X
【NISA】少額投資非課税制度23【つみたてNISA】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0112名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 20:04:55.28ID:wErJkddM0
>>110
ID:koQ+V9UY0に聞いてみたいね
最後のほう即レス連発で、このスレの住民全員を敵にまわす暴言吐いてたしひどくてワロタ
0115名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 20:35:54.79ID:QJBwSiO00
ざっとスレ読んでみたがID:koQ+V9UY0に絡んでる単発IDの方がどうかと思う

>>107
おつおつ
話題の最頻値と中央値に関してはどうですか？
0117名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 21:41:18.88ID:Q1ijEi820
>>115
対数正規分布なので最頻値を重視すべきってのは正しいのだけど、10年超の長期だと分布推定の元になる標準偏差が全然間違ったものになるので、ファンドの海とかで表示される最頻値は全く参考にならないと思う。
現実系の最頻値はもっと中央値の側に寄る。
0118名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 21:43:41.46ID:cQRV5C4u0
>>117
ありがとう。とても納得。
同じリスク・リターンでこれほど差が出る原因は、長期投資の際の株価における平均回帰性に起因する？
0119名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 22:04:45.22ID:Q1ijEi820
>>118
> 平均回帰性に起因
と私は判断してるけど、現実系は45年分のデータしかないので20年の運用期間だと全く重複しない範囲は2つしか取れないので、その影響で長期投資の場合にリスクが減ってる可能性も検討しとく必要はあると思う。
0120名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 22:07:28.80ID:cQRV5C4u0
またまたありがとう、独立した20年は2回しかソースがないってことか、確かにその通りですね。
限りある少ないソースであっても、それを元に未来を予想したり議論したりするのは有意義だ。
0121名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 23:01:14.37ID:UmHnHhO00
今日はファンドの海のアクセス 急伸したんだろうな
0122名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 23:41:15.33ID:e1JgLcbK0
ファンドの海のシミュレーション
先進国株式に100万円投資して30年後

＞いちばん起こりそうな運用結果は 92.7万円 です（最頻値）。年率にして約 -0.3 ％です。

これってどういうことだよ
0124名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 23:46:08.41ID:DXnTdNIR0
単独アセットだとそういう結果が出るシミュレーションですねぇ
株でも日本・新興国組み込めば全然別の結果なります
ここで皆さんが言ってる様に長期間になると標準偏差が大きく判定されすぎ
リスクも大きくなり過ぎるらしいから、参考程度ってことで
0125名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/31(木) 23:51:50.50ID:PIcHRVMm0
今日一日、もの凄く有意義な感じがします。
私、アホやから完全には理解できませんが、凄い人達が居ると心におさめて更に研鑽に努めたいです。
いつまでも良スレでありますように
0128名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 01:24:25.05ID:vZh9ciYX0
楽天証券で積み立ててるけど、そのサイトにある
積み立てかんたんシミュレーション　よりははるかにファンドの海の方がいいですよ
本当に簡単なものだから
0129るーぷ
垢版 |
2019/02/01(金) 03:20:46.60ID:jfuDJkZC0
実際の実用モンテカルロ法、主に軍事シミュレーションの方だけど、
ランダムウォークじゃ無いよ。100年以上前から。
完全に実用レベルの期待値は出てる。完全に。

A、この世界には傾向反復強化のプール場みたいなモノが存在する

B、それを統計的感覚で把握して戦闘結果表を作成する。

C、それを元に参加者の恣意的な傾向も取り入れて、モンテカルロ法反復シミュレーションを実施する

D、そうすると単純に、無意識の計算力＝フォースが反復訓練強化されて
実際に戦闘指揮で勝つ可能性が劇的に高まって来る。
それをあるレベル達成した者を俗に遊びでジェダイと言う。
仮想的なレベルでも良い。

事実は事実だよ。議論の対象では無い。
計算し切れない、議論し切れないから、何度も反復訓練ディシプリンするんだよ。
0130るーぷ
垢版 |
2019/02/01(金) 03:27:41.33ID:jfuDJkZC0
すなわち偏差も感覚的に把握する。無意識的、と言った方が良いか。
たぶん意識より実際的には緻密。

