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【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 113ボトル目

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0001おさかなくわえた名無しさん
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2019/07/19(金) 12:55:48.43ID:cn+T5M4A
( ´_ゝ`)
合成洗剤・柔軟剤・漂白剤などについて語りましょう。

石鹸派はこちらへ
【せっけん】石鹸洗濯・掃除【石けん】Part14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1530337321/

洗剤以外の洗濯の話題についても専用スレへ

次スレは>>970が立てて下さい
立てられない場合は他の人にお願いして下さい

※前スレ
【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 111ボトル目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1559924691/
【衣料用】 洗濯洗剤・柔軟剤・漂白剤 112ボトル目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1561915653/
0658おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 14:10:14.75ID:NuSjd+XY
石鹸生活の総合情報サイト
https://www.live-science.com/honkan/partner/nomx_ktnsnsop.html
過炭酸ナトリウムと界面活性剤は相性が悪い

過炭酸ナトリウムが主原料の洗濯槽クリーナーの中には、界面活性剤を配合して大量の泡を発生させて高い洗浄力をアピールするタイプがあります。

しかし、洗濯槽の汚れやカビを落とすのは過炭酸ナトリウムから発生する活性酸素(殺菌漂白成分)です。発泡は活性酸素が働いた結果に過ぎません。
それを、泡が立つほど良く落ちると勘違いして、あるいは良く落ちると演出するため、界面活性剤を配合している製品が多く見受けられます。

界面活性剤は過炭酸ナトリウムの酸化力を助けるのではなく、むしろ、過炭酸ナトリウムから発生する活性酸素が界面活性剤を分解することに無駄遣いされ、
肝心の洗濯槽の汚れやカビがその分落ちなくなります。

そうなんやぁ|
0659おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 14:11:30.85ID:NuSjd+XY
大手家電メーカーの純正の洗濯槽クリーナーには界面活性剤は配合されていません。
成分は次亜塩素酸ナトリウムと錆防止剤としてのケイ酸塩のみです。このことが示すように、
家電メーカーも洗濯槽クリーナーに界面活性剤を混ぜることには否定的です。

例えばP社製洗濯機の取扱説明書の「洗濯槽クリーナーで洗う」のページには、
「市販の界面活性剤入りの洗濯槽クリーナーは、泡立ちが多いために途中で排水し、十分な効果が得られない場合があります。」と注意書きがあります。
0660おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 14:21:52.30ID:NuSjd+XY
>>645
シャボン玉とか酸素系漂白剤が商品名の商品は、過炭酸ナトリウム100%なのに対し、
オキシクリーンの界面活性剤が入ってない中国版の成分は、

成分:過炭酸ナトリウム(酸素系)、炭酸ナトリウム
液性:弱アルカリ性
形状:粒状
原産国:中国

上記のように、炭酸ナトリウム(炭酸ソーダのこと)配合により、過炭酸ナトリウム100%に比べ、アルカリ度が高い分
洗浄力が高いようだ


炭酸ソーダとは?
炭酸ソーダは、炭酸塩の一種で炭酸ナトリウムともいいます。重曹、セスキ炭酸ソーダと比べてpHが高く、
家庭用アルカリ剤の中では、もっとも強力。
0661おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 14:36:39.85ID:NuSjd+XY
>>660
ということで、
酸素系漂白剤に炭酸ナトリウムを加えたものが、中国版のオキシクリーン。
炭酸ナトリウムは、ねば塾の炭酸ナトリウム 1kgが¥540で売っている

ちなみに、セスキ炭酸ソーダ(商品名)は、炭酸ナトリウムと重曹の複塩で、両者の中間的な性質をあわせ持ち、
水に溶けやすいので、使い勝手が良い。
水溶液はpH9.8(1%、25℃)の弱アルカリ性を示します (炭酸ナトリウムはpH11.2、重曹はpH8.4)

