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レバレッジ型バランスファンド part27
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/02(火) 23:24:48.13ID:xTDh2O1g0
最近続々登場するレバレッジ型バランスファンドについて語りましょう

前スレ
レバレッジ型バランスファンド part24
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1610107088/
レバレッジ型バランスファンド part25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1612173749/


≪米国分散投資戦略ファンド(5倍コース)≫  
≪米国3倍4資産リスク分散(年2回決算型)≫  
<米国株式シグナルチェンジ戦略ファンド(H無)> 
≪米国分散投資戦略ファンド(3倍コース)≫ 
≪楽天・米国レバレッジバランス・ファンド≫ 
<ボンド・ゼロトリプル(資産成長型)>
≪ウルトラバランス 世界株式≫       
<NWQグローバル厳選証券(米国株プラス)毎月分配型> 
≪ウルトラバランス 高利回り債券(年2回決算型)≫   
<マンAHLスマート・レバレッジ戦略ファンド>   
≪グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型)≫
≪グローバル5.5倍バランスファンド(1年決算型)≫
≪米国ABC戦略ファンド(5倍コース)≫

レバレッジ型バランスファンド part26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1613612847/
0835名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 12:20:39.98ID:eH6fZDfr0
スケールメリットで自分が保有したほうが安いから自分で保有してるだけだろ
リスク計算して比率固定しておくのも普通だよ
0836名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 12:26:49.23ID:26/NRDJo0
実際金利が下がって戻ってきたときの
USA360が株100%と90%をアウトパフォームしてるか真面目に検証してるブログかYoutubeないんかね
ザックリやって十分良いと思ったけどなんか間違ってる気がしてきた

1年リターンがオルカンに負けるのはそりゃ株が底の頃から比較してるからそりゃそうよ
自分もその時期はレババラじゃなくてS&Pスポットで買い増ししてたし
0837名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 12:34:27.24ID:+JM9HE6h0
>>817
欧米にもバランスファンドは存在するわけだが。

>>828
割合固定だと模倣が容易でディスカウント競争に陥り、ヘッジファンドの高い運用報酬を正当化できないからな。
0838名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 12:40:26.60ID:RWnt+bRO0
まあでも、ウサは思ったより金利上昇のダメージは大きくないな。
半年で金利1%も上がってるわけで。
0841名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 13:11:56.72ID:FrDCcr8t0
株100オルカン投資って「手間の割にリターンがまあまあ期待できる」のがメリットなんだけど
一部の初心者は何故かこれをオルカン最強!!!って勘違いしちゃうんだよなあ
まあただの狼狽売り予備軍だしこっちとしては有難い存在なんだけど
0842名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 13:18:11.21ID:EXXUEsvg0
一部の初心者「コネクリ先輩ちーっす、コネクリ時間で遊びと副業頑張った方がいいっすよ」
0845名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 13:24:01.04ID:MTtO7pu90
オルカンというか米国以外の先進国や新興国の株にも投資した方が合理的
米国の株債券に投資するバランスファンド持ってるなら尚更
0848名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 13:58:13.39ID:A+OEQMPI0
株下がるときに債権でヘッジ掛けられてトータルで勝つる!って目論見なのに
債権まで下がるようになったらもうお仕舞い
0850名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 14:13:28.47ID:+JM9HE6h0
>>848
債券も株も下がる期間は過去にもあったが長くは続かないから大丈夫という話だったはず。
0851名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 14:21:13.01ID:RWnt+bRO0
インデックスが最強のわけがない。
ただの平均だ。
そしてこのスレの9割以上は平均に負ける。
0852名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 14:31:16.08ID:UAw7WRPD0
3倍3分法の月ごとの他との騰落比較、スペシャルサイトの方でやってくれてたんだね。
なかなか更新されない商品情報のとこばっかり見てたよ、、
0853名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 14:31:32.44ID:UAw7WRPD0
3倍3分法の月ごとの他との騰落比較、スペシャルサイトの方でやってくれてたんだね。
なかなか更新されない商品情報のとこばっかり見てたよ、、
0854名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 14:43:47.94ID:26/NRDJo0
>>848
債券は利回り以上に上がり続けるのは無理なんで
暴落時のクッションになった後は利回り回復と価格下落を
やっておいてもらわんと構造上困る

