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[国債]債券一般24[外国債券]
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0001名無しさん@お金いっぱい。
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2018/11/17(土) 23:35:10.11ID:Y3wfgdtM0
国内外の債券を扱うスレです。

前スレ
[国債]債券一般22[外国債券]
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/market/1478748364/
[国債]債券一般23[外国債券]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1518217762/

■過去スレ
【国債】債券一般【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1100918768/
【国債】債券一般2【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1120106488/
【国債】債券一般3【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137510334/
【国債】債券一般3【外国債券】←実際は4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1139064071/
【国債】債券一般5【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147844487/
【国債】債券一般6【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1155014359/
【国債】債券一般7【外国債券】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1166180539/
【国債】債券一般8【外国債券】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1194142937/
【国債】債券一般9【外国債券】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1212853188/
【国債】債券一般10【外国債券】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1229730184/
【国債】債券一般11【外国債券】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1260670186/
【国債】債券一般12【外国債券】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1282746380/
【国債】債券一般13【外国債券】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1305435610/
【国債】債券一般14【外国債券】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316238876/
【国債】債券一般15【外国債券】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1331110964/
【国債】債券一般16【外国債券】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1349971000/
【国債】債券一般17【外国債券】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1377335125/
【国債】債券一般18【外国債券】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/market/1385513443/
【国債】債券一般19【外国債券】(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/market/1414980299/
【国債】債券一般20【外国債券】(c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/market/1424499240/
【国債】債券一般21【外国債券】(c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/market/1460481537/
0308名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/23(日) 15:01:45.80ID:dc011kKR0
>>307
別に楽しくないよ。生まれてきてしまったから仕方なく生きてるだけ。早く時が過ぎればいいと思ってる。
0309名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/23(日) 16:12:14.13ID:0zloJXCu0
>>306
100万円〜(クレディ・アグリコル、BNPパリバ、ドイツ復興金融金庫など、お決まりのメンバー)買えるのが、野村證券や大和証券。
新生証券やあおぞら証券が販売してる仕組債は300万円〜買える。
三菱UFJモルガン・スタンレー証券では、親会社の仕組債を300万円〜500万円で販売してる。
仕組債ではなく信託商品だけど、信託社債は100万円〜野村證券、あおぞら証券、三菱UFJ信託銀行で買える。


全部、情弱を騙くらかす為の詐欺商品(ノックインすると元本割れでノックアウト!早期償還だと、逸失利益による機会損失。満期償還だと、手数料が利息のほとんどを喰ってしまい、得しない)だからな。
0310名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/23(日) 16:15:07.56ID:0zloJXCu0
外貨でお手軽投資なら、10万円から買えるアフリカ開発銀行の社債かな。
米ドル建で、為替リスク以外は特に危険無い。
0311名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/23(日) 21:16:03.40ID:9oP/Hcl60
アフリカ開発みたいな世銀債はLiborマイナスのスプレッドだから、素直に米国債にした方が良い。寄付する心があるなら別に良いけど。
0314名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/24(月) 06:35:21.91ID:b8Kyh+R00
スーパーソブリン債買って途上国開発の一助になるなら利益の一部を少々寄付したと思えなくもない
ただ一面では援助貴族の巣窟でもあるからなあ
0315名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/24(月) 08:41:02.92ID:vfQMlNi90
>>311312
お手軽に投資したいならというこってさ。
金利は加味してまへんで、馬鹿旦那
0316名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/24(月) 15:19:00.38ID:oAqBx5yh0
メガバンクはレバレッジドローンの主要投資家
レバレッジドローンってサブプライムローンと構造同じだな
ドル建社債はしばらく手出し無用だわ
0317名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/25(火) 00:13:19.13ID:LCZfCSDX0
>>294
また円高進んでるけどどんな気分?
アメリカは本当にヤバイよ。
今までと違うから。国が分裂し始めてる。
トランプは絶対に折れないから破滅まっしぐら。

