eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー） 2
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三菱UFJ国債投信が2018年10月31日に設定した、eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー）のスレです。
日本を含む先進国および新興国の株式市場の値動きに連動する投資成果をめざします。
次スレは>>980が立ててください。
eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー）
https://emaxis.jp/fund/253425.html
投信ブロガーが選ぶ！ Fund of the Ｙear 2020 受賞記念「eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー）」のご紹介
https://www.youtube.com/watch?v=GKjw1pXQ_LU
○ファンドの特色
1．MSCIオール・カントリー・ワールド・インデックス（配当込み、円換算ベース）に連動する投資成果をめざして運用を行います。
2．主として対象インデックスに採用されている日本を含む先進国および新興国の株式等（DR（預託証書）を含みます。）への投資を行います。
3．原則として、為替ヘッジは行いません。
○ファンドの費用
1．投資者が直接的に負担する費用
・購入時手数料：ありません。
・信託財産留保額：ありません。
2．投資者が信託財産で間接的に負担する費用
・運用管理費用（信託報酬）：日々の純資産総額に対して、年率0.1144％（税抜 年率0.104％）以内をかけた額
○税金
1．分配時所得税および地方税配当所得として課税：普通分配金に対して20.315％
2．換金（解約）時および償還時所得税および地方税譲渡所得として課税：換金（解約）時および償還時の差益（譲渡益）に対して20.315％
※前スレ
eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1616586722/ >>1
スレ立て乙
ついでにQ&Aも考えてみた
Q．どこで買えるの？
A．取扱販売会社はこちらです。
eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー） 取扱販売会社
https://emaxis.jp/fund/253425.html#tab_sales
Q．iDeCoで運用したいのですが？
A．松井証券とマネックス証券が取り扱っています。
Q．日本株式に投資しているので重複を避けたいのですが？
A．日本を除いて他地域の比率を増やした eMAXIS Slim 全世界株式（除く日本） という選択肢があります。
eMAXIS Slim 全世界株式（除く日本）
https://emaxis.jp/fund/253209.html
Q．他に全世界株式に投資しているファンドはないの？
A．有名どころでは 楽天・全世界株式インデックス・ファンド（楽天VT） と SBI・全世界株式インデックス・ファンド（雪だるま） という選択肢があります。
楽天・全世界株式インデックス・ファンド 愛称：楽天･バンガード･ファンド(全世界株式)
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/fund/detail/?ID=JP90C000FHC4
SBI・全世界株式インデックス・ファンド 愛称：雪だるま（全世界株式）
https://site0.sbisec.co.jp/marble/fund/detail/achievement.do?Param6=28931217C ようやく積み立てNISAデビューします。
とりあえず小遣いから月5000円オールカントリーに入れますけど少ないですかね？ オールカントリーはまさに銀行に入れるよりマシ、どこに投資しようか分からないけど現金で持っていたくない、という人向き。
これだ！と思うような投資先が見つかるまではオールカントリーでいいんじゃないかな？
100点満点の答えではないけど65点は取れるのがオールカントリーの利点だと思う。 >>6
投資に意識があるだけまし
20代なら遊び優先でいいと思う >>1
日本を含むか含まないかの話しも良く出てくるからそれをカバー出来たらもっといいかも ガーファムを除いたS&P495とオールカントリーなら、過去１０年どっちがリターンが上？ それだと余裕でオルカンだよ
言うまでもないけどオルカンの最大派閥はGAFAMだよ
純粋に全世界加重平均を取ってるんだから自然とそうなってる 極端オルカンを脳死で積み立てて脳死で段階的に崩せばいいまであるかも？ オルカンとUSA360を積み立ててる
今が買い時のEDVが投資信託で買えたらなぁ >>17
GAFAMを抜かしたオールカントリーと
SP495とを比べたら
どうなん？ ってか投資で確実に１００点満点取れるやつなんているの？ そりゃ、テストでヤマ張ってたまたまドンピシャ当たるやつもいるだろうけど、普通はどこが出るか分からないから満遍なく全体を勉強するだろう
それと一緒
ギャンブルでなく投資をしたいのなら、オルカンは株の世界では最適解 投資で100点っていえば、リスクを抑えながら、リターンを最大化したポートフォリオ構成のことじゃないの。
現代ポートフォリオ理論とかでモデル化して計算するんでしょ。もちろんおれもそんなんよく知らんけど。
バフェットも「分散投資は無知に対するヘッジだ。自分で何をやっているかわかっているものにとって、分散投資はほとんど意味がない。」
とか言うてるし、まあおれみたいなのには、むしろオルカン使うしかないんよなあ。 >>24
株式投資の100点満点は暴落の底値で買ってバブルの最高値で売ること。対象をS&P500に絞るなら2020年3月23日に2237.4で買って一年内の最高値3974.12で2021年3月17日で売る。この売買で確定したとして、+77.6%
去年一年間のリターンが40％で偏差値50と言ったところ。あくまで偏差値、単純に50点の評価は難しい >>26
デイトレ安値買高値売とさらに空売りで上下取るのを繰り返して翌日寄付予測して持ち越して毎日最善手ですべての値動きでMAX稼ぐのが100点 モテようとして、一括できる金があるのに、シコシコ毎月積み立てしてる男がいたんですよ〜 株式板インデックスファンドで全世界株とS＆P500どっちがいいか論争 全米株式がいいけど楽天しかないんだよな…今のところ全米株式を他の証券会社が出す可能性は薄い
ならばS&P500でいい…だが私は全世界株式を買っている 全米も全世界も結局似たような曲線になるんだから別にどっちでも良くないか？なら手数料安いSP500がベターか？ >>40
米国長期国債に投資する場合、具体的に何の商品買ったらいいの？ >>41
自分はETFの米国債20年超TLTと米国総合債券BNDを買ってます
リーマンショックの際、世界の株式が平均して約34％下落しましたが、
投資適格債券の市場は8％以上のリターンをあげました。
2008年（リーマンショック）のリターン
VTI −36.96％ 全世界
BND ＋6.86％ 米国総合債券 国債ETFも最終的には売られるから
米国債を満期保有するほうがマシ >>42
ヘッジなし投信とvtiだと通貨分散できてないだろ 中国には投資したくないという心情的観点から全世界は選考対象にしていない。 どの程度の中国嫌いかにもよるけど極度だとアメリカのインデックスにも投資できないな… 中国おれは好きだけどな。らんま二分の一とか好きだし。 >>46
結論はオルカンか
やったね＾＾＾＾＾＾＾ 中共はめちゃくちゃ嫌いだけど、中国企業とか中国民ならまだ許せる
ていうかもはや中国の商品を避けずに生きていけないわ 好き嫌いとか関係なく儲かるなら投資するしそうでないなら投資しない
その点では中国は政府が法律でも何でも捻じ曲げて不利なことも強行突破できるから将来有望 企業にマイナスなことしてきそうだから、アリババが超安値で放置されてるんじゃないの
政府が最強なら、政府に投資とかってできないのかね >>52
上海総合指数
2007年：6,124.04
2021年：3,474.90
これに疑問を感じないならどーんといこうや >>58
>>56
ありがとうございます。まだ素人ですが、楽天証券のサイトだと構成要素の見方が分からなくて… >>57
なぜ一瞬ピークに達しただけの2007年をわざわざ選んだ？ >>60
中国政府が法律でも何でもねじ曲げて株価操作できるなら
6,000越えのままなんじゃないのって思うんだけど 中共はアカンけど、国民はええ奴いっぱいおるでw
てかウチの子が通う小学校、気づけば１割くらいのキッズが
親のどっちか中韓なんやけど・・・。 オルカンデビューしました。
オルカン6000
レバナス1000
宜しくお願いします！ そんなに中国が嫌なら先進国株式買って、新興国分はREITインデックスでも買えば >>61
誰も株価操作できるなんて言ってないのにどうした？ 中国は危険すぎて投資できんわ
中国企業の生死が共産党の思惑次第なんだから
中国共産党からジャック・マー氏に警告
アリババ傘下アント・グループに規制強化、投資家に警鐘
https://jp.wsj.com/articles/SB10630137526570893697904587200250766804684 中国、2050年になっても米国経済力に勝てず、急速な少子高齢化で経済減退 英国発表
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/02/post-95677_1.php
中国の経済的影響力は、アメリカのように着実には増加していかない、と同社は予測しており、
その一因として2030年までに中国の労働人口が年間0.5％以上減少することを指摘した。
一方、アメリカの労働人口は中国よりも高い出生率と移民による人口増加に支えられて、
今後30年間で拡大すると見られている。
「生産性の伸びの鈍化と労働人口の減少によって、中国はアメリカを追い越すことが
できないという展開になる可能性が最も高い」と、同社は分析している。 結局は中国で優秀な人材ほどアメリカに逃げてるから、中国はアメリカに勝てないだろうね そもそも中共は株高を嫌ってるんだよ
ジャックマーみたいに共産党に意見してくる奴が出てくるからな 株高を抑えながら一帯一路を進めるって無理ゲーだと思うけど
国内向けアピールのために強気の外交で散々世界のヘイト買っちゃったし
もう中国は経済発展するか潰れるかのチキンレース真っ最中でしょ オルカンすすめる人の言い分が大抵中国が伸びてくるって言ってるからなー。 中国はもうかなり伸びたのに、割合も低いし、株価も低いんだもんな
この先の未来はどうなると思ってんだろうな 中国が伸びると思うなら中国株を買えばいいんですよ
オルカンはそういうんじゃないんだよなあ インドさんはなんで世紀末になってしもたん？
なんか毎日３０００人程度の死者の割には絵面が酷ない？
ホンマは毎日９万人死んでるってのマジなん？ オルカンって東欧とか東南アジアとか南米とかの、世界的に見たら2流企業も含まれてるって聞いたんだけど
みんな中国に期待しないならここらに期待してるわけ？ 偏差値70を75にあげるより、
偏差値50を60にするほうが現実的かなって感じじゃん？
二流は伸びしろがあるってこと >>78
時価総額加重平均だから、伸びたトコ増えてコケたトコ減るから、べつにどこにも期待して無いでしょ
世界経済全体が拡大する方にかけてるだけ >>78
「俺は、他の奴らが考えている以上に○○が上がると思っている！」
って地域がある人は、オルカンを買わないよ。 なるほど世界全体の成長を信じるか
アメリカや中国の成長を信じるか なのか 自分も世界全体の成長に投資できるんだから、それがいいじゃんって思っています。
えてして、みんなが予期せぬ市場が成長したり、逆に伸び悩んだりするもんなんですよ。
今はアメリカが絶好調だけど、過去を見るとアメリカが全然伸びずに新興国ばかり伸びた時期もある。（20年ぐらいのスパンでトレンドが入れ替わってる気がする。）
トレンドが変わったとしても慌てる必要がなく、そこそこのリターンを取り続けられるポートフォリオが全世界株式なんすよ。 その通りだと思う
なんだかんだ言って、市場は俺たち素人が歪みを見つけられない程度には効率的だから、オルカン以外の、例えばSP500を買うということは、投機的な行動と言って良いと思う
もちろん、たまたま宝くじに当たる人がいるのと同様に、投機的行動で結果的に儲かる事もあるだろうけども、未来は分からないという前提に立つならば、最も合理的な選択はオルカンなのは間違いない >>85
時価総額加重型インデックスへの長期積立は投機じゃないわ 極端すぎん？
インデックスの時点でバリバリ分散効いてますがな まぁ、現実問題としてオルカンとSP500ならば、短期的にはそんなに大差ないとは思う。そもそもオルカンの6割近くは米国株だし
ただ、特定の国を選んで投資する、言い換えれば集中投資の選択をする事は、やはり投機的行動と言って良いと思う
もちろん個別株を買うよりはSP500インデックスを買う方がよっぽど分散されていて、よっぽどマシな行動だというのは同意するが
程度の問題で、オルカンが完全な平均点で真っ白だとすると、投資先の国を選ぶことで、それがたとえインデックスだとしてもうっすらと色がつく感じ
これであれば納得してもらえるかな？ 極論でしょ
完全平均じゃなければ投機って言うならオルカンだって投機だ S&P500を平均としたら、オルカンを選ぶのは投機だもんな 投資系スレなら大抵やる投資と投機の定義付け言葉遊び…お前ら好きだよね〜 >>87
言ってること(言いたいこと)はすごくよくわかる
ところで素朴な疑問なんだけど、それくらいの信者？だとACWIよりGACIを選びたくならない？
（自分はむかーし買ったVTを少し持っている
配当再投資の税金には勝てなかったよ。。。になった？ >>88
はい、極論です。極論と自覚して書いています
個人攻撃をするつもりは無いが、オルカンを買うのは>>78のような思惑がそもそも無い事が利点だという考え方を主張したかった
ただ、前スレにいたSP500勢はもういなくなったようなので、こんなに頑なに極論を言う必要もなかったかもしれませんね 全世界かアメリカ一本かは暴落した時にどっちを信じられるかっていう宗教の問題だからお互いに話が噛み合わない 投資は、いかに継続できるかが何よりも大切だと思うので、自分が心から信じられるものがあるならそれを信じるべきです
私は理屈をこねるのが好きなので、オルカンならば握りしめていられそうです これだけグローバル化が進むと、もはや分散投資というのは株だけでは成り立たないわな
債券や貴金属、農産物、不動産など
様々なアセットを取り入れないと いや株だけで良いんだよ。そんな分散はオルタナティブ売りたい証券会社のポジショントーク。長期で見れば株以外の資産はリターンを下げるだけ。金なんかは暴落時にリターンが上がるが暴落時は現金で良い。結局は現金1対株9のバフェットの遺言が正義 今朝オルカンマイナス0,9に対し、S&Pはマイナス0,7
上がるときはS&Pのほうが上昇率高いし、下がるときはオルカンのほうが下がってること多いし、分散効果あるんかいな
むしろハイリスクローリターンやないけ >>96
右肩上がりかを信じられるならば取り入れてるのはいいとは思う。
債券はともかく、他の物は株ほどそうは思えないから取り入れない。
※俺の場合 未来を予知出来ない自分が任意で投資先選ぶことが投機かも リスクヘッジ
リーマンショックの際、世界の株式が平均して約34％下落
投資適格債券の市場は8％以上のリターン
2008年（リーマンショック）のリターン
VTI −36.96％ 全世界
BND ＋6.86％ 米国総合債券 >>99
2021年現在は米国株が強いからだろ
お前がそう思うならS&P500に全部ぶち込んでりゃいいんだよ
わざわざこのスレに来てそれを言う意味がわからん >>104
異教徒を改宗させたいんじゃね