問題は一連の上下をやった後にパフォーマンスが
株インデックスに対して優位かどうかって点やね
長期投資的にはそこかな
これのパフォーマンスがでないと長期的には債券暴騰リスクを負ってまで投資しますかって話は出てくる
中期だったら暴落抑制できるって利点があるけど
0855名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 14:49:02.14ID:RWnt+bRO0
40年前は金利が10%以上あったので、今まで下がり続けてきたけどな。その結果を見て今後も同じリターンを期待するって馬鹿としか思えない。レババラに投資する合理的な理由を説明できる奴いるのか?
0857名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 15:00:16.90ID:26/NRDJo0
>>855
ほんとにシャープレシオが改善されるなら
金利差分の金利収入とシャープレシオが改善された分リターンが向上する

強いて言うなら低金利状態ではシャープレシオの期待は下がるので入れないほうがいい感はある
高金利状態なら強いかって言うと先物コストが上がるんでレバレッジ系は不利なんですけどね
株インデックスに比べて強いのは金利下降時ではあるがそれは読めないので
ある程度金利があれば長期積み立てには十分な条件なんじゃないですかね
0858名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 15:05:33.06ID:G1G9QblB0
レババラやバランスファンドやるなら、ほぼフルポジでやってるんだよね?
じゃないとアセットアロケーション歪むし、自動でリバランスできないしバランスファンドの意味がないと思うんですがいかがですか?
0859名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 15:08:51.79ID:26/NRDJo0
まあ過去リターンを期待するのは
利回りこんなにおちてるのに無理だろってのはわかる
最も最近人気のナスダック100とかだってハイパーグロースだから
金利低下は追い風だったはずなので
金利下がらないと過去数十年の高リターン組は
金利面では軒並みリターン落とすとは思うけど
0860名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 15:08:52.69ID:FrDCcr8t0
やっぱオルカンが「戦略として」強いって勘違いしてんだなあ
どこでそんな事吹き込まれたのかは謎だけど
0861名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 15:16:13.05ID:I0G4DVuV0
ボラリティを信念でねじ伏せられると思ってる時点で株100君はもう勝手にしろって感じだわ
そんなイキリリスクテイカーが暴落で退場するのなんて腐るほど見てきたし
いちばん歴史から学べてないのはお前だよ
0870名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 19:04:30.04ID:lRrFrR3O0
>>869
グロ3は設定来でオルカンに勝ってるよ。
0872名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 19:23:02.52ID:RWnt+bRO0
ボラリティへの信念ww
10年以上インデックス運用してきて年率10%超えてるけどな。
今は積立投資が一般化してるから、利口ぶってポートフォリオ 理論とかやってると、その辺のolにもパフォーマンス負けることになるぞ。
0873名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 19:33:25.80ID:DcQsKVu50
レバインデックスと現金の手動リバランスでうまく行っている。

レババラも持ってるけど段々減らしていく。
0878名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 20:58:42.47ID:P0i4RGdj0
>>854
そこが気になっちゃう人は債券投資自体辞めたほうがいいと思うな。
というのは債券は歴史的に株式とは正の相関で、短期的な逆相関はあっても長期ではチャート上標準偏差以外は同じものなんだよ(利息返還義務の有無はあるが)。
公金が入ってるか?そうでないか?でボラティリティは変わってくるけど、
レバレッジで標準偏差を大きくした時点で構造上は株式と同じものになってしまう。