まさかのデフォルトもありうるようになってきた。
ドイツ銀行もあるし、修復不能なんじゃね?
0319名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/25(火) 17:23:50.99ID:tRsAKc3B0
>>317
だから円転しないから大丈夫です。
円で5%でまわる債券ある?
発行体リスクのみで。そゆこと。
この程度の円高気にしてたら禿げるよw
アメリカ崩壊するときは世界終わってるって。
リスク許容の器だけですよ。
0322名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/26(水) 18:30:31.05ID:e0Mxh87b0
ノックインは今日は免れた
でもギリギリ
0324名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/27(木) 13:26:58.81ID:zSi5DuYO0
今日の日経記事ポジションによると、
国債の長短金利差に基づく期待収益が11年ぶりに日本がアメリカを上回り、海外勢が日本国債買いに走ってると言う
日本人個人投資家から見ると不思議だが
株のリスクオフで米国債買うのは流れに反する判断なのか?
債券安いとき買っちゃダメなのか?
エロい人教えてくれ
0325名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/28(金) 01:05:34.50ID:Y1tgdywY0
>>324
リスクオフ時点ではブレがない通貨、国債ってことでしょ。
デフレから脱却出来てなくて円
金利上げる余地なくて日本国債
単なる一時的な逃避先
0326名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/28(金) 01:10:49.99ID:Y1tgdywY0
>>325
あと株のリスクオフの意味が違うかもだか。株と債券は基本的にトレードオフだと思ってた。
自分は金利や為替関係なくコツコツ米国債買ってるよ
0327名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/28(金) 11:11:12.58ID:OF7dVEXx0
>>317
アメリカがデフォルトしたら世界が終わるわw
0328名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/28(金) 15:27:20.28ID:LMcjAAqE0
>>324
米ドルを貸して円を調達すると日米の金利差の関係でそれだけで利益が出る
日本国債の安い金利でも十分儲かるし、日本国債の価格が安定してるのも魅力
米国債の先行きが怪しいし、リスクオフの円高もあるから避難先に選ばれ易い
0329名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/28(金) 15:38:16.97ID:oQThhnFB0
株式会社あかつき本社第13回無担保社債
3年 1.80%

きたね。
とりあえず、1000万いくわ。
0333名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/29(土) 11:38:27.18ID:vZTrtRcl0
あかつき社債も第13回か
格付はない、発行額もいつも10億ぐらいしかない
それからこの債券は償還前の売却に制限がある
0335名無しさん@お金いっぱい。
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2018/12/29(土) 17:48:22.62ID:bNZqn2CZ0
335
0336名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/02(水) 01:40:44.45ID:tZC/0hz30
2019
0337 【大吉】 【1161円】 【東電 62.2 %】
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2019/01/02(水) 03:47:20.45ID:JchVdpON0
新年早々値上がりそうでうれしい
0338名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/02(水) 08:15:58.03ID:7GWHux3Z0
楽天株価参照の仕組債(BNPパリバ発行の1年物短期社債、ノックイン70)ってやめた方がいいかな?
楽天の株価が急落しなければ最悪早期償還で済むし、株価下落でノックインなら元本割れのマネーゲーム。
取扱証券会社は、マネックソ金糞。
0341名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/03(木) 21:01:47.83ID:TLhYu5Ve0
ノックイン型の債券は怖いわ。
数パーセントのリターンのためにリスクが大きすぎる。
0343名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/04(金) 18:23:12.98ID:2Vu5YgUl0
株が暴落。やっぱり債券は安定感があっていい。
0344名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/05(土) 09:14:16.74ID:c6NDChlf0
344
0345名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/05(土) 13:03:44.70ID:iKfUUohB0
1/4に去年11月に買った 米30年債が2.9%に成ったので
  天井じゃね? と思って売ったのですが
      短期で売買するのは まずいでしょうか?
0347名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/05(土) 14:47:20.20ID:+863xaAO0
今1000万円あったらここの賢者は何買うの?
0349名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/05(土) 15:50:38.53ID:UBcIVfyI0
>>348
優先株預託証券のこと?
エイチエス証券でいまスプレッドゼロで買えるけど、リスクがどの程度か説明読んでもよくわからんので迷ってる
0352名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/05(土) 22:15:54.38ID:uukxQ+i40
HS証券は手数料の取り方がエグいね。
トルコリラのゼロクーポン債とか、BB格の債券を売ってる。

下手なハイイールド債投信を買うよりはマシなんだろうけど
0353名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/05(土) 22:34:41.07ID:uukxQ+i40
ホームページ見て違和感とかなく、金利や利回りに釣られて買う奴がいるんだろうな。意図的に商品も組成、選択してる。