他人に迷惑もかけない自己責任の世界なんだからほっとけって思うが >>99相関係数が1じゃ無い限りは分散効果はある
議論の余地はない数学の問題 また極論
2銘柄買えば言葉の上では分散してることになるけど普通はそう言わないでしょう オンキヨーだけ買ってたらアウトだけど
半分だけオンキヨーなら半分は助かる
とても大きな違いだ オルカンとS&P500の組み合わせだと分散にならないような…
オルカンのみより米国株の比率が上がるだけでそこまで効果ないような気がする
ちょっとでも米国の成長に不安があるならオルカン一本でいいと思うけどね
名前はオルカンだけどメインは米国だからちゃんと米国にも投資できるしね >>109
sp500とオルカン半分購入は、リスク配分じゃなくて、片方を集中投資して、片方の方がリターン多かったら嫌だから買うんだよ。 >>107
いや、元の質問がオルカンはSP500との比較で分散効果があるかだったので、あるよと答えた
その説明に相関係数を出しただけ
2銘柄しか買っていなくても、どちらか1銘柄よりは分散効果がある
それを普通は分散投資とは呼ばないのは同意します SP500買ってるようなやつは10年リターンが良好だから買ってる、モメンタムにかけてるだけでしょ。
10年前にSP500の10年リターンが糞だった時に買ってたとは到底思えん。投資歴1年未満とかのイメージだわ 口座画面で手持ち投信がオルカンかS&P500だけだと寂しいだろーが!だからメインの他にも少し添えるのさ 俺のオルカン頑張って利益あげてる。これからも長いお付き合いでよろしく。 いま買ってもGW明けだよね。GW楽しむならアメリカ株とか？ 質問ですみません。
一つの証券口座で、積立ニートで40万円、一般口座で80万円みたいな投資方法は可能でしょうか？
積立ニーサでオルカンが買えることは確認済みです。 >>122
可能だけど「特定」口座じゃなくて「一般」口座にするの？
明確な理由がなければ特定口座源泉徴収ありにしといたほうがいいよと余計なお世話を。
あと、ニート言うなしww >>123-124
親切にありがとうございます。
一般口座との表現は不適切でしたね。
ニーサではない口座との意図でした。
特定口座にします。 >>125
その位の金額なら、特定口座は源泉徴収なしにしておけば？年間利益20万以下なら国税は払わなくてもお咎めなし。源泉徴収ありだと、問答無用で税金取られる（確定申告しても還ってこない）。
知ってる話なら聞き流して下さい。 FIREしたやつらはこれから
積立ニートって呼ばれるんやな
歴史的瞬間に立ち会ってしもた >>130
240万円をリターン6%リスク20%で20年間投資した場合
一括投資
上位10% +1313万円
中央50% +302万円
下位10% -52万円
積立(月1万円)
上位10% +572万円
中央50% +141万円
下位10% -43万円
積立だと複利効果は薄いわな
一括投資の金額を120万円にすると
一括投資金額50%
上位10% +656万円
中央50% +151万円
下位10% -26万円
https://www.roboadsimulation.qri.jp/myam/simulation >>126
> >>125
> その位の金額なら、特定口座は源泉徴収なしにしておけば？年間利益20万以下なら国税は払わなくてもお咎めなし。源泉徴収ありだと、問答無用で税金取られる（確定申告しても還ってこない）。
源泉徴収ありでも確定申告で戻ってくるかと思ってたわ
どこかのタイミングで利確して源泉徴収なしで入り直そうかな >>134
国税は年間利益20万以下なら申告なしで所得税も免除されるけど
地方自治体の市町村役場の窓口への申告と住民税の納付は必要だからな
これ払わないと脱税になるぞ 独男50歳で5000を現金5：持株会4：オルカン1
「オルカン(除く日本)」使って一括リバランスするならどう割り振る？ >>137
まさにこれでやってるわ
ジュニアニーサはリバランスできないから代替として楽天インデバ株重視にする予定 失礼、リアロケーションだった
>>137
勤め先依存を解消して日本7.5%入ってるオルカンにするわけね。これくらいシンプルな方が放置プレイできて楽かもな 目先のカネが欲しいから売っちゃおうかな…『利確』と言うには違うかもしれないけど。 >>110
それだな笑
迷ったら両方買う性格の人はそれでいいな。 >>134
「本来は払うべきなんだけど、20万以下は払わなくても犯罪ではないよ。ただ、源泉徴収ありで自ら払ってくれるならしっかり戴く」ってだけだからね。 皆さんは楽天全世界でなくeMAXSを選んだ理由はなんですか？ テンセント罰金だってよ
ここで中国の発展信じてる奴いるの？ 特定の国やカテゴリーを信じたり信じてなかったりするならその株を買ったり売ったりすればいい 個別で貰える株主配当でオルカン積立する事にしました。 >>146
もうとっくに日本は追い越されてるんだがw 中国に限らず新興国は資本主義が守られてなかったりそもそも国営企業が多かったりでGDP上昇＝株価上昇にならないんだよな >>146
全世界に占める中国の加重平均の程度だけ信じてるよ
お前はどうなの？そしてその根拠は？ ＳＰＡＣは「キラー」とバフェット氏−株式市場「カジノ」化
バフェット氏は最近の個人投資家・デイトレーディングブームにも触れ、多くの人々がここ１年で
株式市場という「カジノ」に参入したとの見方を示した。「ギャンブルの衝動が世界中の人々の間に
非常に強く、時には巨大な勢いとなり、毎日カジノにやって来る人が出ていく人より多いような状況だ」と
説明、 「しばらくは独自の現実を創り出すだろうが、いつ時計が12時を告げ、全てがカボチャとネズミに
変わってしまうのかは誰にも分からない」と語った。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-05-02/QSG8A7DWLU6F01?srnd=cojp-v2 片手の中にカメラ電話PCゲーム機を手に入れて、
皿洗いと掃除、洗濯と乾燥はロボット任せ、
三輪自動車に乗ってた中国人はレクサス乗り回すようになった。
中抜き非正規派遣で日本人の暮らしぶりは悪化しても、
世界の進歩はこれからも間違いないだろうな。 中国人の金持ちと日本人の貧乏人比べても仕方ない
中国人の可処分所得の中央値は年収43万円だし ダウ
sp500
ナスダック100
アメリカと心中するわ 中国よりインドに期待したい
発展する要素はあるんだけどねえ
人口減少と日本以上の少子高齢化になってる中国よりインドのほうが期待できる >>142
頑張って20万円以上儲けるスタンスでいくわ >>159
僕もインドはずっと積み立ててる。これから労働力人口は中国を抜くし。ただインドは多民族国家だから、国家の強制がなかなか効かないんですよね。そこが独裁中国との大きな違い。 コロナの阿鼻叫喚見てるとインドの発展は遠いと思うわ。 中国やその他新興国と、先進国の圧倒的違いは教育や…テクノロジーやマネーはすぐに得られても教育はそうはいかん
それは数年でどうにかなるものでもない、奴らにはそれが圧倒的に欠けてる 中国やインドに直接投資するリスクは経済政策が無茶苦茶なことだよ
ある日突然政府から「今日からこれは禁止」みたいな通達が出る
しかもそれが何の説明もなく二転三転して元に戻ったりする >>162
コロナの阿鼻叫喚は実はあまり影響ない死ぬのは貧乏人なので。むしろ命の値段が安く検体が多いのはインドの特権なんで、特にバイオ企業には今回の新薬開発環境として恵まれているとも言える。
インドは電力、交通などのインフラを国が強制力を発揮して整備できれば強くなる。が、それが出来ない。 インドとか中国は、
今日からビットコイン禁止とか
平気でやるからコワスw 年20万の利益ってのは、利確した場合の事？含み益で20万強でも売らなければ税払う必要ない？ いやいやホント源泉はありにしとけ
生半可な知識でやって脱税を指摘されたあとに「知らなかったんです…スイマセン…」って謝っても済まないから
税の仕組みを勉強し尽くして「絶対大丈夫、いざというときには社会的責任取れる」って人以外は源泉ありで行け 10日間考えて結局SP500にするわ
分散投資？けっ こんなこと言うもんじゃないけど
コロナって老人と体弱い人が主に死ぬから
大流行りした国ほど中期的には社会福祉の負担が軽減されて
むしろ経済成長してそう 独裁的な国ほど抑えるのが容易だよね
個人が尊重される欧米や日本は抑えるのに時間かかってる
国を治めるのに一番いいのは独裁だという人もいる
ただ無能がトップに立ったら地獄だけどね 正直どの国が発展するとかどうでもいいのよな
大事なのは為替が安定してるかどうかと資本主義であるかどうか
発展途上国が国として発展することと投資して儲かるかどうかは別の話 ここの誰かがオルカンやSP500を買った分だけ、俺が印旛を買って世界の均衡を保っているんだがそろそろ限界だ おまえが死んだら代わりがいないだろ？
もう少しこらえてくれッ・・・ 此処を含め最近の投信は買付無料、信託報酬低いから
直接VOO等のＥＴＦ買うよりeMaxisやSBI,楽天等のS&P型買うのとのでは
パフォーマンスてきにはそんなに差がないものなのでしょうか？ どこに投資するかって？
株主が尊重されていて
株主の権利を守る法整備がしっかりしてる国に
投資した方が良いよ インデックスはやることないなあ
ゲームでもやるかw アメリカも他よりマシくらいだよ
大統領の権限が強すぎてやろうと思えば何でもできてしまう
バイデンの富裕層増税だってどうせ議会通らないだろってみんな馬鹿にしてるけど
理論上はトランプと同じやり方したらできてしまう
何しろロイターの調査で賛成65%だったというからな 株主を大切にする風土
【米国 連続増配年数ランキング】
66年 アメリカン・ステイツ・ウォーター 水道事業
65年 ドーバー・コーポレーション 冷蔵庫などの工業品
65年 ジェニュイン・パーツ 自動車部品などの工業製品
65年 ノースウェスト・ナチュラル・ガス ガス事業
65年 Ｐ＆Ｇ 日用品
64年 エマソン・エレクトリック 電子部品などの製造業
64年 パーカー・ハネフィン 工業製品
63年 スルーエム（３М） 化学・素材メーカー
61年 シンシナティ・ファイナンシャル 保険業
59年 ジョンソン・エンド・ジョンソン（Ｊ＆Ｊ） ヘルスケア製品
59年 コカ・コーラ・カンパニー 飲料メーカー
米国は、ハイテク企業ばかり注目されるけど
大暴落何回経験しても、連続増配続けれる事業基盤がしっかりした安定企業も多いんやで 個別株やりだすと疲れそうだからやらない
コツコツ積み立てする 理論上は悪材料は全て現在の株価に織り込まれているからアメリカも日本も期待リターンは同じになるらしい 増配を続けるということは将来に渡って企業の負担が増え続けるということだから
増配より自社株買いしてくれた方がありがたいな いつやるかも分からない自社株買いより、キチンと身銭切って払う配当の方が余程誠意があるってもんよ いつ下がるか分からない配当より、実際に買ってくれる自社株買いの方がいいよ 自社株買いをやらないこともあるって意味が分からん
配当だってやらないこともあるし、何が違うんだよｗ 買うって言ってもやらないことがあるんだよ自社株買いは…予定額満額買わなかったりすることもあるんや
配当は出すって言ったら出すんだわ、配当が下がる下がらないってのはファンダに絡んだ別の話になる 配当出すと時価総額が小さくなる
インデックスファンドの組入れ比率が下がる するとさらに株価が下がる みんなsp500かオルカンかで争ってるみたいだから
ここはダークホースの日経インデックスに全額投資しようかな 2000年代の新興国絶好調の10年間はアメリカより全世界のほうがリターン高かった？ トータルすればアメリカの方が成績が良いのに、2000年代はって区切るところに嘘が隠れてるんだよなあ なぜオルカンとS&P500を比べるんだよ
やるならオルカンと楽天VTを比べろ 新興国の割合そんな高くないでしょ
元本割れしにくいのが強み
リターンは後から振り返ってアメリカ一本のほうが良かったとか新興国のほうが良かったとかなるのは想定内
100点の投資はできないけどどの国が伸びても恩恵を得られるのが強みでしょ 「金持ちになる方法をお教えしよう。ほかの人と反対の行動をとること。ほかの人が貪欲なときには
恐る恐る進み、ほかの人が恐る恐る進むときには貪欲になることだ」
――ウォーレン・バフェット 人の行く 裏に道あり 花の山 いずれを行くも 散らぬ間に行け ・人が売ってるときに安く買い、人が買ってるときに高く売れ
・いずれも素早くやって早手仕舞いしろ オルカン3000
S&P500 3000
レバナス2000
連休明け一括予約しました。
5年で億れるか… 55歳2000万一括投資してる10年ぐらい寝かせて65歳から少しずつ取り崩して生きて行く 中国という企業を大切にしないクソ国家と
その他諸々のゴミ企業に投資しているオルカン信者さん達へ
ゴミカン クソカン
オール・クソカントリー
オール・ゴミトリー全世界株式インデックス
あなた方ゴミクソ掴まされてますよ
サザン・オール・クソトリー全世界糞株式インデックス信者様 南無南無南無南無 文句あるならオルカンホルダーじゃなくて
中国株にノンゼロの価値を見出してるプロの投資家に言ってね
俺たちは彼らの結論に加重平均で相乗りしてるだけだからさ オルカンは定期的に投資先の見直しをして国別の投資比率を変えてるみたいだけど
そのときに株価上がってる企業と上がってない企業の入替えもやってるの？ >>223
株価は関係ないでしょ
ACWI指数のメンテナンスがあればその通りに銘柄を入れ替えるだけ 今日も負けてしまった個別マンやハイレバおじさん
発泡酒飲んでオルカン叩いて暴れてるのか・・・。 オルカンは100点を取れるものじゃないでしょ
後から振り返って米国のほうが良かったとか新興国のほうが良かったとかなるのは想定済
どこが伸びても喜べるのがオルカン どんだけ頑張っても(頑張る要素ないけど)、全世界のほぼ平均しか取れない
平均より上を羨ましい・狙いたいと思うならやめておこう オルカン以外に投資でなく、オルカンの額を上げればいいくらいに割り切っちゃえよ。ポイントで買えばその分浮く。 レバ焼きから戻し、かな？
まだ不思議と、この嫌な予感が具現してる気がしないなぁ
914 名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] 2021/04/26(月) 08:26:48.17 ID:mOIuGP210
正直言って、考えてしまうんだよね。
攻撃的排他を振り撒く人が湧いて増えて
「〜最強、これ以外は侮蔑する」
ってイキり出すと、……ねぇ。
嫌な予感がしてくるの。
あ。煽ってるとかじゃなくて、長年仮想通貨やFXを見てたら、楽観と安心が重なって増上慢が見えてくると狩られる合図みたいに見えてしまうクセがついちゃって、いかんね。 欧米株式市場で「フラッシュ・クラッシュ」、原因は不明
欧米の株式市場の４日の取引で、株価が商いを伴って数分間で約０．５％下落する事象が発生した。
中国軍機が台湾の防空識別圏に侵入したとの情報が売りを触発したの見方も出ているが、詳細は
分かっていない。
https://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN2CL1L3 >>215
これから2年くらいはジワジワ上がって億直前まで行くも、その後大きな調整があり、億に戻って来るのは8年後みたいな感じかな
なんの根拠も無いけど 為替との関係について教えてください。
為替ヘッジは行いませんということは、円安になれば円換算での価格は上昇するし、円高ならその逆と考えて良いですか？
日本の国力低下から、長期的には円安になると考えているので、円安リスク回避にこのグロカンを使いたいと思ってます。 GWはどこも行けず
テニス個人練習するしかなかった
サーブの品質上がった気がする
運動連鎖だいじ >>236
円安になれば、円にした時に多くなりますね
円の国力は最強だし、金利が低いから基本的には円高に向かうと思っているけど、
長期で持つなら為替はあんまり関係無いと思います 楽天カードマンの約定日が今日だと思ってたら明日になってる…
