生きていけるのも今後も得していけるのも米国のおかげ
0457名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 12:41:45.65ID:3Lc2LejM0
将来はどうなるか分からないけど、正しく予想することはできるぞ
サイコロを振って何が出るか分からないけど、確率がそれぞれ6分の1なのは誰でも知ってる
アメリカがこの先しばらくか続けるのみんな知ってるのだよ
0460名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 13:00:02.17ID:SEYZwFLl0
>>459
他人の財布にいくら入ってようが関係ないからね
「俺の財布には米国株がいっぱいだぞ！」って叫ばれても「あ、そうですか」以外の感想がない
大体オルカンも60%くらいは米国株だし
0461名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 13:07:02.78ID:oNiGcITZ0
日本にすでに投資してる人は日本除き

日本で投資してない人はオルカン

初心者はオルカン
0464名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 15:53:55.48ID:SEYZwFLl0
>>461
その理屈も少しおかしいな
日本株に投資してオルカンより勝ち続ける自信がある人は「日本を除く」だろ
日本株に投資していてもオルカンより負けてるならおとなしく処分して乗り換えたほうがいい
あと「多少損することになっても自分で投資先を決めるのが楽しい」という人は直接株買ったほうがいいと思う
0466名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 16:59:27.13ID:+efBVRXX0
今日日地域分散は意味なし
分散したいやつは株以外に投資しろ
アメリカ株暴落したらアメリカ以上にダメージ食らうのがオルカン
0468名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 18:25:15.01ID:dZ6WAJnU0
色んな投信の話を見るのは楽しい。
ただ自分の方針を押し付けてくるやつがウザい。
どんだけモラハラ気質あるんだよ。
自分はこうだけど、そんな考えもあるんだねでいいじゃん。
0470名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 18:51:25.76ID:RvVZOU3o0
>>468
オヤジギャグの寂しいジジイがマウント取りたいだけだからスルー推奨。相手にすると喜ぶからな
0476名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 19:58:06.95ID:jzFM0aIw0
55歳オルカンに3000万一括投資
つみたてNISAは33333円S&P500
0478名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 20:09:22.57ID:QVik9ID70
オルカンが分散になってないていうのは相関係数見れば簡単にわかる話
今後20年、新興国の成長でアメリカ一人勝ちが無くなるとか基軸通貨が変わるとかそういうこと考えてるなら新興国株買えばいい
オルカン買うやつは考えがブレブレな奴が多い気がする
0481名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 20:49:24.27ID:e8I9sjBE0
>>480
俺もそう思うよ。とりあえず買わないとね。
0482名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 21:19:35.71ID:3FNgmIWE0
俺はどうしても決められず、SP500とオルカンを均等に買ってるわ。積立NISA枠で20万ずつだけど、アメリカ爆上げで新興国はガタガタだったはずの去年、なぜかオルカンの方がリターンが良くて意外だった。
0484名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 21:36:37.10ID:QVik9ID70
>>479
株、債権、ゴールドへの投資
長期投資ならシャープレシオが高くて信託報酬が低いもの(0,5%以下)を選ぶべき
0487名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 03:41:03.08ID:ykLK6kMs0
儲けることだけを考えるとSP500のほうがいい気がするけどダメージを最小限にするという点ではオルカンのほうがいい気がする
自分みたいな悪いときのことばかり考えてしまう小心者はオルカンのほうが精神的な面でいいかもしれない
暴落したときに精神的に楽だと思う
0489名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 04:26:52.77ID:bjhK30zm0
分散のためにオルカンにするんだと思うけど、株一本なのは皆怖くないのか？
８均とかの方が分散という意味ではいいと思うんやけど
0491名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 06:23:21.59ID:geiurYpY0
8資産均等はREATと日本資産多すぎるしバランス悪いから、オルカンと組み合わせたほうがいいよ。
株一本が怖いなら株：現金比率50：50とかもっと現金比率あげたほうがいいと思うよ。
分散したところで逆相関でリターン相殺されるし、金利上昇で全資産下落することもあるからな。
現金ほど自由度はないかな。フルインベストメントで減らさずに儲けたいなら分散ＰＦ組んだほういいと思うけど。
0494名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 09:07:02.36ID:yvMLcNuo0
金利上げのときに結局全資産下がるのは確かにそうだよなー。そういう意味では現金保持が一番の分散なのかな
0499名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 10:44:43.92ID:ASJWFnd90
>>489
ニッセイGDPかえ！！
0500名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 11:04:56.97ID:Ts+WyStK0
株式と債券で8:2の割合にしてる
株式の内訳が、アメリカ個別株とS&Pとナスダックとオルカンで
債券がslim先進国だからアメリカと心中だけど
0501名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 11:06:00.85ID:lzVBC04V0
>>319
売却なら利益にしか税金はかからないが、元本から取り崩しても配当という名目だと税金がかかるよ。
0502名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 11:14:35.24ID:SghSXtvf0
>>405
新興国は一見リターンが高いけど、為替とインフレ率の影響で、ドル円に対してリターンを押し下げているのでは？
0503名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 12:44:11.01ID:Z87FtjlB0
>>489
年齢によらんか？　
今55歳の人間が定年まで運用するなら株一本は怖いけど22歳の新卒なら株式一本安定だろ　
20年以上待ち続ければ今のところ元本割れする可能性は0なんだし
もちろん未来は誰にもわからないけど、現状だと20年以上積み立てて損する可能性は寝てる最中に飛行機が家に墜落してくる可能性より低いわけだし
0505名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 14:24:17.42ID:czZY/bwC0
というかいろんなファンド買い集めて「リスクヘッジしてます」という感覚がおかしいよな
競争の結果オルカンやS&P500の手数料は安くなってるけど
ほとんどのファンドは「その手数料払ってそのリターンしかないの？」というクソファンドだと思う
0506名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 14:42:39.00ID:37uv9yBz0
>>488
いいね
俺は
攻め：レバナス
守り：S&P500、オルカン、先進国
0507名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 15:57:44.86ID:YG7Adal70
55歳オルカンに5000万全力投資…60歳から債券半分ぐらいにする。
0512名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 16:34:44.35ID:F4+SCSFO0
いいんでないかい
みんな暴落待ちするから、たいして下がらないでどんどん上がっていく
そして暴落待ちしてた人たちが、我慢できなくなって買ったところが天井で大暴落
そういうもんなんです
0513名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 16:41:47.53ID:HwCYdz0h0
早く儲かるマネーマシーンを作りリタイアしたいよ
0514名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 16:47:54.83ID:010mYP5n0
>>489
株のみのオルカンは分散になってない。
大暴落きたらアメリカと心中よ。
半分資産なくなるのを覚悟しないと。
GPIFが半分株と債券にしてるのは当然なんだよね。
0517名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 16:58:04.18ID:ndJKLTdM0
本物の暴落きたら債券ですら売られる
債券ETFも時間稼ぎにしかならなかった
結局戻りが早いのも米国株
オルカンはボラティリティがマイルド以外のメリットは無い
0518名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 17:04:49.11ID:r4375BP+0
楽天のS&Pとオルカンのリターン比較したら、6ヶ月も一年もオルカンが若干勝ってるじゃん。
こんだけ米国バブルななかで勝ってるって相当すごいよ。新興国や日本が上がった分の恩恵が受けられている証拠。
0519名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 17:16:38.57ID:ASJWFnd90
>>507
35のわいでも全力怖いのに、55でするとかチャレンジャーやな
0521名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 18:34:29.40ID:HwCYdz0h0
>>519
時間がないから勝負でしょ
0523名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 19:43:42.03ID:zYD43fG50
オルカンとS＆P500両方買えば両方の恩恵
0527名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/18(日) 02:03:31.17ID:6j1hEYHu0
新興国は昔から全然旨味がないよな。
以前、先進国は発展し尽くしたからこれからはまだ伸び代がある新興国の時代が来ると言われて一時的にかなり盛り上がったけど、
成長率の割にリターンは少なくて、昨今では結局、アメリカと連動した動きをしているから投資する意味はないのではという話もあるぐらい。
0529名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/18(日) 07:11:58.38ID:TXE5z2Ys0
1980日本の主要企業(新興国)
1990ハイテク株
2000新興国
2010ハイテク株
2020 ？？？
ハイテク株と新興国を半分ずつ持ってれば長期的に見れば勝てるんじゃね？

新興国インデックス
NASDAQ100
買うべきはこの2つな気がしてきた
0533名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/18(日) 09:56:59.24ID:hlaUN5rS0
先進国でしょ

20世紀初頭、米国の株式市場は英国を追い抜き、それ以来、世界の主要な株式市場でしたが、1980年代の終わりには、日本はごく短時間で世界最大の市場でした。 ピーク時には、1990年の初めに、日本は世界指数のほぼ45％を占めていましたが、米国は約30％でした。 その後、日本の加重は、それ以降の相対的な株式市場のパフォーマンスの低さを反映して、わずか8％に低下しました。 対照的に、米国はその支配を取り戻し、今日では世界の総資本の51％を占めています。

https://i.imgur.com/j3jI605.jpg
0536名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/18(日) 10:41:31.45ID:cYi7OPN00
オルカンに含まれる先進国や新興国は日本で言うトヨタみたいな一流のとこにしか投資されてないから大丈夫だよ。
0538名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/18(日) 11:03:06.66ID:V7a4qXSD0
米中険悪ムードやめて欲しい
それか今のうちに暴落してくれ
0544名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/18(日) 12:20:58.09ID:aYNpW4SQ0
>>541

