マーク・ハントで盛り上がれ！ﾊﾝﾄﾊﾝﾄｫ！！【その87】

2018/06/19(火) 00:28:33.37

UFCにもハーブディーンみたいなめちゃくちゃなレフェリーもいるし、ミルコみたいにセコンドに息子とか誰か家族に加わってもらうといいよ
すぐ止められて負けになりそうならまずやらないんだろうけど

2018/06/19(火) 21:15:35.64

ハーブ・ディーンは、シャードッグの優秀なレフェリーランキングではナンバー１だったな
10位くらいに日本人のレフェリーもいた
ハーブ・ディーンはロシア、ポーランド、中国、韓国、シンガポール等世界中の団体でレフェリーしてるし、
団体同士で大会の日時が近い場合は、UFC以外の方の団体に出る事が多いんだよな

チャド・メンデスなんかは親父を素人なのにセコンドに加えてから、KO勝ちで連勝するようになってたけど、
まともなコーチもいるからこそだろうが、精神的なものも有るのかもな

2018/06/20(水) 09:24:53.18

指示できる奴、マッサージとか上手い奴、精神的支えになる奴

それぞれ分担できてるといいんじゃないかね
指示する奴が三人いても迷惑だし

2018/06/20(水) 19:54:56.07

そういえばガヌーのセコンドにバンナとか石井のセコンドにホーストとか、MMAのセコンドにキックボクサーつけるのって意味あんの？
バンナやホーストはMMAを実践できなくても技術を知り尽くしてるとか？

2018/06/20(水) 21:28:48.59

RIZINに侍マークハントってやつが出るんだな
全然似てなくて笑った相手の方がハントに似てるし

2018/06/21(木) 20:44:17.81

ジョシュも冤罪で長期間出場停止にされたことからUFCリリースを希望してるんだってな
これでハントだけリリースされないってなったらさすがにおかしいと思うが

2018/06/21(木) 20:52:38.04

ハントは別にUSADAを嫌ってないし、リリースも希望してない

2018/06/21(木) 22:04:08.04

USADAは嫌ってないよ
レスナー戦の後にリリース希望してオファー断りまくってたろ
仮にもアリスター戦組まれた時には俺はここに居たくなかったが無理矢理組まれたって言ってた
それにブレイズ戦組まれたくらいの頃に残りの契約消化したらUFCとはおさらばだってハッキリ言ってる

2018/06/21(木) 22:15:31.67

ハントは普通にUFCで試合を求めてるし、王座戦まで狙ってた
レスナーのUSADAによる陽性はレスナーが悪いし、UFCも被害者だからな

ジョシュもUFCに対しては良くしてくれたと感謝してるし

2018/06/21(木) 23:06:03.01

ジョシュってUSADAの検査受けてなかったから、無罪になってからも6か月の検査期間が必要で、
まだあと3～4か月は、UFCで試合したくても試合出来ないんだよな

試合出来ないのに、USADAの抜き打ち検査はバンバン来るのはツライかもな
前科の有るジョシュにはUSADAも厳しく当たってただろうし、嫌になったんだろうか
まぁ検査で陽性になったこと自体は、USADAじゃなくサプリメントか薬局のせいなんだろうけど

2018/06/22(金) 01:46:03.30

ハントは気まぐれだからな
怒るというか、うつ状態みたいになるととことんネガティブなこと言い出すけど喉元過ぎて忘れたらケロっとしてる
レスナーが引っかかったときは激怒してUFCを訴えたりしてたけど、その後アリスターに負けたときは早く次の試合をやりたいと言ってたから

2018/06/22(金) 07:38:40.48

ハントの性格がどうであれリリースを希望してたのは事実だし、他団体なら検査は緩くても自分の負けに加担することはないから信用できるとまで言ってるんだから
あとメインに穴開けたJJはまだしもレスナーの薬物使用はUFCも被害者は違うぞ
試合が行われた以上金は入るし団体側は罰金取られるわけでもない
増してやレスナーはスポット契約

2018/06/22(金) 07:44:34.99

スポーツ化とクリーンな団体を目指しといてまたレスナーの力を借りようとしてるんだもんな
UFCはジョークだな
言ってることとやってることが違うんだよな
プロレスが最強でも良いんだけどさ
やってきたことが違うやんけと
ネタがなくなったのかミオシッチコーミエやるらしいじゃん？
昔は嫌がってたのにな訳が分からん

2018/06/22(金) 07:51:21.54

>>484
イメージダウンになるだろ

2018/06/22(金) 07:55:31.78

>>485
昔からUFCはスーパーファイト路線な
クートゥアのときからそうGSPvsBJペンとかも組んだだろ
最近はジョン・ジョーンズvsアンデウソン・シウバ、アンデウソン・シウバvsGSPを組もうとしたけど
それぞれ階級が軽い方の選手が首を縦に振らなかった
デイナとフェティータがどれだけこの試合を組もうとしてたか知らないだろ