過炭酸ナトリウムにもグレードがあり、酸素量が違いで発泡のが弱いものは、洗浄の効果が低いので、
シャボン玉が低評価だった理由は、そういうことだろう
ニチガの酸素系漂白剤の方が良さそうに思う
0662おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 14:54:25.51ID:XzgN1s0E
>>658>>659
酸素系漂白剤と塩素系漂白剤との話が区別されていないし、
発泡による排水はドラム式の機能だしね
ここも、区別されていないね
0663おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 15:37:40.42ID:gCFWSYJw
界面活性剤は、水の表面張力(界面張力)を下げる作用によって漂白成分を繊維の中へ浸透しやすくしたり、
水中で剥がれた汚れの再付着を抑えたりする効果がある
大手メーカーの衣料用漂白剤に界面活性剤が配合されてるのは、そういう理由
0664おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 16:05:19.72ID:QsCtafnI
>>656
https://my-best.com/498
↑でお好みのものをお選びください

オキシもいいけどやっぱ液体は便利なので、高評価のセブンプレミアム 衣類の漂白剤 と、 ブライトSTRONGを
使い比べてみたい

以下は、成分詳細
ブライトSTRONG
https://www.lion.co.jp/ja/products/283

ワイドハイター EXパワー ガンコなシミ用
https://www.kao.com/jp/widehaiter/whi_wideex_intractable_00_fablic.html

ワイドハイター EXパワー 
https://www.kao.com/jp/widehaiter/whi_wideex_00_fablic.html

ブライトSTRONGには漂白活性剤は入っていないものの、汚れ脱離促進剤が入ってる
成分名称は、ポリエチレングリコール・ジメチルテレフタレート重縮合物
0665おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 16:12:24.96ID:2ExHatad
オキシクリーンアメリカ版に入っている界面活性剤について、
アルコールエトキシレイトというのは、日本の法律で決められた表示方法だと
ポリオキシエチレンアルキルエーテルと表示しなければならないことになっているので、

アルコールエトキシレート(=ポリオキシエチレンアルキルエーテル)だそうな。
0667おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 16:49:10.32ID:XzgN1s0E
>>666
気になるようであれば、純正のN-W1使えば?
俺は、ハイター使ってるけどね
錆防止剤は入っていないがね
0668おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 17:02:50.65ID:fSw6eoxC
>>667
台所用はダメで衣類用ならOKって書いてあるから怯んでしまう
大人しく純正買うか衣類用塩素系漂白剤(ハイター)買うしかないのか
家に台所用塩素系漂白剤(キッチンハイター)どっさりあるからなんだかな(情弱)
0669おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 17:10:23.09ID:6XE8Zell
>>664
セブンの漂白剤はもう詰め替え用しか売ってなくて
91円程度だからオススメ

ただ生産してる工場が福島県いわき市だけど
0670おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 17:27:12.33ID:X7xi9wFy
徒歩5分にヨーカドーあるから
セブンの漂白剤は惹かれるなぁ
いつも粉末だけど買い替えてみようかな
0676おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 19:49:33.24ID:U/narp5W
>>662
色落ちする塩素系を
洗濯につかうバカはさすがにいないかと。
0677おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 19:50:52.78ID:fPhF7s1S
マジックリンの香り気にならないやつ
いいね
普通のやつだとむせる時あるからさ
洗濯洗剤はトッププラチナクリア
お風呂はdoveで揃えてる
0678おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 20:01:44.78ID:XzgN1s0E
>>676
洗濯槽洗浄の話だろ?
0679おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 20:43:39.17ID:j7YBLssJ
台所用塩素系漂白剤が原因かわからないけど
使ってた洗濯機のネジやらはやたら錆びてた
買い替えたあとは衣料用塩素系使ってる
0682おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 21:27:10.35ID:U/narp5W
評判が最悪なので、
あえてアタックゼロを買ってみた。
結論から言うと
「アタックゼロ+粉酸素系漂白剤」を
リピして行こうと考えてる。
0683おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 21:34:43.16ID:X7xi9wFy
新ナノックス198円で売ってたから買ってきてキャップ開けて匂ってみたらクッサwww
匂い専用ってそういう意味か・・・
0684おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 21:35:16.40ID:XzgN1s0E
>>680
??
メーカー指定の洗濯槽クリーナーは塩素系だけど?
0687おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 21:43:15.12ID:U/narp5W
洗濯服→酸素系
洗濯槽→塩素系