ウサに限定してえばVTIとの併用でクーポン安をある程度カバーでき、債券への資金流入を部分的にキャッチできるのが強み。
あくまでも「多様性」の選択肢の一つ。多様性だけなら米債ファンドでも同じ。その分比率減らして株式増やしてもいいわけだからね。
だから俺はこのスレでは「レババラは増えない」と再三指摘してる。その上でウサを買ってるけどね。
0880名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 21:13:41.52ID:RWnt+bRO0
レババラは補助輪つけた自転車のようなもの。
乗り始めた頃は転びにくくて、転んでる隣の子を見て喜ぶが、そのうち皆んな普通に自転車乗れるようにって、君を追い抜いていく。
いつまで経っても一人前になれないファンド。
0881名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 21:16:05.52ID:RWnt+bRO0
>>878
それは増えないというの?
リスクも期待リターンも株と大して変わらないってことじゃなくて?
0885名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 21:26:48.04ID:MBVExdTD0
ファンダメンタル的にはこれからハイテクの時代がくるので、レバナスはポートフォリオにいれておいたほうがいい
0886名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 21:28:49.52ID:FrDCcr8t0
転んだときの痛みも知らないから頓珍漢な事ばっか言ってんだな
賛同するコバンザメもまとめてやっぱり初心者だなと納得の例えだわ
0887名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 21:31:03.72ID:I0G4DVuV0
利口ぶってるとか煽るだけで現代ポートフォリオ理論への具体的な反論はできないんだな
もう宗教じゃん
0888名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 21:31:58.27ID:P0i4RGdj0
>>873
その認識結構危ないと思うので一応書いておくけど、レバレッジ投資は「時間を金で買う」という行為なので
圧縮された投資期間が標準偏差拡大という形で跳ね返ってくる。
だから現金リバランスが実は成立していない事例が非常に多い。だって現金があったらレバ掛けする必要ないじゃん?

レバ投資家の大半がここに気付いていないか、或いは見て見ぬふりしてるだけというのが現実。
債券だって一定以上の標準偏差を抱えたら危険(棄権)水準だと思う。具体的には先進国株式の標準偏差がギリギリのラインだと思う。19くらいかな。
0889名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 21:34:41.03ID:lRrFrR3O0
レババラは楽な投資。それ以上でも以下でもない。もっと種類が増えるといいと思う。
0890名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 21:35:54.16ID:XnpkiXzY0
>>873
資産形成としてなんか意味あるのかそれ?
レバレッジコストだけ損してない?
短期の投機っぽいことやりたいなら分かるけど
0891名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 21:40:57.89ID:RWnt+bRO0
そもそも株のリスクが怖いなら現金比率あげたり、現物で債券組み込めばいい。勝手に逆相関すると思い込んでるだけ。
グロ3みたいに株のように下がり、株より上がらないは、ウサでも起こりうる。
0892名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 21:42:30.57ID:I0G4DVuV0
そもそも匿名掲示板の自称無限握力マンに付き合う必要も無いんだけどね
淡々と最適なポートフォリオで積み続けるのが正解
0894名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 21:49:24.05ID:RWnt+bRO0
だから握力が不安なら現金比率を増やせよw
リスク資産の比率を調整するのがお前の好きなポートフォリオ理論の基本だ。
0895名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 21:52:19.67ID:FrDCcr8t0
「低リスクの方が現金比率を下げられる」って
初心者でもさすがに知ってるやつの方が多そうだけど

こりゃあ相当に上物の養分だな
ありがたやありがたや
0896名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 21:52:29.49ID:1t2RkVYG0
>>767
それ買うならARKK買えよな…
0897名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 21:53:58.27ID:lRrFrR3O0
>>894
つまり、リスク資産+現金とレババラとどちらが投資効率がいいかという比較になるな。
0898名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 21:58:20.28ID:P0i4RGdj0
>>897
その比較はおかしいね。レババラな時点で標準偏差は増えてますよ。
レババラは現金や債券の代わりにはなりえない。標準偏差が大きいから。
0899名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 22:02:37.28ID:lRrFrR3O0
>>898
ちがう。
レババラ vs リスク資産+現金
0900名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 22:03:24.98ID:wYPwOk440
>>889
資産が半分になることもあるが、10倍にもなりえるレバナスか