英国債やオーストリア国債のクーポンだけ高くて、極めてオーバーパーの証券税制上不利な債券を並べてみたり、不誠実な証券会社だと思うよ。

米国債券ですら手数料2パーセント近く取ってるのに、他の債券を買うのはカモすぎる。

優先株預託証券や投機的格付けの債券を売出ししてるのはHS証券くらいしかないのはわかるけど、逆に他の証券会社が取り扱わない理由を考えた方が良い。

万が一デフォルトしたり、コベナンツに抵触する事由が発生したときの対顧客説明や訴訟リスクがデカすぎるからやらない。もし買うならSEC提出の目論見書を、ざっとでも読んで理解できるくらいの知識がないと投資しちゃダメです。
0354名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/06(日) 00:53:44.13ID:2jZu4kNx0
>>345
いい時に売りましたね。年明けなのでそこまで思いきれなかった。
0355名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/06(日) 06:30:43.48ID:oAWz2sBE0
30年債みたいな超長期債は短期売買は
  あまり推奨されないのかと売った後で思ったので
0358名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/06(日) 15:19:18.15ID:kf1bxKtm0
>>357
見方がよくわからんのですが、ベルリンでは価格92.8なのに、エイチエスでは97.1で、手数料ボッててけしからんということ?
0359名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/06(日) 15:28:51.36ID:0PeYUuxW0
同一債券売り買いで5ポイントくらいスプレッドあると思ってたがもう少し低いのかな
どっちにしろ満期前に売却するならよっぽど安く仕入れて高値付けた時でないと、あるいは円転するなら円安に振れないと儲からん
0360名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/06(日) 15:42:11.94ID:kf1bxKtm0
債券買うときって俺は満期まで所有するつもりで買うので、途中で売却すると損するからやめとけっていう意見にはピンと来ないのですが、
満期まで持つ前提ならエイチエスでも他社より手数料で損するってことはないですよね?
0361名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/06(日) 18:33:04.79ID:ypofeLXp0
>>353
利回りが1%あってもクーポンが5%だと源泉徴収税で帳消しになってしまうんだよね。
毎年損出しして損益通算するのも大変なので、証券会社でゼロクーポン化した商品を売ってほしいものです。
まあこれはエイチエス証券にかぎった話ではないですが。

オーバーパーだと買う気が失せるのは同意。
ただ、債券の発行時よりも利下げ傾向にあるとどうしてもオーバーパーの債券ばかり流通することになるので、証券会社のせいにするのはかわいそう。
ゼロクーポン化してくれればこの問題も解決するわけだけど。

債券の実務はよく分かりませんが、
債券の券面に切り取り線がついていないと、ストリップス債を作るのは難しいんじゃないかなあ。
この辺は対応していない国が多い気がする。
0362名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/06(日) 18:41:31.78ID:f81XgM6W0
オーバーパーは買う気しないな。買ったのはアンダーパー。それだけ人気ないってことなんだけどねw
0364名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/07(月) 22:01:29.64ID:b16k7OOe0
政府があとさき考えずに必死に起債する時代ってもう来ないのかな。
産業革命以降、最長の戦間期に生まれたことは感謝しているが。
(クリミア戦争〜第一次世界大戦の58年を超えてだいぶ経つ)
0365名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/08(火) 15:48:41.87ID:KK8D25XG0
>>319

5%の債券って米国債ですか?利率のいい時に買われたのですね。最近はなかなかないですね。
0367名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/08(火) 21:24:42.22ID:jZyCf5ou0
東海東京フィナンシャル・ホールディングス 2020年1月21日満期 円建社債 1年 0.27% 2019/01/10-01/25
東武鉄道株式会社第120回無担保社債(担保提供限定特約付) 3年 0.15% 2019/01/08-01/30
小田急電鉄株式会社第82回無担保社債(社債間限定同順位特約付)3年 0.11%決定
株式会社クレディセゾン第72回無担保社債(社債間限定同順位特約付)10年 0.30%-0.70%
0368名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/08(火) 23:09:43.45ID:/u03rVho0
UFJにある1千万円で米国債買うのに、下記なら手数料0.5銭/ドルという認識でよいですか?

SBI証券にUFJダイレクトから即時入金→SBI 証券のFXでドル買って現引き→米国債購入
0369名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/09(水) 13:55:39.05ID:/+5O1h5e0
>>368
それで良いと思うけど、SBI証券の米国債って他社より利率が悪いから長期的には損だと思うよ
他社と利率比べてみた?
0371名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/09(水) 15:49:33.32ID:/+5O1h5e0
>>370
俺はSMBC日興とエイチエス証券だけど、
定番なのは三菱UFJモルガン・スタンレーとか野村あたりかな?たぶん
0372名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/10(木) 00:09:45.98ID:Prfk/6YY0
>>370
米ドルなら債券価格の違いに比べれば為替手数料は無視してもいいレベル。三菱が価格、数ともに一番だと思う。
ホームページの既発債比べればすぐに分かるよ
0373名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/10(木) 08:28:41.77ID:AUtH80Rc0
だな。