意識よりイレギュラーをカバーできる。
また、そうできていないなら、ちゃんとしたモンテカルロシミュレーション反復の
訓練ディシプリンを修養できていない者、と言うことだ。

俺は、それを知ってるだけで、ちゃんとした実用レベルな修養はしていない。
たぶん10年くらい訓練すれば、軍事的なアドバイスはできそうな気はするけど。
現実にはそういうコースは無い。
素地はある。遊びで。

ただ、ものすごい威力があるのは確実だよ。
実用レベルまで持って行ける。
毎回、米軍が戦争に勝ってるのは、それが大きい。
物量以前にそれ、で、ひょっとすると物量科学技術相場技術の発達も
それと関係してる可能性がある。
すなわち同じ物量でも米軍が勝つ。
今の自衛隊は米軍の弟子に近いから、以前WW2ほど弱くは無いよ。
同じ条件なら、WW2二ホン軍に圧勝できる。
0131るーぷ
垢版 |
2019/02/01(金) 03:41:05.37ID:jfuDJkZC0
たとえばイオージマの指揮官の栗林中将は米国留学していて、
実用モンテカルロ法シミュレーションゲームの訓練を受けた可能性が高い。

秋山参謀の偉大な業績もこのころには、堕落して腐敗した残骸とはなっていた。

孤立した兵站も無いB級兵団の指揮官でも
それだけのこと、たとえば米国が戦争続行すると破産するような脅威を
与えることができる。

実用モンテカルロ法の奥行きは深いと思う。
どちらかと言えば俺は軍事が好きなんだが、
とうぜん、相場技術に応用は効くと思う。
実際やってるのだと思う。
相場で米国筋が圧勝してるのはそれと関係してる可能性が高い。
カネが掛かってるので、実は肝要に近いので、はっきりとは語られないのだろう。
波及した周辺では語られない、ってこともあるだろう。
波及した周辺にノーベルっ匠狂授などが存在するのだと思う。

ふつうにやったら負けるなら、そこを探求した方が面白いと思う。
ふつうにやったら負けることが感覚的＝無意識の統計的観察と考察
でわかる者はフォースが強い、とも言い換えることができる。

相場で勝つ第一条件だとは思う。
まずそこで決定的な差が生じている。
パチンコ屋の開店出血出玉サービスとは違う概念。
そこを渡り歩くのは現実無理。経費と手間が掛かり過ぎな上に
飛び込みじゃ期待値が出無い。
0132名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 05:26:55.13ID:7/d5Bf8m0
>>122
リターンに対して、リスク(偏差)が大きいってことだろ。
100万の2割下がって、元に戻るのに2割5分必要ってこと。

他のアセット分散、たとえば日本国債とかJREITも組み入れたり、積み立てで時間分散して対応する。
0133名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 10:56:07.64ID:R9Hd//Mz0
0037 名無しさん＠お金いっぱい。 2019/01/30 19:51:36
>>35
皆さん　>>31 のような意見に耳を貸さず、非課税なんだから株１００％と言うが
非課税の制度をより確実に活かせることの方が重要と思う
(損失出すと利益非課税のメリット以前の話)

ファンドの海の長期投資予想にある最頻値、これが実際の結果になると考えた方がいい
先進国株100％や新興国１００％にしたらマイナスになり元本割れする確率も高い
５アセットしかないけど、日本リートは日本株式、先進国リートは先進国株式
新興国債券・ゴールドは先進国債券、新興国リートは新興国株式で入力したら良い

アセットアロケーション分析は信用出来ない
日本債券と新興国株式だけで入力したらいい結果になり易い欠点がある
0139名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 15:31:46.83ID:s2sbK4OB0
>>138
いい記事紹介してくれてありがとう
４資産均等の最頻値が中央値を超えるとは衝撃のデータ
４資産均等は先進国株式（除く日本）よりもその最頻値の値・個数とも高い