先進国入りするってことで

主役が変わることはあるんじゃない！？

中国、台湾は政治的にいろいろあるが
韓国は民主主義国だし先進国入りすると
思うんだけどな
0548名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/18(日) 15:15:35.71ID:zmYRG/Qd0
>>543
右の図 −40%のエラー値を除いたら 水平線になるだろ
>>544
韓国は外資参入に規制があるからMSCIは先進国として認めてくれないでしょう
0550名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/18(日) 18:09:02.24ID:/5LzSnVA0
>>547
だな。やっぱり生涯安心して積み立てられるのは全世界株式よ
0551名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/18(日) 18:14:24.67ID:XJSGu4As0
世界の時価総額加重平均に従って構成されてるんだから、先進国も日本も新興国もその国のトップクラスの企業に投資されてるんだぜ。
こんな世界中の最強企業に投資できる商品ほど優秀なものはない。
0552名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/18(日) 18:27:15.76ID:O/D0YtY20
S&P500って上位は世界中を市場としているんだから20〜30年で落ちぶれるわけないだろ
0554名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/18(日) 18:31:48.29ID:x6CDf5GO0
>>516
50代だけど100%オルカンのみ
0556名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/18(日) 20:03:41.48ID:+eMw0XXV0
そもそも儲からない企業は損切りして儲かる企業にスイッチしてくれるのがオルカン
全部勝手にやってくれる
0566名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/18(日) 23:38:35.13ID:46X8Rx/s0
先月ビットコインが560万円まで落ちた時はほとんど無風でそれもすぐに回復したのに今回600万になったことによって下げ相場になる理由は？
0569名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/19(月) 01:35:57.05ID:JxBHlfAf0
ジェレミー・シーゲル：老後破綻のリスク
https://www.financialpointer.com/jp/

一般的なポートフォリオは株式60:債券40のポートフォリオだ。
しかし、私たちが実際の過去のリターン、クラッシュ、パニック等すべてを使って行った1,000回のシミュレーションにより、
年4%取り崩しのケースで資金枯渇の確率を計算すると、75:25ポートフォリオの方が、60:40ポートフォリオより資金枯渇の確率が低くなる。

予想はしていたが、とても驚くべきことだ。
通常は、株を多くするほど、市場が悪い時にお金が無くなるのではと思うものだ。
しかし、今日の株式と債券の間のインカム差は大きく、債券に頼ればお金が無くなる確率を上げてしまうんだ。

この結果は、より株式のウェイトを増やしたポートフォリオの方が60:40ポートフォリオよりも安全な選択肢であることを指している。
0571名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/19(月) 06:03:21.69ID:WNQRPaXt0
1ビットコインこの前まで300万だったのに少しして見たら600万になっててなぁ
ここまでくるとみんな夢見て金つぎ込むしもう100万くらいには下がらんかなぁ
0575名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/19(月) 22:13:20.87ID:FFO2dhnt0
「株式投資のことよくわからないからリスク分散をおまかせしたい」という人向けのファンドだし
長期的に見れば大成功はしないけど大失敗もない
定期預金から債権投資飛び越してここに来る人が多いと思う
0576名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/19(月) 22:16:52.53ID:zY1DsE040
分散投資、積み立てと言えばみんな喜んで金を出す
リスクに応じて
リターンも減ってるだけなのに
0577名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/19(月) 22:23:38.06ID:6qyO4lfr0
株のことは分からないし、分散も分からないし、アメリカオンリーもなんとなく怖い
そんな人がなんとなく世界分散だってことで選ぶ情弱ファンドって言われてるけど、そんなこと無いと思う
0588名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/20(火) 18:52:39.73ID:m5ooQICu0
全世界は分散させてる安心感で投資を続けやすいのが1番のメリットだからな。例えばアメリカで有事が起きて、経済が失速する！となった時、SP5001本だと気が気じゃなくなって投資をやめちゃう人も出てくるだろう。全世界の場合、アメリカと連動して落ちるには落ちるけど、他の国にも投資されているからという安心感から続けやすい。結果は長年の実績で好成績なSP500の方が出ると思うけど、投資方針がブレがちな初心者にとって、継続のしやすさというのも重要だからな。
0590名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/20(火) 19:55:42.56ID:HZ+dbgbw0
チャーハンとレタスチャーハンでしょ
野菜食った気になって安心するが、実はあんまり変わらない
0598名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/20(火) 21:40:05.06ID:7yuoL8Me0
積立NISAでSP500に入れつつ、資金に余裕ができた時に特定でオルカン買ってる。
とはいえ投資先はほどんどアメリカだから、オルカンやめて新興国に浮気しそう・・・。
0606名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/21(水) 01:29:29.40ID:H50BZc1E0
>>598
非課税枠の関係上すぐに売らない事を考えると、NISAの方はオルカンで満額入れて、
S&P500と新興国は特定で、時勢によって比率を調整するのがいいと思うけどな。
0612名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/21(水) 08:45:50.47ID:kx6GHcxs0
ここは去年の3月からでコロナ暴落のどん底がスタートだったんだね。7000円台からのスタートとかそこでごっそり買った人笑いが止まらんね。
0621名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/21(水) 20:22:08.56ID:QBdTljMr0
つべこべ言わすにとにかく買え。買わないと始まらないよ😃
0623名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/22(木) 06:02:47.83ID:lIgtzNF30
落ちてきたな
0625名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/22(木) 07:28:04.46ID:MQZdyuhr0
楽天で5万円枠とニーサを使ってオルカンと先進国を積み立て投資して
ほったらかしだよｗ
0632名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/23(金) 02:13:22.45ID:EAZa5ZRr0
今年から積み立てNISAを始めた身としては
去年みたいに一時的にがっつり下げてもらって
ある程度仕込みしてから上がっていってほしいわ。
早いところ暴落来てもらって、5年以内に今の金額に戻るとかだとありがたいな。
0637名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/23(金) 06:46:52.70ID:7dnbcpP80
6月から積み立て始めるけどいまだにオルカンかSP500か迷ってる
初心者はオルカンのほうがいいとも聞くけどいろんな意見があって迷うね
0642名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/23(金) 07:31:03.84ID:M7t6hHcw0
20%税金なんて安すぎるからな。
仮想通貨は60%とられるんだろ？
増税ターゲットになりそうなのはわかってたわけだが。
0643名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/23(金) 07:32:18.51ID:FMrLuFr00
>>641
そんな予想できないリスクやし
長期的に株主や富裕層いじめするわけ？経済死ぬよね普通に ありえなくないか
現金持ってるより株持っとけば安心なのは変わらんのやろ？
0644名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/23(金) 07:34:21.85ID:jvSDDL7P0
問題は日本もアメリカにならって増税しかねないということ
ターゲットが富裕層だけとは限らないこと
0646名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/23(金) 07:36:01.31ID:ccbRijJO0
>>643
あんだけばら撒いてて、昨日のニュースでも富裕層がコロナ禍で資産50％増やしたと出てたから、
増税ターゲットにはじゅうぶんなり得る
0648名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/23(金) 07:40:12.17ID:kzz0Ibs20
>>637
初心者はオルカンの意味が分からん
積み立てているうちにやがて初心者ではなくなって
やっぱS&P500にしておけば良かったと
後悔する奴がきっと出てくると思うんだがな
資金に余裕があるなら両方買って勉強すればいい
0650名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/23(金) 08:10:52.66ID:m8mLChAI0
いちいちこんなことで運用の方針変えてたら
とてもじゃないけど20年30年と積み立てていけないんだよなぁ
0651名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/23(金) 08:12:49.82ID:BC7GxXQj0
「資本主義の発展に追従する」のがインデックス投資の目的な筈だけど
たかだかこの程度の増税で戦略変えるなんてあるの？

このスレに限らずウダウダ言ってる奴らがあちこち湧いてるけど
この程度のイベントも想定しないで投資始めたとか頭悪すぎて理解が追いつかないわ
0656名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/23(金) 08:54:21.69ID:7dnbcpP80
>>648
youtubeでそう言ってる人が多かったんよ
精神的な面が大きいのかな
なんとなくオルカンのほうが安心感あるというのは分かる
0666名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 17:07:53.33ID:1PKs0Gd10
日本はこれから数年は伸びそうな気がするが長期で見ると間違いなく没落
中国インドはリスク高すぎる
0668名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 17:24:43.95ID:tTm5gIgc0
日本は終わるけど、日本企業はITをしっかり使って、いらない人を減らすだけで爆益だから、
日本株は上がる余地はいっぱいあるように見える
0669名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 17:53:36.93ID:lQ43awUy0
バイデンがどうこうしようとハイテクの成長は俺らを裏切らないから
ポートフォリオの中にハイテク株が含まれてる限り安泰
不況は人類の成長のための新陳代謝だから
未来ある投資先に金を落とせばいつでも美味しい思いができるハズ
0670名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/23(金) 17:59:53.91ID:tTm5gIgc0
ハイテクはとっくに買われてるでしょ、50年持つなら勝つだろうけど10年後にどうだか
2000年のITバブルでソフバンを買った人は、IT技術がどんどん進んでいく中で20年後にやっと取り戻せた
ハイテクバブルがいったん終わる
0674名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 19:26:31.76ID:8AGo9PEh0
ACWIと先進国債券で積立してるが先進国債券要らねンじゃねーかと思えてきた
先進国債券はACWI用の買付余力置き場にしてるが別に現金でもいいよな…
0675名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/23(金) 19:41:07.96ID:H7Idp5Rz0
>>674
ACWIって配当出るんだっけ
長期がちホールドなら配当に税金かかるから
オルカン買った方がお得じゃないか
詳しくはググってみて
0679名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 07:26:05.10ID:4Jjn1RrN0
株安だからって債券買う比率増やしたら、
安い時にオルカン拾える数が減っちゃうじゃん？
やるなら逆だよねえ。
0685名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 08:34:23.63ID:FDU6dWmO0
そうだよな
せいぜい比率をあらかじめ決めておいて、定期的にリバランスするくらいしか出来ないよな
タイミングよく売り買いするなんて、何度かは当たることもあるかもしれないけど、思ってるほど簡単じゃ無い
0689名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 11:42:38.84ID:U7ZACaSF0
オルカン8:先進国債権2で積立、債権2は下げ局面での買付余力に振替
それでも足りなければ余力が貯まるまで何もしない
というプランは3%シグナルからパクった
0690名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 11:59:39.95ID:2XXeC03P0
>681　>688　？
株と現金（債券）の比率を”維持”することが結果として
暴落時に株を多めに積むことになるのではないの

