X



【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 07:59:03.06ID:hXZ4FDsn
ここはアスペルガーや高機能自閉症など、自閉症スペクトラム障害当事者のためのスレです
社会生活や対人関係で行き詰った時に同じ障害ならではの視点で解決策を出し合えるようなスレを目指しています

・定型さんに迷惑をかけたくないのに失敗してしまった
・就労予定だけど自分の特性について会社にどう話せばいい?
・結婚しているけれども配偶者の実家との付き合い方がわからない
など対人関係・社会生活に関する問題について満遍なく相談できるスレです
そういった問題を含まない障害そのものについての議論は当事者スレなど適切な場所へお願いします
0145おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 23:25:22.85ID:Ys6ykaZp
>>144
わかる気がする
子供と同じ周波数がおしなべて苦手なのかもと思う
アニメみたいなキンキン声とか…定型の人は声質より音量を気にするみたいだね

最近の困り感
アスペルガーは人の気持ちがわからないと言われるけど正しくは「わからないので自分の尺度で測って共感する」が正しいんじゃないかな
だから人に愚痴られると自分だったら…と想像してぐったり動けなくなるまで疲れて体重まで減るんだけど
愚痴った本人はすっかり忘れて元気に遊んでたりする
その落差にまたぐったりして余計に人とかかわるのが辛くなるループ
これ本当にしんどいので他の当事者さんの意見が聞きたいです
0146おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 00:25:29.66ID:4HjWv3BV
>>わからないので自分の尺度で測って共感する

私自身はそう感じる
でもその尺度が違うので的外れな共感になり、定型発達者からは共感能力がないと見られる
自分なりの共感も想像もあるんだけど、結局感覚がかけ離れ過ぎていて全く噛み合わない

定型発達者同士ならそりゃ尺度が同じなんだから噛み合うよね
0147おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 08:29:34.34ID:jyXOIEWI
>>146
まさにそれだと思う
女性のASDはまだ少なくて男性的な発想をするらしい
愚痴に対しては「大変だったねー元気出してー」というような女性的な共感ではなく、その愚痴を解決するにはどうすれば良いか?と男性的な発想をするのでズレが大きくなるのもある

いままでお金がなくて食べるにも困ってると相談されて何人にも貸す(返ってこない)から家族には怒られる、困ってたはずの貸した当人は忘れたように散財してる…もう疲れた

他人の愚痴は額面通りに受け取らない
これしか防衛策はないのか
0148146@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/30(日) 00:26:01.68ID:0fc3nLCc
>>147
簡単にお金を騙し取られるのはASDのあるあるらしいよ

私は「なんでも真に受けてしまうのがASDの特性」「自分が思うより定型発達者は結構適当な事を言う」とASD関連の書籍を読んで知って、色々腑に落ちた

自分の特性を知るのはつまり定型発達者の特性を知ることでもあるから、この人達はこういう感じの人達なんだと思っておくといいと思う
0149おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/07(月) 10:31:56.34ID:sAqSxHD8
 障害者枠で働いても、特性を理解されるどころか、ハブられて陰口言われて体調崩すし、
 技術派遣やっても人間関係で相手にさせず、4社ほど転属して、契約切られて退職。
 詰んだ。
0150おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/07(月) 18:29:43.27ID:AFrWloIi
>>149
TV番組で認知度が上がったように思えても実際は厳しいよね
プログラミングの天才とか
感覚過敏を活かしてカフェを開くとか
プラスの擦り込みが辛いと感じることがある

ASD=天才

ではないんだよな
0152おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/22(火) 02:12:10.50ID:jZEVbgrj
>>121
親の問題行動ってなんですか?そこがわからないとなんともなんだけど。
0154おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/25(金) 22:50:25.70ID:SrcMOVXQ
ここに書いてる皆さんは診断名はなんでしたか?
0157おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/05(火) 18:47:49.90ID:Yo15xwk5
マジで最近は2ちゃんしか他人と交流する機会が無くてやばい
発達障害当事者の交流もネッコとかごくわずかなものしかない
2ちゃん精神的に悪いのわかっててもやめられない
0158おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/06(水) 12:21:08.46ID:cB3BSQzN
自分もだ
人と関わらない事がこんなに精神的に落ちつけるものだとは

