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[国債]債券一般24[外国債券]
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0001名無しさん@お金いっぱい。
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2018/11/17(土) 23:35:10.11ID:Y3wfgdtM0
国内外の債券を扱うスレです。

前スレ
[国債]債券一般22[外国債券]
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/market/1478748364/
[国債]債券一般23[外国債券]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1518217762/

■過去スレ
【国債】債券一般【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1100918768/
【国債】債券一般2【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1120106488/
【国債】債券一般3【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137510334/
【国債】債券一般3【外国債券】←実際は4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139064071/
【国債】債券一般5【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147844487/
【国債】債券一般6【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1155014359/
【国債】債券一般7【外国債券】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1166180539/
【国債】債券一般8【外国債券】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1194142937/
【国債】債券一般9【外国債券】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1212853188/
【国債】債券一般10【外国債券】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1229730184/
【国債】債券一般11【外国債券】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1260670186/
【国債】債券一般12【外国債券】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1282746380/
【国債】債券一般13【外国債券】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1305435610/
【国債】債券一般14【外国債券】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316238876/
【国債】債券一般15【外国債券】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1331110964/
【国債】債券一般16【外国債券】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1349971000/
【国債】債券一般17【外国債券】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1377335125/
【国債】債券一般18【外国債券】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/market/1385513443/
【国債】債券一般19【外国債券】(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/market/1414980299/
【国債】債券一般20【外国債券】(c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/market/1424499240/
【国債】債券一般21【外国債券】(c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/market/1460481537/
0444名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/18(金) 10:59:27.70ID:rG9FFZAp0
>>427
どういうレベルのを望んでるのかが分からないけど、
大和だとこのくらいの社債ならホームページに載ってる。
https://www.daiwa.co.jp/PN/HomeTrade/Account/st/html/usd_pop.html

大富豪とかなら分かんないけど、普通の人は債券は在庫の中から紹介されるので、
債券を色々買ってみたい場合、野村、大和、日興、三菱の4つくらいは
口座開いておいた方がいいと思う。
0445名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/18(金) 11:31:36.45ID:fUDNyzb20
>>442
ありがとうございます。為替変動の影響ははどの証券会社でも同じなので、
0.5%以上の利回りの差がないと大手証券会社にする意味がないということですね。
0447名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/18(金) 12:20:00.20ID:Enbm1gLe0
円換算で何千万も今までどこに置いてたが知らんが普通にそれだけの金額がここで言及されてる証券会社にあったら担当営業がついて投資方針聞いてそれにみあった商品見繕って提案してくると思うが。
向こうだって営業成績上げにゃならんから。
まあ熱心さの度合いは担当者本人やその人との関係による。
今の営業の成績考課っていまだに売り上げベースなんかな?顧客の資産運用成績が考慮されてるなら無茶なことしないウィンウィンの関係だが
0448名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/18(金) 17:34:07.31ID:fUDNyzb20
>>446
ありがとうございます。
なんとか計算してみました。長期運用すると0.1%の差が為替手数料よりお得だとわかりました。
0457名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/19(土) 09:40:17.43ID:U72EngFs0
>配当の原資が既に国税から課税されている

これは源泉徴収税でなく法人税のことだよね。

>海外 ETF とか外株投信は控除ある

これは租税条約に基づくから、同列に扱えないと思う。
そもそも配当控除じゃないし。

結論としては、455が正しいと思う。
0458457
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2019/01/19(土) 09:41:40.66ID:U72EngFs0
>配当の原資が既に国税から課税されている

これは配当の源泉徴収税でなく、株式会社の法人税のことだよね。

>海外 ETF とか外株投信は控除ある

これは租税条約に基づくから、同列に扱えないと思う。
そもそも配当控除じゃないし。

× 結論としては、455が正しいと思う。
○ 結論としては、454が正しいと思う。
0459名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/19(土) 10:34:02.10ID:M39oqTnP0
よくわからなくなってきたけど 総合課税 に入れることができるかどうか が大事なのかな 総合課税だと 税率が変わるから
0460名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/19(土) 10:42:49.09ID:U72EngFs0
>>455
外国税額控除が使える銘柄として
海外上場のETF、重複して上場のETF、JDRはよく聞くけど、
外株投信は無理じゃない?どんな銘柄を想定しているんでしょうか。

配当控除だとしても、非上場の外国関係は下記のごとくダメだし、
https://www.mizuho-sc.com/beginner/useful/toushi_zeikin.html#sec3
上場も>>456の(5)(先物利用だと(4)にあたる?)にあたりダメだと思う。
0461名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/19(土) 10:51:21.03ID:gPoCjXKR0
>>444
外債買うなら、大口顧客じゃない限り大和証券はやめとけ。
条件満たさないと、外国口座管理料取られる。
0462名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/19(土) 10:59:01.32ID:U72EngFs0
>>459
おっしゃる通り総合課税と何か関係がありそう。
・配当は総合課税に入れない場合(分離課税の場合)は配当控除を受けられない
・利子は総合課税に入れることができず、配当控除を受けられない