それがマクレガーがスパーファイトを自ら進んでやって大成功を収めたことでみんな気づいたんだよ
スパーファイトやれば儲けられるし負けてもそんなにリスク無いぞって

それでみんな食いつき始めた
UFCがスパーファイトを嫌がったことなんて一度もない

2018/06/22(金) 08:07:22.98

>>486
レスナーのイメージダウンにはなっても団体のイメージダウンにはならねーよ
むしろイメージアップのためにUSADAと契約してるんだろ

2018/06/22(金) 08:12:59.83

あとUSADAの検査で試合中止とかになってるけど、同等の代打を見つけられるのも最悪メインつぶれても払い戻しを求める客が少なくて収益を守れるのもUFCだけじゃね？
3日前に欠場が決まったJJの代打にアンデウソンとかアンデウソンの代打にピスピン、アリスターの代打にハント
他団体じゃ精々バンナの代打にアーツが出たRIZINぐらいだろ

2018/06/22(金) 08:55:59.23

ジョーンズアンデウソンなんて、どっちも同意するだろ
やらなかっただけだろ
ダナ自体否定してたような感じだったろスーパーファイトを
だからこそ階級を細かくしたわけで
スポーツ化にあたりスーパーファイトは危険で邪魔でしかないしな

2018/06/22(金) 09:47:45.13

>>490
お前まじめに
『ジョン・ジョーンズvsアンデウソン・シウバ、アンデウソン・シウバvsGSPを組もうとしたけど』
これ知らないの？

ダナとフェティータがどれだけこのカード組もうとしたのか
そしたら相当なニワカじゃねえか

階級細分化はUFCじゃなくてコミッションが制定するもんだからスーパーファイトとは何も関係ないし
スーパーファイトってのは階級を超えた戦いだから階級を細分化すればそれだけスーパーファイトが増えるんだけどな

2018/06/22(金) 10:38:02.59

アルドにはペティスに挑戦させなかったのにな
それで一回も防衛してないマクレガーがライト級挑戦、自分は暫定王者になってもダイレクトリマッチなしじゃそりゃアルドもキレてリリース要求したくなるわ

2018/06/22(金) 12:48:13.85

あのチキンなアルドがライト級挑戦なんてするか？
GSPもアンデウソンさんもジョーンズもみんな階級上はやっぱり怖いのか日和ってばかりだった
だからこそマクレガーフィーバーすごかったわけだし

2018/06/22(金) 14:40:58.45

>>493
だからアルドは元々ライト級挑戦にも前向きだし、ペティスに挑戦をアピールしたがUFCに無理って言われたんだって
ホロウェイに勝てたらライト級挑戦をOKしてもらってたけど負けてなくなった
自分のベルトがかからない試合とベルト賭けた試合じゃビビりの尺度が違う
しかも自分の階級とはいえエドガーやペティスが割り込んで来た時は受けてる

2018/06/22(金) 17:08:00.15

それがウソくさいんだよなあ

みんなそうやって、〇〇したら上の王者と戦う、
自分はやってもいいけど今は〇〇だから無理、
みたいなもっともらしいこと言って結局やらずにおしまいだからな
ブラジル人なんて特にその場の思いつきで喋る人種だし

結局実行に移したのはマクレガーとコーミエだけ

2018/06/22(金) 17:14:04.20

あ、ホロウェイは未遂だけどヌルマゴとやろうとしてたな
結局欠場になったところに政治的な匂いを感じるけど

アルドってあれだけマクレガーにストーキングしてたくせに、
いざ代打出場のチャンスが回ってきたら怪我で無理ぃだもんな
本人がやると言って周りに止められるならともかく、
本人が率先して今は無理！
本当はやりたかったのに残念だなーみたいなこと言ってるのがまた…

2018/06/22(金) 19:23:40.04

マクレガー戦は自分のベルトが懸からない階級だからって言ってたろ
ライト級の暫定王座戦も手を上げてたけどヌルマゴもファーガソンも受けてくれずなくなった
しかもエドガーの代打でホロウェイとやったからな
さてはニワカだな？

2018/06/22(金) 20:35:24.41

その手の言い訳をいちいち間に受けてる純真無垢なファンなんだねえ
結局のところ、ああだこうだと理由を作ってリスクのある試合をしないことの証明でしかない
言い訳なんていくらでもできるからな
怪我した、ギャラが足りない、身内が倒れた、時間が足りないetc

やりたいと言えばすぐにでも実現するはずなのに、ゴネればいつまで経っても実現しない
そんな展開が今までどれだけあったことか
論より証拠だよ

2018/06/22(金) 20:39:08.33

>>490
全盛期のGSPは全盛期のアンデウソンを怖がり、全盛期のアンデウソンはジョーンズを怖がった

2018/06/22(金) 21:46:40.74

>>484
レスナーの件は、UFCは被害者だよ
大会に泥を塗られ、ハントはUFCに八つ当たりして、レスナーでもっと稼げるチャンスも無くなった
レスナーは一度きりの復帰だとアピールしてPPVを売ろうとしてたが、普通に次の試合の計画も有ったし、
レスナーは最近またUFCで試合しようとしてるが、USADAの検査期間や罰則が今も復帰への障害にもなってる

