【アスペでも】自閉症スペクトラム障害者の社会生活【人といたい】 [無断転載禁止]©2ch.net

ここはアスペルガーや高機能自閉症など、自閉症スペクトラム障害当事者のためのスレです
社会生活や対人関係で行き詰った時に同じ障害ならではの視点で解決策を出し合えるようなスレを目指しています

・定型さんに迷惑をかけたくないのに失敗してしまった
・就労予定だけど自分の特性について会社にどう話せばいい?
・結婚しているけれども配偶者の実家との付き合い方がわからない
など対人関係・社会生活に関する問題について満遍なく相談できるスレです
そういった問題を含まない障害そのものについての議論は当事者スレなど適切な場所へお願いします

とりあえず相貌失認だけカミングアウトしたいというのは難しいんだろうか
他にもなにかあるんじゃないかと勘ぐられるのかな
勘ぐられるのはいいけど、注目されるのが嫌

自分のみが楽になるか、言うことで周りが楽になるのかよく考えて後者ならカミングアウトしてる

昔から好きなことへの執着やこだわりの点で定型さんとの大きなずれを感じる
例えば「歌うのが好き」としたら自分は歌いたいから歌う。評価や結果はどうでも良くて暇さえあればせずにはいられない…という感じなんだけど
上手い下手をとても気にする、時間がないのを言い訳にする(これが本当にわからない)下手な人を貶めたり上手い人を妬む
というように自発的な趣味なのに人からの評価を非常に重視するのが理解できない
あまりにも苦しそうだから歌うのをやめたらいいのでは?と心底思うんだけどおそらくこちらがおかしいのはわかる
とても難しい。

他人を妬んだり貶めたりは私も理解できないけど、気にしてるのは他人からの評価ではなくて自分自身のうまい下手の程度なんじゃない

子供の声が苦手でつらい
声そのものも苦痛だけど、子供の声が苦手だというとそれだけで性格に問題があるように思われる雰囲気がつらい

どうして音は音として切り離して考えられないのか理解できない

>>144
わかる気がする
子供と同じ周波数がおしなべて苦手なのかもと思う
アニメみたいなキンキン声とか…定型の人は声質より音量を気にするみたいだね

最近の困り感
アスペルガーは人の気持ちがわからないと言われるけど正しくは「わからないので自分の尺度で測って共感する」が正しいんじゃないかな
だから人に愚痴られると自分だったら…と想像してぐったり動けなくなるまで疲れて体重まで減るんだけど
愚痴った本人はすっかり忘れて元気に遊んでたりする
その落差にまたぐったりして余計に人とかかわるのが辛くなるループ
これ本当にしんどいので他の当事者さんの意見が聞きたいです

>>わからないので自分の尺度で測って共感する

私自身はそう感じる
でもその尺度が違うので的外れな共感になり、定型発達者からは共感能力がないと見られる
自分なりの共感も想像もあるんだけど、結局感覚がかけ離れ過ぎていて全く噛み合わない

定型発達者同士ならそりゃ尺度が同じなんだから噛み合うよね

>>146
まさにそれだと思う
女性のASDはまだ少なくて男性的な発想をするらしい
愚痴に対しては「大変だったねー元気出してー」というような女性的な共感ではなく、その愚痴を解決するにはどうすれば良いか?と男性的な発想をするのでズレが大きくなるのもある

いままでお金がなくて食べるにも困ってると相談されて何人にも貸す(返ってこない)から家族には怒られる、困ってたはずの貸した当人は忘れたように散財してる…もう疲れた

他人の愚痴は額面通りに受け取らない
これしか防衛策はないのか

148146@無断転載は禁止2017/07/30(日) 00:26:01.68ID:0fc3nLCc
>>147
簡単にお金を騙し取られるのはASDのあるあるらしいよ

私は「なんでも真に受けてしまうのがASDの特性」「自分が思うより定型発達者は結構適当な事を言う」とASD関連の書籍を読んで知って、色々腑に落ちた

自分の特性を知るのはつまり定型発達者の特性を知ることでもあるから、この人達はこういう感じの人達なんだと思っておくといいと思う

 障害者枠で働いても、特性を理解されるどころか、ハブられて陰口言われて体調崩すし、
 技術派遣やっても人間関係で相手にさせず、4社ほど転属して、契約切られて退職。
 詰んだ。

