今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 211度目
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今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 207度目
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今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 210度目
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ほんとだ
じゃあ結婚を後悔してるんだなあ 自分には何故友人がネット上とはいえ繋がりを求めてくるのか全くわからないし薄気味悪い
元親友はマウントとりにきたのかそれとも本当は不幸で助けてほしいのか… >>429
これ、ハイスペマン取られて後悔みたいな単純な話じゃないでしょ
ハイスペだけど人を人形扱いするサイコパスから逃げるよう助言したはずの友人が
実はハイスペ狙いでハイスペとセレブ婚するため人形になってたっつー怖い話だよ 洞察力があってしっかりしてるからハイスペモラ男のお人形を演じてセレブ妻になることを選んだのでしょう
で、元々>>417が羨ましく妬ましかったから奪ってマウントを取りにも来てる
モラハラは自覚ないから何ともだけど元友人は真っ黒だね、たぶん幸せなんだろうとも思うよ >>422
みたいな解釈しちゃう奴はこの元彼の異常性を理解できてないってことだよな…
この元彼と同じ感覚の持ち主か読解力がなさすぎのどっちか知らんけど後者であってほしいわ >>435
後者だったらホラーだから単なる超腹黒マウント女であってほしい
まあ投稿者はサイコパス元彼のお人形になってまでセレブ妻になれるような人じゃないと思うし
違和感抱えたまま結婚なんかしてたら不幸になったかと思うと
ある意味腹黒友人のおかげでそんなのと結婚せずに済んだとも言えるよ >>428に同意、ムリ言わずに読んでみて
いろいろ人間の外面と内面を考えさせられる面白い事件
けれど、こういうのって昭和の時代というか、女性が
まだ職業的に自立できなかった時代は、仮面をかぶって暮らすというか
自分を押し殺して結婚生活おくってた人は腐る程いたと思うわ
夫の趣味に合わせた生活ね、女性側の主張は通らず
でも肝は、モラハラ説を提言して親切ごかしに善人面してた
友人だね、、ここが最もホラーだけど
元彼も投稿者の促しに見事に乗って別れ話切り出し始めたのも
その友人のアドバイスありき、だったりしてｗ >>438
ハイハイ悪うござんしたね
おまえも性格悪いな
友人無くさないようにな 実はハイスペックイケメンも友人も存在しなかったというオチ
お薬出しときますねー 釣りでもなかなか面白かったよ
男の狂気と女の怖さがリアル
投稿者は友人の企みだとしても目が覚めて良かったな お見舞いされるのが嫌な人がいるというのを知った時は衝撃的だった
なんでも自分が弱ってるところ人に見られたくない、普段なんでもない付き合いも
自分が辛いときはひどく当たってしまうかもしれないから交流しない方がいいという
理由らしい
独り暮らししてる弟がそうなんだけど病気になってもかたくなに見舞いされるのを
嫌がるのでついにどんなに体調崩しても連絡よこさなくなった
ある日突然「手術するから緊急連絡先として病院に電話番号教えてもいいか」って連絡が
来て何かとおっもったら癌の手術だった
いざというときは病院から連絡が行くからということでどこの病院で手術するのか
訊いても教えてくれない
おまけに心配するだろうから親には知らせないでくれってそれ手術で命堕としたら
親にいいわけでんきんだろうって悩んでたけど手術は無事成功、悪性だけど早期発見で
今のところ経過良好で一安心してるけど親より早く亡くなったら責められるだろうから
打ち明けようかどうか未だ悩み中 この話そのものよりも
3行まとめと文章が読めない人への突っ込みでレスがたくさん付いた感じだけど
417と3行で頼むおじさんと文盲おじさんは全部同じ人で釣り自演だった
でOK？ >>448