でもこのまま何年もこの状態が続いたらどうなるのだろうと不安にはなる
当事者会に行ってるだけいいように感じたりもするけど、一度見学した時に「社会的ポジションがかけ離れていると当事者同士でも話しづらい」と思ったので難しい
0160おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/07(木) 15:48:23.00ID:R1v46Vbm
同じく

人との会話は延々答えのない問題集を解かされているのと同じだとどこかで読んだけどその通りだ

自分の考えだとかは関係なくただその場で人を不快にさせないように配慮しながら答えるので精一杯
結果、会話がちぐはぐになる
疲れる
0161おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/14(木) 15:21:21.51ID:4fmrYlze
足がない障害者目が見えない障害者の反対は「健常者」なのに、
発達障害者は、健常者のことを「定型さん」「定型発達」と書いて
自分たちの障害のことをぼやかしているみたい
0162おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/14(木) 16:26:06.44ID:+ibVquYo
>>161
身体障害と精神障害が同時に現れてる私に謝って。
身体障害の話題では健常者、発達障害では非定型発達に対する語として定型発達と使っているだけ
wikipediaでは自閉コミュニティにおいて造り出された用語とあるけど
私はコミュニティ外の医師の書いた本から知った
ぼやかしてるって言うならその記載してる出版社全てに文句言って記載を消してからにしてよ
0166おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/21(木) 14:45:23.39ID:mdEy5TcQ
>>164
思い込みの強い当事者いますね。
当事者の考えるASDみたいなものを感じます。そして定型発達者を神格化している人もよくみかけます。
0167おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/28(木) 21:25:19.95ID:W+oWJMvy
皆さん、結婚してる方々?
結婚してる場合、診断してからの結婚ですか?その前?
0168おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/28(木) 21:39:19.51ID:hWJ1jOIx
>>162
発達障害者の反対は健常者でいいじゃん
だからやっぱり障害者なんだようぜー
0172おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/10/01(日) 12:33:59.11ID:6XXf2qnD
結婚できたヤツって自称発達で大した事ないんじゃないの?

発達って史上最悪の障害だよ
若くしてガンになってこれから結婚できるか心配〜とか言ってるバカより
ずっと悲惨だと思う 病気は治るかもしれないし延命できるかもしれないもの ガンくらいでごちゃごちゃ言うな
頭がいかれてたら仕事できないから独りでも地獄運よく結婚できても地獄
そもそも結婚できる可能性はない
0173おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/10/01(日) 18:07:44.59ID:x4wBedRV
>>172
ガンくらいでごちゃごちゃ言うな
↑そういう性格だから結婚できないだけだろw
発達でもいい奴はいる
0175おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 08:55:38.14ID:1o8DsI6R
千葉県発達障害当事者の会(CHT会)
http://cht.wpblog.jp/
0178おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 12:55:10.08ID:TsVu5LI/
俺も去年自閉症スペクトラムと診断された
今は正社員として働いてるけど一部の人にしかカミングアウトしてない上に自分からこの事を話すなと上司に言われています
発達障害支援センターで聞いたところ、俺みたいに周りに隠して一般雇用で働いてる人も居るそうです
そういう人が他にも居たら質問したいけど、周りに隠してることに関して、周りを騙してるような罪悪感があったり、隠してる人とは話しづらい接しづらいと感じる人はいませんか?
今の俺がそんな状態、ありのままの自分で居られない自分にもうウンザリしてます
0179おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 13:40:46.83ID:3AeqE9D3
罪悪感なんて感じる必要はないでしょう
障害者枠での雇用を希望してるの?
していなくて、かつ健常者と同じレベルで仕事が出来るのなら問題はなし
「一般枠で雇用=一般枠で他の人と同等に仕事ができる」
だからカミングアウトしてない事に罪悪感を抱く必要なんてないよ