中央値・最高評価額は先進国株式（除く日本）が高い、何度も挑める勝負なら当然
先進国株式（除く日本）ですが、一発勝負の長期投資と考えると４資産を選択する方が
はるかに賢明な選択ですね
0140名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 15:54:09.95ID:2ecLX1qJ0
最頻値が中央値を超えてるわけではないｗ
そして最頻値の個数が多いのはリスクが低くバラけないからであって至極当然な結果
安定性を求めるか、リスクをとってでも利益を求めるか、自分のリスク許容度の違いでしかない
0143名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 20:56:50.28ID:emxAVntm0
>>142
これ除いたグラフなんの指標にもなってないからな
これに見て酒飲むとリスク高まるじゃんとか思うやつこそ詐欺に気をつけた方がいい
0145名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 21:14:51.40ID:Dm6XjWui0
週1に果実酒をグラス2杯飲むなら健康にいい
それ以外はダメージ与えるだけ
飲んでいいのは言うまでもなくアルコール分解酵素持ってる奴だけ
0149名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 21:48:49.54ID:+F99j4VG0
>>145
飲んだら顔真っ赤になるのに酒好きな人多いよね日本人は

そもそもモンゴロイド以外は「酒に弱い」っていう概念が無いらしいけど
0150名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 00:07:20.91ID:AaR10he10
>>138
ありがと

20年後、最頻値ベースではハイリスク商品ほど負けている可能性が高いとはね

時間があれば伸びる！とか根拠もなく言うやつがどれだけドシロウトか分かるよ
0151名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 00:54:29.58ID:l7fSJJQJ0
株式１００％派が多いしこのスレも、インデックススレもそうだけど
>>138　のシミュレーションの結果は株式１００％派にとってぐうの音も出ない結果
株式１００％も４０年５０年もあれば伸びる！　と私も思っていたけど飛んだ誤解だったようだ
スレが伸びなくなってしまった
0154名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 01:20:34.02ID:DFihVPm80
イナゴタワー100倍になろうが限りなく0に近いところまで堕ちてようが
どっちも次上がるか下がるかは同じ確率だと思うやつだけがモンテカルロ・シミュレーションを信じろ
0155るーぷ
垢版 |
2019/02/02(土) 01:22:52.74ID:XZrczPDW0
NYダウ20　外債30　現金50
ふくたびにPヘッジ、それぞれ実換算1/3サイズくらいでスイング
0156るーぷ
垢版 |
2019/02/02(土) 01:24:17.59ID:XZrczPDW0
モンテカルロシミュレーションは恣意性を入れて参加者の傾向を見た方が良いんだけど、
ブログのヒトはけっこういい感じ。参考になる。
0157るーぷ
垢版 |
2019/02/02(土) 01:31:09.02ID:XZrczPDW0
現実にはもっと悪いよ。振れたところで逆やるから。
下げたら投げるし、上げたら追加する。
0158名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 01:35:29.79ID:l7fSJJQJ0
>>153
えっ　私にそのレス？　>>152 への付け間違いでは？
私のポートフォリオは >>138 の2つどちらにも似てないので中立です
強いて言えば足して２で割った物に近いけど
0159るーぷ
垢版 |
2019/02/02(土) 01:36:50.93ID:XZrczPDW0
リスク変動が大きく、売買回数を多くするなら、
明らかに少数の莫大勝ちと大多数の負けに分かれる。秀逸な分析。
前提にそれが無いと大変な失敗につながる。
0160るーぷ
垢版 |
2019/02/02(土) 01:38:46.53ID:XZrczPDW0
リスク変動が大きく売買回数を少なくする
かなり都合の良い前提。そうはならない。
むしろ実戦的モンテカルロで把握できるよ。
逆に言うと少数の勝つニンゲンは細かく売買していることもわかってくる。
0161名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 01:43:15.32ID:D4Jg1ZG20
ハイリスク商品で最頻値279万になる確率よりも、ローリスク商品で279万になる確率の方が高い
しかもハイリスク商品の中央値は403万だから、ハイリスク商品がローリスク商品の最頻値372万以上になる確率は少なくとも5割以上
リスクも負うが、リターンはもちろん高いという当然の話