自分が責められる心配してるようだけど保身のために両親に弟の病気をバラすの？
そうすると病気の弟がつらい思いをすることになるけどそれは良いの？
弟が安心して療養できる環境にしてあげるのが第一だと思うんだけどなあ
親がお見舞いされることを嫌がる人がいる事実を理解できず「親なんだから」と無理矢理にでも病院探して見舞いに突撃したらどうするの
弟の気持ちを第一に考えて知らせないほうが良いと思う
何があっても「自分も知らなかった」で通せば良い
元気になった弟が直接ご両親に経緯を報告するよきっと
※自分は弟と同じく見舞い嫌なタイプだからこんな回答だけど「親には知らせたほうが良い」って回答がたくさんつくんだろうなと予想 >>448
自分も「弟」よりだわ
親にこっそり教えるのも、押しかけないように親を説得できるならいいけど
弟さんがこじらせてる人だったら死ぬ寸前まで連絡絶たれるかもね 私も見舞いは来てほしくないなー。
来て嬉しい人は勿論居るだろうけど、ジャンジャン来られて嬉しい人なんか居るんかね、居なくは無いだろうけど。 自分が親になってみるとまた感覚が違うかもね。
子供が何も知らせず闘病していたことが後から分かったらどれだけ辛かろう。 前に入院した時、同じ職場の同僚がいやなオーラ出してお見舞いきたことあったなあ
同じチームだったから仕事のシワ寄せがそいつに来てるのはわかるんだが、そういう時に助け合うのがチームだバカヤローって思った
仕事は指示のあったことしかしないタイプのやつでイマイチなやつだとは思っていたけど、やっぱりなと思った
今後こういうタイプのやつは助けるのやめよと固く決意したわ >>435
おつ
元友人が腹黒なのか
元カレのほうが上手でミイラ取りがミイラ案件なのか
どっちにしても手に負えないね怖すぎ >>450
見舞い嫌なタイプの人は、姉の立場になっても厳格に秘密を守るってこと？
それで弟が亡くなって親に「なぜ知らせてくれなかった」と責められても、それが弟の希望だし自分も親も弟に会わないほうがいいから、親に悪いことしたなとは思わないってことか
まあそんな人もたまにいるんだね
そういう考えなら弟が知らせて来たのが悪いよね、実際に身寄りのない人もいるんだから、親に知られたくないなら民生委員でも連絡先にすればいい こういう人は
“親に知らせなくて悪いことした“
とは思っても
“弟に頼まれてたのに勝手にバラして悪いことした“
とは思わない感じ？ >>456
うん
親の希望と弟の希望が逆方向の場合は
今回の場合病気の弟を優先させると思うよ
自分なら弟が知らせて来たのが悪い民生委員でも連絡先にすればいいとは思わない
知られてもまあギリセーフだと思われたんだろうなと納得する >>458
そういう考えの人もいるんだなあ
ただこの弟の場合、心配するだろうから知らせないでくれ、って頼むくらいだから、心配するだろう親に言うかもしれないとは予想できてるんでしょ
緊急連絡先として書いておいたって順調に経過すれば連絡なんてないんだから勝手に書けばいいのになんだかなーって感じ
そしてそれなりの規模の手術なら連絡先どころか控えるよう言われると思うけど、それを断れたのならなぜわざわざ言ってきたのか >>459
連絡先なんか勝手に書けばいいのにとか
控えるのを断れたのならなぜわざわざ言うなとかは思わない
けど
自分が病気の立場だったら連絡先は適当にして誰にも知らせないだろうなとも思うよ >>448
手術とか入院って保証人いるんじゃないの？
どうやったんだろ >>461
私もｵﾓﾀ
保証人なしでいけるんなら私もそうしたい >>464
いや、病院に相談しろよ
それだけの話だろ 嘘を書いたら病院に迷惑かかりそうな気がするんだけど >>465
ほっといた方がすんなり終わって良かったんじゃない？
「そこまで脱線するなら」ってどこまで脱線してるんだ？
>>466
これからもし身寄りもない一人暮らしになったときのためにどういう手があるか 参 考 と し て 聞きたかっただけだよ
そんなあいまいな質問をどこの病院に聴いたらいいんだ？ >>468
入院時や手術時に病院から保証人から署名捺印をもらってきてほしいと言われるのは当たり前だがその時に「保証人になってくれる親族なんていないんですが、無しではダメですか？」って訊けば良い