オルカン40、債券50、金10　で持ってた資産が株価暴落で例えば
オルカン20、債券60、金20　になったとして

これを機械的に
オルカン40、債券50、金10　に戻るように債券や金を売って株を買うのでは？
0693名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 13:07:38.99ID:S9F6pe/i0
>>691
ちょっと考えれば簡単だよ
暴落時の安心材料・防衛資金であるはずの現金を
比率維持のルールを守ろうとしたらその暴落時こそ全力で株に突っ込む事になる
戦略として根本的に矛盾してるんだよ
0697名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 13:37:52.18ID:YytaQgGb0
余剰資金とそうでないカネ(俗に言う生活防衛資金とか)を混ぜて考えちゃいかん。
(比率で考えちゃいかん)
0698名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 13:56:59.58ID:ew9XgcRR0
全資金=生活資金+生活防衛資金+投資用資金(金融資産)で考えてるから
リバランスは投資用資金の範囲内でしかやらないよ
0699名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 14:52:13.51ID:kDvrYSuU0
すまんワイの資産形成に付き合ってクレメンス
360万円あります
積立NISAでｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 全世界株式を40歳から50歳まで毎月15000円←180万円でできる
リーマンやコロナのような暴落が来たらスポット購入用←180万円余力を残しておく

この内訳で運用しようと思うんやがどうですか？
0700名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 14:56:42.77ID:4Jjn1RrN0
>>693
暴落時に時価総額が減った株式を、
円に対して以前決めた比率と同じにする為、
円で株買って調整するんだろ？
割安でたくさん買えるわけだし、問題なくね？
つーか単に円を利確してるだけだし。
0701名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 14:58:28.67ID:K+/CBCWu0
暴落したときに入ろうと思っていてもいざその時になると、まだ下がるんじゃないかと怖くなり買えないんだよ。特に資金が少ない場合は。
なので積み立てNISAに毎月3万をおすすめします
0702名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 15:15:06.39ID:kDvrYSuU0
>>701
この360万円の貯金は毎月3万円積み立てることにし
別に生活費から余剰金が出たらスポット購入用に貯金することにします
サンガツ
ちなみに50歳で積み立て終わるんですが積み立てるお金がなくなったら解約せざるを得ないんですか？
それとも積み立ててきた360万円と利益はそのまま60歳まで放置しておけるんですか？
0705名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 15:28:42.57ID:h1W9yGVV0
なぜ50歳までの10年間限定運用なのか、なぜ毎年40万円ずつ積立しないのか、なぜ元手の現金が増えない計算なのか
まさか給与所得ゼロなの？それとも50歳で早期退職する気なの？
0706名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 15:31:16.89ID:kDvrYSuU0
>>703
個別でコロナを経験できたので暴落時の買い方は少し学べました
暴落時は暴落途中かもしれないがナンピンを何度もできるように細かく入ろうと思います
それから損切りしなければプラ転するんだなと
含み損抱えた時の売りたくなる精神状態でこれらをクリアする事を肝に銘じれば
また乗り越えられるかと思ってます
0707名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 15:35:10.81ID:kDvrYSuU0
>>704
リスクとの兼ね合いでしょ？
定期預金の次に安全な運用くらいの意識でやるのでドルコスト平均法でいきますが
それ以外に理由があれば教えて
0708名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 15:39:08.44ID:hMFWgd8q0
"総"資産の利回りを出来る限り最大化することを考えろ
0709名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 15:40:51.37ID:kDvrYSuU0
>>705
すまん細かい数字一気に色々で尋ねるとワイが混乱するから計算しやすく例えた
基本的なことが知りたかったんや
一応ほんまはそんな感じやるけど
0710名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 15:54:42.19ID:ew9XgcRR0
360万をオルカンでどう運用するかって話なら毎月一定額を2,3年かけて投入するのがいいね
毎月3万だと10年かかるけどそこまで時間かけてドルコストする意味はない
0711名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 15:56:14.80ID:5zHd63sY0
>>707
360万分のリスクを取れるなら、一番儲けることが期待できるからでしょ＞理由
(分割するってことは、最初の1ヶ月は1.5万だけ、2ヶ月目は3万だけ、しかリスク取れないんだろうけど)
暴落がわかるのであれば、暴落し始めたときにインバース全力で買って底で売るのが一番儲かるけどね。
0712名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 16:06:59.53ID:h1W9yGVV0
これだけの知識と経験あるのにド素人っぽい聞き方してる時点で「それはわかってます」って言いたいだけだろ
0713名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 16:23:13.19ID:kDvrYSuU0
>>712
いや経験はしたけど頭が悪くて基本的なことがわからないんだよ
すまんな
それと思ってたことと違う意見が参考になるから
0715名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 16:38:15.35ID:tkr5M+Cv0
>>710
いや前者の方が意味がない
0716名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 16:44:38.63ID:9mL83uOB0
積み立てNISAじゃなくて普通のNISAにして、毎月10万の36ヶ月で買い付けを終わらせて5年たったらその都度見直しを入れていく方がいいかも。
0717名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 16:51:15.25ID:kDvrYSuU0
>>716
なるほど！
まとまったお金があるのに少ない金額を積立NISAでやるとリスク回避はできるけど
ほとんど眠らせたお金になるからもったいない気もしてたのよ
月々の収入からやるなら積立NISAがいいけど
ワイの場合その方法がいいかもしれない！
0718名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 16:55:31.21ID:kDvrYSuU0
そっか！1年で360万円積立るのが不安なら
3年か5年か…
普通のニーサだと360を割って自由にすればいいのか
0719名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 16:59:38.75ID:QpUInuqs0
俺は一括1500万入れてるよ
0720名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 17:00:00.38ID:hMFWgd8q0
360万つぎ込んだ時が最大利回り(100%)
180万だとその半分の50%。90万だとさらに半分の25%
10万だと僅か3%。1万5千だと…たったの0.4%

360万分のリスクを許容してるのにわざわざドルコストにする意味ってあるの？
0721名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 17:20:50.30ID:kDvrYSuU0
>>720
数年間の平均で掴んどけばその間になにか起こっても精神状態保てるじゃん？
その方法のほうが利益出せるのは間違いないけど精神状態保てない人には向いてない
だから中間の3年間で360万円積み立てる選択肢もいいかなって思った
まだ考えてるから調べていくうちに100％ぶち込む選択になるかもしれないし参考にさせてらうわ
0725名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 17:31:01.82ID:lEUqf5u10
一括を言う人って精神状態無視だから話通じないよ
もちろん逆も然りだからどっちが良い悪いじゃない
分割した方が安心って人にどれだけ一括のメリット説明しても無駄
0726名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 17:31:35.77ID:5zHd63sY0
前提がおかしくない限り、そろばん弾けば一括のほうが良いに決まってる
ただしメンタルはその限りではない
もう聞き飽きた話だ
0727名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 17:34:29.09ID:kDvrYSuU0
皆様ありがとうございました
選択肢増えたので自分にあった投資方法選んでみます
0728名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 17:35:51.47ID:XQorvGMi0
しっかり勉強して覚悟完了したはずの自分が
本当に一括の怖さを乗り越えられるか否かってのは
実際に一括投入した後になってみないと自分でもわからんのよね
0729名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 17:45:37.40ID:h1W9yGVV0
頭に入れたことと実際に経験することは全く違うので暴落に直面してみないとわからない
自分はコロナショック直前に持ってた個別株はみな売った
結果ダメージは少なかったけどその後の大暴騰の恩恵にも預かれなかった
0731名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 17:52:24.49ID:3KuyoFZh0
昨日みたいなバイデンショックのとき、オルカンはS&Pの半分程度の下落率だったから、世界分散するの大事だなって思ったわ
0734名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 18:03:25.93ID:qXMckKBT0
去年一括した数日後にコロナで暴落して損切った直後に急上昇したのを経験しているから自分に一括は無理と悟った
0738名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 19:54:26.30ID:h1W9yGVV0
「FIRE達成のために〜」とか言ってるやつはもれなくやばいと思う
コロナショックの後の大暴騰が未来永劫続くと思ってそうで
0739名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 19:58:45.11ID:FT+nrL5Z0
FIREしてその先なにするの？最初は楽しいかもだけど、そのうちすることなくなって精神病むよ
0747名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 21:10:37.15ID:iOvIk25B0
一括が怖いのは最初の数年。10年以降は安泰コースやで。
ドルコストは逆に10年に徐々に怖くなっていく。