それに時間かければ伸びるというのは複利の話だろう
0162るーぷ
垢版 |
2019/02/02(土) 02:57:11.55ID:XZrczPDW0
あ、それやや混同してると思う。

トレンドはニュートラル。
頻度が高い方が巾は狭い。
頻度が低い方が巾はでかくなる。

ベースが割高いか割安いかは別の概念。
0163名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 03:00:22.95ID:S+TKA4Af0
>>161
1行目・2行目の意見はその通りなんだけど
少数しかないハイリスクのいいところだけ
ピックアップして、多数あるハイリスクの
劣る点に関して一切言及がない
失礼ながら全く客観性・公平性がない一方的な意見と断じざるを得ない
4行目については全面的に賛成・支持？
0164るーぷ
垢版 |
2019/02/02(土) 03:07:55.67ID:XZrczPDW0
複利効果期待できるモノはたいていはプレミアムが付いちゃってる。
そうじゃ無いモノもありそうだけど、こっちが知らない減配要因織り込みとかあるからなー
低リスクで複利効果期待できそうなモノをレバ掛けて、その分現金待機ってのもアリだとは思う。
もしくは複合ポジションにしてみるとか？
高リスク数学上有利信仰みたいのはまゆつばだなー
ブログの大将のが　いい線行ってる。
0166名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 09:45:50.17ID:EtTAYouO0
「毎日積立は乱高下した方がよい」って発想はそもそも積立のメリットデメリットを理解できてない
比較対象は毎月だろうが一括だろうが、らんこうげした時の毎日の優位性はないよ
0167名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 10:05:24.38ID:nIDsy2Y+0
楽天マネーブリッジ繋いでつみたてNISAしてポイント乞食してます。

例えば、特定口座で投資信託を100円注文して、取消注文します。次に101円注文して、取消注文します。次に102円注文して、取消注文します、そして103円注文して…と繰り返して115円まで15回行った場合、45ポイント貰える事になるのでしょうか？
0171名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 10:56:34.01ID:jHFDmtj+0
債券混ざった商品も魅力的だよって話は分かるけど
良い商品の選択肢が少ないから悩ましい
6資産均等は個人的に気になるけど人気が無さすぎて手を出しにくいわ
0172名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 11:04:34.83ID:CpIH4ivH0
教えてください
楽天でつみたてNISAのクレジット決済とマネーブリッジ
どっちがポイント多く付与されますか？
0174名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 12:40:15.05ID:7qYyu+tm0
>>163
ハイリスクの良いところを述べたつもりはないよ、事実を述べたまで
最頻値を見て商品の優劣を決めることがズレてる
0176名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 13:59:43.18ID:ISjhw2ZC0
去年の4月から（slim米国とslimオールカントリーは今年から）毎日積立の途中経過です
slim米国+2.94%
slimオールカントリー+2.72%

slim8均+0.45%
野村6均+0.37%
ニッセイ4均-2.31%
iFreeSP-2.43%
楽天VTI-2.67%
slim全世界（除く日本）-3.01%
slim先進国-3.27%
楽天VT-3.84%
ひふみ-9.94%

ひふみの口座見ていなかったら偉いことになってた
0179名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 15:20:34.90ID:a37+anDv0
すみません、ハッピープログラムで、スーパーVIPでも投資信託の購入でポイント3倍付与は無いって言われたんですけどほんとうですか？