高値掴みやん 相場が動かない日・時間帯は書き込みが増える
動いているときは皆忙しいので減る オルカンと先進国債券を8:2で毎日積立中
言う事もやる事も特に無いのでございます 10年リターンでオルカン約プラス100%でvti約200%アップか
アメリカが絶好調だったとは言え今後10年でも同じように差をつけられたら泣きたくなるな オルカンとsp500だったら、オルカンの方が合理的だろうね
俺はリスクとってでもアメリカの成長に期待しているから、sp500だけど
長期的に見て、結果的にオルカンの方がリターンでかかったら、はいそれまでで終わる話だ
GAFAMとか見ると、正直アメリカの地位は俺が生きている内は揺らぐ気がしないけど 日経電子版に出てたけど、NISA向けインデックスファンドの平均所有年数がたったの3年くらいなんだね。
インデックスでも投機的な運用するひとが多いんでしょうか？ >>247
上がったら売りたくなるし下がっても売りたくなるからね。5年継続で手数料安くなるところもあるけど。 >>247
それなりの金額まで積み立てたら、インデックスファンドを売ってETFにする人もいるしね。
充分な利益が出ると利確したくなる人もいるし。
いずれも投機的な運用ではないと思う。 ここにいるやつは2018年から積み立てnisa積んでるだろうけど一般的にはそこまで浸透してないってのもあるんじゃ？ >>250
ファンドの話やぞ
SBIや、楽天やら、スリムなんちゃらが始まったのも最近だけどな >>247,253
そういえば自分は、最初だからって保守的なバランスファンドを買ってリターンしょぼいなーと思ってしまったから、他のやつに乗り換えたりしました。
こんなふうに慣れてきたから切り替えるとか、コスト安いやつに乗り換える、とかが結構あるんじゃないでしょうか。 >>246
俺は考えても考えても決められなくて
SP500 3000万
オルカン 2000万 >>255
それアメリカ株がもろ被ってるやん
オルカンの6割くらいがアメリカだから5000万円中4200万円がアメリカになっとる >>256
偶然丁度そんなポートフォリオを組みたかったんだろ
知らんけど バイアンドホールドこそ最強だと教えてくれた持株会を手放そうとして、かかる税金に目を剥いてるとこ
NISAすごいな。3年間使わなかった俺ってほんとバカ >>247
slim日経平均の純資産残高のチャートは酷いよ アメリカメインで他の国の株もちょこちょこ買おうと思ってたけど面倒くさいからオルカンにした
この先5年くらいはアメリカ一強続きそうだけど10年20年後は何とも言えないからね
とりあえず世界経済は成長し続けるだろうから超長期ならオルカンが一番いいと思う 200年でもアメリカを選ぶよ
情弱はオルカンを選んでればいい オルカンとsp500半々で積立ているが、どこかの国が足を引っ張るせいで
今回もsp500以上に下げているんだよね。で上がる時はsp500に当然の如く及ばないし。
もうsp 500一本で良いんじゃないかと、迷う人います？ 今年から積立NISAで我らがｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 全世界株式（オール・カントリー）への投資を始めました（楽天で）。
よくよくサイトを見ていたら4/25が年に1度の決算日だったようです。
分配金が無いのは認識してたんですが、信託報酬の金額を引かれたわけでもなさそうでして。
結局この決算日って何か意味があったんでしょうか？
正直なところ、ある程度のネット情報に流されて自分自身がちゃんと仕組みを理解してない部分があるのはわかってるので
このスレでうんちく垂れて流してらっしゃる頭の良い皆さんに教えて頂ければと思っております！ オルカン50％ バリュー株25％ 新興国25％
しばらくはアメリカ、グロース株は極力避けたい >>263
オルカンに何を求めてるんだ？
5段階評価で3を目指すものだぞ？ >>265
俺ら個人投資家にとって4/25の決算日はほぼ意味ないよ アメリカが駄目ならオルカンはもっと駄目と言うのが歴史的には嘘なのは>>19が示している 5月5日に200万予約で買ったのですがいつから運用になるの？ >>263
>>269のチャートにあるように感覚的には今後もアメリカ一強だとは思う
ただそう断言できる根拠はないし，もし自分の感覚に自信があるなら米国個別株やる
投資するときは出来るだけ感情や感覚を排除したいので
なるべく大きいマーケットのインデックスであるオルカンにしてる
ある特定期間においてオルカンより優れた銘柄が多数あるのは当たり前だからその辺はどうでもいい アメリカは没落していくよ
これからは中国が躍進する 死ぬまでバイ・アンド・ホールドする精神を保つことが1番大事。それを可能にするのがオルカン 問題はこのファンドが40年後も残っているかどうかだな 10年投資し続けた者のみがアメリカ1強と発言して好い 10年ガチホしてる奴ですら少ないのに、みんな20年30年持つって平気で言うからな笑
運用資金が少ない内は耐えれるが、3000万以上になってリーマン級で半減して10年待てる奴は少数だわ。 >>265
信託報酬は毎日引かれてるよ
これはオルカンだけじゃなく全てのファンドがそうだけどね >>274
中国終了
中国、2050年になっても米国経済力に勝てず、急速な少子高齢化で経済減退 英国発表
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/02/post-95677_1.php
中国の経済的影響力は、アメリカのように着実には増加していかない、と同社は予測しており、
その一因として2030年までに中国の労働人口が年間0.5％以上減少することを指摘した。
一方、アメリカの労働人口は中国よりも高い出生率と移民による人口増加に支えられて、
今後30年間で拡大すると見られている。
「生産性の伸びの鈍化と労働人口の減少によって、中国はアメリカを追い越すことが
できないという展開になる可能性が最も高い」と、同社は分析している。 中国は危険すぎて投資できんわ
中国企業の生死が共産党の思惑次第なんだから
中国共産党からジャック・マー氏に警告
アリババ傘下アント・グループに規制強化、投資家に警鐘
https://jp.wsj.com/articles/SB10630137526570893697904587200250766804684 なんかズレてるな
プラスに収束するのはアメリカ一強の根拠になってないから
オルカンだって、長期ではプラスに収束するでしょ
じゃないと誰も投資しないし
そんな当たり前のことを議論してないんだよ 日経平均ですら配当込みならバブル超えたからな
バブルの頂点でつかんでも30年持ち続けたらプラスになったことになる 30年でプラマイゼロって致命的な機会損失じゃんw
そんなのホールドしなきれば億れたのに、変なもの掴んで塩漬けしてたら人生終わりなんだけどw
ま、日本株というゴミのなかのゴミをホールドするような愚か者はさすがにこのスレにはいないだろうけどw >>263
そりゃそうでしょ
オルカンだと絶えず出来の悪い国が足引っ張るんだから いっそオルカンと先進国とS＆Pを均等に積み立てちまえよｗ 外人投資家かだか何だかが言ってた…日経平均というか日本株のようなのが本来現実の値動きで
米国株指数が異次元だとな…ずっと上がり続けるモノなど無いと
まぁ実際上がり続けてるんだからそれに皆ベットしてるんだけどさ
ショートサイドがおおよそ負け続けるS&P500は確かにどのアセットクラスよりも異質や オルカンの中の中国は日本よりも少ない上に経済悪けりゃ比率減るからどうなってもいいわ アメリカは成長率が高いから、いっぱい上がり続けて当然なのよ 日本株は正常じゃなくて衰退の落第国家株でしょ。
30年間高値を一度も越えられず、不動産も低迷したままの罰ゲーム国家。
先進国で30年間高値を超えられてない国はない。
日銀の異常な買い入れで日経平均を無理やり釣り上げてさえ高値を超えられないゴミクズ
だからオルカンとかに投信する人と日本にしか投資しない人とは差が広がる一方。 日本が上がらない理由はデフレ
諸外国はインフレしてるからその分水増しして上がってるだけ >>293
あんた日本人？
全世界株か全米株が長期投資でリターン大きいのは認めるが
そこまで日本株の事クソミソに言う事ないじゃん
少なくとも日本企業の恩恵で毎日生活してるんだから
日本にも頑張ってもらわなきゃ困るだろ 中国は比率低いし元から期待してないけどインドには頑張ってほしい
素質はあるのにもったいない
インド人は優秀な人多いし発展するはず >>268
やはり意味はないのですね。特に気にしないでおくようにします。
ありがとうございます。
>>280
おぉ、毎日引かれてるという概念はなかったです。
管理費用（含む信託報酬）0.162％と書いてあり、
これは年率だと思うので1/365（または、営業日日数？）とかになると
表面上はわからない程度減っていってるという感じでしょうか。
10万円分持っていたとすると1日あたり0.44円なので
3日に1円は減ってる感じなのですね。
今後、毎日の基準価額の増減含めてちゃんと計算してみます。
ありがとうございます。 今投資してる人で日本に期待してる奴が何人いることやら >>289
俺はオルカン（日本除く）
日本に未来を感じない、悲しいけど 自分も
憲法改正されるまでは
オルカン（日除）ですわ >>299
市場は効率的だから、衰退国に投資してもリターンは得られるよ そう言うけど、日本って時価総額では世界2位なんだよね
日本だけに投資しろとはいわないが、日本を外すのにも違和感があるよ 日本は人間も文化も素晴らしいけど、投資に向いているとは思えない
https://media.startup-db.com/wp/wp-content/uploads/2019/07/image1-min.png
革命でも起きて虐殺でもあったのかって感じw
ここまで落ちるのは逆にすごい
いまのコロナだって、まともな資本主義の国は命がけでワクチンをゲットしてるのに日本だけ接種率1％とか、まじ終わってるというか、資本主義なめてんの？って感じだわ 日本に集中的に投資する価値はないけど無視はできないよね
だからオルカンくらいの割合でちょうどいいんじゃないかな
毎月積み立てて放っておくのが一番
オルカンは余計なこと考えなくて済むから長期向き よくわからんが時価総額加重平均インデックスなんだから
市場にとって日本の寄与が低いと判断されれば自動的にその割合は小さくなっていくんでないの？
ある国の有無とかその割合を俺たちが気にすることなの？ >>306
割合が小さくなるってことは損してるってことだから気にすることだが そもそも「将来は誰にも予測できない」という前提で成立したコンセプトが「全世界」だからな
それをわざわざ崩してどうすんのっていう
まあ大してリスクもリターンも変わらないみたいだから好きにすればええ オルカンは何も考えずに長期で持てばいい
直近の相場見て一喜一憂したい人は他のものに投資したほうがいい 日本でもトヨタとか任天堂みたいな一流に投資してるんだから日本外すのはアホ >>303
日本に住んでいて既に日本経済の影響を受けているんだから、せめて投資は日本以外にした方が良いのでは？ >>311
トヨタ任天堂は日本では一流だけど、世界で見たらよわよわ企業だよ
ペダルの不具合だと社長が議会に呼び出されて泣かされたり、何故か急にEVの時代が来るってことになったり
だからアメリカ株オンリーを買っとけばいいのよ、アメリカが一流で最強なんだから >>312
逆に外国株は為替変動分だけシャープレシオが悪化するから、日本株の比率を時価総額比よりも高めるべきとも考えられる
中とってオルカン握りしめとくのがなんだかんだで正解 アメリカ最強の人がここに来るの本当に精神弱いなあ
そんなに怖いの？ 日本人なら日本円は持ってるし、日本の個別株を持ってたりするから
オルカン買うにしても「日本を除く」の方だよな。 日本の無リスク資産を持ってるからリスク資産を持たなくていいという理論は成立してないし日本の個別株を全部売っ払ってオルカンを買ったほうがシャープレシオ良いけどな アメリカ盲信してオルカンディスる人って2000年代だったら「アメリカが足を引っ張ってるオルカンを買うなんてあり得ない、BRICsだけで充分」とか言って今とは真逆な理由でオルカンディスってたろうな そういう奴は右往左往して長期投資できずにSP500 にもオルカンのガチホにすら勝てないんだろうな(笑)
オルカンディスってる人はyoutuberやtwitterやブロガーの影響受けた信者が多いかな。 オルカンの日本除くは自分で日本の投資割合を調整するためにあるんだよな。
けっして日本がもう上がらなくて絶望しかないから日本除くを出してるわけではない。 自分でリバランスするつもりで複数のファンド組み合わせて全世界株式投資しようかと思ってたけど、自分が納得出来るバイアスのかけ方が分からんからオルカンになびきつつあるわ >>293
落第国家の民族の分際で何偉そうに語ってるんだか｡｡｡ 世界では毎年1.4％ずつインフレが進んでるらしいから、何も知らないド素人でも
オルカンの長期ドルコスト買いやってるだけで99.9％勝てるのにな。 >>293氏が反日であってもそうでなくても、内容は単なる中立的な事実だと思うけどな。
日本という国を擬人化してみてよ。こいつに金を託せるか？
年老いていて、働かない。新しいものを生み出す事が出来ず、仕事で敗け続ける。若い者から搾取中抜きすることでしか利益を生めない性質が根付いていて、中抜きの為なら家族が犠牲になっても構わない行動をする。それにより若さは失われ、理知をも失い自分の首を締めても尚、搾取をやめない。年々と民度は落ち、国際競争力は低下の一途。貧乏でプライドと性欲は強い。誇れる産業はアニメ。これが今の、日本という人物だ。
人格にして見れば、「財布の中身が無くなったら用済みで切り捨てられる人」。
安倍、河野、高須のクローンを量産して国政を執るでもない限りは、投資する価値など残ってはいない。 オルカンを手持ちの資金で買えるだけ買って、その後は毎月積立設定して10年か20年間ほったらかしにする。
これがベストな投資方法。 この商品は人気だけど他と比べて何が違うの？
運用コストなら、ニッセイ外国株式インデックスファンドのほうが安そうなんだけど。 つみたてNISAなら間違いなくオルカン満額。それ以外は好きにしたらええ。これが最適解。 ニッセイのやつ日本除くになってるから比較するなら
このシリーズの日本除くの方が更に近いとおもうけどね。
あとはコスト追求していくとうたってるからこれからに期待してんじゃないのか 人気が出すぎるとひふみやグロ3 みたいに少し成績が振るわないだけで売る人も増えそうで心配になる >>329
ニッセはMSCIコクサイ連動
これはACWI連動
Slim先進国はMSCIコクサイ連動 >>329
ニッセイ：先進国だけ
この商品：先進国＋新興国＋日本 >>293
わざわざ"除く日本"という投資信託が"日本で売られている"くらいだからね すでに日本株をたくさん買っている人向けの商品ってだけだろう 除く日本は単にその当時日本株のマザーファンドが無かったからってだけだったと思う >>331,333,334
ありがとう。成績似てるけど連動する指数が異なるのね。 >>335
アメリカではex-US(アメリカを除く)ファンドがたくさん売られています。 日本に住んでいる時点で直接的にも間接的にも日本企業の経営状況に大きく依存する生活をしているはずなのに
更に資産運用でも日本企業に依存するのはリスク分散の観点で悪手
自分の勤め先の持株会とかで株買うぐらい愚かだと思う 為替リスクのクッション代わりに日本入れてある。生産年齢人口減少とインパクトどっちが効いてくるか 2000万いれてほったらかしにしてる。安心感ありストレスなし。オルカンはそれがいい オルカンって大暴落したことありますか？ナンパセート落ちたら暴落っていうの？暴落ごとにお金入れてたらお金足りなくなるよね。
ちなみに暴落したらみんないくらぐらい買いたすのかな？
素人なので教えて >>349
リーマンショック時は為替も円高になったから7割減 7割減ヤバいけどみんな継続するんでしょ？