実際は、ハントがナチュラルなら他団体で試合する方が、その団体がハントの負けにもっと加担する事になるよ

2018/06/22(金) 22:06:15.18

>>485
UFCは、ちゃんとスポーツ化もクリーン化もやって来てるよ
でも別に薬物発覚した選手を完全排除もしないし、ショーもちゃんと大事にしてるだけ
クリーンなスポーツ化だけに振り切った団体の、何が面白いんだ？
「言ってる事とやってる事が違う」とか「ジョークだ」とか言う、お前みたいなアホっているよな

2018/06/22(金) 22:24:09.79

>>501
根本的になんだが格闘技をスポーツ化クリーン化で制限して面白いわけないわ
一生メジャーなんて無理なんだし裏のジャンルなんだしな

2018/06/22(金) 22:26:10.27

どっちの考えがあほなのかはみなさんにおまかせしますが
自分は上のようにずっと思ってました

2018/06/22(金) 22:41:49.08

>>498
じゃあ何でエドガーやペティスが割り込んで来た時受けたんだよ？
DJがTJ戦断った時と同じシチュエーションなんだから断ればいいじゃん
後者の方がリスクあるぞ

2018/06/22(金) 22:47:56.36

>>500
何人検査にかかろうが試合が実現すれば金は満額入るんだよ
仮にハントのが八つ当たりならそれはレスナーの被害じゃなくハントの被害だろう
レスナーが試合できないとしてもレスナーがUFCの金を奪ってマイナスにしてるわけじゃないのに損失だの被害者だの言うのは詭弁
あと他団体がハントの負けに加担することになるか決めるのはあくまでハントであって君じゃない
もしハントが他団体なら自分も使えばいいし公平だと思ってたとしても、それを公言するバカはまずいない

2018/06/22(金) 23:01:08.87

>>502
メジャーも裏のジャンルも関係無いわ
UFCが大きくなったのは、スポーツ化もエンタメ化もやって来たからだしな
アスレチックコミッションだのTUFだの

2018/06/22(金) 23:13:29.77

>>505
検査に引っかかったら見に来たファンもガッカリするし、その選手の次の試合が組めないだろ
八つ当たりなら、八つ当たりされた側のUFCも被害者だろう
契約した選手なのに、ハントは試合したがらない、レスナーは試合出来ないじゃマイナスでしかない
あと、UFCや他団体がハントの負けに加担するかを決めるのなんて、ハントも出来ないよ

2018/06/22(金) 23:56:25.07

>>507
俺が言ってるのは被害者とか損失って言えるのはマクレガーのバス襲撃事件みたいなやつ例だろ
3試合も潰して空いた方には出場給払わなきゃならんかった
これはマイナスだかレスナーが試合しなくてもUFCの金がどっかに消えるわけじゃない
見に来たファンがガッカリとか言い出したらサミングや金網掴みの反則とか体重超過とか嫌倒れとかキリないよ
UFCがハントの負けに加担してるってハントが思うのに対して外野がとやかく押し付けるべきじゃない

2018/06/23(土) 00:03:50.44

>>505
儲ける機会を失ったのだからUFCは被害者だよ

2018/06/23(土) 00:23:12.87

その理屈ならUFCはベラスケスの被害者にもなるぞ
実際に欠場しまくったのもさておき、全然試合しないからな
あとオファーを断りまくってるネイトの被害者にもなるんだな？

2018/06/23(土) 01:19:12.44

>>508
選手に薬物を使われてガッカリさせられたり、それで選手が試合出来ないのは団体の被害だわ
選手の怪我とかは仕方ないし、あとは度合いの問題だな

そもそもハントの勝手な言い分や思いが、押し付けでしかないだろ

2018/06/23(土) 01:34:00.77

RIZINやONEも薬物検査をWADAとかにやってもらえば良いよ
そしたらステ選手発見されまくりでイメージダウンの被害うけるよ
ステ団体だと叩くヲタもわらわら出て来るだろうよ

2018/06/23(土) 04:06:48.28

>>492
欠場王のアルドにそんなことやらせられないだろｗ
アルドってUFCが過去最高に金をかけたプロモーションして、ワールドツアーまでやった試合を脇腹が痛いとか言って平気で欠場するやつだぞｗ
UFCにリスクが高すぎるわ

2018/06/23(土) 04:07:52.52

>>493
ジョーンズもあったな
ミオシッチだかレスナーだか
結局みんな上の階級のやつとは2の足踏むよな

2018/06/23(土) 04:12:35.36

>>495
BJペンとかな、あとコーミエはもともとヘビー級だったんで微妙

だからマクレガーとBJペンぐらいじゃないか、GSPも一応階級上げたけど相手がビスピンだったからな
上の階級でやるやつとやらないやつの違いってなんなんだろうな

2018/06/23(土) 04:14:21.23

>>496
ブラジル人特有の言い訳体質だな
何が本気で何が言い訳なのか分からなくなってくる

引退したいと言ってたのも本気だったのかわからんぞ

2018/06/23(土) 04:19:01.72

>>497
ライト級の暫定王座戦ってこの前のだろ？
ホロウェイに負けてるのにそんなもん手を挙げたところで相手にされるかよｗｗ
頭おかしいだろｗ

2018/06/23(土) 05:46:07.99

>>510
最初から試合を断るのと、行われる予定だった試合が流れるのは別だし
練習中の怪我で試合が消えるのと、違反発覚で試合が消えるのはまた別だけどな
最初から試合を断られたなら別の試合を組めばいいだけ
行われる筈だった試合がドタキャンで消えるのはれっきとした被害だよ
そのせいで興行収入にマイナス影響がでるわけだから