為替手数料は安い方がいいのはそうだけど、
債券の利回りで回復すると考えれば、為替手数料より
債券のラインナップの豊富さや利回りを重視した方がいい。
0376名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/10(木) 23:05:00.34ID:6S4jMuWf0
三菱UFJはオンラインなら為替手数料安いよ
1万通貨からだけど
0377名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/10(木) 23:37:47.00ID:jBDiV5vL0
今年までは利上げするって予定だったから去年からちょっとづつ買って
今年いっぱいで仕込み終わればいいかなって思ってたけど、そう上手くはいかんもんだね
0378名無しさん@お金いっぱい。
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2019/01/11(金) 01:28:46.16ID:EEXaqaeY0
野村證券は、10万円から買えるアフリカ開発銀行の二重通貨建債券を扱ってたりするし、大和証券と違って口座管理料取らず手数料も安いからいい。
品揃えは確かに三菱UFJモルガン・スタンレー証券だけど、三菱UFJフィナンシャル・グループの外債以外に三菱UFJ証券ホールディングスのノックイン型仕組債も扱っており、両社の社名が紛らわしい為、販売員の口車に乗せられ唆されて仕組債を買う人も多い。
社債は100万円から、仕組債は300万円〜500万円からという違いはあるけど、この点は要注意です
0379名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 10:50:27.82ID:+bf8MiO+0
こういう情報ってあまりネットで出回ってない気がする。ありがとう
債券買うのにオススメの証券会社で検索しても、アフィリエイト目的のクソブログがヒットして、為替が安いSBIがおすすめとか書いてあったりする
0381名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 14:31:12.22ID:DrC0E1830
>>378
アフリカ開銀でなくアジ銀発行のデュアルカレンシー債かな
債券投資のポートフォリオってサイトには今売り出しのデュアルカレンシー債券は5本
アジ銀と三菱UFJHDがそれぞれ2本、スウェーデン輸出銀1本
このサイトで検索して情報収集してます
0382名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 22:49:41.14ID:kbUZpWmK0
>>381
たま〜に、アフリカ開発銀行のデュアルカレンシー債が野村證券等で販売されてるよ。
スウェーデンの公的金融機関や、ドイツ復興金融公庫、フランスやスイスのメガバンクが発行するものは、日本で売られる場合はほぼすべてノックイン型仕組債で、裁判の判例にもあったかと思うが(曖昧だが)、ほとんど詐欺商品に近い。
世界銀行の売出債は、ほとんどがインドやトルコやブラジルのデュアルカレンシー債で、これまたリスクが高い。
表面上の利率に騙されて買う奴は、相当な人。
証券会社は、いまだにジジババにハイリスクな債券(仕組債、途上国発行の債券)売りつけてるが
0383名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 07:41:45.47ID:WXp9Q4Ic0
>>382
野村や三菱は。仕組み債はちゃんと説明してもらってる。特に三菱は買う時にチェックシートに説明してもらった事をチェックする事になってるが
0388名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 20:26:08.93ID:MBKOK2jx0
>>383
ノックイン型仕組債については
0389名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/13(日) 01:37:45.94ID:WWpT9fUF0
トランプのせいで安値のいまがチャンスだと私も思う。辞めれば急速にペソは持ち直す。
買いたいが販売証券会社に口座作れないわw
0391名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/13(日) 12:51:30.34ID:4Swc+OYN0
HS証券のトルコリラゼロクーポン債どうなんだろ?
10年後でも5.75円以下にはならない気はするが。
0392名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/13(日) 13:30:52.94ID:CcmPpN5U0
>>390
あなただから丁寧に説明して貰ったんじゃなく、
そもそも法令順守の為には購入希望者万人に丁寧に説明する必要があるの。
0396名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/13(日) 22:33:40.19ID:4Swc+OYN0
>>394
>>395
最近10年で1/4になってるのか。このペースだと元本ギリギリですね。
若者が多くてこれから経済が発展していくと聞いたんだが。
0397名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/13(日) 23:05:26.83ID:M+AU/v5m0
トルコと日本はインフレ率が20%くらい違うでしょ
1年後のトルコリラの価値は円換算で0.8倍、10年後のトルコリラの価値は約0.1倍
いまトルコリラって20円くらいだっけか
5.75円でトントンならものすごく損することになりそうですね
0402名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 16:56:20.67ID:59GW6qZS0
オーストラリア国債がデフォルトするようなことはまずないでしょ?
一般的には米国債の次に安全と言われているのでは
0405名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 19:59:12.77ID:HXt0mtlW0
ハードカレンシー ( 国際決済通貨 )として流通量が多いのは
米ドル、ユーロ、日本円、英ポンドの4通貨。

IMF ( 国際通貨基金 ) 加盟各国の外貨準備高が大きいのは、
上記4通貨に加え、カナダドル、豪ドル、スイスフラン。
http://data.imf.org/?sk=E6A5F467-C14B-4AA8-9F6D-5A09EC4E62A4

なので、米ドルの次が豪ドルというのは話が飛びすぎだと思うけど、
国際的に信用されてる通貨なのは確か。
0406名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 20:49:12.76ID:59GW6qZS0
丁寧な説明ありがとうございます
前に俺が見た本では、地政学的なリスクが少ない点から豪ドルの安全性が高いと書いてあったかもしれません
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