そして買い足す 今投資やってる人で日本の今後に期待してる人って存在するの？ >>353
日本の成長と日本企業の成長はイコールじゃない 成長してないと株価は成り立たない
別に短期ならいいけど、長期だとダメになっちゃう
株が永遠に成り立つには経済は成長しなきゃいけないってなるけど、別に高い成長は必要ないし、
0成長でも問題無い
成長率に比例して株価も高くなるだけだから、0成長の株でいいから安いバリュエーションで買うのが大事
つまり安い日本株を買うと儲かる可能性が高い そりゃアメリカが金融緩和やら対策打ったから、アメリカの回復が早すぎただけや。 バランス（8資産均等型）も設定しているから全世界株式（除く日本）にしてる
ここの人は米国株式（S&P500）には関心無いの？両方設定する意味ある？ 去年末まではNASDAQ100メインで持ってて、今年に入ってからS&P500をメインにしてたけど4月からオルカンをメイン…理由は特に無い たまに日本に投資しないなんて非国民だみたいなこと言うやついるけど
他の国に投資して日本に外貨引っ張ってきてるわけだからどっちかっつーと愛国者だよね そんな「JCBカードで買わないとアメリカに会社に利益取られる」とか言い出すひろゆき信者みたいなやつおらんだろ 海外のサービスや製品購入したら売国奴って初めて知ったわWWW >>335
日本株は個別株で投資したい人のためだろあたおかかよ 投資は楽して金儲けする汚い手段ではなく投資先の成長を通じて自らも利益を受け取る生産的な活動だと言いながら
その投資先が国外ばかりとなると日本にとっての競合の成長を手助けしているのだから売国奴なことには変わりない
なので売国奴だと指摘されれば「売国奴だから何か？」と言えばいいだけのこと eMAXis slimシリーズで年240万積立することにした。20年後が楽しみだわ。 日本では先ず銀行とかタンスに大量に仕舞い込んでる現金を外に出す所からだな 愛国心なんかどうでもいいと思ってるからオルカンのわずかな日本株以外全て外国株だわ
割合で言ったら95%以上アメリカを中心とする外国株
日本なんてオルカンの分だけで十分だわ オルカン流行ってるけど、その中身を詳しく説明出来る人は1%にも満たないらしいな、まあ投資信託なんてレバレッジ商品以外は長い物に巻かれてりゃなんとかなるな。 オリンピック終わってから考えるわ
今の株価は今分かるすべてを折込済みだから、なんのインパクトももたらさないのかもしれないけどね >>368
投資嫌いの先輩から「この前日経暴落してたけど結構損しちゃった？」とか言われたので
「日本みたいな衰退国家に投資なんてしてないっすよwS&P500一本ですw」
って言ったら売国奴扱いですわ ROM専でしたが我慢できずに書き込みます
>>335の何が間違っているのでしょうか？
投資関係のスレなのに日本がオワコンなのを理解できていない人が多いように見えます
韓国にも負け、論文の数も減り、少子化も止まらない
森友、桜を見る会、公文書偽造といった不正も横行
これらの文脈を踏まえれば「日本を除く」は「日本株を持っている人向け」とか都合の良い解釈をするべきではありません
投資家なら広い視野で物事を見るべきでしょう >>378
わかってないのはお前だろ。
なぜオルカンに投資してるんだ？アメリカが弱くなったら割合を変えてくれると信じてるからだろ？
日本が弱かろうが日本を含もうが関係ない。日本にメリットがなければ割合が変わるだけ。 >>378
日本がオワコンなのは誰でも知ってる 既に株価に織り込まれているだろう まあ日本の将来に見切りをつけたから投資を始めたわけだしな
ルサンチマン拗らせてばかりの日本猿はこのまま滅んでどうぞ 日本もトップのトップ企業は世界相手に戦えるから、ダウ３０みたいに日経１０や３０とかの指数があったら買うかも >>378
視野を広げたら、世の中は栄枯盛衰なんだよ。 「オルカンの割合だけ日本に投資するんだから問題ない」はフルインベストメントした上で勤め先や居住国・自治体の財務状況等々もオルカンの割合でリスク分散されていなければ成立しないことを理解できているのかな
単に自分の財産の内の投資に充てる分のみオルカンにするだけならオルカンよりずっと大きな割合で日本株リスクを負うことになる >>378
投資を論ずるなら、論拠は民進感情に囚われず、しっかりしよう。都合の良い解釈をするべきではありません オリンピックの開催可否はまだ確定してないからな
さすがに株価にはまだ織り込まれてない オリンピックの開催可否がオルカンに何の影響があるの？
日本株比率低いし、長期投資なら目先のイベント関係ないよ。
まさかオリンピックの開催可否が世界経済の命運握ってて
今後数十年のトレンド転換イベントだったの？ >>378
あなたのほうこそ視野が狭いですね。
分散投資の安定さを理解すればこそ「自国を除く」ファンドにも需要があるのです。
例えば「アメリカを除く」ETFであるVEUやVEAは、全世界株式であるVTよりも買われるくらいの人気があります。VTはさすがにご存じですよね？
https://etfdb.com/compare/market-cap/
これはアメリカがオワコンだから「アメリカを除く」が販売されてて人気があるわけではなくて、
すでにアメリカになんらかの投資をしている人が、他の地域も適度に組み入れたいから買われているのでしょう。
同様に万が一、日本が最強の市場になったとしても「日本を除く」ファンドは買われ続けるでしょう。 なんか荒れてるみたいだけど今日から俺もオルカン民
よろしくな
https://i.imgur.com/gOHVmFP.png >>398
うわマジだw
迷ってる間に15時過ぎてしまったみたいだ >>396
「文脈で判断」に対して反論になっていないのでは？
「アメリカを除く」は貴方の主張通り分散投資の為のものでしょう
だからといって「日本を除く」が同じとはならない
様々な統計を含むデータが日本の没落を示している
日本を除くファンドが売られている
そのファンドが人気
はてさて"分散投資をしたいアメリカを除く"と"オワコンの悪影響から逃れたい日本を除く"は同じかな？ 日本がいらないなら、日本を除くを買うことは別にいいけど、
日本を除くがある理由が、日本がいらないからだと思ってるのは違うってことや
あと、日本がダメでも、日本株は上がっていくし別物ってことが分かってないのがダメ 他人の財布だし好きなようにしたらええがな
実際どっち買っても大してリターンに差がないし >>401
言いたいことはわかった。実際、日本オワコンだとして日本を避けている人はたくさんいるだろう。
でも実際に「日本を除く」のインデックスが開発されたり、ファンドが販売されているのは、「日本がオワコンだから」とは限らないでしょ。 そもそもGAFAMという特異点を除いたS&P495とTOPIXのパフォーマンスは大差ないんだし、アメリカ最強、日本オワコン、という論理もうんざり。
それならGAFAM最強、それ以外オワコンといってもいいぐらいなのに。
GAFAMのリターンがすさまじいように、日本だって成長している企業を選べばリターンはある。
将来的に中国やインドのGDPがアメリカを抜いて、アメリカ一強時代が完全に終わったとしても、GAFAMのリターンはやっぱり最強、ってのももちろんありうる。 495とトピックスは大差あるよ
ガーファが飛びぬけてるから、そっちの差が小さく見えるというだけで >>407
なるほど
>>406 はちょっと吟味せず勢いで書いてしまった。「強国」と「投資対象としてリターンがある国」の話がごっちゃになってて読んでも意味わかりづらい 米国除くとか日本除くとかが設定されたのは市場がでかいからなんだよね
だってオワコンだったらそんな誤差程度の市場除いたインデックス作る意味ないもの
日本はあやうく過去形になりそうだったが… 495とtopixが同じって本当に？
まことしやかによく書かれるけど、ちゃんとしたソースってあるのかな？
日本の成長性の低さは先進国とは呼べないくらい低いけど、gafam除いたアメリカもそれだけ低いの？ 商品リリースした会社が正式にコンセプトとしてそう掲げているわけではないし、仮にそうだったとしても、対外的には「日本が没落すると思うから除外してあるんです」とは言わない。
つまり、あなたの言うことに確たる裏付けは取れないのです。
(文脈ではなく文意を見るに)「桜会や森友などから鑑みて日本除外してあるに違いない」と考えておられるようですが、裏付けが取れない根拠を持ち出して前提条件とし、同意しない者に我慢が出来ずつまり感情的になり書き込んでしまうのでは、視野が狭いと言われても仕方が無いのではないでしょうか。
私が思うに、日本がいかに老害搾取中抜き腐敗の劣等列島で10代の人口が１割しかいない危機的状況なのに寄ってたかって日本の将来を虐めて切り売りしているかを淡々と示すほうが、余程あなたの意図する論拠となり得るように思います。 何その感情論の塊みたいなレス
3時間もかけて釣りやってたら面白いな よーするに日本の将来がどう転ぼうが、除:日本という商品は売られ続けるってこったね そういえばオルカンの日本株のマザーファンドってTOPIXがベンチマークだっけか、日経平均はゴミ指数だけど、TOPIXも2000社あれば中小の企業に毛が生えたくらいの規模だから、いらん会社が多すぎる。そりゃリターンが低いわ オルカンはMSCIジャパン
これに連動するマザーファンドが除く日本を出した当時は無かった 俺はS&P500とオルカンとレバナスを3:2:1の割合で買ってるが、オルカンの中でも2:1の割合で「オルカン除く日本:オルカン」の割合にしてるな。
非国民かもしれないがあんまり今後の日本に期待してないし、上で言ってるように俺は「日本がオワコン」だからっていう理由なんだが、みんなどんな理由で買ってるんだろうね。 日本人なのにオリンピックで日本を応援しないと同じことしてるよ君 一気に純資産90億くらい増えとる
slim先進国も今年中に抜いてしまうのではないか >>419
1.日本は終わってるよ
2.積立てる8均等に日本株が入ってるから。 >>419
3.日本は終わってるのでそんなものは省いちゃえという尖ったコンセプトに共感したから。 日本 中国 両方とも政府が介入するインチキ相場だから 下がりにくい >>420
そんなこと言われても期待持てないのは事実なんで、申し訳ないとは思いつつそこはシビアに日本除くを増やす結果に…。 >>426
日本人としての誇りはどうする？
誇りを捨ててまで金がほしいか？ 日本株が高いと思ってるなら、どうして日本株を売らないんだ？
CFDなら売りで入れるんだよな？ >>427
そんなことまで考えて投資しなくちゃいけないんですかね？
それはそれ、金儲けとは別だと個人的に思うんですが。
ただ単純に期待が持てるところに投資した結果除く日本になってしまったまでです。 日本に期待は持てないが英国やフランスには期待が持てるとな・・・とても面白いねw
あっちのTVニュース見てるとどこもぐちゃぐちゃだよ。特にフランス人の自国に対する悲哀・失望は大きくて日本と変わらないかそれ以上と感じるが、まあその感じ方も人それぞれだろう >>432
一生懸命働いて毎年税金納めて
額は多くないですが個別で日本株には投資してますよ。
それだけで十分でしょう？ 日本はオワコンと思う人が増えれば増えるほど日本株が割安になって将来のリターンが増える オワコンとはいえ一応今も経済大国だからオルカンは日本含めたやつにしてる
個人的にはオルカンの分だけで十分だと思う
というかオルカンの割合が絶妙だよね
日本の割合も中国の割合もアメリカの割合も自分にとってちょうどいい
ちょうど良くなるように調整してるから当たり前かもしれないが >>392
つみたてNISAの分は構わないけど、一括の約定翌日に五輪中止発表されたらメンタルが辛い 勢いでこのファンドで積み荷始めて、さらに特定もここで始めました。
今さらですが、投資信託で元本保証がないのは承知していますが、例えば保有資産の何％までは保証とかもないんですか？
要するに、法的な拘束がない信用問題なのですか？ 日本は個別株で勝負
世界の成長にも乗りたいからこれも買う 日本が７％だから、仮に五輪中止でtopix10％下がっても0.7%しか下がらない。
中止で世界中が暴落とかありえないから、それすら耐えられないなら一括やめたほうがいいよ。 >>425
国家ぐるみで介入しまくってもS&P500やダウにボロ負けしているのが現実 >>440
なんで保証があると思ってるんだ？無いよ
50％まで保証して欲しいと思うなら、50％下がったら自分で売ればいいんじゃないの知らんけど >>440
全くないよ
目論見書にも下落リスクがあるとはっきり書いてある
とりあえずリーマンショック並みの7割減くらいは想定しておくべき 日本がこれから米国並の経済成長が見込めるとは思えない→わかる
だからオルカンで欧州にも投資する→脳みそ膿んでるガイジ MSCIコクサイインデックスの先進国でいいじゃん
日本無いし
会社の確定拠出の選択肢が糞みたいなのしかないから
どこのとは言わんがしょうがなくこれにした >>440
リーマンショックで7割減
世界恐慌、日本のバブル崩壊が8割減 日本への期待ゼロとかじゃなくて南海トラフが怖くて日本除くか延々と悩んでるわ 東日本大震災の後むしろ日経上がっとるからな
つくづく投資家って罰当たりやと思う 短期的にはオリンピックの延期（中止？）と総選挙での与党議席大幅減で政治的に数年間不安定になる方が日本株にはマイナス大きいと思う
自分は長期積立てだから無視してオルカン買い続けるけどこれから一括購入ならS&P500の方薦めるわ 短期中期はS&P500で長期はオルカンだな
とりあえずツミニーはオルカンにしてコツコツ積み立てる予定
iDeCoもオルカンでいく
特定口座でS&P500とNASDAQ100も少し
これで間違いない オルカン積んでると特定でリスク負ってリターン求めたくなる >>450
既に指数からは外れてるから影響はないんだっけ 仮想通貨はボラティリティ高すぎて持つ理由がない
リターンだけ見るのは典型的初心者 仮想通貨は草コインに少額種まきして大輪の花が咲くのを期待するのが一番
SPXLとかと同じく宝くじだよ イーサリアム4万ぐらいの時買ったら今10倍になっててびびる 全世界で落ちてるから早めの撤退だなこりゃ
全米株式よりブースト掛かって早く落ちる 今日の基準価額は下がってるけど、S&Pより緩やかだな しかし欧州の株が上がる時ってどんな時なのか想像がつかんな。 でも欧州株も上がっていて、日本だけが足踏みみたいな状況だったけど、みんな仲良く全世界で落ちているねぇ・・・ 全世界分散って意味ないのかなって思うよな
S&Pでいいんじゃないかとおもう 株は下がってるのにリートは上がってるから地域だけじゃなくて株とリートで分散した方がいい >>475
債権とかリートいる？長期だと足を引っ張るだけだと思うわ >>472
地域分散より投資対象を分散した方がいい 靴磨きが急に弱気になっててウケるw
初心はどうしたんや？w マジでアメリカ下がったら他も下がるし、意味ないなって今回感じたな
リスクのためにオルカンにしたのに。 アメリカ様が強すぎるから仕方ない
どこもアメリカの影響受けるよ
長期の積立なら日々の株価に一喜一憂しちゃいけない リスクのためなら、8資産均等とかも選択肢だよ。株以外も入れておかないとな。 オルカンは6割アメリカなんだからそりゃアメリカにある程度は引きずられるだろ
今驚いてる奴らは目論見書もロクに読んでないんだろうなあ >>484
個別で見ると、アメリカが下がるときはほかの国もほぼ全部マイナスになってるし、地域分散になっとるんかいなこれ 前日比の基準価額が
eMAXIS Slim 全世界株式（オール・カントリー） -103円(-0.69％)
eMAXIS Slim 米国株式（S&P500） -133円(-0.84％)
なんだから、オルカンの意味あるだろう（下がり幅が小さい）。
まさかオルカンだけはプラスになるべきだとか思ってるやついないよな？
とはいえ、積立NISA歴の浅い自分的には多少の暴落がきて安く仕込ませてくれとは思っていたものの、実際に値下がると”グッ”とくるなｗ
この流れで数十パーセントの暴落になっても気絶投資を続けられるかわからんぜよ。 >>19を読みましょう