他の人が気にしてるのは給料に見合った仕事が出来るかどうか
出来ているのなら堂々としていればいい
結果がちゃんとついて来てるのなら発達障害とか健常者とか関係ないんだよ
0180おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 20:11:53.11ID:TsVu5LI/
>していなくて、かつ健常者と同じレベルで仕事が出来るのなら問題はなし
いや、診断受けた際心療内科の先生にカミングアウトした方がどうか相談したんだけど
話したところで何のこっちゃ?ってなるから話さない方がいいって言われたんさ
で、一週間は黙ってたけど結局うまくいかなくて心療内科の先生に相談して、クビ覚悟でカミングアウトしたんさ
で、結果俺の足りないところはフォローはするけど、辞めるか辞めないかを判断するにはまだ結論出すのは早いんじゃないか?と言われて今に至る
ちなみに俺とは別の部署の人間や上層部の人間には内緒と言うのが条件
まぁ極端に嘘を嫌う、嘘をつくのが苦手という俺の性格上、俺の事情を知らない人と関わりづらいし、仲良く喋ったり距離を縮めることがうまくできないんだよね
このこだわりが強さも、自閉症スペクトラムの性質かも知れないけど
0181おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 20:30:47.70ID:rwNLuf9M
挨拶されようとわざと立ち止まるキモイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ 裸の王がいる
弱い奴には威張り出て 強い奴には媚びへつらい
風紀委員気取りのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする 
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923
0182おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 01:35:44.66ID:JmfqG3Of
お前等勝手な事ここにgdgd書いてっけど
仲間って思ってるからな
ただ社会に出ず親に頼りっきりなのにいっちょ前ヅラはよせ
0183おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 20:18:58.46ID:909siLHF
どこに行っても仕事出来なくてクビになる。
>>178
障害者粋だと軽度の障害だと年金出ないし給料は健党者の3分の1になるしそれに仕事出来るんだからもったいないよ。
0184おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 14:13:46.93ID:Rb7yIX8H
自閉症の既婚者は障害カテゴリから絶対に外すべき

結婚までこぎつけられたコミュ力
赤の他人の配偶者とコミュニケーション取りながら日常生活の維持
既婚オプションに必ず付いてくる親類縁者やご近所との付き合い
これだけの難関をこなせるのが自閉症で障害者枠に入れられるのはおかしいし
完全に詐病だと思う
0185おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 20:02:06.67ID:+CB6vuUq
結婚できるできないを障害のせいにすんな
人としての魅力の差。それだけ
少なくとも他人を妬む奴はモテない
0186おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 00:49:24.37ID:U3wyOR9w
自分は結婚後の検査で判明
一緒に生活を共にすることで尚更自分の能力の無さに落ち込む
なにかずっと違和感ばかり
親戚等顔が覚えられない
失礼になるし会うのが苦痛
会話がズレがあり成立しにくいや
色々と行政の書類扱いなども内容がなかなか理解することが困難で
メモが欠かせない
このスレタイとは違う 人と接するのは苦手 
0187おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 10:30:06.67ID:Vts1pNun
>>185
お前が言う人としての魅力をアピールできるってのがコミュ力有るって事じゃん
人を妬むのが本当にモテず結婚できないなら既婚板がああまでえげつなくならんわw
0188おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 14:17:25.11ID:6gpOviL0
>>194
普通にいますよ。育児板はそういう人が沢山いますし、
自閉症スペクトラムでも障害の程度の差は個人差があるのと、ADHDもあるのかどうかや
個人の能力の違いでもかなり変わってきます。育児板では親が診断でてなくてもそういう特性が見られる人もいますよ。
自閉症スペクトラムで結婚できないなら、発達障碍者が増えてる現状はありません。
結婚は異性とするので身体的、見た目の魅力も重要です。

発達障害に気づかない母親たち
著者 星野仁彦著
精神科医、福島学院大学副学長
家事が苦手で、いつも家が散らかっている。

 感情がコントロールできず、すぐにカッとなってしまう。

 人づきあいが苦手で、集団に馴染めない。

 子どもをどう愛していいかわからない。
発達障害を抱えた人が母親になると、母親に求められる家事のやりくりや家計の管理、親戚やご近所づきあいなどのいろいろが苦手で、それが大きな負担になってしまいます。子どもとの愛着関係が結びにくいなど、子育てに影響することも多くあります。
0189おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 14:23:54.76ID:6gpOviL0
>>160
診断受けるまでになった理由は仕事が原因ですか。仕事をこなす能力は問題がなくて
主観的に対人関係が上手にできないと感じることと、対人関係で理想とするほど上手にできてないけれど
仕事の基礎がこなせてるのでは全然違うと思います。上司から引き留められるということは仕事は普通にはこなせていて
あなたの主観的問題、または枝葉末節の仕事に付随する部分でしっかりできてないのかもしれないと思いましたが「うまくできない」
ってなんですか。
0190おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 14:36:07.04ID:6gpOviL0
>>184
これが現実です。
>アスペとADHDのカップルなどたくさんいますし、似たような障害を持っている人同士で結婚するか、
>定型発達でコミュニケーション力の高い世話好きなタイプと結婚しているパターンを何組か知っています。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276820287