これ基本かと。
0688おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/03(土) 21:50:02.13ID:U/narp5W
おまいらスニーカーどうやって洗ってる?
ワイは「緑マジックリン+液体酸素系漂白剤」だが、
もっと良い方法ある?
0691おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 00:10:10.45ID:AMmOeCUw
>>668
ダメってあったけどキッチンハイター使ってる
ちょくちょく見に行ってみたけど泡立ちもそんな無かった
9kg縦型
0692おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 00:15:33.39ID:81EfyL5O
>>685
キッチン用には防錆剤が入ってない
(洗濯槽の専用の塩素系クリーナーには防錆剤が入ってる)
洗濯槽がステンレスだと錆びる為、故障の原因になりかねないのでキッチン用を洗濯機には
使用しない方がいいという話ではないかと
0696おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 01:09:01.35ID:xwpwjo5s
パナのFW90S1(縦型)を使用中。
取説には衣類専用塩素系漂白剤を使えと。
また、「酸素系漂白剤や台所用塩素系漂白剤は使用しないでください。泡立ちが多く、槽内に泡が残ることがあります。」
と記載されている。
0697おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 02:07:09.76ID:fWb2eZvF
見ない間に話がすげえいろいろと展開してた
ほんとここの人たちスペシャリスト級だよ助かる
0700おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 10:57:13.64ID:0o4SQzqa
>>664 ありがとう
やはり漂白剤ですか  柄物の色落ち大丈夫なんですかね?
0702おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 12:30:25.38ID:xOOY/ys3
>>695
洗濯槽洗浄はそうだけど、台所用漂白剤の話をしてるんだから比較するのは専用の洗浄剤ではなくて
衣類用漂白剤と考えるのが普通じゃないの?
0703おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 13:39:58.01ID:AMmOeCUw
>>691 だけど >>696みて思い出した
キッチンハイターで槽洗浄のあとは泡(漂白成分)が残ってる可能性を考えて
必ず白物しか洗って無かったの習慣になってるから理由忘れてた
結局自己責任だよね
0705おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 13:55:54.72ID:aLLtX3JE
@ハイター 成分情報
水:工程剤
次亜塩素酸ナトリウム(塩素系):漂白剤
水酸化ナトリウム:アルカリ剤

Aキッチンハイター 成分情報
水:工程剤
次亜塩素酸ナトリウム(塩素系):漂白剤
水酸化ナトリウム:アルカリ剤
アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム:界面活性剤

Bユシロ化学工業(パナソニック N-W1、東芝 T-W1、日立 SK-1)
次亜塩素酸ナトリウム(塩素系)
防食(ケイ酸塩)

取説には@かB使えと
@には防錆剤入ってないけどね
Aは泡立ちがよく泡が残ることがあるから使うなと

あとは自己責任で判断しろや
この他に、塩素系洗濯槽クリーナーで防錆剤入った100〜200円/個のもドラッグストアやホームセンターで売ってるだろう
Bは次亜塩素酸ナトリウムの濃度が高く洗浄力は強い
0708おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 15:12:10.38ID:xOOY/ys3
>>705
水酸化ナトリウムは有機物溶解するのにアルカリ剤だけで説明終わりって
キッチン用漂白剤を丸々一本入れる訳じゃないから泡は問題にならないだろ
月一で200~400mlを60Lくらいで希釈して洗浄するくらいで

心配で価格気にしないなら洗濯機の製造メーカーで出してる薬剤がいいんじゃない?
0709おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 15:15:16.02ID:aLLtX3JE
>>708
何が言いたいか要旨を明確にどうぞ
また、なぜ俺にレスなのかもね
0712おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 17:24:42.58ID:iBCd3gN1
うちも梅雨入り前から匂いだして、いよいよ部屋干しが靴下臭するようになって
シャボン玉で洗浄したのに覗き込むと臭いわ
洗濯物もすぐ干さないと臭くなる

新品の時はイオン臭がして清潔感があったのに(´・ω・`)
0715おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 18:11:56.11ID:tqjQU282
洗濯終わったら蓋開けて扇風機の風当てて乾燥させるとか
面倒だけどやっているとだいぶ違うよ
0719おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 18:28:58.76ID:LfYeKf3P
俺ん所は東芝の縦型10年物だけど臭いなんて事無いな。
ステンレスドラムのダイレクトドライブが利いてるのか、
それとも蓋を開けっぱなしが利いてるのか。
0720おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 18:30:46.63ID:xYlmJ4SX
>>715
基本だよね