アメリカが駄目なら他はもっと駄目というのは少なくとも過去においては必ずしも正しくない 基本的に、国が違えども株式自体が相関高い…皆、米国株市場をチラチラ気にしながら取引してんねん >>487
目論見書や月報などは見ないで買ったの？
この比率で足りてないと思うなら、他に新興国やリートやコモディティなんかを買い足してもええんやで >>488
いいですねえ
理論と感情のズレを耐え抜いたら、
靴磨き脱出だよw >>488
積立額が上がるほど苦しくなってくるからなw 短期のリスク分散したいなら国を分散してもダメなので株以外のものを買おう
オルカンは10年とか20年とかもっと長期のリスク分散だから >>483
8均等と除く日本だわ。
なお、コロナショックはREITがひどすぎてオルカンより下がった模様 分散なら地域に加えて債権、金
しかし同じ資金内でやってる限り分散は絶対リターンが減る
短期はともかく10〜30年スパンのバックテストで
株オンリーに勝る分散ポートフォリオを見たことがない
そこをどう考えるか
20年後に「分散させといて助かった！！」という事態が本当に来るのか 台湾株、調整入り近づく−コロナ対応制限措置強化とハイテク売り懸念
台湾の株価指数、加権指数が４月の高値から13％近く下げて調整局面に近づいている。12日の台北市場では
一時8.6％下げ、２月１日以来の安値を付けた。新型コロナウイルス感染症への対応強化を巡る投資家の
懸念や世界的なハイテク株売りが背景にある。台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）や鴻海精密工業などが安い。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-05-12/QSZ4PJDWRGG301?srnd=cojp-v2 日本円は金と同じレベルの安全資産だから現金で持ってるだけでリスク分散になってるよ
米債券EFTとか買いたくなるところだけど株式と連動して下がったりするからあんま意味ない 円は安全資産だけど物価上昇の目標が2%なんだし、実質的な価値でいえば年率-2%の安全資産ともいえるのでは？
せっかく運用するなら円換算で物価上昇にも負けない2%以上の利回りで安定運用したいよね
自分自身よくわかってないのでこんな投稿してるんですけど、ゴールドは物価上昇にも負けない安全資産でしょうか？ よく言われるのはこれだな
米国株式の実質トータルリターン指数
（出典：ジェレミー・シーゲル（2005）『株式投資の未来』日経BP社.）
https://blog-imgs-99-origin.fc2.com/n/i/f/niftyfifty/20170228025745b4c.png
1800年に買った1ドル分の金は2005年で1.39ドル分の価値しかない
現金よりはいいけどねって感じ >>499
仮想通貨買え
ビットコインやイーサリアムも上場したら爆上がりするのは確実
金なんかオワコンだろ 円の信用なんて日本の衰退に伴って損なわれるに決まってるんだが
一体何がどう安全資産なんだ？ >>503
イギリス離脱問題や移民や難民政策の失敗でEUが不安定な砂上の楼閣とバレて韓国も停滞気味
中国も香港以外にも内部に爆弾抱えすぎ
日本以上に他国に衰退傾向だったりやばい爆弾かかえてるから日本はこの地位を維持し続けるよ
アメリカが生きてる限りな おいおい今日はS&Pより下がってんじゃん
分散してる意味ないやん 日本円は値下がりし難い資産だからな。
国がどんだけ円札刷ろうと、国民は貯金命だから市場に円が出回らない。
結果としてインフレが全く進まない。 >>506
先進国と新興国の間になってるから、新興国オンリーと比べたら分散してる意味あるんじゃない？ バイデン氏のインフラ・社会保障計画、インフレ懸念理由に共和が攻撃
共和党のスーン上院議員は「米経済はカネ余り状態で、需要は高水準にあって供給を上回り、物価を
押し上げ始めている。もう少し慎重かつ抑制気味になる必要がある」と語った。こうした共和党からの
批判も背景に、12日発表の４月の消費者物価指数（ＣＰＩ）に注目が集まっている。前年同月比2.6％上昇
となった３月に続き、最新の統計でも高い伸びとなれば、総額４兆ドル（約435兆ドル）規模の両計画に
ついて、民主党内にも不安が生じる可能性がある。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-05-12/QSYYG8DWLU6901?srnd=cojp-v2 靴磨きってホンマ勉強してないのな
このグローバル社会、
株式で覇権国のヘッジとかできるわけないやんw
オルカンのメリットは、
覇権国交代への適応と、
世界の成長を享受できることやぞ？
んでデメリットは、その時の覇権国には
常に少し劣ることや。 覇権国に投資することが最高リターンになるとは限らないじゃん。 アメリカは覇権国ってだけじゃなく金融先進国なんよ、だからみんな米株に群がる
中国なんか市場と対話する気ゼロやろ？出てくる情報も薄いしいくら経済伸びても投資家からしたらリスク管理難易度激高やねん ほな靴磨きくんたちは他国が覇権取って
10年くらいリターン最高なっても、
SP500握っとけばええんちゃう？
別に止めへんでw 金融先進国とか覇権国とか対話だとか関係ないじゃん。
流動的で成長している市場さえあればリターンがある。
今のアメリカはIT市場を中心に成長しているからリターンがある。それだけのこと。 高レバレッジのリスク、また浮き彫り−台湾株急落に追い証の恐怖
株式市場でマージンコール（追い証）ほど恐ろしいものはほとんどない。この恐怖が12日、台湾市場に
パニックを引き起こし、高いレバレッジが巻き戻されるときに起こり得る事態についてあらためて世界に
警鐘を鳴らした。元富証券投顧のポール・チェン社長は「証拠金取引が過去数カ月、加権指数を
押し上げてきた。投資家がマージンコールに直面すれば下げが加速する可能性がある」と述べた。
加権指数は4.1％安まで戻して取引を終えたが、投資家信頼感へのダメージは拭えない。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-05-12/QSZN8CDWLU6801?srnd=cojp-v2 3月から積立ててるオルカンマイナスになりそうでワラタ 株価見ないほうがいいよ
放っておけばいい
何も考えずコツコツ積立
特にオルカンはほったらかしでいい >>517
その流動性が決して経済成長の恩恵だけじゃないってところに気づけないのがまだまだだな 債券やゴールドなど、逆相関になる資産も組まないやついるのか。怖すぎだわ。 来週からオルカン買いまーす
よろしくお願いしまーす ヘッジの金上げ見てニヤニヤ
バーゲンセールでニヤニヤ
なんも悲しいことないやん
顔青くしとるやつはなんなん？w ここから暴落するんだから一旦全部売って買い直した方が儲かるのは明白なのに 俺は積み立てNISAは維持で、特定口座はとりあえず売って安くなったら同額買い直すつもりだけどどうなん？ >>530
そういうこと狙うやつから損をする
扱ってるのは即売買ができる個別株でもなければ俺たちは未来予測する力皆無なんだから ３０００万一括投資して平均取得単価が１４３００円なんだが、いったん売って買い直そうか迷う
今朝なんて一日でマイナス2%だぞ 暴落のタイミングが分かるならわざわざ投信なんて買わない 何もしなければ70点
動けばもしかしたら100点、でもミスると30点
自分が他社より圧倒的に優れてると思えば100点取りに行けば
そういう人はインデックス投資より向いてるものあるだろうけど なんかよくわかんないけど
今回は「インフレ懸念での前面安」っていう明白な理由があるんだから
さっさと売り逃げるのが正解だよね？
日頃の揺らぎでガチャガチャ売り買いするのがアホってのは分かるけど
今回はまったく別のケースでしょ
なんか俺間違ってる？ 例えば10回中7回緑に、3回は赤にランダムに灯るランプがあったとして、そのランプの色を当てるゲームをしているとする
ずっと緑と答えてたら、正答率は7割
ここで、3割の赤を当てようとして、10回中3回赤と答えると、正答率は0.7x0.7 + 0.3x0.3=0.58で、58%まで下がる
10回中2回赤と答える場合も62%の正答率
一般に10回中x回赤と答えた場合の正答率は0.7-0.4xとなり、x=0の時の7割正答が最も高い
つまり、未来予知出来ないのならば、持ち続けるのが1番期待値が高い >>536
一括で数千万円買ってるやつと月33,333円ずつ積立ててるやつで全く答えが違う >>536
これが日頃の揺らぎかどうか判断するのは早計かと思うけど、1つ確かなのは今の狼狽してるってことだ 理屈では今売って底で買い直すのが最適だけど底なんてわかんねーしわかったらインデックスなんてやってない 日経も落ちてるからなのか知らんがsp500よりオルカンのが落ちてるのモヤる >>524
債権もゴールドもさがってるけどな。
為替ヘッジなしでやってる靴磨きかもしれんがな >>532
だからあれほどリスク許容度にあった投資をしろって言われてんのに期待リターンの高さだけに目を奪われて下落相場で狼狽だもんな リスク分散のためオルカンに積立てきたが、
米国市場の影響力が大きくて、米国が下げれば他国も一緒に下げるから、
リスク分散になってない気がしてきた。
オルカン又は米国＋国内債券やリートの組合せのほうが良いと考える人います？ >>545
いません。耐えれないなら現金割合増やして株減らせよ。 持ち続けると言っていても
マイナス数十万で動悸が止まらない >>545
分散は結局精神安定剤でしかないんだから
自分が一番安心できる配分でいけよ
他人の意見なんて聞いてたら余計に後悔することなるぞ >>545
家庭の有事に取り崩すつもりなら、
３割くらいは債券とか金買った方がいいかもね。
ちなみに暴落時は一時的に全部一回落ちるから、
ヘッジ効いてないとか靴磨きが騒ぐけどw >>551
ないっちゃないし、あるっちゃある
例えばリターン重視の意見からすると悪手だし
リスク軽減したい場合には意味はある
ただ分散させるってことはどういう未来になるか分からんから分散してるわけで
全米株で安心する奴もいれば全世界株で安心する人もいたら債券リートも買って安心する人もいる 「一時的」なはずの米インフレ圧力、少なくとも数カ月持続か
アトランタ連銀のボスティック総裁は12日、インフレを巡るボラティリティーが「少なくとも９月いっぱい」
続くとの見通しを示した。ホワイトハウスの高官らは「一時的」なインフレ圧力の期間が年末まで続く
可能性があるとみている。当局者１人が匿名を条件に述べた。ドイツ銀行のブレット・ライアン氏は
「金融当局は少なくとも秋になるまで、何が新たなノーマルなのかを把握することはできないだろう」と
述べた。学校の新学期を巡る状況を評価する必要があるためだ。「全てを考えると、インフレ圧力が
一時的なものかどうかを当局がつかむまでに少なくとも６カ月を要し、確固たる結論を出すには12カ月
かかる可能性が高いと思う」と語った。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-05-13/QT0U1DDWRGG001 メンタル以前にリスク許容度内で投資しろ
長期投資だの分散だのPFだのは夢物語 アメリカより日本の方がやばいな
だからS&Pにしとけと言ったのに >>556
なんかのアプリ？
めっちゃ見やすくてええな オルカン8:先進国債券2の比率を維持しつつ積立してるが、先進国債券があまり仕事しないから現金で良かったかもしれんと思うこの頃 >>556
こうやって自分でまとめれば見やすいね
スライム米国株しか買ってないけど >>558
リバランスするなら投資信託と現金の比率でやるのが一番いいよ こういう非常時に債券ファンドは株式ファンドと同じ値動きしちゃうんだよね上げ下げが緩やかなだけで
リスクヘッジにならない 俺もつみたてNISA利確した。
流石にこの状況では利確した方がよい。 | 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ 〜| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜 20年くらいの長期での積立なら
リスク分散しようと株以外にあれこれやる方が結果リターンは減っている
だからリスク分散は単なる精神安定剤というのは間違ってない
これは歴史上の事実
未来は誰にもわからないとはいえ、
長い歴史で一度も勝っていない側に金を掛けるのも微妙だよね
短期は当然別の話
自分なら短期でこんな資金効率悪いのやらんけどね 過去のデータを参考にした期待リターンとか気にするのはあまりにも的外れ
まもなく暴落するんだからその前に売って安く買い直すという当たり前のことをすればいいだけ こういうときに動じずに持ち続けた人が20年30年経ったときに得するんだよな
世界経済の成長に賭ければいいんだよ 「全部売り」の金融市場、米インフレ警戒で巻き戻し
世界的に株式が売られるだけでなく、債券など安全資産も下落する「全部売り」の商状となっている。
投資家の最大の懸念要因は、もはや新型コロナウイルスではない。最大のテールリスクは、昨年末時点では新型コロナだったが、４月は１位がテーパー
タントラム、次にインフレ加速となった。ＣＴＡ（商品投資顧問業者）やリスク・パリティ・ファンドなど トレンド・フォロワー型のヘッジファンドが、ボラティリティーの上昇をきっかけに今年３─４月に
積み増してきた株式や債券など幅広い資産を巻き戻している、と野村証券の高田将成氏は指摘する。
リスク・パリティなどは、ボラティリティーの上下によって、ポートフォリオ全体の規模を増減させる
戦略を採るため、ボラティリティーが急上昇すれば、株式と債券、両方を売却する。
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2CU0QW 暴落する前に売って暴落後に買い直すと損すると主張する人がいるんだな
まず小学生の算数からやり直すべき どうせ長期投資なら気絶投資法したらいいんじゃないすかね 「寝てるだけで儲かる！」なんて妄言を愚直に信じてる人が
こんなに多いってのは新鮮な驚きだね
素直に市場の流れ通りに資金引き上げればいいだけの話なんだけど
よっぽど自分の投資戦略に自信があるんだなー >>574
売って下がってから買えばいいと言ってる人の方が自信モリマンで凄いだろ 毎月積み立てて放っておけばいいんだよ
オルカンは余計なこと考える必要ない
より儲けようとして下手に動くと損する そもそもなぜ暴落するのかを理解できていない人が多すぎる
市場価格に大きな影響を及ぼすのは機関投資家だ
暴落するということはその機関投資家が軒並み売りに回っているということ
個人投資家より圧倒的に情報収集しているはずの機関投資家が売っているのにそれに従わないのが正解だと思えるなんてどれだけ自信過剰なんだろう ちょっとインデックス投資について根本的に勘違いしてる人が多いよね
指標追従はあくまで「株式市場の平均」を追ってくれるのであって
その外側のセクターとの資金の出し入れは自分で考えないといけないんだよね
こんな基本も理解できずに「ガチホで市場に任せとけばいいんだよwお前プロに勝てるのかよw」
とか言ってるの見ると
あーこりゃあ上質な養分だわって嬉しくなっちゃうよね >>580
ほんでどうしたらインデックスに勝てるの？ 靴磨きコメは釣りやなくてマジなんか？
メッチャ微笑ましいやん
おっちゃんキュンキュン来るでw 今は売りとか言ってた人、下手すると底で売ったことになりそうだけど大丈夫？ 初心者です。買って1週間以内なので、クーリングオフは可能でしょうか？ そんなにコチョコチョ売り買いしたいんだったら、
投資信託とかじゃなくせめてETFにしとけば良いのに。。。。
それよりは、個別株でデイトレでもしとけばって感じ。
というか、折角の5%ルール来るのかと思いきやいったん戻ってるね。
金曜日の終値という事だから、NYでは2営業日ある状態だけどどうなることやら。 オルカン日本が足引っ張って日本除くに負けてんな
いつまで落ちるの日経ちゃん >>578