要するにリスク先に受け入れるか、後回しにするかの違いでしかない。
0748名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 21:28:54.12ID:lSbjdo5S0
>>740
３%の切り崩しだったらいけるよ。きっと。
0749名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 22:02:25.92ID:9GQ9UUR60
ちょうど日経CNBCでその話題やってたね。結論はそんなにパフォーマンスは変わらない。
購入者の性格によるって。一括で買った後にコロナ時みたいに下落しても狼狽しない自信があるなら一括でもいいんじゃない？ぐらいだったよ。
0750名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 22:26:42.31ID:iCScAaUZ0
楽天ポイント乞食分は積み立て
あとは軍資金と性格次第で一括もしくは適度に分割こんなもんでよろしいかと
0751名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 22:33:13.01ID:iOvIk25B0
まぁ一括してもドルコストしないわけじゃないんだから、全世界にやっとけばよっぽどあれなタイミングであれなことをしない限り大丈夫さ
0754名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 23:27:54.42ID:75Mr9wSH0
s&p500がメジャーリーグ選抜でオルカンは世界選抜だよね
世界選抜はメジャーリーグに行けないレベルの選手もねじ込まないといけない
大谷みたいな突然変異が生まれても結局メジャーリーグに飲み込まれるという
0755名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 23:33:53.99ID:1b0vl/QU0
メジャーリーグ選手も世界選抜の選手に選ばれてるんじゃないの？
0756名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 23:42:36.99ID:h1W9yGVV0
ワールド・ベースボール・クラシック参加を断るメジャーリーガーはいるけど
オルカン組入れを断る上場企業はいない仕組みだから全然違うね
0758名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 23:47:34.25ID:75Mr9wSH0
要は足を引っ張る選手がいるってことな
世界選抜はメキシコ人だから台湾人だから日本人だからというだけでメジャーリーグのトップ選抜に選ばれないような選手が入ってきてしまう
0759名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 23:51:52.42ID:dG/0gT6E0
たとえ使うやつってほぼもれなくたとえがヘッタクソだよな
頭悪いから無理になにかにたとえようとしてるんだろうけど
0760名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 23:53:28.20ID:rtS1Bbrr0
S&P500は世界最高の企業が集まってるわけじゃあない
トヨタもソニーも入ってないじゃあないか
0761名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 00:02:13.30ID:1BBRpIE/0
国ごとの比率とか無視して単純に世界のトップ企業500社を上から順に買っていくファンドってないのかな
0762名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 00:15:46.51ID:tGyk1a4F0
>>754
Ｓ＆Ｐ500は愛国心に溢れてて米国内の企業が対象なので、その例えだと大谷が世界一のプレーヤーでもメジャーデビュー出来ないとなる
0763名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 00:20:11.53ID:R23BIzWJ0
確かにメジャーリーグの例えは下手くそだったな
バスケの米国ドリームチームの方が的確か
0765名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 00:24:29.51ID:dYzfGWAw0
WBC米国代表と同じ年のメジャーリーグのベストナインならどっちが強いかって事なら後者のが強いだろうね
0770名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 08:34:01.19ID:PS3LC2m80
>>688
もしかしたら重要な事を言ってる気がするので、もう少し説明してくれないか？>>693を読んでも上手く理解できなかった
オレは単純に>>700と同じように考えてた
円を利確というのは面白い表現だと思うけど、平均回帰を信じてるからリバランスは有効に機能すると思ってる
0771名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 08:34:31.55ID:iXYSBuWA0
オルカンに入ってるアメリカ企業はみんなSP500にも入ってるのかな？
分散という意味ではSP500もオルカンも大して変わらないよね
アメリカだけかアメリカメインかの違いでどっちもアメリカの影響を大きく受ける
0772名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 08:58:47.93ID:Lb1Uj/TW0
>>770
平均に回帰するなんて誰も保証してないよ
だいたい暴落っていうのは資本主義の根幹について市場が懸念したからこそ生じるわけで
>>700は「そんなの余裕っしょ」みたいな態度だけどこんな虚勢を真に受けちゃダメだ

暴落時に全力でナンピンするっていうのはつまりリスク許容度限界額を無根拠に急落させる行為であって
「安心安全な長期積み立て投資」の理念とはまったく真逆の戦略だね
まあ>>700みたいにスリリングな人生がお望みな人なら別にいいんだけど
0773名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 09:05:54.49ID:3Lw1VeZw0
トービンの分離定理でおｋ
0774名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 09:18:23.83ID:GClm2qks0
米国市場に上場すること＝全世界のトップグループ入り。
0775名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 09:55:58.47ID:jcKd9D/x0
>>772
ワシ700やけど、全力でナンピンとか言ってないよw
投資資産として持ってる円を、元々決めてた割合まで一部株に変えるだけだよ？
生活防衛資金は当然別に持ってるし、何か危ないのコレ？
リーマンもコロナもこれで普通に問題なかったというか、だいぶ儲かったんだけどw
0777名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 10:40:50.69ID:Lb1Uj/TW0
>>775
それは投機的な成功体験に過ぎないね
>>770みたいに恐々しながら無理のない投資をしたい普通の人にとっては
失礼な言い方になるけど害悪でしかない意見だ

生活資金を超えた資金は期待値だけでいえば「即日一括投資」が正解
そこから心理面を加味して多少ドルコストで散らせる戦略は有り得たとしても
「暴落時にいい思いしたいから一部現金でとっといたろ」みたいなのは
インデックス投資にとっては不純物でしかないおふざけの下心なんだよ
0779名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 10:52:07.02ID:jcKd9D/x0
>>776
始めてから数年は元本の1/3までくらいに考えてて今でもそうだけど、
実際にはそこまで落ちたことは無いね・・・。
0783名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 10:59:02.95ID:jcKd9D/x0
>>777
ひどい言われようだなあw
暴落時の予備資金じゃなくて、
債券のポジに円という資産を持ってるだけ、
と言えば分かりやすいかな？
それをリバランスするだけだよw
0784名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 11:05:27.96ID:jcKd9D/x0
>>781
実際の暴落時はいつも通り淡々と積立して、
しばらくして落ち着いてからリバランスしてるよ。
だから外れ値には対応してないし、する能力もないw
0785名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 11:11:56.88ID:I4a6M++d0
「債券の代わりに現金持つ」ってよくわからんな
素直に債券ファンド持てばいいのでは
現金と違って期待リターンがプラスなうえにヘッジ有なら暴落時に跳ね上がってくれるぞ
0786名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 11:28:26.87ID:1BBRpIE/0
海外の債券ファンドは為替リスクに負ける可能性があるくらいのリターンしかない
国内の債券ファンドはそもそもリターンがない
0791名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 11:56:06.15ID:1BBRpIE/0
世界同時株安になると金と日本円が跳ね上がるからね
現金持ってるだけでリスクヘッジできる幸せな国
0792名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 11:57:39.43ID:iXYSBuWA0
ツミニーでオルカン、特定口座でSP500かツミニーでSP500、特定口座でオルカンどっちがいいんだろう
0794名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 12:44:12.63ID:wCloCoiW0
>>771
SP500の企業はほぼ入ってるから、国の分散効果は殆どない。ただ、通貨も分散されるから為替リスクの分散効果があって、安定してるというメリットもある。
0795名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 12:55:01.87ID:JpRxUdmV0
アメリカだけに限定したのがS&P500
世界の優良企業を選んだのがオルカン

今はアメリカの方が資金ジャブジャブでパフォーマンスはいいけど
比較的オルカン方がマイルド
でも世界の優良企業って半分以上がアメリカだけど
0798名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 13:21:08.08ID:ZovrY15P0
投資に詳しい人ほどオルカンより全米って感じだよな
オルカンの分散は無駄という否定的な人が多い
素人っぽいユーチューバーはオルカン推しが多い
0800名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 13:30:52.72ID:jcKd9D/x0
SP500の企業が世界展開してるから、
それ買えば結局の所全世界投資と同義じゃん？
という意見にはなるほどと思ったが、
俺は日本やブラジルが景気良いというニュースにも、
素直にニッコリしたいんよ・・・。
0802名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 13:44:30.42ID:iXYSBuWA0
気持ち的な面で安心感があるからオルカンにしてる人も多いだろう
分散という意味ではインデックスだから既に分散出来てるけどアメリカ一本より全世界のほうがさらに分散されてるという安心感があるんだろうな
0803名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 14:11:03.29ID:qAy3N43C0
実際2000年代はオルカンのほうがリターン良かったわけだし、アメリカ一択って言ってる人はここ１０年の伸びしか見てないよな
0804名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 14:12:14.26ID:UjEWMq4e0
>オルカン5000万現金1億。55歳
0805名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 14:16:56.40ID:1BBRpIE/0
>>803
15年くらい前に「中国一択！」とか言ってた人はみな消えたしね
上海総合指数が6000行ったのが2007年だからあそこで掴んだ人はどうなっちゃんだか
いま3400？
0807名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 14:23:25.78ID:zCYxxRdx0
>>803
長期で比べればアメリカの圧勝なんだけど
2000年がそうなったのはその前の期間でアメリカが伸びまくっただけのこと
0808名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 14:33:36.85ID:iQuqdckC0
ニッコリしたい下心丸出しなのは
何の根拠もなくアメリカ限定で加重平均取ってる米国ホルダーの方だと思うけど