>>149
TV番組で認知度が上がったように思えても実際は厳しいよね
プログラミングの天才とか
感覚過敏を活かしてカフェを開くとか
プラスの擦り込みが辛いと感じることがある

ASD=天才

ではないんだよな

良くも悪くも特に目立った人がメディアに取り上げられるのは当然だと思う
定型発達者でもASDでも同じこと

152おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/08/22(火) 02:12:10.50ID:jZEVbgrj
>>121
親の問題行動ってなんですか?そこがわからないとなんともなんだけど。

おスッぺ!イケメン山下直樹君真性包茎。

154おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/08/25(金) 22:50:25.70ID:SrcMOVXQ
ここに書いてる皆さんは診断名はなんでしたか?

ASDだけど

ここASDスレだよね
ASDプラスなにかがあるかを聞きたいのかね

マジで最近は2ちゃんしか他人と交流する機会が無くてやばい
発達障害当事者の交流もネッコとかごくわずかなものしかない
2ちゃん精神的に悪いのわかっててもやめられない

自分もだ
人と関わらない事がこんなに精神的に落ちつけるものだとは

でもこのまま何年もこの状態が続いたらどうなるのだろうと不安にはなる
当事者会に行ってるだけいいように感じたりもするけど、一度見学した時に「社会的ポジションがかけ離れていると当事者同士でも話しづらい」と思ったので難しい

普通のふりをするのに疲れた。でも素を出すと皆去っていくよ…

同じく

人との会話は延々答えのない問題集を解かされているのと同じだとどこかで読んだけどその通りだ

自分の考えだとかは関係なくただその場で人を不快にさせないように配慮しながら答えるので精一杯
結果、会話がちぐはぐになる
疲れる

161おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/09/14(木) 15:21:21.51ID:4fmrYlze
足がない障害者目が見えない障害者の反対は「健常者」なのに、
発達障害者は、健常者のことを「定型さん」「定型発達」と書いて
自分たちの障害のことをぼやかしているみたい

>>161
身体障害と精神障害が同時に現れてる私に謝って。
身体障害の話題では健常者、発達障害では非定型発達に対する語として定型発達と使っているだけ
wikipediaでは自閉コミュニティにおいて造り出された用語とあるけど
私はコミュニティ外の医師の書いた本から知った
ぼやかしてるって言うならその記載してる出版社全てに文句言って記載を消してからにしてよ

うっぜー

ASDの人たちの中でも、ASDとはなにかという知識差があるよね

新しい情報に触れている人達は障害とはあまり感じないんじゃないかと思う

物事を深く考えるタイプかどうかもとかもあるだろうけど

166おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/09/21(木) 14:45:23.39ID:mdEy5TcQ
>>164
思い込みの強い当事者いますね。
当事者の考えるASDみたいなものを感じます。そして定型発達者を神格化している人もよくみかけます。

167おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/09/28(木) 21:25:19.95ID:W+oWJMvy
皆さん、結婚してる方々?
結婚してる場合、診断してからの結婚ですか?その前?

168おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/09/28(木) 21:39:19.51ID:hWJ1jOIx
>>162
発達障害者の反対は健常者でいいじゃん
だからやっぱり障害者なんだようぜー

どっちでもいいよ。言葉なんて何を指しているかわかればいいじゃない。

なら基地外でいいじゃん

>>167
既婚
結婚してからわかったよ

自分より社会に適応できてて社会性もあるけどたぶん配偶者も自閉症スペクトラム
自分と同じ感じがするから相性がいいんだと思う

172おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/10/01(日) 12:33:59.11ID:6XXf2qnD
結婚できたヤツって自称発達で大した事ないんじゃないの?

発達って史上最悪の障害だよ
若くしてガンになってこれから結婚できるか心配〜とか言ってるバカより
ずっと悲惨だと思う 病気は治るかもしれないし延命できるかもしれないもの ガンくらいでごちゃごちゃ言うな
頭がいかれてたら仕事できないから独りでも地獄運よく結婚できても地獄
そもそも結婚できる可能性はない

173おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止2017/10/01(日) 18:07:44.59ID:x4wBedRV
>>172
ガンくらいでごちゃごちゃ言うな
↑そういう性格だから結婚できないだけだろw
発達でもいい奴はいる

174おさかなくわえた名無しさん2017/10/03(火) 17:45:11.86ID:wtdaFgdL
自閉スペクトラムって障害者年金貰える対象?