俺の場合は無しでもOKですよと回答され、無事に手術・入院できたよ
もちろん手術費や入院費は耳を揃えて支払った >>469
支払いはどうしたの？
入院中に支払い期限くるよね >>470
どこの病院も要応談と書いてある。
下手に夜逃げされて回収出来ないより生活保護で払って貰ったほうがいい。 >>468
病院も、いないならしょうがないというところも、仕事の関係者でも何でもとにかく書けというところもある
しかし救急ではそもそも意識がないこともあるし、連絡先（身元引受人）がなければ絶対に手術できないということはない
どうしてもと言うなら、>>456にあるように、地域の民生委員や行政のケアワーカーに相談する
身寄りのない高齢者などは少なくないのでそう珍しいことではない >>469
あり
どうやら数年前にお上から「保証人なしって理由だけで断っちゃいかん」って通達があったらしくて、今は保証人を必要としない病院の方が多いらしい
先日、ニュー速＋に独身のメリット云々みたいなスレが立って、そこで身寄りがなかったら保証人いないんだから手術入院できないぞ、
独身は手術必要な病気になっても手術できないから死ぬしかないな、って主張するヤツがいたんだわ
そいつの知識が古かったってことね
>>470
今はクレジットカードで払えるとこも多いですね >>473
そうかクレカがあったか…
クレカ会社がくれた無駄に大きいショッピング枠が役立つ日もありそうだ >>470
それはずいぶん長期入院だな
それも病院と相談案件だろ
ベッドに寝たきりで振込にも行けないなら病院だって鬼じゃなかろ
俺の場合は退院時に現金で支払ったが、何かの参考になるの感謝？ 発端の>>448って
病気を知られることが嫌だという話じゃなくて、見舞いに来られるのが嫌だって話のような
だったら、病気を知らせるだけにして見舞いへ行かなきゃいいだけのような…
まぁ、病人の意向を無視して自己満足のためだけに病室へ押しかけてくるような人もいるから
そういう相手（親だったら毒親）には病気すら知らせたくないってなるかもだけど >>476
今までやらかしている、わかりやすい毒親だったら黙っている一択だろうが
普段は普通の親だと、我が子の一大事に豹変するかどうかの見極めが難しいから元レスの人も悩んでいるのだと思う
子の意志を尊重して口も手も出さずに見守るタイプの親なら、弟もここまで秘密主義にならなかったとも言える 超亀レスでごめんだけど、>>455
もし「ミイラ取りがミイラになった」パターンならら更にホラーだな・・・
>>417の元友人は元彼とも最初から「共通の知人」だったと書いてあるから
元彼の方にも>>417との別れを後押ししてた可能性は高い。
>>417と別れた後になって、サイコパスなハイスぺ元彼は
元友人の「別れさせ工作」にまんまと自分もハメられた事に感付いたのかもね。
そして復讐開始。
腹黒元友人の「オレ略奪計画」に敢えて乗って付き合う事に。
洞察力あってしっかりしてる元友人は>>417と違って手強かったけど
時間をかけて当人に悟らせないよう、より狡猾に洗脳していって
自分に言いなりの人形化に成功。
元友人は単純なセレブ婚目当てで、相手の望み通りの人形を演じてたつもりが
いつの間にかミイラ取りがミイラになってる事をまだ自覚してない。
ちょっと怖すぎｗ そうそう、417も賢くて機微なタイプに読めたから
ほんこわ >>477
俺もそれ思った
命に関わる病気の時に毒と関わらないといけないなんてなったら、あっという間に容態悪化する >>479 更にもっと凄い可能性を考えると・・・
元友人は元々は略奪目的じゃなく、元彼から>>417を純粋に逃がしてあげただけだった。
だけど別れさせ工作に成功した後に、サイコパス元彼に自分が「黒幕」だとバレた。
洗脳で人の意思や思考を奪って自分の操り人形にするサイコパスにすれば、
あべこべに自分をハメてまんまと操った人間を許せる筈がない。
それに自分の本性を見破ってる人間がいると、今後も邪魔になる可能性があるから
危なくて野放しにしておけない。 じゃあどうすればいいのか？
強敵でも戦って徹底的に潰すか、或いは全力で誑かして自分の内に取り込むか。
サイコパスはどっちにするか熟考した結果、後者を選ぶ事にした。 性根がバレてるから普通の恋愛アプローチじゃ元友人は靡かない。