分散がどうこうじゃなくて
資本主義の発展に対して積立するなら理論的にオルカン一択
0810名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 14:44:38.12ID:ZovrY15P0
>>808
下心丸出しなのは米国でもオルカンも株式に全力してたら同じなのよ
普通は債券とか金に分散するからね
下心出してるのにオルカンなら分散されてるとかいうのは気休めだから
0813名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 14:51:37.21ID:HnN+xbs90
>>566
バイデン政権が暗号通貨嫌いで締め出して
米国債や米国株に誘導しようとしてるから
このエコ第1のご時世に超絶電力食ってる仮想通貨ふざけんなってことだろう
米国株は当分安泰だろうね
0817名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 14:54:19.63ID:iQuqdckC0
>>810
オルカン買いながら債券や金も買えばいい話だよね？
そこから何故か特定国家の株式に限定するのは下心しゃなかったら何なの？
0819名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 14:55:12.84ID:qAy3N43C0
>>815
少なくとも素人のオマエよりは信頼できるかと
投資に絶対はないのに米国最強なんて言ってる時点で胡散臭いよお前
0820名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 14:57:57.32ID:iQuqdckC0
>>816
非常にわかりやすい図だね
こここら自分の予定投資期間の窓をランダムに取り出した時に
米国が上りトレンドだったら米国ホルダーの勝ち
下がってたら負け

そんなギャンブルには一切興味を持たずに資本主義の成長分だけ得するのがオルカン
0822名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 15:01:48.84ID:L406rDtm0
大きいマーケットの時価総額加重平均インデックスならなんでもいいんじゃないの
0823名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 15:02:03.57ID:guXbgDIj0
オルカンって世界中の二流企業も入ってるんでしょ
まあその国では一流なんだろうけど、世界的には二流
0824名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 15:02:22.68ID:ZovrY15P0
>>819
さすがにオルカンを推してるプロなんておらんわ
先進国、新興国、日本に分散させろならたくさんいるけど
オルカンでまとめて買えなんていう奴は信用しない方がいい
0825名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 15:06:45.42ID:qAy3N43C0
>>824
プロはその時その時のトレンドでどれ買うとか売るとか言うもんだよそりゃ。
だからそういうのめんどくさい素人にはオルカンがおすすめってどの参考サイト見ても書いてある。
0827名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 15:22:17.29ID:1BBRpIE/0
ETFのVTについて「これ一本でリスクヘッジできたつもりになってると危ない、アメリカ株の比率が高いから」という話を聞いたことはあるが
素人がそれ以上のポートフォリオ組めるかといったらできないわけで
0830名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 15:35:36.57ID:sZZPbzPv0
俺はオルカンも同額に出資しているが
「米国だけでもよい」と言う意見もわかるぞ。

なんか、自分と違う意見を全部「根拠なし」と言い切ってしまう輩がいるな。
どれを最重視してどれを選ぶかってだけなのになぁ。

お前の「自分のポートフォリオなら安心」と言う意見だってなんの根拠もなしじゃねぇかよ。
0833名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 15:41:02.16ID:zCYxxRdx0
世界分散でリバランスするなら良いと思うけど
オルカン買うだけだとリバランスじゃないし、積み立てだとリバランスの逆になるし
オルカン買っとけばいいって言ってるプロっているの？

>>831
オルカンを作って売ってる側じゃん
0834名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 15:46:01.16ID:jcKd9D/x0
バフェットは嫁に
「遺産はSP500と短期国債を9:1で運用しろ」
て言ってるけど、90過ぎた爺さんだしな〜。
俺はVT買ったヤマゲンを信じたいw
0836名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 15:49:51.70ID:zCYxxRdx0
オルカンで良いって言ってるプロはいないだろうな
オルカンで良いって言ってる投信を売りつけるプロはいるだろうけど
0837名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 15:52:28.43ID:1BBRpIE/0
そういうそもそも論を始めるならS&P500勧めてるプロも投信売りたいがために勧めてるだけだよな
投信なんて買わず黙って個別株を買え
0838名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 15:54:02.24ID:iQuqdckC0
>>834
バフェットは単に「俺の遺産はアメリカ合衆国の市場に捧げろ」って言いたいだけだね

まさかこの言葉を根拠に自分の投資戦略を決めている人なんて
この世にいないとは思うけど…
0841名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 16:16:30.72ID:PmXMRptK0
逆にSP500一択の笛を吹いている教祖様は誰なの？
0842名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 16:25:47.25ID:1BBRpIE/0
それこそバフェットフォロワーの皆さんでは？
バフェットが言ってることも「下手な考え休むに似たり、投資に詳しくなければインデックスファンドをガチホしろ、S&P500でいいぞ」くらいのもんだけど
0843名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 16:25:51.86ID:iQuqdckC0
「オルカンかSP500がいいよ」というのはよく見るけど
「SP500一択オルカンはクソ」みたいな意見は非常に珍しいね
0845名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 16:45:01.81ID:kz+Dp+ix0
なんとなくなのかYouTuberに影響されてるだかなのか、気になってたところに理論的にとあるから質問しただけなんだがね
0846名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 16:46:15.73ID:RojdkDjF0
全世界と米国どっちにするかって動画やサイトたくさんあるけど、どれもオルカンをすすめてるよ
0848名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 16:50:16.45ID:cAxRB5we0
プロ？や有名YouTuberだからといってこのスレにいる住人よりリターンを出してない輩なんて大勢いるだろうに何で盲目的に信じちゃうん？
0849名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 16:54:51.46ID:HTpJAA4H0
>>833
オルカンてリバランス？勝手にやってくれるわけじゃないんだ。素人すぎてよく分かってなかった。ここ読んでたらリバランス勝手にやってくれるって言う人も多い気がするけど
0853名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 17:05:58.73ID:jcKd9D/x0
>>849
コモディティや債券、不動産も含めたリバランスは出来ないけど、
加重平均による株だけのリバランスは行われるよ。
0854名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 17:06:56.47ID:zCYxxRdx0
>>850
アメリカ投信はライバルが多いけど、オルカンはライバルが少ないから1人勝ちできるから
オルカンを買ってくれい
0855名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 17:10:23.34ID:zCYxxRdx0
リバランスが何なのか知らないから、バランスが変わることをリバランスって言ってるのか
なんということでしょう
0858名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 17:33:01.63ID:iXYSBuWA0
アメリカ人ならSP500一択だろうけど日本人ならSP500でもオルカンでもどっちでもいいと思う
好みの問題じゃないかな
人気1位2位だしどちらも支持してる人が多いということでしょ
他にもたくさんあるけど個人的にはこの二択かな
0860名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 18:06:58.88ID:84pOLstq0
とりあえずいろんなとこの株をいい感じで買ってくれるんでしょ？
全然投資のこととかわかんないし勉強する気もないわ！
手数料？多少ならかまへんかまへん

みたいな感じで買ってるんですけど別にいいですよね
0861名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 18:14:05.34ID:iQuqdckC0
>>860
正解だね
その考え方にまさに合致するのがオルカン
そこに「アメリカは向こう数十年は安泰やろ」という下心の投機的判断から
リターンを高めようという目論見がプラスされたのがSP500
0863名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 18:41:04.75ID:W8lVoN/i0
>>841
S＆P買え派はちょこちょこ居るっしょ
個別やってる人で基礎部分として最初に買うべきって人とか
まあアメリカ人だから
日本人なら個別に手を出す前にTopixか日経かっとけっていうのと変わらんかもだけど

業績がそれなりの大型株だけセクター分散はそれなりにされてるから
個別の分散投資やることを考えたら十分っちゃ十分な気もするが
そんなんアメリカの株価が良い時期が多いから言えるだけな可能性はある
0864名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 18:49:10.30ID:0d9Af7sY0
オールカントリーはとりあえず初心者向けというより、ノーベル賞を受賞した投資理論、現代のポートフェリオ理論の中核にある、アセットロケーションを勉強した人が勧めることが多いと思う。
理論上はアメリカ株式だけに投資すべきという答えは絶対に出てこないし、国内株、先進国株、新興国株といった分散の必要性と、色々な資産配分を組み合わせてリスクをコントロールして長期投資したら、リスクを低減して安定したリターンを得られると考えられてる。
もっとも、株式だけなら全世界であろうがアメリカであろうが株式一本でいくという事自体がハイリスクな投資にあたるから、どちらを選んでも危ない橋を渡る事には変わりないけど。
0866名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 19:07:54.50ID:GClm2qks0
SP500は圧倒的な実績があるからな。
0870名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 19:35:08.07ID:R23BIzWJ0
>>846
それはないw
おすすめは投資塾さんの動画
0871名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 19:41:28.63ID:GClm2qks0
オルカンとニッセイGDPと楽天VTかえばいいよ。
0873名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 19:52:35.46ID:aPvDTkXK0
生活の拠点が米国になければ、わざわざ米国経済のみに資産をリンクする
リスクを取る必要はないのではないかと思う。
中国とか欧州の資産価値が優位になる時代もあり得るし。
米国に住んでいるなら、相対的なリスクでSP500を選ぶとおもうけど。