2018/06/23(土) 06:53:45.20

また馬鹿が騒いでるのか、レスナーなんて試合前からハントを含めた
他選手からナチュラルな訳がないって評価だったのを無視するのか？
オファー時点で出場資格すらなかった誰からも疑われていた選手を
特例で無理矢理使っといて被害者？笑わすなよ。

2018/06/23(土) 08:21:14.93

>>519
まーた馬鹿がわめいてる
検査結果で陽性が出た選手はレスナー含め処分を受けている
特例も糞もない

2018/06/23(土) 09:36:58.74

>>518
でレスナーの試合はちゃんと行われたやん
次の試合決まってたわけでもない
ネイトは別の試合オファーしても毎回断ってる
ベラスケスに至ってはオファーさえしてないのかよく知らんが、たった8ヶ月試合しないだけで契約違反って脅されたハントと2年近く試合せず民泊ビジネスして何も言われないベラスケスってスゲー温度差だなと思ってたんだよ

2018/06/23(土) 09:51:02.00

>>517
暫定王座戦が去年の4月でホロウェイに負けたのが6月だよw
まさか釣りか？

2018/06/23(土) 14:25:53.35

>>520
あのね、だーれもUFCがレスナーの違反をを特別に見逃しているなんて
言ってないの。極めて疑わしい選手を出場させた結果、皆の予想通り
ドーピングしてました。なんてのは自業自得だろって言ってるんだよ。

2018/06/23(土) 18:28:22.20

>>523
いや、見た目がアヤシイからってクロだと断定する方がアホなんだよ
そんな事、専門家や選手でも不可能なんだから

特例で引退選手の4か月のUSADAの検査期間が無かったレスナーは、特別に厳しく抜き打ち検査されまくってたし、
USADAがそうする事は、UFCもレスナーも最初から分かってた事だよ
だから契約時に、UFCはレスナーにドーピングは禁止で試合消滅の危険も有るからちゃんと守れって事は当然伝えてあるし、
レスナーも合意して成立したわけだから、UFCは被害者なんだよ

2018/06/23(土) 18:32:55.60

被害者ね面白いよな
それなのに金のためにまた出てくれってオファーしてるんだろ？
もうやるのは確定だろ数字のため金のため
スポーツ化クリーン化笑わせるわ

2018/06/23(土) 18:47:58.42

>>521
前もってレスナーの次の次のUFCの試合を決めるわけがないし、
試合機会が無くなるのと、イメージダウンやハントの不満などは、みんなUFCの被害だよ

ベラスケス以外にも怪我や病気で2年も3年も休んでる選手はいるよ
それをハントと一緒にするのは頭おかしいわ
ネイトやマクレガーやGSPらは売れるから特別扱いだな
ユライア・フェイバーみたいに、正式に引退せずUFCと契約したままUSADAの抜き打ち検査うけながら試合しない選手もいる

2018/06/23(土) 18:59:20.35

>>525
UFCが被害者だった事と、その被害者がまたレスナーに試合オファーする事に何の問題が有るんだよ？
出場停止期間が終わればミルコだろうがジョーンズだろうが普通に試合復帰させるわ
そしてさらに薬物に対する厳しい取り締まりも続くだけ

2018/06/23(土) 19:05:43.46

>>527
なんの問題があるだって？
普通の頭があれば分かることだろ
あほなのか？

2018/06/23(土) 19:19:27.39

>>528
だから何の問題が有るんだよ？
日本の団体も、試合ドタキャンしたバンナにまたオファーして試合させたり、
桜庭戦で反則事件起こした秋山にまたオファーして試合させてるだろう
これらは団体の被害ではないのか？
USADAみたいな厳しい薬物検査してたら日本の団体ももっと被害は増えるぞ

2018/06/23(土) 19:46:05.85

>>526
レスナーの次の次の試合は契約してないならそれを損失扱いするのは間違ってる
打診された試合をレスナーが受ける確証はないんだから
イメージダウンなんざ根拠もないし、言い出せばキリないんだよ
試合が潰れるのは薬物だけじゃない
バス襲撃事件、怪我、体重超過、不祥事、試合不成立
UFCじゃ1年試合しないなんてザラなのにハントは8ヶ月だぞ？
まあ怪我したフリとか子どもの面倒見るって言ったけば済んだのかもしれんが
ましてや薬物より怪我での試合消滅の方が多いのに
余談だがベラトールにも選手の保険はあるらしいが、欠場率が段違いなんだよ

2018/06/23(土) 20:14:03.60

>>524
どぅあからぁ、被害者だろうが自業自得だろって話だよ。
UFCが規則を遵守していたならばレスナーは試合に間に合わなかっただろ。
それを興行の都合で規則をねじ曲げてまでなんとか出場させた結果があれだぞ。
それとレスナーが疑われていたのはUFC現役時とその後のプロレス復帰時の
肉体が全然違っていたからだ。