ところでこないだごみ取りネット(糸屑フィルター)に溜まってたゴミの匂いをふと嗅いだら臭かった

家族は何度言っても、ごみ取りネットのゴミをとらないんだよな
そういうのも臭いに関係あるかもよ
0722おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 18:51:55.32ID:aLLtX3JE
>>721
それならどこが間違っているのかを明確にしてレスしてくれないか?
0724おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 18:55:48.51ID:xOOY/ys3
>>722
色々あるけど次亜塩素酸の濃度を書かないで濃いって言うのがおかしいだろ
そもそも次亜塩素酸に洗浄力はないし
0725おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 19:08:43.95ID:81EfyL5O
洗濯槽クリーナーなんて300円あればお釣りがくる程度の金額で買えるのに
何でそんなにキッチンハイターにこだわるのかは理解に苦しむけど
まあどうしても専用のもの以外を使いたい人は別にどうぞって感じだわ
メーカーが使うなって言ってるのに無視して使うんだから故障しても補償は効かないし自己責任なだけ
0727おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 19:15:00.85ID:aLLtX3JE
>>724
それは君がおかしいと思っているだけで、>>705の記載そのものが間違いだとはいえないのでは?
間違いがあるなら端的に指摘してみて
0728おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 19:21:11.80ID:uP6aD3LY
>>724
濃度を書かないでどちらかが濃いと書くとおかいしって、この人頭おかしいとしか
0729おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 19:22:26.09ID:KFhWgo/+
キッチン用使うくらいなら300円前後の専用の洗浄液でいいだろ。なんでいきなり純正に限定するんだよ。

汎用でも洗濯槽用なんだから向かないキッチン用で工夫するよりよっぽど安心出来るだろ。そのまま使えば良いだけだし純正じゃなくてもちゃんと効果もあるよ。
0731おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 19:27:16.39ID:vtotwW+L
新しいナノックス抗菌見てきた198円だった
普通のナノックスも198円
30L洗濯だと5回分も差が出る
0732おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 19:29:20.19ID:xOOY/ys3
>>729
保証ってことは純正しかないだろ?
そもそも泡が残るから使うなって言うのは丸々全部入れちゃう人対策でしょ
キッチン用は界面活性剤が入ってるから泡が出るが200~400t程度なら問題ないわ
0733おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 19:33:21.43ID:UZeElwUk
>>732
衣類用ハイターなら取説通りの使い方で保証対象となるのでは?
0734おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 19:37:57.96ID:xOOY/ys3
>>733
いやいやどんどん話をずらさないでくれよ
キッチンハイターの話だろ?
>>705
次亜塩素酸ナトリウムには洗浄力はない
これは同意?
0735おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 19:38:21.32ID:81EfyL5O
>>732
あなたが自己責任で使うことは止めてないよ、好きなように使えばいいと思う
ただ、成分を比較してキッチン用と洗濯槽用の違いをきちんと理解してる人ばかりじゃないでしょ
安全に使える専用のクリーナーが安く買えるのに、こういう誰でも読めるスレで
安易に他人に勧めるのは感心しないな
0736おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 19:41:09.27ID:aLLtX3JE
>>734
> 次亜塩素酸ナトリウムには洗浄力はない
> これは同意?

そんな話はしていないですよ
>>705が間違いだというならその間違いを端的に指摘してねといっているだけ
さ、どうぞ
0738おさかなくわえた名無しさん
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2019/08/04(日) 19:59:13.43ID:vtotwW+L
洗浄だと洗うと浄化という意味があるから
次亜塩素酸には塩化物で酸化して浄化するという意味では洗浄力があると言ってもいいんじゃね
しらんけどw
それよか何揉めてるかしらんけど泡が気になるなら洗濯洗剤足してみ
最近のはすすぎ回数減らすのに消泡剤とか入ってるのか泡立たなくなるよ
0739おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 20:00:53.74ID:WzrfOWmn
>>712読んで私も今洗濯槽に頭突っ込んで嗅いでみたけど
微かに柔軟剤の香りがするだけだった

洗濯する時まで洗濯槽に一切もの入れないのと
蓋を開けっぱなしにしてる効果かな

あとうちは洗濯機置き場が乾燥してる環境ってのも大きいと思うけど
0743おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 20:25:23.22ID:aLLtX3JE
>>737
> 次亜塩素酸には洗浄力はあるんですかね?