その機関投資家は高値の状態で売ってるから儲け出てるけど、そのせいで底値になった状態で素人が売り払うのは損切りじゃなくただの損
素人は20年ホールドが正解 ＭＳＣＩ中国指数が弱気相場入り、テクノロジー株の売りで
最も広くフォローされている中国株の指標であるＭＳＣＩ中国指数が13日、３％下落した。２月半ばの
高値からの下げ率は20％を超え、弱気相場入りした。主要テクノロジーの一角が大きく売られた。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-05-13/QT2AXFT0G1L301?srnd=cojp-v2 まさか自分に限って狼狽売りはしないって思ってたのに、三千万円分売却してしまったよ。 >>602
ええんやで
普段どんなにイキってもそうなるんや >>602
意地張って歯を食いしばりながら何年も含み損に耐えるよりよっぽど賢いよ
あなたは間違いなく勇気ある勝ち組だ 長期保有で儲かると聞いて全財産突っ込みました😉
絶対に儲かるならレバレッジをかけてほしいね😄
年5%なら2倍で10%⤴
5倍で25%⤴⤴
10%倍で50%⤴⤴
100倍で何と500%⤴⤴⤴😆 狼狽売りが勝ち組とか、
データより精神論で行動を正当化するタイプは、
絶対投資に向いてないからやめた方がいいよw リーマンショックの数年後に投資家から聞いた話では、適切なタイミングで株式を売ることができたという自慢話よりも、株式を売ってしまって買い直すタイミングが得られなかったという後悔の話の方が圧倒的に多い あのウォーレン・バフェットですらコロナショックのときには航空株を狼狽売りして
その後の反騰を逃したんだから一般人が耐えられなくても仕方ない 画面見るのも苦痛で苦痛でストレス溜まる一方だったらそら切るわ
精神的肉体的に健康害したら元も子もない 個別株やってたころはまさにそれだったね
精神的にきつかったから止めた 本物の大暴落が来たときつみたてNISA勢含めてどのくらいの日本人がホールドできるのか興味深ければあるわ。 もぉ〜、どぉにでもなあれ（ＡＡ略）・・・と、何もしなかったら、保有してたETFは、元の価格に戻ってた・・・(*ﾉωﾉ) 本物の大暴落ならさっさと逃げるわｗ
ＩＴバブル崩壊並みの大暴落でボケーっと資産が減り続けるの見てるのか？ｗ 来週から積立始めるからスレ覗いたけど
香ばしいバカいてウケるな
ちょっと利益が出て売ったり、
数%含み損出てオロオロしたり
銀行に貯金しとけばと思う >>620
おれもいってておかしいとおもった。
つみ立て勢どのくらい残るかなと言いたかった。 >>613
数千銘柄に分散してるオルカンの損切りと、コロナで下手すりゃ紙切れになるのもあり得る個別の航空株の損切りじゃ全然違う話なんだよね >>624
それな、まともな意見やな
それにバフェットは、安値でバークシャーの自社株買いをいっぱいやってそんな悪い結果なわけでもないし
航空株を売ったってだけをどうこう言うのはなんかな >>624
それなんだよな
今回の下げ程度で最大どこまで減ると思ってんの？と
別に逃げたきゃ逃げればいいが
損失出したまま更に税金という罰金を払って逃げて
どこに乗り換えるつもりなの？と 暴落して10年低迷とかきたら最高のプレゼントなのに
売るとかどんな頭してるのかね この程度の下落でオロオロする奴は多分リスク取りすぎだから今のうちに減らしておいた方がいいぞ >>626
きっとすでにマイ転してしまってる人なんだよ！
それなら利益がないから税金かからないからセーフ！！
（いやアウトや） 何も考えないで毎日自動定額積立していればいいんだよ。
ほんと、これが長期的に見て最も確実 ここ最近ずっと新興国に足引っ張られてリターン劣化していて、
あえてオルカンで積立することに疑問感じてきた。 投信は先進国株式が一番な気がする
先進国は安定してる
途上国が先進国入りしても自動入れ替え、安心して長期で持てる
投信に不安要素は要らんのかもね 1割くらいしかない新興国の何が不安なの？
不安に思うってことは逆の値動きした時に同じこと思うよ。リターン上げたいなら全力で入金力上げたほうが早い
あと債券やゴールド入れても足引っ張ることあるよ。 投資期間10年だったら先進国、もっと言えばアメリカ株式のみでいいと思うよ
でも20年以上やる気だからオルカンにした オルカンは平均点を取るためのもの
上位を狙う人は今のうちに買い換えるべき 上位目指すとしたらやっぱりＳＰ５００かナスダックですか？ >>639
何が平均点を上回るのか予めわかっていれば苦労しない
何選んだって自己責任だから自由だが、皆が選ぶようなものはせいぜい”平均よりやや上”程度しか狙えないぞ？
皆が選ぶもの = だいたい平均 なんだから 投資に関しては皆が選ぶものはむしろ旬が過ぎていて全然ダメなことが多い オルカンが平均点て言うけどよ、
年間リターンでオルカンはspを上回ってるんだよなw でもいまSP500だけ回復してって置いてかれてるじゃん 投資先悩んでたけど悩むのも面倒になったからオルカンに決めた
株価だ何だで思考が投資に占有されるの最高にストレス溜まる >>639
期待リターンは一緒
上位を目指すならレバレッジ >>647
しかしオルカンで良かったのかに頭を悩ませ続けるかもしれない
こうやってオルカンが良いと確認しに来ているところを見るとね >>647
次の悩み:このまま持ち続けていいの？
タイミングした方が良くね？
債券コモデティ買った方が良くね？
悩みを減らすには勉強しかない 散々悩んでオルカン一本に決めたんだけど
今度は現金株式比率をどうするか悩んでる
最大効率だと現金0％株式100％のフルインベストメントなんだけど
暴落に備えるなら現金50％株式50％か
もう少し効率上げたいので現金30％株式70％か
決めないで相場みて暴落きそうなら現金比率を高めて割安なら株式比率を高めるか
でもやっぱり相場は読めないから比率固定にすべきか >>652
君にはオルカンと楽天インデックスバランス（株式重視型）と楽天インデックスバランス（株式重視型）と楽天インデックスバランス（均等型）の比較をお勧めするよ。
直近のコロナショックの値動きに耐えれるか考えたほうがいい。 その人は暴落ナンピン資金をどのくらい残すか書いてるんじゃ無いの？
だから債券に振るのは違うと思うぞ >>652
比率ではなく、
生活防衛資金を定めて残りをフルインベストで良いのでは 現金：株を50:50にしておけば暴落で株価が1/2になっても
資産は3/4になるだけで済むからそうしてる 毎月定額を積み立てるのが良いなら、現金化する時も毎月定額が良いのかな？
だとするならオルカンで給与が支払われたり、支払いをオルカンでやれるシステムがあったら良いのではないかなと思った
毎月大体定額でオルカンを買って、大体定額で現金化
タンス預金みたいに溜め込んでも良い 上で3:7とアドバイス受けたが、実際は年齢にもよるだろうよ。2年分の生活防衛資金残して突っ込めと言うが
無能おっさんは失業したら次に就職できる保証ないからな >>661
こどおじ最強
生活防衛資金はゼロでOK >>660
確定拠出年金がその考えに近いかもね
会社から見たら退職金積み立ても賃金の一部だし >>662
親に何かしてやれるだけのお金は残しなよ 台湾で感染者急増 買い占めなど混乱も
新型コロナウイルスの感染を抑え込んでいた台湾で感染者が急増し、一部の地域では日用品の買い占め
など混乱が起きています。台湾の衛生当局は１５日新たに１８０人の感染が確認されたと発表しました。
前日にも２９人の感染が確認されていて、１日あたりの感染者数としては過去最多を２日連続で更新し、
急激に増加しています。台湾はこれまで感染の抑え込みに成功していたことから、急速な感染拡大に不安が
広がっていて、都市封鎖に備えてトイレットペーパーや消毒液など、日用品を買い占める動きが
出ています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/02e9fcf31ce24710b67b9d2f94509c7cb30c1871 この3週間位で特定で適当な日に10〜30万を購入し、オルカン200万分買ってるけど含み損だ。中々簡単では無いね 3週間で200万円？
種銭いくらでどこまで積む気があってそんな急な買い方したのよ 4月末から先週末までか？
なかなか波乱含みのタイミングで手を出したな。
かくいう自分も連休明け直後に1回手を出して火傷したけどさ！
そのあとはじっとしていた。 667ですが、あと100万まで積めます。右上がりだし日々の数字見ないで（というか翌日になってみたいと分からないし）10万とか30万までなら良いかなって感じで・・
最高額に当たっちゃった日も3〜4日程あります。 一括200万でもし最高額に当たっちゃうよりは、10何回に分けた方が、って考えました。
初めてだし早く入れて変化を（増えるのを）楽しみたいってのもありましたね。 弩瑠超斗平均法（どるこすとへいきんほう）
民明書房風にしてみた。 >>673
うるせーよ。グチグチ。しょうがないから必勝法を教えたるわ。
今あるお金を全額一括投資するだろ。
投資したあとは、労働や副業頑張ってひたすら入金や。
できるだけ投資人生初期に数千万突っ込めたらあとは勝ち確定や。
グチグチいってないで、ウーバーイーツでもやって稼いでこい！！！ インデックス投資なんて
入金力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞時間＞＞＞＞＞タイミングや
分かったボケカス。 >>673
まあ、タイミングや時期が悪かったかな
そのうち上がるさ >>660
必要になったときに必要なだけ現金化するのがいい 分割して買えば何かが変わると思ってるアホな人はいっぱいいるししょうがない N=1もN=10の平均もシグマは変わらないってこと？
革新的すぎるので論文にでも起こしてほしい 標準偏差を学んだ結果、本質を見失ってんだろ馬鹿だからw 実際のところ、ほとんどの人は金融工学を1ミリも理解せずに投資してるよね
そりゃバックテストばかり優秀な商品が開発されまくるわけだ 金融工学は人を騙すためにあるわけで、自分がそれに騙されてちゃ本末転倒だよ
標準偏差が変わるからなに？ｗ 標準偏差もわかってないくせに、科学に対して失礼すぎるやつだな 標準偏差を理解した結果、オルカンを積み立てするの？
ド素人とやってること同じじゃん >>653
比較グラフ重ねてみたら一目瞭然
迷わずフルインベストメントに決定
ありがとうございました これから先暫くはなだらかな下落かあるいは停滞傾向やが続く
このタイミングで買い増したり積み立てるのは得策と捉えるかどうか お前らマジでカッコ悪いな
自分の無知を恥じるべきところだろ。なに開き直ってそんなの本質じゃないとか強弁してんだよ ボラティリティのことなんだけどねぇ…
ぼらてぃりてぃがかわるから、ナニ？
りすくがかわるから、ナニ？
いや、ナニじゃねぇだろよ… 時間を分散しても期待されるシャープ・レシオは一切改善しない
投資可能資金を全部まとめて突っ込むのが正しい 3月終わり2000万一括したら。4月終わりで80万ぐらい利益でてだけど５月に入り35万ぐらいの利益なりました。 インドの感染が収まったら爆上げ期待してインドのETFでも買おうと思ったけど
意外にインドの株価指数は悪くなってないのな
むしろ、日本よりも良いw インドは自分も買おうかなと思って注視してたけど、感染爆発してるにも関わらず株価は上がり続けてて謎だったからやめた 日本も感染爆発して馬鹿と老人が減ってくれれば株価が上がるかもしれん 日本は研究ショボイしイノベーション的なものが起こる可能性ゼロに近い
お先真っ暗よ
短期ならともかく長期で日本株とか絶対買いたくないわ それなんだよな
株価がどうとかじゃなくて
日本が他の国に勝っていけると思えない
それならアメリカ買うわ オルカンのリスクヘッジって、
主に戻り抜けに対してなんだけど、
意外とわかってないやついてワロタ 日本にだめになる確率よりも、投資してる人がなくなるリスクのほうが遥かに高い。 ねー俺は株式投資にも興味あんだけど、アメリカの株の航空会社のが20ドル位であって安いし良さそうとか思うんだけど他の人どう思う？アメリカインフレになるなら、人とかの移動も活発になって航空会社も儲かるかもとか考えたんだけど。 >>709
本気でそう思ってるなら、年金機構や保険会社にそう教えてやってくれ
お前の年金も保険も日本株運用してるからな。 オルガンって言ってもアメリカがぽしゃったら世界同時株安とかなるんだろうな お値段1/10なら買いたいのはテスラ株じゃなくて>>722こっち >>706
株価は未来を見据えている。10年後のことを考えたら今のうちにから買っておくべき などと言って15年前に中国ファンド買った人はみな消えて行きました >>696
積立投資において、下落は数量をたくさん買うチャンスです。
むしろ下落時に積立を継続しなければ、それ相応のリターンは得られませんよ。 8資産均等は分散投資になっていないらしいので、自分なりのレシピで分散しようと思った
株はオルカンにするとして、債権とリートのオルカンってないの？
eMAXISは先進国と新興国に別れてんだけど
大体先進国のシェアが高いから、新興国は無いものとする
でも良い希ガス 株と債権は逆の動きをするのでヘッジになるというのは昔は成り立っていた
今は同じような動きをするので分散にならないだろ ＦＲＢのテーパリング検討、夏場の雇用増確認後か
本格的な行動制限解除が期待される夏場以降、驚くほどのペースで雇用が増加する可能性はある。
そこまで考えれば、年内にＦＲＢがテーパリングを検討する可能性は否定できない。裏を返せば、夏場を
経た雇用情勢の変化を踏まえた上で、テーパリングの可否を検討したいというのがＦＲＢの本音に近いと
察する。少なくとも、現在の市場が警戒するように、あくまで一過性の物価上昇を捉えて、非常時の
金融政策を急旋回するようなことはあり得ないと考えたい。
https://jp.reuters.com/article/idJPKCN2CY03B このまま下がって、前回は騙し上げでしたってのが
繰り返されつつの３年くらい下げトレンド頼むぞ 2023年末まで金融緩和するらしいからそれまで上がるのでは オルカンの米と日本以外の先進国いる？日本除くでなく米と日本以外の先進国除くがあればいいのに >>748
アメリカと日本好きな比率で買えばいいだけ >>749
よく考えたらそうだけど米以外の先進国入れる意味あるかね？ >>751
何考えてその質問してるのか意味不明なんだけど
仮に「米国以外の先進国に投資する意味がない」として
なんでプロの投資家はそれらの国から資金を引き上げてないのか
おかしいって思わなかったの？ オルカンって内訳で先進国新興国とかあるけど
実際は世界の投資価値のある企業に分散ってことじゃないの >>756
規模、安定、成長、リターンとか
超優良企業
要は世界のトップ企業 オルカンは世界の株を時価総額で買ってるだけだから、
世界のトップ大企業から順番に買ってるだけってことでいいのかな
最高やん オルカン日本除くってのにインしてみた、日本除くバージョンは日本株すでに持ってる人のためにあるんだろうけど俺は日本の将来に何も期待してないのでこれにした、他全部アメ株だし >>758
時価総額なんだ・・・
組み入れ比率もそうなのかな >>759
いやいやいや…
何で投資に人生賭けてる人達が必死こいて積み重ねた投資戦略を
俺がここでサクッと説明できると思ったの？
むしろ俺の方こそお前が自信満々に「プロを疑う」理由が聞きたいんだが >>765
VTが楽天VTのことを指してるならベンチマークする指標が違う
オルカンは全世界の大中企業約3,000銘柄、楽天VTとSBI雪だるまは全世界の大中小企業約8,000銘柄をカバーした指標に追随している
楽天VTとSBI雪だるまの方が細かいと言うべきか >>763
お前は何でレスしてきたんだ？ど素人だから説明出来ないんだろw
ご自慢の投資戦略とやらを披露して下さいよw >>769
投資戦略は「プロの総意たる加重平均に追従して全張り」
こんなことも説明しないと分からないほど馬鹿なら
マジで投資に手を出すのはやめた方がいいよ お前らは!どぼぢで!来る日も来る日も!