すると次のような疑問も湧いてくる。
・なぜ分離課税では配当控除を受けられないのか
(分離課税でも配当控除の倍の税率なので、配当控除を適用する余地がある。もしかすると、
分離課税が高所得者に選好される制度なので、ここに配当控除を適用すると税収が減りすぎる?)
・なぜ利子は総合課税ができないのか
0470名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/21(月) 13:04:11.57ID:xORWXuy50
>>469
販売会社見ると業者ではないのは明らか。
そんなんじゃいつまでたっても富裕層には
なれないね。アンテナはどんなところにも
はっていないと。
0471名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/21(月) 15:54:33.93ID:pJooa1W40
仕組み債って富裕層が手出すのかね
見かけの利率に目が眩んだ高齢者がなけなしの財産はたいて大損こいてる印象
0474名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/22(火) 00:13:57.93ID:JqJbDoNl0
富裕層向けの仕組債はノックイン基準が違ったり、
そもそも参照銘柄を自由に作れる仕組債が多いからまた違うんだけどね。

株価半分にはなんないだろ!
って思ってるとそんな時もあるからノックインは怖い。
株価上がると強制償還のノックアウトだし、やってらんねーよ。
0475名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/22(火) 00:16:42.97ID:JqJbDoNl0
地味に年利5%稼いでんのに、ノックインで投資資産半減とかシャレになんないよ。
10年分のリターン吹き飛ぶわ‥‥ソース俺。
0476るーぷ
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2019/01/22(火) 09:48:25.08ID:XE+r/FAT0
ノックアウト債はオプション知識が無いと危険だよ。
たいていはプット売りよりはかなり不利。
バクチであって、そもそも税金20%取られるような種目じゃ無い。

最近の設定のが、当初よりは有利になってるが、それでもぜんぜんダメだろう。
手出し無用の一品だ。
ちゃんとした投機的計算ができないと。
0477名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/22(火) 10:31:03.16ID:jVKOjR+D0
>>476
過去にプット売りで大損こいて、掲示板で大泣き言こいてた、るーぷ君の呟きでした
0478名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/22(火) 22:44:01.19ID:TsOh1V/D0
1日程度なら暴落させることも現実的な選択肢としてあるんやで。
(相応のコストはかかるけど)
ロスチャイルド家の遺産相続の話とか有名。
0479名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/23(水) 14:03:31.84ID:qeSlSg/N0
三菱UFJモルガンスタンレーの口座開いたけど、債券って電話じゃないとオーダーできないんだね
SMBC日興はネットで完結できたけど、野村も電話だけみたいだし、債券ってあんまり売る気がない会社が多いのかね?
0481名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/23(水) 16:20:43.68ID:ZOaMIoSH0
>>479
> 三菱UFJモルガンスタンレーの口座開いたけど、債券って電話
新発債はオンラインで買えるのもあるよ。既発債は電話のみだと思う。
0483名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/23(水) 21:00:06.74ID:9WblyI8l0
>>479
三菱と野村で米国債買ってるが、店頭か電話が普通だと思ってた。想像だが既発債は数少ないので、客の属性で販売をコントロールしてるような
0484名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/24(木) 01:53:06.38ID:7LsngATQ0
楽天でシティとモルガンの残存7年ちょいの劣後債が4.2%てのがあるけどこれどうなんだろ
株買う気になれないし遊ばせてる金で半分ずつ買ってみようかな
多分金利頭打ちだしリーマンで潰れなかったから大丈夫だと思いたいが
0488るーぷ
垢版 |
2019/01/24(木) 05:33:22.89ID:eUtTUJpr0
同じ利率だったら、シティー厚めで分散くらいだな。俺だったら。
0489名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 06:14:35.21ID:bO+g1xqV0
カブドットコム証券で、ネットで、何年も前に、豪ドル債券買ったけど、悪くなかった。
豪ドルは暴落しているけど、なんとかなっているみたい。
0490名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 12:07:30.05ID:4bfcW2GH0
長期運用なら為替で多少下がっても元本割れすることはない
だから債券は満期までホールドでいいだろと某スレで主張したらボロクソ言われた
0491名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/24(木) 12:15:56.91ID:Erq4Y6aO0
それをここで言ってどうするの
慰めようか?
0492名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/24(木) 13:55:05.90ID:aOcWFpAr0
489を見て俺の考え正しいよなあと思って言ってみたんですよね
実際のところ、臨機応変に債券を中途売却する派の人もここは多いでしょうか?
自分は買った瞬間に損益が確定してる方が気分が楽なんで、満期までほったらかしです
0493名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 14:27:18.10ID:dWzqeRj00
人によって考え方が違うからな
債券にしたって為替や金利のリスクをどれくらい重く捉えてるかで途中売買か満期保有か判断も変わってくる
長期なら株が最も良いと考えてる奴らに債券を長期で持つのが正しいとか言ったら反発されるのは当然
0494名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 14:56:15.86ID:4bfcW2GH0
>>493
たしかに、株式が上げ相場に転じたら債券を処分して株に全力で行くべきだから、債券を中途売却しない奴は馬鹿、というような論調でしたね
0495名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/24(木) 15:13:07.04ID:Erq4Y6aO0
アクティブ運用なんて結果論でしかないからそんな主張のやつと張り合っても仕方ない
株と比べて値動きは半ば無視できて流動性低い債券やるようなやつはそもそもパッシブ志向が大半だろうしそうなるともはや宗教戦争になる
0496名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/24(木) 15:46:51.59ID:CYD3KTSA0
債券は買い付け手数料無料とはいえ実際買いと売りではスプレッドあるからね
なかなか明示的でないけど価格100に対して2~4あるらしい
0497るーぷ
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2019/01/25(金) 05:17:18.40ID:Xm3kBjZl0
基本償還勝負を前提とすべき。スプレッド損の期待がでかすぎる。