結婚はしていても、家庭内では問題が発生することも少なくないようですが
https://www6.nhk.or.jp/heart-net/voice/bbs/messagelist.html?topic=2068

>昔って発達障害って言葉がなかったから普通に結婚出来てたけど

自閉症スペクトラムの診断には、結婚してるかどうかは関係ありません。
昔と違って、親戚づきあい、人付き合いも希薄です。
相手の男性が長男か、同居か、兄弟がいるか、彼のご両親がおおらかな人かなどによって変わってくると思います。
自営業で奥さんもサービス業従事したり、手伝うような環境。例えば旅館の女将なんかだと無理かもしれませんが普通のご家庭であればそこまでではないと思います。
逆に、片づけられない、家事苦手のADHDみたいなほうが大変かもしれません。
0191おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 18:24:28.67ID:jS9zupQi
>>187
っていうか
モテることと結婚することとはイコールではない
0193おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 18:12:22.27ID:4m3VEmkw
ふーん
0195おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/01/29(月) 11:53:37.55ID:xLRs4wah
アスペって他人を傷つけるようなことを平気で言うから
健常者とは関わらないで欲しい
0196おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 19:41:05.76ID:rXe+dYsu
無闇に傷つけたくないからできる限りしゃべらないとか定型のこと研究するとか工夫してるんだよ一応ね
でも至らないところはありまくるんだろうなって悲しくなったりしてるよ
空気読めない自覚あるからできる限りのことはしてみてる
特性だとかいって開き直ったりもできないよ
いちばんいいのは宇宙人と思ってまともに傷つかないことだと思うよ
0197おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 11:58:24.65ID:sF1Ux3r6
心をこわれものみたいに扱うようになったのは、いつ頃からだろうか。
心なんて無数に傷があって当たり前のもので、そんなものに意を介さず生きていくのが人間というもの。
そんなに単純なものではないと言う向きもあるでしょうが、少なくとも腫物を触るようにばかり扱っていたら、治るものも治らない。
治療という言葉を使わず、ケアとぼかすのも自分が病気であるとみなされるのを嫌がる心性も働いていると思う。
それも含めての病気なんだと自覚しないと、的確な治療にはたどり着かないだろう。
0198おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 17:43:10.56ID:6x4JXpry
治るという病気ではないな。
右腕がない人がいるみたいにASDもどっか脳の機能がない。
ハンバーガー屋「席はもうとってあるから」という一言が全然伝わってなくて困っていて、そういうことを考えていた。
0199おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 12:30:05.40ID:Yu9TTksr
>>196
悲しいのは健常者の方です
努力するのはいいけど、
まともに傷つかないってのは健常者からしたら無理だよ
かといって人間扱いしないと「まともに傷ついた!」って
アスペルガーは怒るくせにさ