一銭にもならないようなことで言い争いしてるのか! たまに紛れ込む馬鹿なクセに偉そうな奴を論破するの楽しいじゃん
やめらんないよ 金にならないことで争いたがる時点で投資家のセンスが絶望的に欠けていると言わざるを得ない >>770
米日以外の先進国っているかねという質問に何度もアホみたいな文章でマウントする理由何なんw普通に説明すりゃ一度で気持ちよく終わりなのに
頭カラッぽにして積み立ててりゃいいものを投資戦略とか言って投資家面してるしwウケるんですけど >>774
いやだから何で俺がプロの代弁をホイホイできるんだよ…
俺如きが国別比率の根拠を「普通に説明」できたら
プロが食いっぱぐれるじゃねーか…
頭からっぽにできてないのは「米国以外いらなくね？」とかいう
余計な考えを捨てられないお前の方なんだけど
その感じだとこの程度の事にも一生気付けなそうだね
ご愁傷様でした まぁまぁ。口調からして最近は若い血が入ってきてるように思うんだ。
誰でも最初は靴磨きだったろ。若者がまとめサイトやyoutubeで煽られて靴磨きから始めてるんだろうから、こうして実体験や学習を積んでいく事を喜ぼうじゃないか。早く知恵をつけて、強く生きてほしいよ。
ほとんどの新規参入若者らは、LINEやら楽天やらで含んで特亜資本に狩られるだけで終わるだろう。ここを読んでいるだけで優秀な部類なんじゃないかな。 プロの投資家にも色々あるだろ
ファンド成績が色々あるように プロのパフォーマンスの平均ってことか
それは総意じゃないわな 全世界株を買ってる人はvtiなどアメリカに全振りしてる人を馬鹿にする
金、債券、reitなどに分散してる人は全世界株に全振りしてる人を馬鹿にする
正直どっちもどっちだと思う
世界の株式は成長していくはずと言って全世界株に全振りしてる人もアメリカに全振りしてる人と同様に余計な考えをしているということは自覚するべきだと思う 全然どっちもどっちじゃない
まず「全世界の経済発展」という欲望ゼロの純粋な投資があって
そこから「アメリカが今後更にパイを広げる」という投機を
フィーリングでやってるのが米国一本派 研究しつくされてる米国の指数以外がどこまで信用に値するかとか
世界の時価総額加重平均を取る戦略のレビューがあんま見つからないんだよな
カントリーリスクなんてそれぞれの国を基準に考えるべきであって
国を分散してる分リスクが低くなってるとか完全に間違いだと思うけど
近年は行動ファイナンスなんかが興盛を極めて効率的市場仮説は隅に追いやられてるみたいだし
一番金持ってる米国人は、米国以外に投資したがらずいつまでも株価が伸び悩む
とか普通にありそうだ 株ってもんは勝手に上がるものであって、誰かが買ったから上がるとかそういうものじゃない
米国人が全然買わなくても新興株は勝手に上がる そういう小難しい事をこねくり回した結果が
プロよりも自分の方がより正解に近づけるって驕りが
ただの一般人ならあり得ねえスタンスだっつってんの
もし貴方も投資でメシ食ってるプロなら謝罪するけどそうじゃねーだろ？ >>783
マジレスするとPF云々話は入金力や資金力によって違うから話が噛み合わないから何言っても意味ないよ笑笑運用資金多い人はリスクもリターンも減らすが、少ない人は株全力にするだろうよ。
米国最強を顔真っ赤にして言い張る人は初心者か資金少ない人だわ。投資は負けないことが重要だよ。オルカンも米国でも何でも良いし誰も否定してない。 いやぁ同じオルカン民同士仲良くしようよ。殺伐としすぎ ムカついて罵ってもいいから、それとは別に、頭の隅に置いてみてくれな。
論理なしで「ウザいキモいウケる」を使った時点で、有益な相手や情報は減る。有能な人にほど、損な人、要らない人だと思われてしまう。それは積み重なって、有能な人に富や有益が集まるんだ。またその逆も然(しか)り。自分にとって得な選択やアプローチは何かを、人より賢く得なければならないのは投資だけじゃない。
だから、プライドと攻撃性は、ただの損失。
対して、>>789が体現している、笑顔で中立の振りして背中を刺せるスマートさ、これが財というもの。 手持ちのお金全額でオルカンを購入。
生活防衛資金はその後に貯める。
生活防衛資金が貯まったら、少しでもお金があればひたすらオルカンを購入。
これでやってみましょう。 偉そうに売りを語ってた靴磨きさん達
イライラしてレスバかわいい
勉強になったねw オルカンからSP500に移籍します。VTよりもVOOかVTIですね。 >>755
なるほどね国別から上位から選ぶのではなく世界中の会社を上位から選んだ結果こういう比率になりましって事なんだな 口座準備できたし、とりあえずオルカン50万買うかぁ…と思ったら今日は買えなかった
残念 >>800
各国の指数の寄せ集めだよ
MSCI japan
MSCI usa
MSCI italy
など46国を時価総額加重平均したものだよ 全世界荷重平均において「先進国」「新興国」なんでラベルは
ただの緩やかな業界の同意でで決めた区分けに過ぎないし
本質的には何ら意味がない
何故かこの区分に重大な意味を持たせて
「日本:先進:新興の等分割が究極の分散投資はい論破！」
とかいう
頭の悪すぎるアイデアを鵜呑みにしちゃった人が買ってるのが
Slim8資産とかのバランス()商品な 「さすがにちょっと毛色が違うヤベえ奴が増えてきてる気がする」と思わない？ その通り。なぜなら仮想通貨や米株スレで狩られた退場者が続出して難民化している。今のタイミングでそうなっているのはまさにどんな層かは大体お察し。 同じ会社で金を買う投資信託もあるけど、買ってる人とかいるの？ 長期投資でコモディティと債券はいらない
リートはあってもいい 時価総額1億円の会社が100万社ある国は、100兆円の時価総額がある国になる
世界トップから大企業を選んで行くとこの国の株が全く買われないけど、
国ごとの時価総額を計算して、その比率で買っていくならこの国の株も含まれるようになる
国ごとに買っていかないといけないんだな >>809
グローバル化が進んでるのに国別に見ることに妥当性はあるかな おまえらがどんなに真剣に分析しても
プロには及ばないし、
そのプロは市場平均に及ばない
安心してオルカン積んでろ VTI,VOOに勝てなかったファンドはたくさんいるけど
VTその他に勝てたファンドはそれこそたくさんいそう
10年のリターンが2倍ぐらい違うし 毎月自動で決まった日にち積み立てるのと適当な日にちに毎月積み立てるのとどちらがいいの？ 田舎の大型書店に投資入門本が平積みされてる現状ではもはやタイミングなど関係ないよ行っちゃえ逝っちゃえ さて。米ではfomcテーパリング示唆か。全然織り込んでなくて、匂わせただけなのに荒波になってるから、じきにオルカンにも影響が出てくるかね。 何があろうともオルカンをできるだけ多く買い続けることが大事ですよ オルカンスレ落ち着いてるな
米国株関連のスレどこも荒れてるのに笑 それでSP500マンは精神不安定なって
ここで騒いでたんか
ホンマ哀れよのw >>821
全米株も所々波立ってるだけで全体的には非常に落ち着いてますが >>821
SP500スレのヤツらとか先輩風吹かせて靴磨きを脅すことが日課だからなw eMAXIS SlimＳ&Ｐ500スレが、荒れまくってたので、こっちに参りました。 米一択がいいと言うデータと米8その他先進国2が一番いいも言うデータあるけどどっちが本当なの？
もし後者ならこれ一択が一番と言う事になるが前者ならsp500と新興国別買いがいいし どのくらいのスピードで各国の比率が変わっていくのかな？
オルカンの設定日がまだ新しいから日本が景気良かった時とかアメリカが低迷してた時の比率が知りたいわ。 すぐ上にそのものズバリの画像があるよ
https://i.imgur.com/j3jI605.jpg
この割合変化というリスクに一切影響を受けないのがオルカン
これを見て「じゃあこれからは米国が伸びる！」などど
意味不明の供述をしてるのが米国一本派 >>827
未来人か未来予知できる超能力者しかわからない おれもオルカンが好き。
市場規模と投資リターンが相関すると思うなら、短期はアメリカ投資が良いし、長期なら中国やインドだが、別に相関しないからな。 >>815
ある程度決めておかないと周りの情報に振り回されて購入できない。〇〇というニュースがでたから購入は控えよう。みたいな。
そんなことしているうちに1ヶ月たっちまうんだよなぁ毎月積み立ては機械的にやろう どこかにオルカンの月次データ100年分ぐらいあるところないかなMSCIでもACWI INDEXのデータはそんなに長い期間無いのよね
12ヶ月モメンタムを測定すると、直近30年分ぐらいじゃ米国S&P500が7割以上もオルカンより強い期間があった
米国が上げてもそれ以外の国の株式が足を引っ張る米国一強の期間が多ければオルカンだとどうしても劣後する
https://imgur.com/Jcki0bI.jpg 平均なんだから強いところと比べたら劣るのは当たり前
足をひっぱるとかいう考え方をするならオルカン買うのやめたほうがいい オルカンとS&P500で何で優劣をつけたがるのか分からん
どちらもいい銘柄なんだから自分が気に入った方を買えばいいじゃん 30年じゃあサンプルが少なすぎるなあ
>>829の100年間の傾向の方が参考になるね >>834
欧州が米以上に上がるとは思えんし米が落ちた時のリスク回避になるとも思えんしね
オルカンの先進国の割合をsp500にした方がいいかもね
ただ新興国が信託報酬高いのがネックかな >>834,837
最大下落率も全世界のほうが上だしほんとに理論通りに動いてんのかね なんの理論をどういうふうに解釈してるん？？
直近100年とかの成績を比べたらそりゃ全世界株よりアメリカのほうがはるかに良いでしょ
なんてったって直近のアメリカがめちゃくちゃ調子いいからね ドルコスト平均法ならバブル後の日本みたいな値動きが一番いいんだよね >>840
「欧州が米以上に上がると思えない」根拠ってある？
個人的にかなり意味不明なんだけど
いちおう確認しておくけど
絶対的な上昇量じゃなくて各セクタの上昇率を考えないとダメだよ？
アメリカが一番ハードル高くなるって理解してる？ >>834
新興国なしのWordインデックスならば1969年からある
新興国の時価総額は今より相当小さかったはずだから参考になるはず オルカンじゃなくて米国と新興国1:1のほうがいいような気がしてきた >>848
俺はその他先進国がムダな気がして米新興国日本に8.1.1に変更した
日経が暴落した日だけ特定で日経平均を買い増ししてる >>845
すげー雑な計算だけど、GAFAMが年11%上昇して、その他世界中の全ての企業が年10%上昇すると仮定した場合でも、米国インデックスが勝ち続けるわけよ。
GAFAMに他の企業より高い成長率を期待できるのならば米国投資は全くもって悪くない。 >>834
なんか楽しそうなので、よければ教えて欲しいです。
ｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 全世界株式（オール・カントリー）の目論見書を読むと
ＭＳＣＩ オール・カントリー・ワールド・インデックス（配当込み、円換算ベース）に連動する投資成果をめざして運用を行います。
と書いてあるので、自分で過去の検証をするなら『ＭＳＣＩ オール・カントリー・ワールド・インデックス（配当込み、円換算ベース）』の値を持ってきたら良いのかなと思いました。
ので、MSCIのサイトへ行って
https://i.imgur.com/UMKxUgS.png
という感じで設定した 青線のACWIの値で表示されている奴がそれだという事であってますでしょうか？ オルカンに一括投資した後で、オルカンとS&P500に毎月同額投資していくのが良いそうです。 >>852,855
ありがとうございます。
頑張ってYoutuberみたいに、過去こうしてたらこれだけ儲かりました！とかやってみたいと思います！！（出来るのか？） オルカンからあえて米国株のウエイトをふやすスタイル
最初から米国株だけでよいのでは？？ だからオルカンなんてレタスチャーハンみたいなもんなんだって
レタス入ってるから野菜摂ってる気分にはなるけど実際ほとんど変わらない 素人しかいないのか。プロは三週回ってニチレイに戻るんだよ。 米国インデックスは白米
「米は食物の頂点なので今後は食事におけるご飯の割合が増えていく！」
などというファンタジーを心の底から信じてるのが米国一本信者 オルカンは日替わりチャーハン定食なんだって、その時々の流行りによって出てくるものが変わっていくから、メニュー選びに悩む必要が無いのがメリットだ。
俺はチャーハンが食えれば良いと言うならアメリカ一択だが、アレコレと目移りするクセに決断力の無い人間が選ぶのがオルカン定食だ >>865
でも健やかに長生きするのは明らかにオルカンの方だね
はい論破 ところで、>>570 のこいつは
今頃どんな顔して相場眺めてんのかねw >>333
MSCIコクサイ連動
ACWI連動
のそれぞれMSCIの構成銘柄とACWIの構成銘柄の
中身銘柄一覧を見れるサイトってないでしょうかね？
自分の検索だと見つからなくて困ってます。 このファンド、バランスいいよね
思考停止の僕にピッタリ
次の暴落(僕的には２〜３ヶ月で２０％下落程度)があったら３００万円分買います。
今は１５００万円(22%プラス)
毎月の積み立てはしていません。
２０年後の目標４０００まんえん。
目標とか言ってるけど、完全に他力本願w 俺も今年300万一括投資して20年間完全放置する予定
めんどくさいから買い増しもしない SP500信者マジキモいわ、所詮自分には投資能力が無いからプロの投資家の人達の結果のおこぼれで儲ける乞食の癖に。そもそもアメリカは日本人を虐殺したのに、そのアメリカに乞食してそれをこのスレに来てまで自慢するとは西郷隆盛とか頭山満とか三島由紀夫が知ったらさぞ軽蔑する奴等やと思う。お前らは日本の恥だから早く切腹しろ。 プロのおこぼれってなんだ
プロの平均は指数程度になるってだけで、指数が上がり続けるのはプロが売買するからじゃないわな アクティブなプロたちが、ベンチマークになるべく劣後したくないからコアサテライトでリターンを下げてでもS&P500を買ってるんだよな >>868