その話を貴方が持ち出したのは>>724レスでのこと
貴方の>>721レスでの>>705に対する間違い指摘とは何ですか?
これを聞いています
わかりませんか?
間違いがあるというなら端的に指摘してくださいな
出来ないのかな?
0744おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 20:35:46.07ID:xOOY/ys3
>>743
あなたが705さんですよね?
個々の濃度を書いてないのに結論がおかしいって話
水酸化ナトリウムは単なるアルカリ剤じゃなくて意味あるんですよ

で次亜塩素酸に洗浄力ってあるんですか?
0745おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 20:40:13.25ID:aLLtX3JE
>>744
> 個々の濃度を書いてないのに結論がおかしいって話

あなたのいう私の結論とは何か?
及び、それがなぜ、個々の濃度が書いていなければ結論がおかしいということになるのか?
この二つに答えてね
0746おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 20:40:14.96ID:KFhWgo/+
>>732
純正しか許されない状況なら問題ある無し以前にキッチン用をそもそも勧めんなよ。
問題あるかないかで言えば汎用の洗濯槽洗浄液のほうが但し書きつけたキッチン用よりよっぽど問題ねーだろ。

それぞれを一緒くたに語る話じゃないだろ。
0747おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 20:45:10.86ID:S4wKweQa
ナノックスの売り場を見てきた。
洗剤の香りサンプルと、ハイジアがナノックスニオイ専用になりまりしたみたいな表示があった。
新製品だから普及させたくて最初は安く売るのだろうけれど、しばらくしたら通常価格になっちゃうよ多分。

ハイジア使ったことあるけど、あれが一番香りが残った。残りすぎて逆ちょっとだった。
アタックゼロを経てナノックスで結構満足。(ゼロとナノはそれほどにおいしない。すすぎ2回)
0748おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 20:47:01.52ID:xOOY/ys3
>>745
あなたの文章だと結論は出せない
だから指摘したの

てか早く答えてくださいよ
次亜塩素酸に洗浄力あるの?
0749おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 20:50:04.46ID:XqlfFhGg
>>714
この年式のやつかなり評価低かったら
見て買うべきですね
外置きで後一年くらいしたら全てのボタンやパネル取れちゃうから買い換えますよ
0750おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 20:54:33.73ID:aLLtX3JE
>>748
> あなたの文章だと結論は出せない
> だから指摘したの

で、あなたのいう私の>>705レスにおける結論とはなに?
これのこと?

> Bは次亜塩素酸ナトリウムの濃度が高く洗浄力は強い

なぜ、「あなたの文章だと結論は出せない」となるの?
全然答えられないみたいね

>>748
> 次亜塩素酸に洗浄力あるの?

洗浄力=汚れを取り除く力
洗濯槽のカビに対する洗浄力はあると言っていいと考えます
0751おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 20:55:10.97ID:K8uK2ETp
ID:xOOY/ys3はあれだぞ
休みになると話し相手欲しくて
誰彼吹っかけては議論したがる
かまってちゃんやぞ
スルー推奨じゃ
0752おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 20:56:33.70ID:aLLtX3JE
>>751
絡んできたのはどちらなのかよくよくみてみることだな
0753おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 20:57:12.75ID:aLLtX3JE
>>751
すまん
勘違いした
>>752は取り消します
0755おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 21:00:22.98ID:xOOY/ys3
>>750
次亜塩素酸の濃度が高いって書いてたけどどうやって比較したのか?

洗濯槽のカビって後出しだよね?
悪臭の原因はバイオフィルムとかカビとかいろいろあるんだけど。
次亜塩素酸は塩素を出すことで殺菌・漂白することになるから洗浄力とは言わない
0756おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 21:02:22.53ID:aLLtX3JE
やっぱりNGにするのが賢明だね
0758おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 21:12:10.89ID:ilFGgKkN
>>757
以下のAとBはそれぞれ正しい?間違い?

A.エベレストは富士山より高い

B.エベレストは標高8848mで富士山は3776mだから、エベレストは富士山より高い
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