資産が半分になることは考えにくいが10倍になることはないレババラか

悩ましいw
けどレバナスのちょうど良いスリル感は何とも言えない
0901名無しさん@お金いっぱい。
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2021/03/13(土) 22:06:38.28ID:P0i4RGdj0
>>899
何度もおなじことを言わせるなよ。レババラの標準偏差は一番低いウサでも16あるんだぞ?(例外的にウル債は14だが)
これは立派な株式投資レベルのリスクだよ。債券や現金に16の標準偏差があるというのかね?
デタメだか曲解だか知らんが、誤まった情報を流すのは辞めたまえ。
0902名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:07:49.63ID:gnyPWEAZ0
>>900
半分で済むならレバナス全力するだろ
オルカンやSP500が半減するような事態になった時は9割引き以上を覚悟しないといけないのがレバナスだろ
0904名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:11:27.17ID:RWnt+bRO0
スレチだけど、ポートフォリオ 語るならビットコインは外せないと思ってる。個人的にはレバナスなんかより遥かに早く億れると思う。
0905名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:11:32.44ID:P0i4RGdj0
>>903
それはリアル借金のことか?あれらはやりたい奴がやればいいだけの事
言っておくが俺は借金やレバ投資に否定論は一切していないよ。
誤まった情報や認識を指摘しているだけ。
0906名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:15:55.25ID:G9wlVGpr0
レババラ全力の人ってそんなにいるのか?
ほとんどの人はオルカンSP500あるいはレバナスと併用して運用してると思うんだが
0909名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:22:03.75ID:lRrFrR3O0
>>906
レバナスと併用してどうするw
オルカンやSP 500との併用だって株比率上がり過ぎてバランス崩れて意味がなくなる。
0910名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:25:23.31ID:XnpkiXzY0
今のところは自分のポートフォリオとは別にお試しで積んでる人が多いと思う

一括で買うのは全く意味わからんな
目論見書だって「長期投資の商品です」と謳ってるのに何やってんだか
0911名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:27:57.28ID:6adRm77o0
一括で8千万買ってるが、反省はしていない
0912名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:29:45.70ID:MBVExdTD0
>>911
スクショとともに
0913名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:31:42.05ID:RWnt+bRO0
どちらかと言うと、一括向きの商品だと思うな。
早期償還のリスクがあるので長期投資とかいう資格がそもそもない。
0914名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:32:13.01ID:lRrFrR3O0
>>910
一括は投資タイミングの話。
長期投資は投資期間の話。
全く矛盾しないと思うが。
0915名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:32:35.21ID:G9wlVGpr0
>>909
リスクパリティの信奉者ならそうかもしれんが
レババラ購入者でそんな人は珍しいと思うぞ
グロ兄弟の一時的なパフォーマンスの良さに惹かれた人
USAのコロナ暴落態勢に惹かれた人
どっかのyoutuberの勧めでレバナスと半々の比率でUSA保有して
株50債券50の最強ポートフォリオだと思ってる人