iSharesは全銘柄のリストをダウンロードできるからそれで代用かなあ
直接のリストはわからん でもいまS&P500は上がってるのにオルカン下がり続けてるじゃん そのうち逆にオルカンの方が上がる局面が来るかもよ
ていうかさ
米国おじさん達はいちいちオルカンと成績比較してるけど疲れないの？
オルカン民は「全世界」に投資してるからそもそも対戦相手がいないんだよね
もちろん君たちの大好きなSP500も眼中にないんだ
ごめんね 【質問】
2021年12月27日（月）に購入した場合
2021年扱いになりますか？
（実際の申し込み作業は前日の土日に行います）
通常NISAで手動購入しています。
給料日後に購入しているのですが
年末年始の海外市場の休暇状況の
影響を受けて2022年扱いに
なってしまわないか心配しています。 >>878
別に比較しなくてもいいけど、全世界を買ってるから対戦相手がいないってのは理由にならんわ意味不明 >>880
単に全世界の平均点をとるだけなのに、何と戦うんだ？ >>880
言葉足らずだったことを謝罪するよ
正確に言えば他の動物や宇宙人、あるいは地球そのものは競合といえるかもね
米国とかいう一地方にはこれっぽっちも興味がないんだ
敢えて言えば「全世界発展のために引き続き頑張ってねー」かな？ 定期的にアメリカ株狂信者湧くよな
俺もオルカン8割で残り2割をレバナスに振るくらいは米株信者だけどそれでも引くわ
異教徒の存在が許せないって感じ？ スレタイも読めないのに投資とか無理でしょ、目論見書も読めないだろうし
中田敦彦の動画観て世界を知った気になってる子供なのかな
S&P500自体は素晴らしい商品だけどお前らキッズにはまだ早すぎるぞ オルカンの良さを教えて欲しいんだけど、誰も何の説明もしてくれないんだもん
オレカンがほんとに良いんだったら、俺もオルカン買いたいしな わいが思うベスト投資方法それぞれ個人がやればいいやん。
答え合わせは10年、20年後な。 オルカンはなんでこんなに下がってるんだ？
S&P500と比べても異常に下がってるな
日経は上がってるのに 昔は新興国がまともに経済成長していって民主国家として安定して、
先進国の仲間入りしていく未来を思い描いていたんだけど…
そうはならなかったのがいつまで経っても
新興国の株価が伸びきらない原因だと感じる
そりゃ怖くてウェイト置けないよ >>886
オルカンなんてクソだよ 実際は誰も買ってない
だからもうこんなスレ覗かない方がいいよ 時間の無駄だから >>886
苦労せずに常にほぼ平均点が取れる
「俺の能力があれば平均なんて超えられる」という人には不要
平均点じゃ満足できない人にも不要 平均打法は4均等か8均等やな。
オルカンは株の平均か。 >>890
積み立てシータさん好き
猫も出てくるし オルカンが株の平均ってのは確かに。
だけど、自分は○均等に根拠を見いだせないなあ……
買ってる人はどうやって納得しているんだろう、とは思う 8均等も、オルカンも、アメ株も、全部正しいし良い商品だよ
自分が選びたいものを選べばいい
俺はアメ株を選ぶし、他を選ぶ人は馬鹿だと思ってるけど >>898
単純に下落率がひくい。
4均等＞＞＞8均等＞＞＞オルカン。
になる。
4均等は防御に全振りだから置いといて、
8均等は新興国やREITがあほみたいに伸びてもちゃんと吸収してくれる。
10年単位でみたらREITのターン。新興国のターンがある。 >>899
何を選んでも自由だけど、なぜオルカン選ぶ気がないのにこのスレに居るのかはわからないな
(自分はアメ株スレには行かないし >>900
そりゃボラ低いものを取り入れれば下落率は低いだろうけど、
"均等"に持つ理由が自分にはわからないってだけさ。
「俺はこう思っているから"均等"に持つ！」ってあるのかなーって思っただけ。 >>903
https://info.monex.co.jp/image/fund/guide/emaxis-slim-8balance/img04.png
この画像がすべてなんだけど、
新興国や他の資産を単独でもつのはリスクが高くて怖い。
クソ伸びてるときのリターンを指を加えて眺めたくない。
っていう理由で、8均等とオルカン除く日本を買ってるで。 除く日本はオール・カントリーじゃないぞ
「eMAXIS Slim 全世界株式（除く日本）」という名称
日本が欠けたらオールじゃなくなるだろ >>904
色んなものを持つ理由にはなっているけど、"均等"で持つ理由にはなってなくない？
(本人が納得しているならそれでいいんだけどさ) >>908
何が伸びるかわからないから均等に持つ。なによりも管理が楽ちん。
欠点は8均等は日本割合が高いから、全世界（除く日本で）水増ししてる。
8均等と全世界（除く日本）2種類をもつだけで、ゴールド以外の資産セクターはカバーできる楽ちんさ。 ワシも8均等いれてるから「除く日本」選んだわ。やっぱ正解だったんだな。 sp500は一応平均リターン7%くらいらしいけど、
オルカンはどれくらい？ >>889
逆に言えばオルカンが暴落して絶好の買い場と言えるからピンチはチャンス。ただ、このままオルカンが30年地を這うと思うなら今すぐ売るべき。 結局、未来の事は解らないので、オルカンかS&P500かどっちが良いって考えてるだけ、時間の無駄なんですよね。
それよりリスク管理をどうするか考えた方がよっぽど良いと言う。 オルカンもSP500も大して変わらん
悩んでる時間にバイトでもして入金力あげた方がいい オルカン暴落してるの？あんまりチャートや基準価格見てないけど全然変わってない気がすんだけど、違うもの見てるかな。SP500も大して変わらんし。 オルカンもsp500も変わらんっていうのはアメリカが好調な時限定の話だよね。アメリカが低迷しても同じなのかな？ >>918
その答え合わせは10年後20年後30年後だから今はわからない 8均はなんであんな神託報酬が安いのか不思議だわ
新興国とかコスト高いはずなのに >>918
アメリカが低迷したら比率が下がって他の国の比率が上がる
差し引きプラスになるかマイナスになるかはわからない 俺らは、暴落後に米国だけ戻らない場合も、
安心して積み続けたいからオルカン買ってるわけ。
下げヘッジじゃなくて、上げのヘッジ。
だから暴騰率だけで比較されても困るんだよねw インデックス投資は途中でやめないことが一番。この先どの地域が伸びても低迷してもオルカンなら続けられるから、最終的にかつ。
2000年代のような米国低迷時代に、米国一本だと途中で投げ出すぞ。 >>924
大丈夫。オルカンでも逃げ出す人多数だと思うｗ >>926
5年前ぐらいにかったVTもってるが面倒くさすぎる。乗り換えるのも税金面でいやだ。
オルカンできるのがおそすぎ。ファック オルカン派の人がS&P500派の人を攻撃することはないのにS&P500派の人がオルカン派の人を攻撃するのはよく見かける
余裕がないのかと思っちゃうわ
自分が投資したものを信じればいいのに >>924
偉そうに提言してるけど自分に言い聞かせてるだけなんだよね >>929
宗教と一緒や。どっかの地域でもミサイル打ちまくってるやろ。
一緒一緒。 osもクラウドもスマホもアメリカ一強なのに今後20年は低迷しないだろ >>879
12/23ぐらいまでに買わない今年分にならないよ
受渡し日が基準 米国株の死=世界株式市場の死だってことを理解できてない奴多いな >>905
それでもオールだよ
人権意識の低さからジャップと皮肉られる存在なんだから 日本株の死=世界株式市場の死だってことを理解できてない奴多いな
1990年の5chより引用 まぁ日本死んで預金封鎖と財産没収されたら、一般人逃げれないからな。
ドルもってようが金もってようが米国株持ってて上がり続けようがすべて無価値だしな。
海外送金も補足されてるし、事前逃亡か亡命できる超上級国民か反社以外は逃げれないな まぁ、さすがに預金封鎖は対外的にもバツが悪いから、せいぜいハイパーインフレくらいやろ
それなら、株でも外貨でも海外資産持ってればヘッジになる
なんも考えてない庶民だけ刈られて上級国民は安泰と 世界株（除く日本）とSP500両方やってるが
最近は世界株の方が成長がいいな 早く適正価額に戻って欲しい
日銀もFRBも金融緩和やめたほうがいい 最近ネット記事とかでも大昔の預金封鎖の歴史を持ち出して恐怖を煽る系のものが増えてきている >>944
読んでないけどつまりは両方持ってれば取りこぼさないからお得ってことでおけ？ 預金封鎖はともかく財産税くらいはあるかもね
全く根拠は無いが 最近突っ込んだ投信、S&P500より先進国株の方が含み益多いわ ここ最近はS&Pより全世界株式のほうがリターンいいよな
過去一年もほぼ変わんないし 過去のデータは過去のデータ
未来は誰にもわからない
なら全世界で良くね？
で始めた人はもう悩む事なく一本で良い
自分を持っていない人はいつまでも未練タラタラで悩むことになる でも過去のリターンを見て投資対象選ぶやん
S&Pやオルカンを選ぶのは少なくともここまでの過去が日経より良かったからだし
これからも出来ればそうなって欲しいわけだべ
無意識にせよ過去のリターンにアンカリングされてんのよな 投資格言に「借金してでも全世界投信を買えるだけ買え」というのがあるそうですが、なかなか勇気が出ません。 >>946
陰謀論は金になるんだ
陰謀論で再生急増…「金稼げる」くら替え相次ぐ［虚実のはざま］第２部 作られる「真相」＜３＞ : 社会 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210407-OYT1T50045/
> 東京の別の塾経営者も、大統領選を巡る根拠のない情報を配信していたが、１月末にやめた。
> 元々は、日本史や世界史の学習動画のチャンネル。即席の「評論家」に転じた理由を「ネットで話題になっており、金を稼げると思った」と明かす。
> 知らない人からツイッターで送られてきた怪情報を話しただけで、真偽の確認はしなかった。
> 「話半分で聞いてもらうつもりだった。本気で信じた人のコメントが増え、違和感を覚えた」
> 配信内容は学習動画に戻した。最高９万回まで伸びた再生回数は今、数百回にとどまっている。 >>953
無理に投資をする必要はありません。
1億持ってる人が、さらに1億借金するのと
0万円の人が1億借金するのとは別次元ですが、
借金してでも全世界投信を買えるだけ買え
はどちらにも適用されます。
前者は成功する確率は高いと思われますが、後者は低いと思われます。 >>953
そんな戯言よりも「投資は余剰資金でやりましょう」ってのを多く聞かないか？ 格言勝手に作ってご存じのような体で語るのは面白いな。 ここのスレ見て日本株覗くっていうのがあるのを知って乗り換えたわ
ニッセイ外国ifreeNYslimspslim日本覗くと日本株でいくわい バブル崩壊前から日本株インデックスに積立投資してて・・・
クッソ高値塚みしてたとしてもバチクソ儲かってるというのにwww
あえてのドヤ顔日本株外しwww
単純なグラフすら調べない靴磨きwwwマジwww最高wwwwww
あ、日本株個別運用してる方除くってことで。 オルカンを選んだ理由からしたら、日本株だけ外すなんてあり得ないわな >>960
ここ見て初めて気づくなんて知識不足すぎないか 他で日本株を選んでる人のことを言ってるわけじゃないよ
持ち株会は、会社や条件によるけど大抵の場合やらない方がいいけど 持ち株会って会社が何割か負担してくれるんでしょ？
割引率によってはそんなに悪くないんじゃないの？
それでも自分の給与と株価の相関が強いんだったら、悩ましいだろうけど。 >>968
東電やJRみたいな予想できないパターンが一番怖いな。 ヤマゲンは山一証券時代に自主廃業を経験したことから
持ち株会の危険性を主張するよね
失業したあげく財産が紙クズとかやり切れん 1割が多い
株の1年分の利益のために、リスクを大きく偏らせるなんて馬鹿げてる
絶対超成長企業とか、上場できるレベルの非上場とか、
2割補助で好きな時に売れるとか、稀にある恵まれたとこならやればいいけど
普通の大企業だったら、ダメになることなんて滅多に無いけど、やるメリットも無いのよ 1割は十分あると思うけど？積立やで？
よっぽど斜陽産業だったら別やけど。
今度の東証プレミアに入るような企業だったらわいは絶対するなぁ。
なんせ日銀が買ってくれるのだから そうか、リーマンブラザーズやら、ゼネラルモーターズやらみたいな大企業でも潰れるくらいだし、
相関しないはずがないか。自社株なんてリスク高まるばかりか。 よくみたら、SP500、債券、金と全上げトレンド
これはいろんな意味でやばいかもしれへんね
オラスッゲェワクワクしてきたぞw 株価が安定してるから減らしてるだけで、スコーン落ちたら買い支えてくれるのはコロナショックでも証明してるやん。 必ず10%の利が乗る端株積立とか全力でいくしかないだろ。放置が過ぎると地雷アセットになるのは認める 持株はちびちび引き出して利確してるので実質ローリスク資産みたいになってます
複利メリットは捨ててるけどどうせ日本株はヨコヨコなので気にしてないです >>977
必ず10%の利が乗る
って新手の詐欺ですか？ >>980
前回はスーパー・デパート系が削られたけど、今回は鉄道・航空系が多いな
調子悪いところから削られていくんだなあ ソフバンが時価総額何兆円も増えたから、小さいとこから切るだけだよ
調子の悪いとこは株下がってるから、時価総額も小さくなって切られやすいわな
時価総額だけで決めてるから、恣意的に決めてるわけじゃないよ
知らんけど 日本国民としては日本企業が衰退していくのは寂しいな
頑張ってほしいね >>980
採用増えた国あると思うんだけど
どこだろ？ オルカンって6割がアメリカだけど、もう普通にsp500にぶっこんだほうが良くない？
新興国の中小企業なんかに少額だろうが投資するのもアホくさいし これから比率が変わって来ることもあるだろ。今しか見てないのなお前。 補助50%ってどうなん？
持株会って換金かま難しそうだから迷ってる >>988
どうでもいいけど
ここのオルカンは大中企業だけで小企業は入らないよ このスレッドは１０００を超えました。
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