「健常者をおこらせた」きっかけをアスペが作ったから、
健常者が「やめてくれ」「いい加減にしてくれ」と怒りを表したのに
自分が悪いことは頭からすっぽり抜けて
「おこられたー!」だけ覚えているんだもん
都合のいい奴らだよ、ほんと
0201おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 14:27:51.04ID:n51OG265
アスぺは人を怒らせる天才
0204おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 00:18:07.92ID:DSA93b54
定型のように他人の内的な心理状態を当然の様に想像できろようになりたい。
あの能力があればと強く思う。
02061
垢版 |
2018/04/18(水) 18:09:13.42ID:liNwkQn9
少し相談なんだけど母親が発達障害で微アスペ?でADHDらしく
昔から変な所がたくさんあったんだけど
最近は自分も大人になり障害について調べたり本人とのやり取りで
気が付いて改善したりしているんだけどコミュニケーションに限界を感じてる
02072
垢版 |
2018/04/18(水) 18:13:31.78ID:liNwkQn9
父が単身赴任で母子二人暮らしなんだけど
生活するうえで問題が起きた時そのことを改善したいと
母に伝えるのが難しくてどうすればいいのかわかりません
その行動や発言はおかしいからやめるようやんわり伝えても伝わらないし
直接今やった行動はおかしいからやめてというと
自分を否定して迫害したみたいに言って私の事を極悪人のように罵ります
02083
垢版 |
2018/04/18(水) 18:18:49.35ID:liNwkQn9
その時は何時間も懇々と説明し否定しているわけではない事と
実際に困っていることとどうすればお互いに嫌な思いをしないで済むか
を話し合い何とか落ち着きました
母もその時は今みたいにしっかり説明してくれればわかったのにやめてって言うから
咄嗟に腹が立って悲しくなったというので今後は気を付けようと思い
次に問題が起きたときは「例えば〇〇だとしたら母も嫌でしょう?」
だから○○をするのはできるだけやめてほしい
と伝えました
02094
垢版 |
2018/04/18(水) 18:24:12.02ID:liNwkQn9
そうしたら私は○○されても気にならない
私は○○なんてどうでもいいしと例えばの部分が聞こえていないように
会話が成り立ちません。
仕方なく言葉に気を付けながらさっき母は私に××したよね?それをされると
私はすごく嫌な気分になるんだよ 母も××ではないにしても似たことをされたら
嫌になるでしょ?だから今後はしないでほしいと伝えても
でもさっきは○○って言ったでしょ?○○は何だったの?と言って
本当に伝えたい話を聞いてくれません
02105
垢版 |
2018/04/18(水) 18:30:14.51ID:liNwkQn9
○○の話は例えばって言ったでしょ?そういう場合はを連想してほしくて
言っただけで本当は××しないでほしいと伝えたかったと言うと
回りくどい言い方して私を馬鹿にしようとしているわからないから騙そうとしたと
罵られまた何時間も話し合いをする羽目になりました
程度や人によるというのはわかるのですがアスペの人にも比較的伝わりやすい
会話方法を教えてほしいです
穏便にすむなら時間をかけたり自分を下げることに抵抗はないです
ただ罵られたり誤解されてお互い傷つくのが嫌なんです

長文で申し訳ないですがよろしくおねがいします
0211おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 01:39:28.26ID:fcuzu1K1
>>205
軽度知的障害、アスペ、
自閉症スペクトラム、
広汎性発達障害と診断されたんだけど医師から結果を聞かされた時、
「人の気持ちを読み取る事が難しいとこがある。」と言われた。
0212おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 07:40:52.86ID:Llw92XSA
千葉県発達障害当事者の会(CHT会)
http://cht.wpblog.jp/
0213おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 10:30:55.24ID:heLUdr0m
>>210
例え話通じないのあるある
私もそうだけど耳から入る情報って混乱して錯乱しちゃうんだよね
私は視覚優位だからわかりやすくまとめてくれるとありがたい
あと純粋に加齢で頭が固くなるのもあるから否定しないようにプライドを傷つけないように協力をお願いするって感じにしてみるといいかも
私も両親になんとか思いを伝えようとしたけどバカにして!って聞いてもらえなくてつらかったな
やりとりは難しいと思ったから切った 愛情かけてもらってないしストレスにしかならなくて
あなたはお母さんとわかり合いたいって気持ちがあるから無理しない程度に目から入る情報でのやりとりしてみたらどうかな
0214おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/18(金) 09:29:11.96ID:eas0jTz1
オレも診断してもらいたい。
でも中々時間が取れない。
何回くらい通院したら診断出ますか?

