「ミニマリスト」に感じる違和感の正体part2 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/07/13(水) 12:53:29.43

ミニマリストと言いながらスマホに依存しているだけじゃ無いのか？
モノを捨てる強迫観念に囚われているだけじゃ無いのか？
……などなど、ご意見をお寄せください。

前スレ

「ミニマリスト」に感じる違和感の正体
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1444734123/

2016/10/16(日) 15:19:01.79

「必要な物」に趣味嗜好の類が含まれない人がミニマリストの定義を歪めているだけ

2016/10/16(日) 21:29:52.66

一人暮らしなら良いけど、家族が居たら「必要なもの」は
各人で大幅に異なるんだよなぁ。

2016/10/16(日) 23:32:05.05

自分の物を減らしても、減らしたスペースに家族の物が押し寄せてくるので、家族の物置になった俺の部屋

2016/10/16(日) 23:40:51.16

私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした

鉄道模型でしたけど

かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした

結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが

毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい

留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました

帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました

残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました

会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり

今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが

夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい

かえって私が苦しくなってしまいました

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです

こういう場合ってどうしたらいいんでしょう

2016/10/17(月) 03:29:16.31

今さら使い古されたコピペ貼るな情弱

2016/10/17(月) 03:49:17.23

何回目だよそれ貼るのｗ
クソバカヤロー

2016/10/17(月) 12:45:54.64

そのコピペ酷い話でもなく
夫の捨て変態への門が開かれたと読める

2016/10/18(火) 00:35:03.10

ＳＭに目覚めるのと似てるなｗ

2016/10/21(金) 17:33:03.61

綺麗な女性に大切にしているものを捨てられるという快感、わからなくも無い

2016/10/23(日) 08:37:52.10

もう、こんなにいっぱい集めていったい何する気だったんですか？
これは業者に頼まないでちゃんと全部私が踏み潰してから
ゴミ袋に放りこんで、ぎゅ～っと縛って、たくさん出してあげますからね

2016/10/24(月) 22:25:29.60

このコピペ夫婦はバックパッカーになって放浪すれば幸せになれる

2016/10/26(水) 10:38:18.74

電車で旅行だね

2016/10/28(金) 13:27:29.03

扱っているのは、狭いと7平米、いわゆる四畳半程度の小さな部屋。
早稲田や蔵前、門前仲町など、大都心近くの、駅から近い立地を
中心に展開しています。

そこには、トイレとシャワー、洗面所と流し台を兼ねたシンクがあり、
下に洗濯機がはめ込まれています。
部屋によっては、トイレの仕切りがない場合もある。
一見、びっくりする間取りですが、空室が出るとすぐに埋まってしまうそうです。

こんな狭い部屋に暮らせるのかって？
それが、暮らせるのです。
この部屋に住みたいと思う人たちは、スマホさえあれば生きていけるからです。
冷蔵庫が置けなくても、コンビニがその役割を果たしてくれます。

http://toyokeizai.net/articles/-/141803

2016/10/28(金) 15:27:24.34

スマホはいよいよマトリックスに近い装置になってきてるな
現実は栄養補給とそれらを維持するための金銭を稼ぐだけの場所

2016/10/28(金) 17:08:08.99

21世紀、人々はIT産業を潤すための養分となっていたのだ……！

2016/10/29(土) 05:19:16.61

人間、所詮は何かの養分だから心配すんな

2016/10/29(土) 10:18:25.60

>>535
ミニマリストの「理想の部屋」か。

2016/10/29(土) 11:12:52.60

居室とトイレが同じ空間、シャワーだけ別っておかしいだろ
なぜトイレとシャワーを合わせなかったんだ
というか収納皆無で物を持たないバックパッカーぐらいじゃないと生活でき無さそう
もしくはここは寝るだけの部屋でベースは他に持ってるとか会社が居住場所ですみたいな生活とかかな