個人的には、オルカンでもSP500でも結果は対して変わらん気がするが
世界中でインデックス投資が一般化して、ベーシックインカムとか
もでてきて、そもそも既存の資本主義が変化して資産形成に予想外の影響が
出てこないか心配している。
0876名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 20:21:44.15ID:iQuqdckC0
そもそも無意味な質問だから無視してもいいんだけど
逆にアメリカが上がってるのに全世界が停滞してた事はあるのかな？
0877名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 20:26:38.30ID:h+PxfJ2x0
>>807
その理屈でいくと、伸びに伸びまくった2010年代の後半を考えると、2020年代はアメリカが伸びない可能性が高いことになるかな
0878名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/25(日) 20:26:52.92ID:R23BIzWJ0
今後アメリカ以上に他国の株価が伸びる未来が見えないわ
欧州や日本がオワコンなのは当然として中国なんかも個別株触ったことある人ならわかると思うがとにかくインチキが多い
アリババみたいに共産党に目をつけられて出る杭は徹底的に打たれる
中国という国が発展しても株価が米国以上に伸びることはないだろう
一方米国は個人年金を投資で賄ってる人も多く株価が大統領の支持率に直結する
今バイデンが叩かれてるが支持率低下すればすぐに考えを変えるはず
今尚人口が増加していて今後迎えるAI革命でgafamがさらに強大になることは明白
じゃあナスダックで良いじゃんとなるがそれでは分散が効いてないからs&p500で良いよねとなる
0879名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 21:01:37.08ID:iXYSBuWA0
80年代後半の日本って今のアメリカみたいに日本株さえ買っておけばいいみたいに言われてたのかな？
バブル崩壊後ずっと停滞してる日本程ではないにしろアメリカも今後停滞する可能性がある
代わりに新興国が伸びるとは言い切れないけどアメリカが停滞する可能性は十分あると思うんだよねえ
0880名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 21:09:09.31ID:fLMDftsG0
ネットで株が買えるようになったのはいつ頃からなのかね
90年代？
ネット以前って電話してたんだろ？
0881名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 21:13:07.38ID:2isWG3ex0
なんかアレだな
SP500のホルダーって余裕が無いのかいちいちオルカンに噛み付くんだよねえ

オルカンって「全世界の発展」に期待して加重平均で世界中の株を持つから
その期待の一部にはもちろん「アメリカの発展」もきっちり含まれてるんだよね
だからオルカンホルダーがSP500伸びてるのを見たら「いいねーアメリカ頑張ってるねー」って思うだけなんだよ

それをSP500ホルダーは「オルカンはクソ株が入っている！アメリカに負け続けてるクソ商品！」って事あるごとに喧嘩腰で
こっちとしてはそれを見てイラつくというより何か哀れだなって気持ちになるんだよね
オルカン買ってみんなの幸せを願いながら日々を過ごせばいいだけの話なのに
なんだか生きるのが辛そうな人達だなって感じちゃうよ
0883名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 21:20:11.10ID:Y6x9u+9g0
nisa,積立nisa含む、オルカン選ぶのって
極限までリスク減らして、少しでも良いから増やしたいって思ってる奴が買うからね
リタイヤしたいから、多少リスクあっても高配当のSP500を買うってのとでは
そもそも考え方が違うから噛み合うはずがないw
0884名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 21:21:53.27ID:iQuqdckC0
米国派はオルカン派を蔑視してるけど
オルカン派はそもそも米国派と対峙する理由がない
意味のない争いを望む米国派は人生を浪費してる

ってところじゃないかな
0885名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 21:30:09.34ID:R23BIzWJ0
まあオルカン派は色々考えたくなくて脳死で全世界なら間違いないでしょって感じかな
米国派は色々投資を経験して考えた挙句にs&p 500強すぎだろってところに行き着くんだよね
0887名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 21:43:55.30ID:Y6x9u+9g0
20-30年長期で買い続けていくなら
sp500の方が、脳死で買い続けていく可能性がたかくなるけとな
この数年が異常な急成長してるだけで
暴落したり、低迷してても脳死で買い続けていかんとならん
億が1米国覇権が落ちて中国経済圏が強くなったら死ぬからなw

オルカンはそういった世界経済でもマイルドになるからな

だから初心者や駆け出しはオルカン進める奴が多い
0888名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 21:44:24.21ID:2isWG3ex0
いくら構ったって「SP500最強」の根拠になるデータひとつも用意できないんだから
無視するのが正解だと思うよ
0891名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 21:47:37.85ID:B0SJnrmI0
オルカンと先進国+日本＋新興国を同額ずつ買ってるアホは俺だけかな
何となく自分でいじる余地があった方が気持ち安心でな
0893名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 21:53:46.03ID:h9lgStMD0
中国の地方の地元銀行の定期に
年利5%5年定期に コツコツ貯めた80万入れた俺よりはマシだろw
戻ってきたら、全部日本円に戻してnisa資金にするわ
0895名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 22:08:01.66ID:iQuqdckC0
「アメリカ最強」という現状はすでに加重平均の形でオルカンに組み込まれているよ
この状態でなおわざわざアメリカ一本に絞るのはただの投機だよね
0896名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 22:14:02.53ID:APC97Um20
俺はオルカンとS&P500両方買ってるわ　
アメリカはこれからも成長していくとは思うけど00年代みたいに10年停滞されてもアメリカを信じ続けられる自信がないからな　
S&P500一本にしてる人間を間違いとは全く思わないけどわざわざオルカンスレまで出張してきてオルカン叩きしてる米国株狂信者は多分00年代に株をやってたら新興国一本でいいとか言ってたろうし、80年代にやってたら日本株以外を買う奴は情弱とか言ってたと思うよ
0897名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 22:41:01.22ID:7XiT9R/Y0
世界に投資派
0899名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 23:06:41.83ID:FKmPxYRH0
俺はオルカンとナスダック100だわ。

オルカンが理論上ベストなのは間違いない。

ただし、ZOOMとか見てれば分かるが、
小資本で急成長するのはネット関連のハイテク企業なのは間違いない。

GDPが多い割に日本やドイツは
株式時価総額が少ないのはそういう理由。

VT　 年平均成長率　11.66％
QQQ　年平均正答率　22.54％
Portfolio Analysis Results (Jan 2009 - Mar 2021)
0900名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/25(日) 23:13:53.99ID:0tfC8dAc0
>>816
これ何回見てもjapすごい
0905名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 00:00:53.64ID:57sr59Ax0
>>878
他国の経済がアメリカ以上に伸びる可能性は十分にあるよ。例えば戦後、アメリカは50年〜60年代にかけて景気が急拡大し、その凄まじい経済成長率から黄金の60年代と言われるほどだった。
しかし、60年代も後半になってくると停滞し始めて、70年代には完全に成長は鈍化、その間、敗戦から高度経済成長を経た日本は一気に成長し、80年代には、ジャパンマネーでアメリカを買えるほどに経済成長して、
バブル全盛期の時価総額ランキングでは30位以内の殆どが日本企業を占めていたぐらいだった。もしこの時代にオールカントリーのインデックスファンドがあるなら、投資先の大半は日本になっている状態で、SP500が250に対してTOPIXが3000近くあるというおよそ10倍のポイント差で日本株のリターンはメチャクチャ高かった。
そこで例えば、60年代最初の黄金期のアメリカを見て、この先アメリカはずっと一番で伸び続けるだろうとアメリカに集中投資すると、その後の停滞が直撃し、他国（日本）の成長も取り零すことになる。
そして敗戦で経済どころか国が崩壊した日本がほんの30年そこらで、経済大国アメリカに迫ってくるなんて当時は誰にも予想できず、東洋の奇跡なんて言葉もあったな。
時代が流れ、今はGAFAMがアメリカの経済というか株価を引っ張ってるけど、これらの企業が今後数十年、一番で居られるかどうかはわからない。むしろ、GAFA問題といって、これら巨大企業の強大な力の弊害を訴え、制限を掛けるのが世界的な流れになってきてるし、解体論が出るほどに風当たりが強くなっている。
今までは良かった、今が良いからこれからも良いということはなく、これから先はどうなるかわかないから全部に賭ける。満点でなくても平均点を取りにいくというのが全世界株式投資の考え方。
0907名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 04:14:14.28ID:zZQ11yNl0
とにかくオルカンに一括投資して、あとは金ができ次第すぐに追加購入という投資スタイルを10年以上続ければ良いんだよ。
0908名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 04:41:25.38ID:aL6HETuj0
リスクの捉え方が人によってバラバラだから絶対的な点数なんてねえんだよ
オルカン買うのもsp500買うのもレバ買うのもそいつにとっちゃ合格点
0909名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 06:51:59.41ID:iMtcFMlZ0
アメリカの強さを加重平均で論理的・機械的に評価してるのがオルカン