吹いたら、クーポンのうちの半分くらい年利回りの半分くらいでも、
Pでも買い回し投機したら面白いと思う。
10年持ってたら一回くらいは吹くことのが多いと思う。

豪ドル的なイメージの場合、かな?
0498名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/25(金) 17:37:52.97ID:hkylvxfG0
大和ひで―。
アマゾンやスタバ、AT&T等の利付社債の買取価格、
額面1ドルあたりみんな1セントだ。
売却単価降順でソートしたら11件出てくる。
ttp://www.daiwa.jp/products/bond/afr/hm2/FBSbond_r.html?httpmode=https&A0=true#bondList
0499名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/25(金) 21:18:53.53ID:vRq9z/+Q0
みずほの公社債投信の強制償還の通知書来たー
一口当たり1円を下回っているぶんもあるやんけ

このまま放置しておいても利金が付かないので
20年前に預けたリアル店舗に行くべきかどうかだが
0501名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/26(土) 03:25:37.61ID:v+KaTkpB0
>>498
買い取りは額面の1/100ってこと?紙屑になったJALの債券だって12%位返ってきたんだから、ここまで買い叩くと逆に清々しいな。つまりいらねってことだね。
0505名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/26(土) 09:30:26.49ID:fjGTMNgR0
>>504
よくそんなもん今まで持ってたな。手数料が掛からないなら償還を待たずに精算してもいいんじゃないか。そのへんを株屋に聞いてみたら
0506498
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2019/01/26(土) 10:48:18.46ID:hxv1BJao0
>>502,503
でも、別のページでは購入可能になっていて、
額面1ドルあたり90セント台で売ってるんだよね。
わざわざ売と買を別々のページにして、
スプレッドを90%も取るやり方が酷いなあと思って。
ttps://www.daiwa.co.jp/PN/HomeTrade/Account/st/html/usd_pop.html
0507名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/26(土) 12:19:12.78ID:sH8x6DTp0
大和ひで―。
アマゾンやスタバ、AT&T等の利付社債の買取価格、 額面1ドルあたりみんな1セントだ。
・・・ 買い付け価格なら速攻で買うんだがなw
0510名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/26(土) 21:47:43.97ID:T3aYq0b20
>>506
大和じゃない中の人だけど、システムの都合上表記をそうしてるだけだと思うよ。