こんな軽いノリの人たちがほとんどだろ
0917名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:35:20.36ID:DbDnK2lo0
レイ・ダリオの言っていた
オールウェザーが今後も成り立つのか
ちょっと解らなくはなってる
0918名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:36:01.87ID:lRrFrR3O0
>>915
そういう軽いノリの連中はどうでもいい。
0919名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:44:30.99ID:G9wlVGpr0
>>918
あなたは見たところレババラ肯定派でリスクパリティに基づいた運用をしているようだね
俺はあなたのような人は少ない、ほぼいないとさえ思っていたから
レババラ否定派がいったい何と戦っているのか疑問だったんだ
あなたに対しても否定派に対しても失礼な態度だったと改めるよ
0920名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:51:54.30ID:RWnt+bRO0
一度でいいから見てみたい。
レババラがオルカンに勝つところ。
0921名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:57:54.36ID:G9wlVGpr0
んー?
sageずに句読点つけてるこの二人
一人で肯定派と否定派やってる自演じゃね?
やっぱりレババラ全力な人なんていないんじゃね?
0922名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 22:58:20.38ID:XnpkiXzY0
取り敢えずバックテストでは勝ってるから
今後10年くらいでどんなパフォーマンス見せるかが勝負だな
0923名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 23:01:52.33ID:P0i4RGdj0
>>917
オールシーズンズ戦略最大の特徴と強みは「標準偏差を弱めてリターンを取る」
つまりローリスク・ミドルリターン。守りながら少しづつ増やす。
これを中途半端に模造してレバレッジをかけたのがグロ5。これは標準偏差が増えた時点で全く違うものになってしまった。
尚且つ商品が入っていない点も現在の所大きく下げ幅を拡大させる要因となっている。

標準偏差拡大というのは、それだけ投資手法や商品特性を大きく変えてしまうという良い例だと思うけど、
オールシーズンの考え方は、今後も有効だと思うし、個人投資家にとっての重要な指標ではあり続けると思うよ。
このスレ的には「レババラ(レバ債券)は株式の変化形」という認識。つまり亜種だね。そういう理解でいいと思う。
0924名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 23:01:52.51ID:lRrFrR3O0
>>921
少なくとも自演ではない。
0925名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 23:07:36.70ID:DbDnK2lo0
>>923
金利が下がったから
むしろ標準偏差は減ってると思う
国債のリスクは減って リターンも減ってるんじゃないか?
0926名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 23:07:39.53ID:lRrFrR3O0
>>923
そうじゃなくて、レババラの特長はポートフォリオ理論の実践だよ。
従来のバランスファンドは分散投資でリスクを下げシャープレシオを改善したが、レバレッジを使わないためローリターンだった。
しかし、レババラはレバレッジを使うことでハイリターンを可能にした、従来の株100%より低いリスクで。
0928名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 23:10:53.56ID:XnpkiXzY0
えらい長文のわりに
レバレッジでリターンも膨らむという根本が考慮されてないってどんなギャグだよ
0929名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 23:18:23.06ID:P0i4RGdj0
>>925
どの時期のこと言ってる?現在は全体の金利は上昇して債券リターンは減ってますよ。(だから買い場ではあるのだが)
政策金利のことなら、これは長期ではさして問題にはならない。何故ならその分買い入れが増えるからです。
問題は公金。つまり大規模な緩和政策。これが国債にはマイナスに働く。だから債券でも社債とかハイイールド債、CBなんかの多様性が大事という話。
長期金利上昇は度が過ぎると株式にもマイナスだし、最後は途上国と商品ゴールドにしか資金は行かなくなる。

レイダイリオのオールシーズンズ戦略というのは生涯戦略みたいなものなので、俗に言う投資期間という軸では計れないものだと思うよ。
考え方は学ぶべきだし継承できるものだと思うけど、一般投資家がそれをそのまま適応できるとは思えない。
どう捉え、消化していくのかが投資妙味といえるのでは。
0931名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 23:30:11.09ID:RWnt+bRO0
長期金利が上昇してても期待インフレ率も既に2,3%に上がってるので、実質利回りはマイナス。
レババラに不利な局面はまだまだ続きますよ。
0934名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2021/03/13(土) 23:44:35.31ID:BqcQoVup0
うん
普段は放置してて、同時大幅下落時には買い増すだけで良い気がする
時間経過で勝手にキャッシュが増える本業持ち前提だけど
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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