2018/06/23(土) 21:18:00.62

>>530
次の次の試合なんて全ての選手が契約してないだろ
レスナーの出場機会が無くなるのは損失だよ、完全にイメージダウンだし
ハントは期間の問題ではなく、試合出来ない理由が無いのにオファーを何度も断ってたからだろう

ベラトールの保険がどれくらいのものなのかは知らないが、保険だけの問題じゃないぞ
検査も段違いだし点滴なども禁止、コミッションの厳しい州でも大会有るし、試合での消耗も激しい
ベラトールの選手が欠場してもニュースにならなかったり誰にも知らされなかったり、
試合の決定自体も遅い等、いくらでも要因が有る
ヌルマゴなんてUFCに来る前は年間7試合とかしてる

2018/06/23(土) 21:26:25.89

ボランティア団体じゃないんだから興行的な収入を最大化しようとするのは当たり前だし
第三者のUSADAに検査させてその結果を遵守してるんだから格闘技団体としては薬物対策頑張ってる方でしょ
ハントやその信者が子供じみた難癖つけたってそれよりマシな総合の団体なんて無いし

2018/06/23(土) 21:29:41.82

>>531
別にUFCはルール通りにやってるよ
特例が認められたのは、引退選手が4か月前から抜き打ち検査され続けるのは、
レスナー以外にも、過去のUFCにもどの団体にもいなかったからだろ
UFCと契約して、4か月は試合出来ませんって選手も誰もいなかった

そもそも体重制限の有るUFCと体重制限の無いWWEで、なんで同じ体になると思うんだ？
WWEではレスナーが薬物で陽性になっても問題無かったしな

2018/06/23(土) 21:37:54.75

ヴァンダレイがUFCで試合した時、PRIDEの頃より体縮んだとかいう奴ら多かったが、
そもそもUFCでは84キロ級、PRIDEの頃は93キロ級だからな
UFCでは点滴禁止になったことで、試合時までの大幅な体重戻しが出来なくなった選手もいる

2018/06/23(土) 21:51:49.99

>>534
過去に適用例が無かろうがUSADAがそういうルールを作ってただけだろ。
そのルールを守ってたら試合に間に合わないから、特例で認めて貰った
だけの話でしょうが。特例の意味が分からない訳じゃねえよな？
体つきに関してはその通りかもしれないけど実際に黒だった訳だからね。

2018/06/23(土) 22:08:57.05

>>533
だからどこがマシな団体かを決めるのはあくまで各々選手であって、第三者がジャッジして押し付けることじゃない

2018/06/23(土) 22:19:35.65

>>536
当時のレスナーは黒認定されてないし、特例で認められるレベルなんだって話だろ

レスナーは今も否定してようが、検査陽性って事で実際に黒だったからUFCは被害者なんだよ

2018/06/23(土) 22:22:19.62

>>532
レスナーの出場機会がなくなるのが損失でイメージダウンとか意味不明
寧ろクリーンな団体をアピールできるしそのためにUSADAと契約したんじゃないの？
他にも試合できない理由ないのに試合しない奴はいるだろう
仮にもベラスケスは練習は再開してる
アスクレンが言ってた検査甘いを狙ってるっていうのはMSGでやった時点でクリア
ベラトールの保険についてはベンヘンは内容が充実してるって感謝してたな
UFCとベラトールじゃメインの欠場率だけでも段違いだぞ？
で大抵代打に手を上げてくれる選手がいて同等のカードを組めて払い戻しを最小限にできるのがUFC
ちなみにネルソンはミルコに欠場されても出場給は貰えたらしい

2018/06/23(土) 22:28:53.59

>>537
お前もお前の意見を押し付けてるだけだろ

ハントはブレイズ戦前のコメントで、「俺はPRIDEの時代を生き抜いた。みんなが承知でジュースをやっていた」とか、
「今俺はUFCにいて、彼らは公平な場を作ろうとしている」とも言ってる

2018/06/23(土) 22:41:35.11

そのブレイズ戦の前に何も悪いことしてないのに酷い扱いを受けるのはまっぴらだ、契約消化したらおさらばだって言ったんだが…

2018/06/23(土) 22:43:48.36

>>538
例えばな、"極めて怪しい"投資話に出資した奴がいたとする。結果詐欺で
多額の損失を出したとして、騙した奴が一番悪いのは当たり前だ。
ただそんなもん自業自得だろって事だよ。
あといい加減UFC&USADAがレスナーの為にルールをねじ曲げたという
事実を認識しろ。

2018/06/23(土) 22:46:14.24

>>539
UFCのオーナーだったフェティータは、USADAと契約する前に、
「最初は薬物違反によって混乱し落ち込むだろう。でもやらないといけない事なんだ」とコメントしてた
それだけの覚悟が必要だったんだよ
レスナーの薬物もイメージダウンだし、レスナーで大きく稼げなくなる
怪我してる選手でも練習ぐらいはするし、検査が厳しいのはMSGのニューヨークではなくネバダ州だろう
まぁ一回くらい厳しい州でやろうが、USADA主導の検査とは段違い過ぎる