175おさかなくわえた名無しさん2017/10/05(木) 08:55:38.14ID:1o8DsI6R
千葉県発達障害当事者の会(CHT会)
http://cht.wpblog.jp/

176おさかなくわえた名無しさん2017/10/08(日) 21:01:17.75ID:rot6ObOK
難しく考えずシンプルに。適応すればいいんだから。
失敗したら死ぬだけなんだし。

177おさかなくわえた名無しさん2017/10/21(土) 08:13:21.10ID:zIimQgQw

178おさかなくわえた名無しさん2017/10/21(土) 12:55:10.08ID:TsVu5LI/
俺も去年自閉症スペクトラムと診断された
今は正社員として働いてるけど一部の人にしかカミングアウトしてない上に自分からこの事を話すなと上司に言われています
発達障害支援センターで聞いたところ、俺みたいに周りに隠して一般雇用で働いてる人も居るそうです
そういう人が他にも居たら質問したいけど、周りに隠してることに関して、周りを騙してるような罪悪感があったり、隠してる人とは話しづらい接しづらいと感じる人はいませんか?
今の俺がそんな状態、ありのままの自分で居られない自分にもうウンザリしてます

179おさかなくわえた名無しさん2017/10/21(土) 13:40:46.83ID:3AeqE9D3
罪悪感なんて感じる必要はないでしょう
障害者枠での雇用を希望してるの?
していなくて、かつ健常者と同じレベルで仕事が出来るのなら問題はなし
「一般枠で雇用=一般枠で他の人と同等に仕事ができる」
だからカミングアウトしてない事に罪悪感を抱く必要なんてないよ

他の人が気にしてるのは給料に見合った仕事が出来るかどうか
出来ているのなら堂々としていればいい
結果がちゃんとついて来てるのなら発達障害とか健常者とか関係ないんだよ

180おさかなくわえた名無しさん2017/10/21(土) 20:11:53.11ID:TsVu5LI/
>していなくて、かつ健常者と同じレベルで仕事が出来るのなら問題はなし
いや、診断受けた際心療内科の先生にカミングアウトした方がどうか相談したんだけど
話したところで何のこっちゃ?ってなるから話さない方がいいって言われたんさ
で、一週間は黙ってたけど結局うまくいかなくて心療内科の先生に相談して、クビ覚悟でカミングアウトしたんさ
で、結果俺の足りないところはフォローはするけど、辞めるか辞めないかを判断するにはまだ結論出すのは早いんじゃないか?と言われて今に至る
ちなみに俺とは別の部署の人間や上層部の人間には内緒と言うのが条件
まぁ極端に嘘を嫌う、嘘をつくのが苦手という俺の性格上、俺の事情を知らない人と関わりづらいし、仲良く喋ったり距離を縮めることがうまくできないんだよね
このこだわりが強さも、自閉症スペクトラムの性質かも知れないけど

181おさかなくわえた名無しさん2017/10/21(土) 20:30:47.70ID:rwNLuf9M
挨拶されようとわざと立ち止まるキモイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ 裸の王がいる
弱い奴には威張り出て 強い奴には媚びへつらい
風紀委員気取りのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする 
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

182おさかなくわえた名無しさん2017/10/22(日) 01:35:44.66ID:JmfqG3Of
お前等勝手な事ここにgdgd書いてっけど
仲間って思ってるからな
ただ社会に出ず親に頼りっきりなのにいっちょ前ヅラはよせ

183おさかなくわえた名無しさん2017/10/22(日) 20:18:58.46ID:909siLHF
どこに行っても仕事出来なくてクビになる。
>>178
障害者粋だと軽度の障害だと年金出ないし給料は健党者の3分の1になるしそれに仕事出来るんだからもったいないよ。

184おさかなくわえた名無しさん2017/10/23(月) 14:13:46.93ID:Rb7yIX8H
自閉症の既婚者は障害カテゴリから絶対に外すべき

結婚までこぎつけられたコミュ力
赤の他人の配偶者とコミュニケーション取りながら日常生活の維持
既婚オプションに必ず付いてくる親類縁者やご近所との付き合い
これだけの難関をこなせるのが自閉症で障害者枠に入れられるのはおかしいし
完全に詐病だと思う