2016/10/30(日) 05:27:56.44

居室にトイレって文字だけで想像すると刑務所か病棟みたい…

2016/10/30(日) 08:05:58.11

>>540
ベッドの下に多少の衣類の収納スペースはあるんじゃね？

2016/10/30(日) 10:35:31.16

自宅で便所飯ワロタ
公衆便所に暮らすホームレスかよ

2016/11/01(火) 09:10:29.56

トイレ室内って臭い凄そう
高い金出して懲役生活……

2016/11/01(火) 09:44:31.39

一生過ごすなら嫌だが学生が一人暮らしするには十分だろ
どうせ毎日外で遊び歩いて家は寝るだけだろうし
早稲田とか門仲とか立地はかなり良いしな

2016/11/02(水) 21:39:31.68

友達とか彼女を呼べないのはちょっとねぇ

2016/11/03(木) 05:52:41.57

便所が外に出てるだけで東京のユニットバス付きのワンルームは似たようなもんだと思う
二畳くらい一般的なワンルームよりリビングが狭いが立地を考えるとまあいい感じか

2016/11/03(木) 13:02:05.06

オナホとスマホって字面が似てるし
用途も同じだからスマホは捨てよう

2016/11/04(金) 15:42:46.23

前者を捨てようよｗ

2016/11/04(金) 19:34:35.25

人生捨てれば総て解決

2016/11/04(金) 20:47:42.53

最近、顔晒して乱痴気騒ぎを起こす松女が話題になってるけど
人生捨てるってああいうのかな？

2016/11/05(土) 04:40:03.55

そんなもんじゃ、捨てた内に入らないぞ
廃人になるまでやらんと

2016/11/05(土) 17:12:15.77

メンヘラ女子、ええのう

2016/11/10(木) 21:34:36.19

>>540
居室とトイレが同じなのもどうかと思うけど、家にトイレを設置する以上はどこかにトイレ周りの空間というかそういう水物関係を集めるわけだし、そこんとこを究極に否定すると近代的な家には住めないのではという疑問だよ。

2016/11/11(金) 23:43:52.22

ホテルでバスなしの場合、シャワーブースとトイレが別室になってるのしか見たことない。
トイレ＋シャワーだと便器が濡れるんだろうな。
ユニットバスならバスタブがシャワーの水をせき止めて便器が濡れずに済むけど。

2016/11/14(月) 20:45:43.99

バスマット無いと床ビッチャビチャになるけど
ミニマリストはそれを我慢するんだろうな

2016/11/14(月) 21:11:24.27

水滴は手で拭う
湿気は固く絞ったハンドタオルで頭の先から足の裏まで
用途が限定される足拭きマットは省略対象だろうな
俺は珪藻土使ってるけど

2016/11/14(月) 23:23:19.63

先日読んだ記事で、断捨離にハマって家の電球も全部抜いてる芸能人がいるってのがあった
それは捨てないと幸せになれない的な思い込み、断捨離依存だって話を読んで
このスレのトイレつきワンルームの件を思い出した

最低限の文化的生活すら自分にさせないのって、なんだか自分の基本的人権を捨ててるっていうか
実は一番捨てたいのは自分自身なのかなって

2016/11/15(火) 07:53:07.76

それホンマでっかの和歌子だな
番組中その話になってこの人なんでも捨ててるのよ！ってマツコに突っ込まれてた

2016/11/23(水) 11:53:10.66

自分は整理整頓が好きで余計な物は捨てたいタイプだが、ミニマリストは「捨てるのが全て正しいと信じて、少しでもモノを持ってる人を見下す人」にしか見えん
整理整頓のブログをしてた時もミニマリストに憧れる人からのコメントがあり「私だったら全て捨てますけどね☆ミニマリストの気質あるんでw」と何故か上から語る
自分のブログで語って下さいって感じだわ

2016/11/23(水) 12:28:17.41

自分のブログで直接言ってくださいって感じだわ

2016/11/23(水) 12:30:42.30

ミニマリストは災害時タヒぬ覚悟かな

2016/11/23(水) 12:31:44.65

>>560みたいなのって自分の中の妄想と戦ってんのかね

2016/11/23(水) 13:25:38.74

>>563
まあでも、「ミニマリストは上から目線が多い」ってのは
同意するなぁ
整理整頓のブログってのはわけわからんがw

2016/11/23(水) 13:40:02.45

ミニマリストって手段と目的が逆なんだよね。美魔女と同類

2016/11/23(水) 13:40:42.90

それミニマリストかどうかに関係なくて
ネットには上から目線の言い方する人いるってだけでは

2016/11/23(水) 13:43:26.02

「ミニマリストって手段と目的が逆なんだよね。美魔女と同類」となぜか上から語る

2016/11/23(水) 13:45:35.99

誰かさんだけageてんだよなあ

2016/11/23(水) 15:13:05.17

上から目線かなぁ

2016/11/23(水) 15:18:12.52

「ミニマリストに違和感」と何故か上から目線で語る

2016/11/24(木) 04:17:47.17

もうテンドンネタは沢山
重ねすぎ芸無し

2016/11/24(木) 07:44:02.29

見なきゃ良いのに

2016/11/24(木) 09:31:46.53

と何故か上から目線で語る

2016/11/24(木) 14:39:56.50

上から目線はどうでもいいけど
「ミニマリズムは手段、好きなことに集中するため」とか言ってるわりに
何に集中しているのか聞いても「物を持たない」以外に答えが出てこないのがミニマリストだと思ってる