もう疲れた。
0215おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 02:47:55.77ID:RNcfuD0X
>>214
俺は診断結果が分かるまでに3回通院した。
初診の時にケースワーカーと主治医から問診を受けて二度に分けて心理検査
(WAIS3)を受けてそれから1ヶ月弱後ぐらいに診断結果が出た。
0216おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 08:07:54.33ID:vbxEceFc
はじめまして。ASD、不注意優勢、自己愛ナルシシズム型性格と診断されました。
ただ、4年前に診断されただけでそれ以降通院してない。
0218おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 21:08:20.29ID:pl680z5M
>わが国では、特に大人の発達障害者に対する支援が著しく欠如していることが大きな問題である。

>このように、本件において、仮に障害、パーソナリティ、環境(支援の欠如)が相互に影響しあって犯罪という結果につながったのだとすると、後の2つを十分に考慮することなく、
>まだ情報も十分に明らかになっていない段階で、「発達障害」というレッテルだけが新聞の見出しに踊ったり、テレビで連呼されたりすることは、大きな問題である。

>発達障害という診断は、多数者とは異なる少数者を異端者として排除するためのレッテル貼りであってはならない。
>また、学校や職場において、多数者の型に無理やり嵌め込むような、教育や治療の対象とするためのものであってもならない。

>それは、本人が「生きづらさ」や「生活上の困難」を抱えていることを示す目印となり、
>早期から継続して、家庭、学校、職場、社会で、本人の個性や多様性を尊重しながら、
>「生きづらさ」をなくすための適切な支援や治療が受けられるようにするための指標となるべきものである。

>このような事件が起きるたびに、われわれの不安を鎮めるため、安易な理解を求めて容疑者の障害をいたずらにクローズアップすることは、傷害への偏見や排除につながる安易なレッテル貼りそのものであり、メディアはそのような態度を厳に慎むべきである。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56073?page=4
0219おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 21:58:38.62ID:rv8EWNKM
人付き合いが苦手なのも経験値やテクニックが未熟だからと思ってて
話し方教室やその類の本を読んでいろいろ試したがうまく行かなかった
自閉症スペクトラムとかアスペルガー症候群とか
大学の授業やネットでよく聞いてた言葉だけど
まさか自分がそれに該当するとは思ってもいなかった
0220おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 00:25:07.58ID:AZqZFeEy
俺もだよ
なんで俺なんだよって思うけど、運が悪かったんだろう
親も兄弟もマトモ
中学は登校拒否、高校は中退、アルバイトをするが続かない
とにかく会話が噛み合わない
いろいろ本を読んで研究するが、そのうち気付く
問題は会話じゃない
人間性が否定されてんだって事に
やっぱちょっと、こいつ変だな、距離置こうって警戒される
0221おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 11:30:36.37ID:p+ZH3EBl
新幹線の事件のせいでますます発達障害への風当たりが強くなりそうで不安
措置入院の必要なしとされたにもかかわらず事件起こしたことで
従来よりも措置入院させやすくなることも考えられるし
たかが人一人タヒんだぐらいで障害者の人権が制限されるとしたら冗談じゃない
0222おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 12:02:04.59ID:ZSyOdy5a
学力や知能は人並みにある
ただ集団の中で、孤立してしまう
本人は溶け込む努力をしているが
持って生まれた人間性なので、どうしようもない
0223おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 15:54:21.53ID:JNEIVYFE
違いは2人育てたらわかる。下の子は健常者で話し方など親ながら感心することがある。そして小学一年生ながら、相手を貶してから持ち上げる話術も持ってる。自分に持ってないものをいろいろ持ってるって感じる。
診断でてる上の子は正に自分の鏡のよう。