加重平均という理論より自分の感覚を優先する人が買うのがSP500
0910名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 07:12:44.79ID:VZ8wyAQ50
オールカントリー一択に迷いはないつもりだったが、
「ニッセイ世界株式ファンド（GDP型バスケット）」が気になる。
こんなに新興国多くてもいいものなの？
0911名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 07:42:31.19ID:S7antAZe0
日本のバブル時はベビーブームという人口ボーナスもあったし、1億人もいる日本人が持たざる者で内需が強かったのと、人件費も安く、かつ労働者の質も高かったから安くていいものを海外に輸出できたから上がった
今後30年で考えると、米国GDPで凌駕するほど中国、インドが台頭するから、バブル時の日本よりすごいことになりかねん
アメリカは確かに安泰だろうけど、過去の日本の例を見るにオルカンの比率ってsp500よりリターン高いように見える
0912名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 07:47:47.30ID:LcwzmPNy0
>>911
その時代と違って企業がよりグローバルになってるからなぁ
先進国の企業が世界中の利益を吸い上げてしまう
0913名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 07:56:23.30ID:/yzWRd8N0
>>910
ダメ。GDPは上場企業以外の全ての経済活動を含んでいるから、新興国のウエートが大き過ぎる。

新興国でありがちな非上場の政府系や財閥系、外資系企業（結局はアメリカ企業）の生産してるGDPも新興国の株式会社の分として換算して新興国を買い過ぎている
0914名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 08:26:48.17ID:mOIuGP210
正直言って、考えてしまうんだよね。
攻撃的排他を振り撒く人が湧いて増えて
「〜最強、これ以外は侮蔑する」
ってイキり出すと、……ねぇ。
嫌な予感がしてくるの。
0915名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 08:33:16.51ID:mOIuGP210
あ。煽ってるとかじゃなくて、長年仮想通貨やFXを見てたら、楽観と安心が重なって増上慢が見えてくると狩られる合図みたいに見えてしまうクセがついちゃって、いかんね。
0916名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 08:54:36.42ID:3GNE0BuE0
そういう無意味な争いや思想にならないためにオルカン選ぶからね
あーそうなんだ
凄いね良かったねってだけだし

コロナショックの反発で上がってるから、このままうなぎ登りって訳にもならんだろうし
時代の変革期に来てるから、この先がどうなるか分からないから
オルカンでリスク減らすのは当然だろう
積立nisaでオルカン
特定口座で米国が正解だろう
0919名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 10:08:20.05ID:iMtcFMlZ0
日本の行く末は日本に生まれ住んで日本語ペラペラの日本人が一番よく知っている
だから全世界除日を買いながら日本比率は加重平均から自分の意見で調整を入れる
これは一定のロジックとしてアリだと思うね

同じことをアメリカに行った事もないし英語もろくに喋れない奴がSP500でやってるのは
マジでただの狂気としか言いようがない
0921名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 11:17:50.06ID:/yzWRd8N0
リスクとかどれだけ分散してるかは、結局はファンドの保有している銘柄数だと思うんだけどね。

S&P500なら500位、全米なら3000位で、TOPIXなら2100位で、その各インデックスの構成銘柄の企業で世界時価総額ランキングの上位企業をどれだけカバー出来てるか。

ところで、オルカンの保有銘柄数っていくつだっけ？
0922名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 11:24:23.31ID:1c13kVoC0
>>919
アメリカが一番信用できるからに尽きる
新興国は為替の変動が激しすぎて安定しない
株価が倍になってもその国の通貨に対して激しく円高になればそんなものは相殺される
今後10年でアメリカを抜く国は中国以外には考えられない
じゃあ機関投資家が中国に重きを置いてるかというとそんなことはなくGDPの比率以上に米国株に投資している
国として安定しないところに少額でも投資なんてしたくないね
0925名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 12:29:49.65ID:bT2EgVsv0
全米派がアメリカをとても高く評価しているのは分かった
でも、あなたの挙げているアメリカ有利な情報は世界中が既に知っているから、それに見合った株価が既に形成されているのでは？
一方で日本株も、少子化や企業が株主軽視の傾向がある事も理解されて価格が形成されています
今後もアメリカが勝つ合理的な理由は何ですか？
それが合理的に予見されるのであれば、みんなが欲しがるので、結局他の市場に比べて遜色ない所まで価格が上昇してバランスしますよね
0926名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 12:47:26.29ID:iMtcFMlZ0
いくらアメリカ内で懸命に加重平均を取ったところで
時価総額で見た時の全世界網羅率は7割も行かないでしょ
素直に全世界の株式を買付対象にすればいい話
カントリーリスクも為替リスクも分散できてメリットしかない

なんで米国ホルダーはわざわざ
理論値から逸脱するだけの枷を自分の足に付けてるんだろう
ほんと不思議な生き物だよなあ
0927名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 12:52:15.23ID:RgsYP6RE0
投資やNISAのことは最低限の勉強はしてるけど詳しいことはよくわからないからオルカンにしてコツコツ毎月積立してる
もしかしたらもっと良いものがあるかもしれないけど全世界なら新興国が伸びてもずっと先進国が強くてもどう転んでもなんとかなるかな〜という軽い気持ち
0932名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 13:38:13.54ID:ta04v3Ns0
日々売り買いする株じゃないから
株価が荒れることもそうそうないし安定してるから
それこそ恐ろしい過疎スレになっちまうからだろw
向こうから絡んでくれれば相手にはするだろう
0933名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 14:23:19.38ID:8MoAimnj0
50代後半で現金で2億あるけど1億を10年かけてアルカンに置き換えようと思っているけどみんなどう思う？70までは1000弱は稼ぐ予定です。
0934名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 14:31:02.47ID:9cg5traA0
5chで1億投資する方法聞く時点で止めておいたほうがいいと思う
買うか買わないかは別にして証券会社で資産相談するところから始めたほうがいいかと
実際買うのはネットでしか買えない手数料の安いファンドにすればいいわけだから
0935名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 14:41:01.18ID:IwoCddc10
>>933
なんで年1000万稼ぐのに、びびって10年に分割するんだよ。意味がわからん。
VTかオルカン一括かって、あとは積立やればいいだけだろ。
しゅーりょ。
0938名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 14:49:03.71ID:bT2EgVsv0
>>933
指摘されてるように、投資してもいいお金が既にあるなら10年寝かせておくのはちょっともったいないかな
右肩上がりを期待して投資するのだから、理屈的には一括投資が正しいとされている
とは言え、今まで投資してなかったようなので、勉強しながら1~2年くらいで積み立てるのがいいと思う
投資先はオルカンが一番無難どころか、ノーベル賞をとったMPTによると、株の世界では世界一効率よくリターンを得られる商品だから間違いないよ
0941名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 15:22:02.99ID:YFeP8Skg0
>>940
市場を形成するプロの投資家達は効率的だけど
投信買うような一般人は素人かつヘタクソゆえに非効率に走りがちだかりだよ

そんな中でもオルカン買う人達は大事な事がよく分かってる精鋭と言えるね
0942名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 15:23:13.89ID:bT2EgVsv0
>>940
市場は完全に効率的であるという前提に疑問があり、かつ自分は市場の歪みを見つけられるという自信がある人がいるからかな
市場が効率的なら理屈的には>>925になる
それに加えて、そんな事を何も理解せずに直感で買ってるバカも大量にいると思う
0943名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 15:25:45.02ID:9cg5traA0
eMAXIS Slim
S&P500　 純資産総額：380,805百万円
オルカン　純資産総額：153,551百万円

言うほどみんなか？
0944名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 15:26:34.35ID:YFeP8Skg0
あまりにも馬鹿すぎて
「MPTでは説明できない真実が俺には見える！オルカンの米国比率は間違いだと！」
って心の底から思っちゃうの
ダニング=クルーガー効果の好例といえるね
0945名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 15:31:46.93ID:uQbdjTHV0
>>943
リテラシーの低い日本人とかどうでもいいから
S&P500ETFが100兆円
VTIが20兆円
VTはできたのが遅いけど2兆円しかない
S&P500を買ってる人は馬鹿だけど、MPTを信じてる人が正しいなんて信じがたいな
0946名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 15:42:12.79ID:9cg5traA0
eMAXIS Slimの個別スレで何言ってんのか…
日本人の意見がどうでもいいならReddit行けばいいと思う
0947名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/26(月) 15:48:20.52ID:bT2EgVsv0
>>945
量子力学みたいに、信じがたい直感に反することが真実である場合も多々ありますからね
それに、あなたがMPTが正しくない事を証明できればノーベル賞取れるかもしれませんよ！
0948名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 15:56:20.28ID:uQbdjTHV0
アメリカが最強で勝ち続けるってのを信じた方が良いな
MPTとかよく分からんし、VTがVTIを超えたらまた考えてみる
0949名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 16:07:29.96ID:kYiJzzoc0
>>945
VTだと為替リスクがあるからでしょ

アメリカ人はドルで生活してるんだから、他国に投資するのは為替リスクを取ることになる
VTIが十分な規模でリターンもいいのに、わざわざ他国に投資しようとは思わない

日本人だって日経平均が伸びてた時期は外国への投資とかほとんど無かったよ
0950名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 16:22:46.68ID:9cg5traA0
為替リスク無視してる人が多いのは気になるな
今月だけで1ドル110円台から107円台まで3%も動いてるのに
リスクヘッジとして米債券勧める人とかそこら辺どう考えてるのか
0952名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 17:06:45.20ID:YFeP8Skg0
「アメリカが勝ち続ける」っていうのはゼロサムの投機的期待で
長期積立投資が期待するのは全世界の経済発展によるプラスサムなんだよ