2018/06/23(土) 22:53:14.99

>>541
そのブレイズ戦の前に、ハントは>>540のような事も言ってるし、
「ミオシッチと再戦したい。彼は偉大な王者だから」とも言ってる

2018/06/23(土) 23:00:49.88

>>542
別にレスナーは以前からMMAファイターだし、RIZINでもベラトールでもどの団体も欲しがるような選手だ
ルールも特例も、コミッションにちゃんと認められてのものだし、
USADAはレスナーに、より厳しい検査をしてた

2018/06/23(土) 23:07:57.78

>>543
イメージ上げるために言ってる可能性もあるだろ

2018/06/23(土) 23:13:03.67

レスナーが処分でサスペンドを受けたのと、一回引退して6ヶ月の検査を受けなくて復帰できないのは別問題だ
まず問題を切り分けろ

2018/06/23(土) 23:30:10.07

レスナーは検査で陽性になってからも、けっこう長い間引退宣言もしなかったし、
陽性にならなかったら処分もされず、一回引退もしてなかったんじゃないかね
引退せずに、長い出場停止期間中にもUSADAの抜き打ち検査がやって来るのは、精神的にもキツイだろうしな

それに今も一応レスナーの出場停止期間は残ってる
引退してた期間は関係無いからな

2018/06/24(日) 01:30:52.28

>>542
認めるも何もそんな事実はないし

2018/06/24(日) 07:50:55.01

>>548
その憶測で損失だの被害だの言うことが間違ってるって言ってるんだ
それ言ったらハントだってゴリバ戦1で手を怪我して1年試合できなくて、その間に得られた収入はゼロ
ファイトマネーもそうだがスポンサーを得る機会も失った
しかもその相手はクリーンになれば1Rもたなかった
パンチが掠っただけで吹っ飛んだ

2018/06/24(日) 08:08:26.62

8月にRIZIN出るらしいな。バンナの仇討ちに持ってこいのマッチメイクだ。

2018/06/24(日) 17:01:01.40

>>549
お前の>>546なども、憶測だろ

被害や損失が有るのは間違いないだろう
UFCもハントもどっちも被害者なのは間違いない
まぁゴリバはステの有る無し関係なく、どんどん衰えて弱くなってるけどな
UFCを離れてからは、テストステロン補充療法もしてるし

2018/06/24(日) 17:19:25.86

バカがいっぱいいるわ
何を言いたいのかわからんわ

2018/06/24(日) 17:24:00.76

真っ黒のレスナーに助けを求めて出てもらう時点でジョーク団体なんだから
これだけは覆せないぞ
最強の格闘技はプロレスだ
これはもう揺るがないな

2018/06/24(日) 17:33:44.55

レスナーの強さにプロレスは一切関係無いけどなｗ
フォークスタイルレスリング王者の実力と、デビュー前に2～3年じっくりMMAの練習して準備して出来た強さ
RIZINだって、ヒョードルVSレスナーもぶち上げてただろ
レスナーは、どこの団体も欲しがるMMAのトップ選手

2018/06/24(日) 18:02:04.47

K-1もPRIDEもお薬やってるやつだらけだったしそれに比べりゃ随分とクリーンな団体だろ
UFCより厳しい格闘技団体なんてあるの？

2018/06/24(日) 18:05:07.77

レスナーに頼む時点で薬やってもいいから出てくれって言ってるようなもんだろ

2018/06/24(日) 18:17:55.83

>>552
憶測も何も実際にハントがそう言ったんよ
一方デイナか誰かがレスナーを出せないのは損失って言ったのか？

2018/06/24(日) 19:35:44.99

>>557
薬やってたら、試合前に検査でレスナー終わるかもしれないだろ
今度は6か月前からレスナーにUSADAの検査が来るんだし

2018/06/24(日) 19:39:33.94

>>558
ハントが実際に言ったところで、それも憶測だろう

むしろ契約したスター選手が潰れて稼げなくなる事が、なぜ損失じゃないんだ？
どのプロスポーツでも言える事だと思うが、引退したからOKって事はないだろう

2018/06/24(日) 19:50:17.64

>>560
だから引退したからOKじゃないとか言い出したら本当にキリがないんだって
誰でもいつかは引退するし増してや年齢も年齢なんだから
しかもサスペンド明けに検査受けないのは損失以前にレスナーがゴネてるだけ
単なる交渉決裂と変わらん

2018/06/24(日) 19:56:51.20

>>557
はぁ？
UFCがいくら出したくてもUSADAにノーと言われたら出せないんですけど
何のための第三者機関だと思ってんの

2018/06/24(日) 20:01:47.51

>>562
そのノーだったはずの前回に特例で出して貰ったのがレスナーだろ。
お前はいつになったら特例という日本語が理解出来るんだよ。

2018/06/24(日) 20:05:46.95

>>563
特例で出れたんだから、その時はノーじゃねーよ

2018/06/24(日) 20:13:05.65

>>563
レスナーの試合前にノーなんて出てないだろ
平行世界の人間か？

2018/06/24(日) 20:14:28.05

>>563
試合前までの検査では合格だっただけだろ
USADAがノーと言ったのに無視して大会に出れたとでも思ってるのか？

2018/06/24(日) 20:31:08.06

ハントとハントの弁護士はUFC側がレスナーのドーピングを知ってて試合を組んだことも言及して訴訟を起こしてる
そうだって見なされるか否かは裁判の結果を待つしかない

2018/06/24(日) 20:57:29.08

>>567
見なされなかったら、ハントの言いがかりだって事も決定になるけどね

2018/06/24(日) 21:04:49.99

>>568
決めるのは裁判官だが言いがかりは違うかな？
ハントも弁護士もはUFCにケンカ売ってるわけじゃないんだから
まあ誤解ってところだろう
和解して言及なくなって結局グレーで終わる可能性もある
まあ誤解ってところだろ