乞食の方法で購入してるんですが
0180名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 16:07:35.40ID:+nZhniKU0
一年ほど前にレバレッジポートフォリオってのがシャープレシオとリターンのバランスが非常に良くて一世を風靡したけどレバレッジファンドと債券の持つ金利リスク考慮したらダメダメであっという間に消え去ったな
0183名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 16:26:26.05ID:gKe/L4u30
4資産だろうが6資産だろうが8資産だろうがバランスファンドを使ってリスクとリターン、シャープレシオのバランスを取ろうとするのはとてもいいことだけどその値がどこの期間を用いて算出したものなのかは理解していたほうが良い
近年は歴史的な低金利が続いているのだから
将来的な株価下落は考慮して金利上昇のリスクを無視するのならそれもまた一つの考え方ではあるのかもしれないけれど
0185名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 17:03:58.84ID:o36gVl1q0
楽天銀行から引き落とされたら1件に付きポイントが付くだけだ
別に投信買ったからポイントが付くわけじゃない
0187名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 17:35:09.14ID:jHFDmtj+0
>>173
ニッセイの6資産は純資産が2億も行ってないの不安じゃない？
野村の6資産は30億超えてるからいいけどニッセイより信託報酬高いよなーと思うと躊躇する
0188名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 18:57:04.05ID:LAo7DTgn0
>>187
つみたてNISA対象だしまず早期償還はない、純資産も右肩上がり
最近のバランスファンドブームで純資産の増え方（率）もよくなってる
安心して選択して大丈夫。　２億超えたらさらに流入増えるだろうし
0189名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 19:07:20.14ID:BgnRwKvr0
国内債券だとどこがおすすめ？
0190名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 19:11:06.58ID:3wYUnVmt0
つみたてNISAを途中で一部売却した場合
どの年から売却されるのですか？

2018年40万、2019年40万保有している状態で、10万売却した場合
自動的に2018年からの売却？
SBI証券を利用しています
0191名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 19:20:04.04ID:LAo7DTgn0
>>189
つみたてＮＩＳＡでは国内債券だけのファンドは選択できない
iDeCoか特定口座のことでしょうが、たわらノーロード　Ｓlimどちらでも間違いない
自分は特定で　ノーロード明治安田社債アクティブ　も運用してるよ
社債のアクティブファンドだけど信託報酬はインデックスとほとんど変わらない
0196名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 20:48:18.18ID:dV5En9Qy0
>>179
聞いたらダメだろ
0197名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 21:45:04.22ID:+NnzPMNl0
>>183
現在入手しやすい過去20年のデータは低金利政策の影響を受けて債券のパフォーマンスが良く出過ぎてるような気がするので割り引いて考える必要あるね。

4均押しだったけど為替リスクとか考えると楽天バランスの均等の方がいいかなと思ってきた。
1月の株安円高のダブルパンチは握力検査としてはキツイ
0198名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 22:16:01.72ID:VH+rXwfd0
>>197
去年末の株式急落でリスク許容度が高くない事を自覚させられてからは、
楽天インデックス・バランス（均等型）1本に絞ってつみニーしている。

為替ヘッジ債券をどう捉えるかだが、
セゾン・バンガード・グローバルバランスとほぼ同じ資産配分でコストは半分以下。
悪くないファンドとは思うけど、資金が集まってない。ないのだ。
0200名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 22:17:39.86ID:P02Y14FX0
30：70のや70：30のがあるから・・・出す必要ないし戦略ミスだよね
0201名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 22:33:03.29ID:+NnzPMNl0
>>198
1月に起こった事は株の下落、と同時に債券は逃げ場所として上昇していた。
ただ同時に円高となってダブルパンチとなった。

少なくとも債券だけは円高ヘッジ出来ていれば株安の受け皿になったと思うの。

積み立てNISA、長く続けてなんぼ、負けない布陣が大事なのでは
0204名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 23:05:21.33ID:P02Y14FX0
>>201
最後の１行本当そう思う　自分は債券だけでなくゴールドにも分散してる

株１００％は少数の莫大勝ちと大多数の負けに分かれると思う
自分だけはその少数に入れると信じてるのだろうか？
生き残ってナンボだと思う
0205名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 23:27:13.31ID:BPbnalfU0
金融庁の狙いでは、積立NISAは分配金が出ずに、再投資されて複利の効果を得るメリットがあると思うけど、
ちゃんと再投資されるのか疑問に思う。

仮に投資信託の運用が右肩上がりだとして、分配金を出さずに0円の場合、運用報告書の翌期繰越分配対象額が右肩上がりで増えていくはずだけど、
再投資された場合は、わかるのかな？
0206名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/02(土) 23:30:23.45ID:BPbnalfU0
要するに、再投資される仕組みがわかりません
0210名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/03(日) 00:18:49.38ID:wbH1irPw0
>>208
ありがとう。

いまいち、ピンとこない・・・
解るまで何回でも読みます
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況