ハメた事に感付いて復讐魂胆のアプローチか？と危機感も湧いただろうから
元友人も最初は全力でサイコパスから逃げようとしただろうね。
それでもなんとか交際や、まして結婚にまで漕ぎつけるまでは、
双方があの手この手の心理操作を駆使して必死で闘って、
互いにかなりの労力と時間を費やした。
でもお互い真剣なだけに、普通の恋愛では絶対に味わえない充実感もあった筈。
結局、ミイラになったのは元友人なのか元彼なのか あるいは両方かも知れないねｗ ドロドロ系のネタは釣れるな
女はそういうの大好物だから お人形に適した女もいれば対等に付き合える女もいるからな～ >>481
たかだかちょっとホクロが進化した程度の皮膚がん切除手術したときに
「できるなら自分が代わってやりたい」
って母親がめそめそ泣き続けてたからもし自分がもっと思い病気になったら
どうなっちゃうんだろうってそっちの方向に心配で隠しておきたくなる ちょっと１８禁でごめん。
男性のナニがちゃんとしたナニになるには、親が大事だと知って衝撃。
ずっと出しっぱなしにするには、誰かに小さな頃からから剥く事を教えて貰わないといけない。
一生出で来ないのは、上記の事をしなかったからもあると。 >>488
ずるむけじゃないと恥ずかしいってのは日本だけだそうですよ アメリカでは、衛生上の理由で赤ん坊のうちに皮をちょいちょいっと切ってしまう
また、イスラム教徒は大人への通過儀礼として、盛大なお祝いをされて子どものうちにちょいっ
自然に任せるくせに、大人になると剥け具合が気になる日本は少数派 生涯献血回数310回が通りますよ。（日本記録は1000回超え、詳細は検索）
某自動車販売店に所要でお伺いしたら、修理工場に異様な車が居たよ。
最高車種(新車で600万円?)がペンキを左右の側面に1リッター位掛けられている。
それを、部品交換に窓ガラスはシンナー他の塗料はがしにて、新車同様まで仕上げられた。
塗料は新品の鮮やかさがのこっていた。俺が良く見るＦＢＩ科学捜査番組なら
半径15ｋｍ以内のホームセンターの売り上げ記録と監視カメラ記録から、逮捕されるんだろう。
と思わず考えたが、黙っていたよ。多分修理費用は200万円超過だね。
もう20年まえですが、Ｓ40年製造の乗用車が車検に来ていた。
部品が無いので、1品注文生産でした。その部品価格は新車の2500ｃｃ1台が当時買えました。
持ち主の思い入れがあるのでしょうが、なんかなー。 >>491
いいなぁ…
>>392だけど1回でいいから成功？したいよ >>491
400ml献血ができないほど体重軽いの？
できれば400mlでお願いします！と頼まれると思うんだけど断って200mlにしてるの？
それとも成分献血？ >>493
>>392の私へのレスで良いのかな？
35歳女で基礎疾患など特に無し
軽いどころかむしろぽっちゃり健康体w
なはずなんだけど、400mlのつもり(自分もセンターの人も)で検査の為の採血するといつもヘモグロビンが云々って言われて断られるの繰り返しで最終的な献血まで至ったことがない
もう20回位は試してる 俺は健康診断の採血で注射針刺したり自分の赤黒い血見るだけでウゲーってなるから、献血は到底できませんなあ
採血の時にすごい顔してるから、毎回看護師さんにクスッと笑われるw >>495
男性の方が圧倒的に採血苦手な人多いだろうね
女性はそんなこと言ってたら毎月ぶっ倒れてないといけなくなるからねw
でも中には女性でも極端に血が苦手で採血も苦手って人いると思うんだけど、そういう人って毎月どうしてるんだろうと思う
自分は採血や注射嫌いじゃないから刺さってるところじーっと見ちゃう 400ml献血したら体重が400g以上軽くなるじゃん？
献血ダイエット来るんじゃないこれ >>496
経血は平気だけどケガの出血は全くだめ。採血の時も体をねじって絶対に見ない。
献血はするけど血液が流れている管の上にタオル掛けてもらって絶対に見ないようにしている。 >>494
>>491向けだよ、かまってちゃん
400ml献血だと8週間たってからでないと次の献血ができない
200mlで4週間、成分献血で2週間だったか
年間の制限もあった気がするけど年12回としても欠かさず25年献血し続けてることになる