2016/11/24(木) 14:45:45.82

ミニマリズムは手段でしょ
目的というかする理由はモノなくていいからでしょ

2016/11/25(金) 23:54:00.84

ダイエットみたいなもんだよな
健康的な適正体重にするのが目的なのに、体重落とすことが自体が目的になった結果
ガリガリに痩せ衰えて生理が止まる人まで出てくるみたいな

2016/11/26(土) 11:55:04.84

集中するために物を少なくするのは整理整頓上手
物を少なくするのが目的化した人がミニマリスト
物を少なくする以外の趣味があったらミニマリスト失格になるみたいよ

2016/11/26(土) 12:18:46.40

整理整頓上手だけだと区別しにくいので
物少なくしてる整理整頓上手のことをミニマリストって言うんだよ

2016/11/26(土) 12:46:56.94

整理整頓上手は物も少ないので、趣味が物を少なくする以外に無い場合ミニマリストだと思うよ
趣味のために物を増やしたく無いタイプね

2016/11/26(土) 12:49:39.23

人それぞれの定義があるから
キミの思うように思えばいいよ

2016/11/27(日) 05:08:43.32

コレクターのミニマリストはありってことでいいんでそ？

2016/11/27(日) 05:20:27.77

まとめ見たら「生活感のない部屋をめざすには」「部屋をスッキリ見せるには」
的なことばっかり書いてあるけど
ミニマリストって結果的にそうなるだけでそれが目的ではないんでそ？
たとえば自分にとって必要な物が皿３枚、服10着、命より大事なキティちゃんグッズ1000個
これでもミニマリストでいいんでそ？

2016/11/27(日) 05:25:58.11

連投すんません
さらに読み進めたら無印良品のゴリ押し記事になってたけど
別に無味無臭の無印良品じゃなくても家の中に物が30個しかないとして
それが全部ケンドーンのデザインでもいいわけでそ？
違うの？

2016/11/27(日) 06:51:20.33

>>582
大量コレクションの物持ちはミニマリストではないよ

2016/11/27(日) 09:48:14.75

ミニマリストw
ミニマリスト？
ミニマリスト…
ミニマリスト！

実は4種類ぐらいいるんだろう

2016/11/27(日) 09:54:13.45

なんで、ミニマリストって自己顕示欲は極大化してんだろ？
そっちもミニマル化して自分の中だけで主張してろやｗ

2016/11/27(日) 10:28:37.72

滅多にいない≠偉い・スキル高い

2016/11/27(日) 11:01:18.87

>>584
君の中ではそうなんだろうな

2016/11/27(日) 11:42:16.82

物を持たずにできる趣味って何？
物を捨てると趣味を捨てるは同義な気がするが

2016/11/27(日) 12:03:08.98

>>589
物に執着無くなると意識は自分自身に向く
たとえばジムやジョギングといった体動かす趣味だったり
カフェ巡りや温泉や旅行といった体験にお金使う趣味だったり