2018/06/24(日) 21:04:52.01

>>568
決めるのは裁判官だが言いがかりは違うかな？
ハントも弁護士もはUFCにケンカ売ってるわけじゃないんだから
まあ誤解ってところだろう
和解して言及なくなって結局グレーで終わる可能性もある
まあ誤解ってところだろ

2018/06/24(日) 21:10:59.28

>>565
>>566
もう少し考えて発言してくれよ。既存のUSADAのルールではレスナーは
出場出来なかったはずだろ？検査期間をクリア出来ないんだから。
それをUFCが無理言って特例で出場させた。つまりUSADAとしてはノーでも
場合によってはUFCの都合でそれが覆ることがあり得るっていう事例として
挙げただけだよ。理解してくれるかい？

2018/06/24(日) 21:18:26.98

>>569
ハントが、UFCはドーピングだと知ってて試合を組んだと言いがかりをつけるのがケンカ売ってないのなら、
UFCも、ハントが試合断った時に契約違反だと圧力かけたのも普通の真っ当な友好的なコミュニケーションだよな

追及できなかったらグレーだとして終わらすのも、ズルくて失礼な話だな

2018/06/24(日) 21:22:03.57

>>571
いやレスナーは出場出来るよ
むしろレスナー以外でも誰でも出場出来たよ。その時なら
UFCは無理を言ってないから、USADAもコミッションもイエスだったんだよ

2018/06/24(日) 21:30:11.00

>>571
だからUSADAはノーなんて言ってねえよ
レスナーに対する検査方法で承認してる
妄想と現実を分けろや

2018/06/24(日) 21:30:24.89

>>572
つまりお前としてはハントはUFCにケンカ売ってると思ってるってこと？
俺にはそうは思えないが
俺が言ってるのは裁判にハント側が勝てばハントの主張が認められたことになるし、負ければ認められなかったことになる
和解ならその話に結論は出てないんだから誰もそれ以上言及できないだろ

2018/06/24(日) 21:36:11.96

ハントの件とか関係なく言ってることとやってる事が違うよなって話
そんなあほみたいになんべんも話すようなことではない

2018/06/24(日) 21:37:59.50

>>571
レスナーはUSADAが合格だしたから出場が認められただけだろ
期間や検査手順を決めるのもUSADAでそれをパスしてる
復帰や病気、移住地とかアレコレで常には同じやり方できないしそれぞれの場合でOKか決めてるのはUSADAの権限
てかUSADAがノーと言ったのにUFCがゴリ押したと主張するならソースでも出したら？
脳内以外にあるのなら

2018/06/24(日) 21:59:25.46

>>575
例えばハントに負けた選手が、「ハントは勝つために隠れてステロイドを使ってた」と言って訴えたら、
ハントはステロイドを使ってた事になるか、訴えた奴の誤解で済む話になるし、
結論が出る前に和解したら、ハントの薬物疑惑はグレーのままでこれ以上言及できなかったって事になるんだぞ
お前の理屈なら

2018/06/24(日) 22:40:50.86

>>578
そんな現実的じゃなくて雑な例え出されても困るよ
でもグレーなまま和解するってことはその問題について妥協したってことだろ
違うのか？
結局何が言いたいんだ？

2018/06/24(日) 22:48:21.62

>>579
グレーなままとか言ってるのが、一方的でズルくて失礼な話なんだよ

2018/06/24(日) 22:53:44.74

>>580
ズルくても失礼でも裁判ってそういうもんじゃないの？
すまんな、俺裁判経験ないからな

2018/06/25(月) 05:14:52.54

>>573
>>574
>>577
特例という言葉が理解出来ないのか？レスナーは例外的な措置で
出場したんだぞ。つまり本来USADAが定めていた規定には引っ掛かっていた
訳だろ。UFCからの要請も無しにUSADAが勝手にルール変えるのか？
よく考えろと言ってるだろ阿呆が。

2018/06/25(月) 14:12:27.34

ハントもクッパみたいにもっとボディプレスとかヒップアタック使えば勝てるのにな

2018/06/25(月) 15:29:18.75

>>582
だからUSADAはノーなんて言ってないし、
何の問題も無かったから、コミッションからも特例が認められたんだよ
アホはお前だろ

2018/06/25(月) 18:06:52.69

ボクチンゲやべえｗｗｗｗ

ボクシングテレビ中継まとめ

テレビ東京
ボクシング打ち切り

TBS
世界王座統一戦（田口VSメリンド）を組んだのにRIZIN以下の低視聴率
→WBA&IBF世界統一王者田口が午後2時からの関東ローカル送りに

日本テレビ
ボクシング枠を1時間枠に縮小
→長谷川穂積の最後の世界タトルマッチを放送せず
→ネリがステロイド検出＆体重超過しても試合強行、山中無残にリングの藻屑と化す
→世界王者岩佐の2度目の防衛戦が深夜の関東ローカル送りに