健康な人なら400mlをお願いされるから、年6回とすると50年以上していることになる
それだけ献血するのは素晴らしいことだけどわざわざ400mlを断ってるのかなと気になっただけ 五十代のいとこが最近離婚したこと
息子は成人し家を出ている、娘は高校生という家庭
数年前にちょっと家にお邪魔したことがあって、その時にテレビが床に直置きになっていた
購入時についてるビニールを下に敷いただけ
部屋を掃除している形跡はあまりなく、ほこりっぽい感じで、これなんかあるなとは思っていた
聞けば１０年くらい前から仮面夫婦だったらしく、嫁さんは他の男と不倫状態だったという
実は嫁さんの顔に生気が宿ってないことがずっと気になってて、これは何かある…と家政婦の俺さんは思っていた
そういう予感ってわりと当たるもんなんだなと思った >>502
いとこ側の話しか聞いてないなら嫁さんが不倫というのは信じられないな
大抵自分に都合の良いことしか言わないからね
嘘ついてもバレないし まあね
根掘り葉掘り聞くわけにもいかないから、そういうもんかなと思ってる 嫁さんの顔に生気が無かったなら家で居場所が無かったんだろうな
不倫がバレてて家族全員から総スカンだったのかも知れないけど >>496
採血がだめな人は迷走神経反射だから、普通の流血とか別になんとも思わないが注射器とか目にするとそれだけで起こる
ひどい怪我の流血とかみたなら迷走神経反射起こるかも >>503
確かに。知人が某結婚相談所で婚活してたら
紹介された男性のうち、離婚歴のある男性の全員が
「離婚理由は妻の浮気です」だったらしい・・・
世の中の離婚夫婦の皆が皆、嫁の浮気で離婚してるとは
到底思えないんですがねぇｗ >>507
浮気した方は浮気相手とよろしくやってるからそういうところにいるのは浮気された方と考えてもおかしくはないと思う
知らんけど >>506
採血も刺さる所見てられるし経血も怪我の血(そんな物凄い怪我したことないけど)も平気なんだけど、昔歯科助手のバイトしてた時になかなか抜けない親知らずを先生が引っこ抜いた瞬間に結構な量の血が私のエプロンに飛び散ったことがあった
その瞬間頭で考える間もなくクラクラするような吐き気に襲われて異変に気付いた衛生士さんにバックヤードで休んでていいよって言われたことがあったんだけど、エプロン着替えながら鏡で自分の顔見たら真っ青だった
これも迷走神経反射とやらの仕業なんだろうか >>510
迷走神経反射だねー
一瞬でくるよ、「すみません、なんか具合悪いでーす」とか言ってる余裕もないくらい急に いつも元気で人気者なパートのおばちゃんが足を機械に挟まれ怪我をした時 皆が大丈夫？と駆け寄ったが
結構な出血をしていたのが分かると 皆サーッと離れていったのが衝撃だったな
どうしよ 怖い 見れない とか聞こえてきた
普段ビビリで献血や注射はギリ出来る程度の自分が救急隊が来るまで
落ち着いておばちゃんを励まして傷口を押さえ体を支えていられたのもビックリ
復帰に１年かかったけどおばちゃんの怪我は治りました >>511
ありがとう、やっぱりそうなんだ
> 一瞬でくるよ、「すみません、なんか具合悪いでーす」とか言ってる余裕もないくらい急に
そうそう、他人の血がエプロンについた→衛生的にちょっと…とか気持ち悪いとか考えて→ウップ(吐き気)って普段ならなりそうなものなのに、飛び散った瞬間に何も考える間もなくウップってなった
ただ頭の片隅に患者さんの目の前でえずいたらマズイ…と思ってたところに衛生士さんの助け船があったので助かった
後にも先にもあんなこと初めてだけど、自分の意思とは関係ないところで体が反応するのは何か怖かった >>512
非常時にそうゆう行動ができる人、素晴らしい 合コンの時、イケメンというわけではないけどものすごくタイプな人が居て
別の子と話してる内容から共通の趣味もあり楽しそうな人なんだけど席が離れてること
男性に慣れてなかったこともあり自分からアプローチとか無理無理！でも話したいなぁ…
とトイレでくよくよ悩んでると勢いよくドアが開いた
意中の彼だった
よりによって盛大に用を足してる真っ最中で衝撃で固まるしかなかった
すみませんと慌てドアを閉める彼を見ながら終わった…と絶望した
ちなみにその彼は今は私の旦那です >>513