185おさかなくわえた名無しさん2017/10/23(月) 20:02:06.67ID:+CB6vuUq
結婚できるできないを障害のせいにすんな
人としての魅力の差。それだけ
少なくとも他人を妬む奴はモテない

186おさかなくわえた名無しさん2017/10/24(火) 00:49:24.37ID:U3wyOR9w
自分は結婚後の検査で判明
一緒に生活を共にすることで尚更自分の能力の無さに落ち込む
なにかずっと違和感ばかり
親戚等顔が覚えられない
失礼になるし会うのが苦痛
会話がズレがあり成立しにくいや
色々と行政の書類扱いなども内容がなかなか理解することが困難で
メモが欠かせない
このスレタイとは違う 人と接するのは苦手 

187おさかなくわえた名無しさん2017/10/24(火) 10:30:06.67ID:Vts1pNun
>>185
お前が言う人としての魅力をアピールできるってのがコミュ力有るって事じゃん
人を妬むのが本当にモテず結婚できないなら既婚板がああまでえげつなくならんわw

188おさかなくわえた名無しさん2017/10/24(火) 14:17:25.11ID:6gpOviL0
>>194
普通にいますよ。育児板はそういう人が沢山いますし、
自閉症スペクトラムでも障害の程度の差は個人差があるのと、ADHDもあるのかどうかや
個人の能力の違いでもかなり変わってきます。育児板では親が診断でてなくてもそういう特性が見られる人もいますよ。
自閉症スペクトラムで結婚できないなら、発達障碍者が増えてる現状はありません。
結婚は異性とするので身体的、見た目の魅力も重要です。

発達障害に気づかない母親たち
著者 星野仁彦著
精神科医、福島学院大学副学長
家事が苦手で、いつも家が散らかっている。

 感情がコントロールできず、すぐにカッとなってしまう。

 人づきあいが苦手で、集団に馴染めない。

 子どもをどう愛していいかわからない。
発達障害を抱えた人が母親になると、母親に求められる家事のやりくりや家計の管理、親戚やご近所づきあいなどのいろいろが苦手で、それが大きな負担になってしまいます。子どもとの愛着関係が結びにくいなど、子育てに影響することも多くあります。

189おさかなくわえた名無しさん2017/10/24(火) 14:23:54.76ID:6gpOviL0
>>160
診断受けるまでになった理由は仕事が原因ですか。仕事をこなす能力は問題がなくて
主観的に対人関係が上手にできないと感じることと、対人関係で理想とするほど上手にできてないけれど
仕事の基礎がこなせてるのでは全然違うと思います。上司から引き留められるということは仕事は普通にはこなせていて
あなたの主観的問題、または枝葉末節の仕事に付随する部分でしっかりできてないのかもしれないと思いましたが「うまくできない」
ってなんですか。

190おさかなくわえた名無しさん2017/10/24(火) 14:36:07.04ID:6gpOviL0
>>184
これが現実です。
>アスペとADHDのカップルなどたくさんいますし、似たような障害を持っている人同士で結婚するか、
>定型発達でコミュニケーション力の高い世話好きなタイプと結婚しているパターンを何組か知っています。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276820287

結婚はしていても、家庭内では問題が発生することも少なくないようですが
https://www6.nhk.or.jp/heart-net/voice/bbs/messagelist.html?topic=2068

>昔って発達障害って言葉がなかったから普通に結婚出来てたけど

自閉症スペクトラムの診断には、結婚してるかどうかは関係ありません。
昔と違って、親戚づきあい、人付き合いも希薄です。
相手の男性が長男か、同居か、兄弟がいるか、彼のご両親がおおらかな人かなどによって変わってくると思います。
自営業で奥さんもサービス業従事したり、手伝うような環境。例えば旅館の女将なんかだと無理かもしれませんが普通のご家庭であればそこまでではないと思います。
逆に、片づけられない、家事苦手のADHDみたいなほうが大変かもしれません。

191おさかなくわえた名無しさん2017/10/26(木) 18:24:28.67ID:jS9zupQi
>>187
っていうか
モテることと結婚することとはイコールではない

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