公正時価の算出が義務付けられているし、手数料の規定もある。そもそも投資適格債のスプレッドなんかmid-offer精々5パーセントが限界。
0511名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/27(日) 11:41:39.00ID:q1JaC1mi0
買ったが最後、償還まで持てと言うことか。
残存年数の少ない債券じゃないと怖いな。
0512名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/30(水) 18:29:54.23ID:bpL55Jxj0
米国債の金利、下がってしまったね
久しぶりの買い時・チャンスと言われていたんだから、
やっぱりサッサと決断しないといけないね
0513名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 07:08:12.58ID:9GUkO0Yz0
債券投資の魅力は決まった利金を長期に渡り貰うこと。だから貰う利金に納得してれば金利変動は気にしてない。気にしてるのは流動性。だからアメリカ財務省が発行する基軸通貨ドル建の米国債を好きなタイミングで買ってる。
0515名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 17:07:23.12ID:bII2TJh10
ルピー、レアル、ランドその他円貨決済型外債、仕組債を買う人はある意味、素晴らしい。
大和証券で口座管理料払って外債や国債買う人は、とでも素晴らしい慈善者だ。
頭が下がるね、うん。
0516名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/31(木) 23:29:58.57ID:EBCvEL7W0
米国債(社債でもいい)を証券会社から購入する際に、ある程度の手数料が
内在していると思うんだけれど、おおむね何%ぐらいなのかな?
クーポン1年分ぐらいを、購入時に取られている気がしないでもない
0518名無しさん@お金いっぱい。
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2019/02/01(金) 09:51:36.64ID:j2dBCTb/0
簡単にいうと大体米国債で2~3% ドル建て社債で5~6%くらいかな
それ以外流動性低くて話にならんと
0520名無しさん@お金いっぱい。
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2019/02/01(金) 10:12:19.61ID:jOZmfUXJ0
>>517
>>518
ありがとう。やっぱり利金の1年分ぐらいは証券会社に上納するということか
まあ仕方ないね
そうすると、30年債なんかの超長期債が良いんだろうけれど、
そのころには自分が高齢者になっているし、生きているかどうかの自信もない
0521名無しさん@お金いっぱい。
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2019/02/01(金) 10:14:40.59ID:jOZmfUXJ0
ん? スプレッドなわけだから、売却しないで償還まで持ち続ければ、2〜3%も抜かれないということかな?
0523名無しさん@お金いっぱい。
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2019/02/01(金) 10:27:02.60ID:CJHROyGG0
MUFGの外貨預金って預け入れに2円/$もするの?!
10万ドル預けたら20万円も取られるとか、米国債の利金と相殺ですね

モルガンスタンレーに直接送金できて、預け入れ手数料のない金融機関ってないのですか?
0527名無しさん@お金いっぱい。
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2019/02/01(金) 15:22:09.62ID:jOZmfUXJ0
>>524
顧客が満期まで持つ場合でも、証券会社はどこかで自分の利益をさっぴくよね
米国債の購入時の価格に、証券会社の手数料が上乗せされているのだと思うのだけれど、
それは何%ぐらいなのか、あんまり読んだ覚えがない
0529名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 17:04:07.25ID:V5m4pAd40
私、飼い犬に犯されちゃったんです。
普段は大人しい子なんだけど、雄のせいか一度発情し出すともう止められないの。
その時はちょうど彼氏とハメハメした後で、私達のエッチを見た犬が欲情しちゃったみたい。
けれど、問題はそこでは無いの。
犯されたあの日から、仔をたくさん孕む夢を毎日見るようになって、朝起きるとアソコがぐちょぐちょなの。
狂い死にしそう・・・
0532名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 17:15:05.68ID:tOqr6VEx0
>>531
これって振込じゃなくて現金で窓口で預ける時の手数料じゃん
YJFXから自分名義の銀行口座には直接送金できるけど、証券会社の口座には無理だよ
0533名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/01(金) 18:05:33.41ID:irLtDbBx0
金利が乱高下し 機関投資家や 企業の注文が 減った 債券などの 市場取引が落ち込んでいる

企業は買ってない という事みたい
0536名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/04(月) 10:32:22.84ID:68SKZSa50
>>532
ご指摘ありがとうございます。理解が乏しくすみません。
ネット経由での送金なら、そこまで手数料かからないんですね。

>>534, 535
ご丁寧にありがとうございます。

とすると10万ドル以上なら、
yjfx→三菱ufj→モルガンスタンレーへのドル送金はyjfxからの出金1500円しかかからないという理解で良いですか?

ほかにリフティングチャージ等かかるのでしょうか?
0539名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/04(月) 12:45:20.01ID:ZJaTFOoe0
余計なキャンペーン情報かもだがソニー銀行に外貨入金して3月末まで維持すると金額に応じてキャッシュバック
10万ドルなら1万円
ソニー銀行から外貨出金手数料は3000円、もし入金側の証券会社がキャッシュバックしてくれるなら実質ゼロ円
0540名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/04(月) 17:27:47.73ID:WfEp3ROA0
米国債とかの利金を米ドルMMFに替えると何か引かれたりする?
同じ通貨だからスプレッドは取られないんだろうけど利金の支払い日とMMFに替えた日の為替によって
差益が出てたら円で2割取られるんだろうか
0541名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 12:56:31.13ID:rDJLwt+m0
541
0542名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/05(火) 17:43:54.72ID:CV2ZaSt00
あまり売り買いしない証券会社2社から突然訪問受けた。債券だけ買ってほったらかしというのも対面だとなかなかできないんだね。3月期末だしな。勢いに負けて売買したが、これに懲りてネットタイプの口座に変えようと思う。
0543名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/02/06(水) 13:46:28.94ID:/ckC7JMb0
>>542
あんたは、証券会社にとってはいいカモだなw
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