自分はちょっとした事故で一度吐き気と目眩クラクラになっちゃってから採血の器具を見るとか心臓手術のモザイクあり映像とかでも発生するから、ヤバそうならすぐ目をそらす、しゃがむ、猫のことを考える、とかひたすら意識を他に飛ばすんだ
とりあえず失神して倒れる方が他人に迷惑かかる
注射針とか刺さるとこ見てられた人間でもこうなるから誰でもいつなるかわからない事だよ 地獄でなぜ悪いをスクリーンで観て気持ち悪くなった。
血みどろ映画駄目だった。 社会的にかなり底辺の会社で働いてるんだけど敬語の使い方とか普段の所作とか
食事のマナーとかがすごくできる男性の先輩がいる
自分含めてたぶん平均偏差値40前後ぐらいじゃないかって掃き溜めの職場なのにと
思ってたんだけど漏れ聞いた話だともともとかなり良い家柄の家系に生まれたものの
父親がいろいろと失敗して底辺家庭に成り下がったもののどこに出しても恥ずかしくない
大人に育てなくてはと母親から猛烈に仕込まれたらしい
たまに出くわす下品な成金のおっさんとかと比べて考えたら躾とか教育って凄く大事だと
思った マナー以外は底辺レベルってこと？ｗ
そのおじさんは？ >>493
献血方法は、その殆どが成分献血です。
ある時代は成分献血は2回のカウントでした。
1年に最大で23回くらい献血できました。
（その時期により不足していた400ｃｃをお願いされたました。その場合は
ご要望にお答えいたしましたが、成分ならもっと出せるのに勿体無い、との感想でした）
献血センターは働く人に献血者全員が善意の方々です。その雰囲気と、母の胃がん手術が
皆様の献血で成功し1年の延命が健康にて生活出来ましたので、私からの感謝の御返し
でした。成分献血は受付から退出まで、3時間弱は拘束されますので、
自営業しかできませんね。リーマンでしたら勤務時間中でサボりになりますし
310回までになるには、20年は必要でした。献血回数日本一の方は農業でした。
生まれて初めて献血される方が、終了後ベットから離れ歩き出し数歩で前への観音倒れされ
床に体が当たり、結構大きな「ごつん」と言うような音は一生記憶しているでしょう。 自分の中の笑劇だった体験。
簡単に言うと、自分の姉と部活の２年後輩（12学年差）がママ友だったこと。
姉の子（姪）の部活の大会の観戦に行ったら、「○先輩？」と声を掛けられて判明。女性は化粧や成長で分かりにくくなるから「誰ですか？」と問い返したら、「私です、２年後輩の××（旧姓）です！」と答えられて驚愕。僕の知っている××ちゃんは、「ザ！真面目！！」みたいな子だったから、逆算して17歳前後で子ども（姪と同学年）を産んだことになり、ちょっとしたパニック。「何で先輩がここにいるんですか？」と聞かれたので、「△△は僕の姪だよ、姉の子だよ」と答えました。ついでに、「姉は僕の10学年上」だと伝えると、一瞬だけ姉を「化け物を見つめる感じ」で見てたのも見逃しませんでしたｗｗ
ちなみにその年は、僕らが創設したその部活の周年記念で、そこに姪や後輩の子が入部したことに、ちょっとした感動を覚えました。 お姉さん、29で姪っ子ちゃんを産んでいるなら、今の時代は普通
17で産んだ後輩の方に、DQN風味を感じてしまう
まぁ世の中には孫より若い叔父叔母を産む祖母がいたり
40代後半ともなると同級生どうしが小学校の参観日に再会、かたや孫の、かたや我が子の参観なこともあるある 40歳の時
娘の結婚式をしたが、別フロアで同級生の結婚式（初婚）していたからなぁ 一般常識だと思うんだけど、
就職したての頃かしこまった場では「襟付き」がマナーだと教えてもらったこと
それまで普通に制服とかスーツは着てきたけど、襟がそこまで重要だとは知らなくて、すごく異文化に感じた
今ではちゃんと意識してるけど心の中では、全体がちゃんとしてれば襟なんてどっちでもいいじゃん…って思いもちょびっとある >>526
襟のない女性用スーツや喪服もあるのにね >>515
洋式か和式かで見せつけ方が異なる。
さあkwskするんだ。 西欧生まれのスポーツ(サッカーやラグビー)には襟があって
そうじゃないの(バスケなど）には襟がないとは言われてるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