自分は病院は行ったことないけど、四十過ぎて今更なあ。診断出たら会社にも言わなければだし。
0224おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 19:03:22.69ID:g2v9c0iO
努力しても、人格だけは変えられない
よほど知能が高ければ、普通の人を演じられるけど
学校や職場みたいに濃密な人間関係の空間にいると、バレちゃう
本人が努力しても、周りから否定しかされないなら
絶望する
親含めて、誰も味方がいないから救いもない
世の中すべてが敵に見える
新幹線で人刺した奴は、まさにそれだろう
0225おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 01:27:55.96ID:xZDlV9As
頑張って擬態してたのにバレた時の徒労感ハンパないよね
自分を責めることは多いけど他害する人の気持ちはわからない
0226おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 18:16:12.32ID:3XZJXQ8R
【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその7【LD/ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525537404/
709名無しの心子知らず2018/06/11(月) 11:31:23.45ID:PIzXd38j
>>707
そうかな
やたらひっかかる所の多い人って発達が多いと思う
711名無しの心子知らず2018/06/11(月) 11:49:55.24ID:1gmMHJek
>>710
認知の歪みってあなどれないですよね。
うちの子はASとADD併発グレと思われるんだけど、物事を
被害妄想的に捉えることが結構多くて。本人もつらいのだろうけど
話を聞くこちらも気が滅入る。多分マイルールや言葉の意味取りでの
こだわりの強さに起因している部分も大きいと思うんだよね。
コーチング関連なども色々読んではいるんだけど、自己肯定感の低さと
両輪というか双方で負のスパイラルにはまらないようにするのに
親だけでは手にあまると思うこと多々あるわ。
712名無しの心子知らず2018/06/11(月) 12:15:59.22ID:xu/k3ORH
認知の歪みは親からの刷り込みの影響も大きいから、親御さんがきちんと歪みに気付いていて気長に矯正していけば、いつか目の前の霧が晴れるみたいに自分で分かる時がくるよ
自分で「今こう感じてるけど、これは自分の捉え方がおかしいんじゃないか」って気付いて思考の方向修正ができるようになる
713名無しの心子知らず2018/06/11(月) 12:17:08.91ID:o6AyCvVF>>714
嫌な思いをさせられてるからって嫌みを言って良い訳でもないと思う
こちらも嫌味によって嫌な思いするからね
うちのスレタイ子は嫌味を言うタイプ
だから定型だから嫌味を言うとか、発達障害だから嫌味を言われて良いとかじゃないと思う
性格でしょ

714名無しの心子知らず2018/06/11(月) 12:52:28.82ID:/dRipT7y
>>713
性格だよね
認知の歪みって便利に使われ過ぎてる気もするし
それこそ嫌味を言われて嫌な空気を感じてるのに、そんな風に受け取るのかおかしいと言ってみたり
自分の捉え方がおかしいではなく他にも考え方や解釈はある程度でいいと思う
0227おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 09:39:45.23ID:GBdxo6vQ
>>225
今まさに職場でこの状態です
0228おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 10:11:17.67ID:ff1Zkn2x
精神科医が堅物で老人だからか、発達障害という概念をあまり知らない。強迫観念には理解がある医者なのだが、発達障害には全く理解が無い。
0229おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 12:34:30.26ID:GBdxo6vQ
前頭葉が働かないんだろうな
過去の嫌な出来事ばかりが浮かんで前に進まない
文字通り、ダラダラと過ごしてばかりで成長しない
0231おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 06:16:50.09ID:lSo9gYNL
昔から変わっている、と言われ続けている。甘えだの弱いだの、批判ばかりされている。正直辛い。
0232おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:52:39.85ID:Lp4iobfL
診断は受けてないけど
前の職場でアンタおかしいよ医者行ってよと言われ続け最後に退職に追い込まれた
それ以来3年目引き籠もり
0233おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 02:05:00.54ID:SKmM9Y2c
発達でも定型とのコミュがしやすくなる方法とかあるのかな?
少しでも良くなればどっちも助かるし
0235おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 06:59:50.87ID:bpMgQaWw
新幹線殺傷事件、過去の青少年凶悪犯罪の加害者との共通点は
草薙厚子:ジャーナリスト
https://diamond.jp/articles/-/173024
>両親が子どもの危険シグナルに早く気づいて行政や医療機関などに相談し、必要な支援を受けさせていたら、二次障害を起こさずに、事件までに至らなかったと考えられるケースが多かった。

言ってることは間違ってないかもしれないけど、発達障害の人は支援がないと狂暴になる生まれつきの怪物と誤解される書き方だね
そもそも新幹線事件で発達障害がどれくらい関わってるかまだわかららない今の段階でこの記事載せるのは
新幹線の事件は発達障害だったから起きたので定形発達の人だったら起こさなかった、みたいにに間違えられそう
0236おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 20:45:17.54ID:oNsloUgR
定型がスムーズにこなせる頭の切り替えが残酷にみえる
0237おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 08:02:04.35ID:4+U+Fgl6
あの事件が起きたのは犯人が二次障害を起こしてからじゃなくて
親や病院や施設が二次障害に対処できなかったもしくは放置したからだと思うんだがなあ