2016/11/27(日) 12:19:55.72

>>589
趣味＝不要
ミニマリスト＝必要な物すら持たない人
と定義している人には理解できないと思うよ

2016/11/27(日) 13:48:29.40

>>589
おまえは小学生か？

2016/11/27(日) 14:27:57.21

>>589
物を持たないのを趣味にするのがミニマリズムです！

2016/11/27(日) 15:22:24.16

>>589
収集物をたくさんコレクションとして持つタイプ以外の趣味もいろいろあるだろ
溜め込みタイプ、コレクションするタイプの趣味だとミニマリストに合わないだけ

2016/11/27(日) 15:51:22.12

コレクションする人にはコレクターという立派な呼び名があるし

2016/11/27(日) 22:53:17.46

>>590
ジョギングに使う靴やウェアも持ちたくないのかなと思って
裸一貫で極める趣味って温泉か瞑想か？

2016/11/28(月) 00:33:06.38

いずれにせよ体感型の趣味になるだろうな。電子書籍なんかも読む経験を買うわけだし
ジョギングなら靴とウェアだけで済ますならミニマリストと言えるのでは？

2016/11/28(月) 07:15:09.08

物を買い集めるのがメインの趣味でなければ大抵いけるだろ

2016/11/28(月) 07:31:36.62

>>598
学生の頃ギターやってたが楽器関係は底なし沼だと思うわ
こだわるほど付属品は延々増えてった
やったことないけど似たような感じで釣りとかもやばそうだな

2016/11/28(月) 07:44:23.83

「物を持たない」以外に趣味があったらミニマリストにはなれないって確信してきた
ギター弾くならギタリストだし

2016/11/28(月) 07:58:17.19

おれいまでもギター弾いてるけど絶対にミニマリストにはなれないよ
特に本気でやるなら絶対。ミニマリストのエッセンスだけもらうしかない

2016/11/28(月) 08:19:20.73

ミニマリストはピアノを所有できますか？

2016/11/28(月) 08:47:01.59

>>602
それが譲れない趣味で１台あるだけならいいんじゃない
ただ椅子、楽譜、メトロノーム、メンテナンス工具から始まって
練習用の電子ピアノ、ヘッドホン、防音設備…とかどんどん広がってくと沼だがな。

2016/11/28(月) 11:29:59.07

ピアノは脱穀機並にダメだと思う。米を食べるから持ってても良いとかいう線引きになるともう収集つかない
ミニマリストを自称する人に許される趣味は何もない部屋でスマホを擦ることだけだよ

2016/11/28(月) 11:38:04.03

なんだか刑務所暮らし得意そう
何も無い&何も持てない最高か

2016/11/28(月) 11:41:14.16

別に他人から許されなくても良いんですけど…

2016/11/28(月) 12:02:45.61

娯楽に使えるスマホ（PC）がないと生きていけないので刑務所は無理です

2016/11/28(月) 12:08:22.66

自分は園芸だわ
苗や土を買い込んで年中花殻や木屑が出るんだからミニマリストからすれば真っ先に切り捨てだろうな
花なんてどうせ枯れるからいらなし、土買うなんて理解不能って感じで

2016/11/28(月) 15:33:44.93

物を増やさない趣味なんていくらでもあるだろ
ジム通いや食べ歩き、映画演劇コンサート鑑賞、エステ巡りに旅行などなど

読書だって1冊読んで捨てるなり売りなりして次読めばいくらでも読める
図書館の本を読み倒してもいい

2016/11/28(月) 15:47:36.12

>>607
ちなみにスマホかPCが自由に使えれば他はほぼ刑務所の独房みたいな究極の質素な環境でもOKなの？

2016/11/28(月) 15:50:35.59

ミニマリストに許されているのはスマホまで

スマホでSNSメール、読書、写真撮影、ゲーム、動画見るくらいまでがミニマリストの趣味にしていい範囲

2016/11/28(月) 16:19:16.39

依存対象がデータ情報に変わっただけなんだよなぁ

2016/11/28(月) 16:53:18.44

ミニマリストのミニマってミニマムじゃなくてミニマルなんじゃないの？
それなら趣味の物を持っててもミニマリストなのでは？

2016/11/28(月) 18:14:13.78

必要最小限の「必要」に趣味は含まれないと考えている奇特な人がいるのですよ

2016/11/28(月) 18:51:29.67

趣味のコレクションを山ほど持っていたらミニマルな感じは全くしない

2016/11/28(月) 18:54:32.09

少しの趣味も全く認めないというのは無いが
家の1部屋に本が数百冊、数千冊ギッシリというのは違うと思う

2016/11/29(火) 00:05:25.67

ミニマリストはペットも飼えないだろうなぁ

2016/11/29(火) 01:07:45.61

ミニマリスト的には空間を占領するものは全てNGなんじゃないの？

2016/11/29(火) 01:13:19.26

やっぱり最後に邪魔になるのは自分自身なのかな

2016/11/29(火) 02:05:37.09

タヒぬしかないやん

2016/11/29(火) 05:41:39.19

普通の人がそいつの部屋見た時に「うはｗｗｗ何こいつモノすくねえｗｗｗ」ってなったらミニマリストでおｋ

2016/11/29(火) 05:53:22.37

>>605
懲罰房が意味ないなｗ

2016/11/29(火) 08:20:23.55

>>618
その定義いいね

空間を占有するものを排除してる度合が常人より激しい＝ミニマリスト