このレベルのことも理解できないで投資に手を出すのは避けた方がいいと思うんだけど
まあ他人の人生だし知ったこっちゃないかな
0954名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 17:54:33.14ID:h71QnH810
オルカンとNASDAQ100持つのが合理的な気がしてきた
将来有望なのはハイテクと新興国だし
sp495を持つのが無駄な気がする
0956名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 18:26:51.33ID:IwoCddc10
>>950
為替はレンジだろ。どうでもいい。
0957名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 18:27:39.00ID:IwoCddc10
指数なんてなんでもいいんだよ。継続できればなんでも問題ないさ。
継続できたらな。
0959名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 19:09:44.97ID:M25rDMyd0
>>949
為替と経費率もあるよね。
VTIの経費率は0.03%、VEAの経費率は0.05%、VWOの経費率は0.1%
VTの経費率0.08%だから自分で組み合わせたほうが安いよね。
アメリカ人がVT買うかどうかは置いといて、当然経費率半額で自分で組み合わせるよね。
>>945はリテラシー低い日本人だから許してあげて笑
0960名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 19:31:23.82ID:V87247d+0
米株100%に全世界っぽい割合で新興国株などを足せば良い

＞楽天日本株トリプル・ブル 30%
＞ｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 新興国株式インデックス 20%
＞iFreeレバレッジ S&P500 50%
0961名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 19:35:10.93ID:/Lt6hHDS0
平均点を目指すのがオルカンの利点であって、わざわざハイリスクハイリターン目指すなら、レバ使って他のファンド選んだらいいだけでは？
0962名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 19:43:06.68ID:nv0iYay10
俺は知っている
ここで熱く語っている奴らも
実際はオルカン毎月淡々と積んでるだけという事
ヒマだからはしゃぎたくなるんよね・・・。
0963名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 19:46:32.02ID:YFeP8Skg0
そりゃあオルカン長期積立がノーベル賞お墨付きの理論的唯一解だからね
あま独りよがりな思い込みでアメリカに不合理な期待をしてる連中よりは
相当に健全だと思うよ
0969名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 20:37:31.04ID:V87247d+0
さぁ ACWIとVTの差はこんな感じ

https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio?s=y&;timePeriod=4&startYear=1985&firstMonth=1&endYear=2021&lastMonth=12&calendarAligned=true&includeYTD=false&initialAmount=10000&annualOperation=0&annualAdjustment=0&inflationAdjusted=true&annualPercentage=0.0&frequency=4&rebalanceType=1&absoluteDeviation=5.0&relativeDeviation=25.0&reinvestDividends=true&showYield=false&showFactors=false&factorModel=3&portfolioNames=false&portfolioName1=Portfolio+1&portfolioName2=Portfolio+2&portfolioName3=Portfolio+3&symbol1=ACWI&allocation1_1=100&symbol2=VT&allocation2_2=100
0970名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 20:51:43.81ID:/XIBYMTa0
小型株カバーできるVTのほうが商品として好きだから買いたかったけど
最低水準のコストを目指すと標榜するeMAXIS Slimに
ふつ〜にコストで負けたまま何もする気なさそうに見えるから今更買えないのよな
皆そう思ったから純資産総額も逆転されたんじゃないか
バンガードの理念が低コストのインデックスファンドなんだから、かなり情けない状況だと思うのだが
0971名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 21:03:05.99ID:IwoCddc10
オルカンと楽天VTなんて誤差レベル。好きにすればいい。
0973名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 21:22:44.42ID:IwoCddc10
>>972
そらね？数年投資なら１点集中でもいいが、人生かけて積み立てる商品に一点集中する勇気はない。
0975名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 22:08:56.93ID:9cg5traA0
Appleが倒産しかけた当時を知ってたらそんなことは言えないな
ジョブズが復帰して揉め事起こしまくってたころ
あと3ヶ月で倒産とか言われてた
0977名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 22:55:37.77ID:bT2EgVsv0
このスレが立った時は、オルカンで話すことなんてないだろうと思ってたけど、1ヶ月でスレを使うなんて意外
あと、インデックス投資してるっぽいのに意外と勉強していないような人が多くて驚いた。よくそんな風にフィーリングだけで自分のお金をリスクに晒せるなと
オルカンがMPT的に最適というのは理解した上で、自分の信念とか遊び心で他の選択をとっているのだと思っていたが、そんな事を全然理解する気すらない人が案外多い
しかも、それをやんわり指摘して導こうとしても、何故か意固地になっていて聞く耳を持たない
でも、色んな人がいるのが分かって面白かった
0979名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 23:10:42.97ID:lbSPQ7oT0
投資に時間を割かない割けない人のためのインデックスや…世の中、投資よりも大事なことはあるだろう人によっては
0981名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 23:14:58.98ID:10PyBUJx0
17日組です
ナノテクはまたプラテンしそうだけど、VRは無理かもねえ
ここらが潮時かなまた次も上昇の並きたら高値更新するかもだけど、握り続けるの疲れたわ
世カエルが今十分辛いのでNEOとはおさらばしたい
0983名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/26(月) 23:25:27.94ID:9cg5traA0
次スレ用のテンプレどうする？
とりあえずこれが公式サイトかな

ｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 全世界株式（オール・カントリー） | ｅＭＡＸＩＳ
https://emaxis.jp/fund/253425.html

あと見るとモリモリ投資意欲が減る素人くさい公式動画

投信ブロガーが選ぶ！ Fund of the Ｙear 2020　受賞記念「eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー）」のご紹介 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=GKjw1pXQ_LU
0984名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/27(火) 01:34:23.71ID:BuMBC++C0
SP500とオルカン、新興国株を同額積み立て買い付けしてるけど、SP500とオルカンを比較すると今年に入ってからは実はオルカンの方がリターンが高かった。
新興国株がやたら伸びて一番リターンが高いけど、それに引っ張られてオルカンがＳＰ500を上回った感じになってる。
ただ、直近の4月は新興国株が急落、伸び悩んで、オルカンはちょうどＳＰ５００と新興国株の真ん中の線に落ち着いてる。
新興国株が急落してる時は先進国の伸びによるカバーで平均的なリターンを確保できてるから、やっぱり分散は結構効いてると思うよ。
0985名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/27(火) 07:21:20.24ID:6kQbCnEZ0
とにかく早く暴落してほしいんよ
今の積み立て口数がザコに見えるくらい
お得にガッツリ買い漁りたい
0986名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/27(火) 07:51:21.78ID:z1c/Qmee0
暴落した底が今より安いとは限らない
底で買えるとも限らない
0988名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/27(火) 07:59:47.84ID:/2MOhWuQ0
暴落したらオルカンなんか買ってる場合じゃなく3倍レバのETFを買い漁った方がいいだろ
0991名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/27(火) 08:27:25.13ID:gJbxsQeL0
アップル、米で46兆円投資　今後5年間、2万人雇用
https://news.yahoo.co.jp/articles/0bfe0ab3ac8ef9239623cf9fb2de32b448758cb4

【ニューヨーク共同】米アップルは26日、今後5年間に米国内で4300億ドル（約46兆円）超を投資し、
2万人を新たに雇用すると発表した。アップルなどの巨大ITが独占的な支配力を享受しているとの批判が出ている中、
新型コロナウイルス禍からの米経済回復に貢献する姿勢をアピールする狙いがありそうだ。

アップルは2018年に23年までの5年間で3500億ドルを投資する計画を掲げていたが、
目標を既に上回っているとして投資額を上積みする。クック最高経営責任者（CEO）は
「回復と復興が進んでいるこの時期に、米国での技術開発と製造に粘り強く取り組む」とコメントした。
0994名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/27(火) 11:23:22.85ID:DoM6Cymp0
世界は右肩上がりに成長すると確信してるからこれに投資してるんだろ？なのに暴落を待つのは矛盾してる。
0995名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/27(火) 12:13:45.37ID:fnAtaFMa0
自分だけは暴落時に仕込めると思ってるんだよ。
0997名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/04/27(火) 12:58:05.63ID:knBhdKiL0
次スレのテンプレ考えてみたんだけどどう？

スレッドタイトル
eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー） 2

三菱UFJ国債投信が2018年10月31日に設定した、eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー）のスレです。
日本を含む先進国および新興国の株式市場の値動きに連動する投資成果をめざします。
次スレは>>980が立ててください。

eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー）
https://emaxis.jp/fund/253425.html

投信ブロガーが選ぶ！ Fund of the Ｙear 2020　受賞記念「eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー）」のご紹介
https://www.youtube.com/watch?v=GKjw1pXQ_LU

○ファンドの特色
1．MSCIオール・カントリー・ワールド・インデックス（配当込み、円換算ベース）に連動する投資成果をめざして運用を行います。
2．主として対象インデックスに採用されている日本を含む先進国および新興国の株式等（DR（預託証書）を含みます。）への投資を行います。
3．原則として、為替ヘッジは行いません。

○ファンドの費用
1．投資者が直接的に負担する費用
・購入時手数料：ありません。
・信託財産留保額：ありません。

2．投資者が信託財産で間接的に負担する費用
・運用管理費用（信託報酬）：日々の純資産総額に対して、年率0.1144％（税抜 年率0.104％）以内をかけた額

○税金
1．分配時所得税および地方税配当所得として課税：普通分配金に対して20.315％
2．換金（解約）時および償還時所得税および地方税譲渡所得として課税：換金（解約）時および償還時の差益（譲渡益）に対して20.315％

※前スレ
eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1616586722/
10011001
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