そもそも二次障害さえ防止すれば発達障害者は犯罪者にならずに済むのか?
そんな単純な問題じゃないような気がするんだがねえ
0239おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 06:36:39.01ID:Yu2S3nIz
発達障害は“親の愛情”と関係ない。少年Aへの診断ミスが生んだ悲劇
草薙厚子
https://joshi-spa.jp/859267/3

内容:酒鬼薔薇や新幹線殺傷の容疑者みたいな自閉症スペクトラム怪物を出さないためには、障害の早期発見や認知、適切な療育、支援が必要です(ドヤ顔)。
読者「適切な療育、支援ってなんですか?」草薙「知らない。発達障害と犯罪の本書いてれば世間から注目されて有名になれるでしょ。」
0240おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 11:44:27.79ID:1ol+XdAu
ある人から休んでる人の仕事どのように処理しようかと聞かれる。
引き継ぎで聞いたことを相手に伝える。
翌日、その相手と休んでいた人二人から文句を言われる。
自分は引き継ぎで言われたことを伝えただけだと怒ると、その光景見てた周りの人からも自分がヒソヒソ言われる。
ミスの原因は休んでた人の引き継ぎ不足だと自分は思ってる。
それでも相手は怒ってる。
なぜ怒ってるのが分からない。ただ理不尽。
読めない。
こんなことばかり。
0241おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 08:41:13.81ID:wUqFYCvG
アスペは人を傷つける事ワザとやってるのか?レベルな事多いんだね

悪性腫瘍の(再発)可能性あって検査前に不安になってる人が説明して
死ぬ確率もあって落ち込んている人に対して追い打ちや傷つく態度とって平気なのが人間として信じられない
一応でも恋人で過去プロポーズまでした相手に無言のまま無関心
門限あって同居の父親の機嫌悪くなるかどうかしか気にしてないって…しかも40前半の年齢

今は結果でてやっぱり癌でかなり悪化して見た目だけでも察する感じなのに
気遣い一切無しで普通に連絡してくると聞いた時はなんか障害というより怪物レベルで
怖いなあと感じた
相談というか話聞いてるだけなんだけど
最悪余命1年の人に…心配したり悲しんだりしない人間もいるのだね
本当同じ人間なのかと不思議
好きだと告白して付き合った恋人が死んでも悲しまないんだろうなあ、アスペの人は
0242おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 09:26:54.52ID:mHt6m5TT
241です

その彼氏さんには会った事もなく話を聞くだけ程度だけど
病院で検査受ける前から体調悪くて食事できなくてエンシュア処方
それが唯一の食事生活だった時期に
デートの約束があって(というか向こうが勝手に指定してくるらしい)
「体調悪くて、食事は無理だから…」というと
「えー!なんだよっ(怒り」みたいな言葉と反応だったというのを聞いた時から別れた方がいいと感じてたけど

最初癌がみつかった頃あたりにプロポーズされて断ったらしいけど
なんというか再発の話の対応は彼女も想定外すぎて一番ショックだったというのが印象に残った
一通り検査受けて結果出て現実受け止めている様子だけど
一番支えて欲しい時に突き放す態度と一番無関心だったのが赤の他人ではなく恋人だったのが堪えたみたい

彼氏さんは何か言葉かけてあげるとかできないのかな
ここでもたまに結婚の話出てたけどアスペの相手する人が気の毒すぎるからやめてあげて
死ぬかもしれない人に鞭打つような事しかしないのなら恋愛も望まないでいるのが相手のためじゃないかな

第三者の意見だけど
0243おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 07:10:05.04ID:m4NKFZcs
ASDの人にありがちだけど
高齢の親と同居生活して親が死んだまま放置して生活続けていたという報道
他人の死が全く理解出来ない人間なんだよ
死んでる事は理解出来るけどその先どうしたらいいのかわからず放置も結局は今まで社会常識を学ぶ気がなかったという事
死に対して何の感情も無いのがアスペだから諦めるしかないのが現状
実の親に対してもそんな扱いなんだから配偶者や恋人に理解示せるわけが無い
ターゲットにされロックオンされたら終わりなんだよ
0244おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 11:13:25.43ID:HZewGVx1
人が死んでも悲しいという感情がないのはどう取り繕っても言い訳できないし社会で通用しない
肉親や配偶者に対しても感情が無いのは化物としか言い様がない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況