フジテレビ
井上尚弥は日本タイトルマッチから放送してるのにずっと低視聴率で遂にアメリカデビュー戦が深夜の関東ローカル送りに
→ボクシング枠を1時間枠に縮小するも比嘉が5.7％の低視聴率を叩き出す
→松本亮の世界タイトルマッチが試合から3日後の深夜の関東ローカル送りに

WOWOW
WOW FES!打ち切り

2018/06/25(月) 18:52:59.18

訴訟といえばロメロが2時間後の再計量を打ち切ったコミッションを訴えたけどどうなるんだろな？
ウィテカーに譲渡された2割のファイトマネーとパフォーマンスボーナスでも要求してるんだろうか？

2018/06/25(月) 19:42:02.04

>>582
単に通常の手続きが適用できない場合はUSADAが認めた方法での検査で代用できるってだけ
別にルールが破られたわけではない
そもそもそんなに硬直的なルールがある訳ではない

2018/06/25(月) 19:59:39.94

>>584
もし何の問題も無いのならば、特例措置を取る必要すら無かったことに
なるだろ。そもそも件の規定すら理解出来ていないのか？引退すれば
抜き打ち検査の対象から外れる。だから復帰するなら遡って4ヶ月前からの
抜き打ち検査が義務付けられている。1ヶ月前オファーのレスナーはこれを
クリアすることが不可能だった。もしUSADAが厳格に規定を守る機関であったならばレスナーは出場出来なかった
。
でも実際にはUFCの興行の都合を考慮してくれた訳だ。これら一連の顛末を
指して、ノーがイエスになると言ってるんだよ。理解出来たか？ど阿呆。

2018/06/25(月) 20:31:32.00

レスナーはUSADAもコミッションもそのやり方でOK出してるだろ
何でノーだったなんて話になるんだ？
延々と根拠のない被害妄想ばかりだな

2018/06/25(月) 20:41:30.24

UFCがコミッションを自在に抑えられるならレスナーやミルコやジョーンズのような人気選手が
次々出場停止にされるかよ

2018/06/25(月) 23:26:37.46

>>588
特例が問題ないって話だろ
馬鹿だろこいつ
特例が悪い事だとでも思ってんのかよ？

2018/06/26(火) 05:19:09.01

>>591
引退した選手は抜き打ち検査の対象外、つまりドーピングし放題。
その状態から復帰するのだから何らかの規定を設けないと、常に抜き打ち検査の
対象である現役選手に対してアンフェアだろう。だからこそ件の規定が
あった訳だ。それを免除することに問題が無いわけないだろ。
しかも免除した結果が当日のドーピング違反だからな。
少しは考えて発言しろと言ってんだろ。大馬鹿野郎。

2018/06/26(火) 07:27:24.70

>>592
いやいや、他団体からUFCに来た選手は、誰でもそれまでUSADAは関係無くドーピングし放題だわ
お前こそ少しは考えて発言しろよ
本当にアホだな

4か月前からの検査期間なんて、当時はUFCの選手でも誰もやってなかった

2018/06/26(火) 07:48:52.88

まぁルールってのは、やり過ぎだと感じたり、足りないと感じたら対応して修正していけば良いし、
それが正しいルールの有り方だろう。特例が認められる事も有る
ニック・ディアスはマリファナでありえない位の罰則を受けたが、おかしいと感じた多数のファンの署名活動により、
ルールが変わってすぐにでも試合が出来るようになった
どこの団体でも前例のない検査期間は、興行を潰しかねないって判断も当時は出来たから、
当時のUFCのレスナーへの特例は何も問題無いし、間違ってないよ
むしろレスナーには、特別にありえないほど多く抜き打ち検査をUSADAがしまくってたし

2018/06/26(火) 07:58:40.69

レスナーのドーピング違反は結果論だしUFCは被害者なだけだわ
レスナーがやらかした事で、USADAも必ず検査期間を設けるようになったし、期間も6か月に増えた
これも状況に対応して、ルールを修正したという事
当時の検査期間免除の特例には、問題なんて有るわけがないよ

2018/06/26(火) 12:41:51.38

検査免除について事前にハントに知らせず試合を組んだことについても論点になってるはずだ
UFCが正しいかハントが正しいかを決めるのは裁判官だからな
裁判官が認めなくてもUFCが正しいって言うなら別だが

2018/06/26(火) 19:19:40.17

特例＝ルール違反みたいこと言ってるアホはそもそも日本語の理解がおかしい
義務教育からやり直して

2018/06/26(火) 19:24:53.83

>>593
いつ行われるか分からないのがUSADAの抜き打ち検査だと思っていたが、
お前の言う通りなら試合の直前、直後にしかやらないのか。UFCの全選手が
そうだったのか。間違いないんだろうな？

2018/06/26(火) 21:59:41.30

誰も触れないが、MMA IRONMANのコメントであったレスナー復帰をフライングで発表した記者だか社員だかがクビにされたりJJ欠場決まってから一度はメインをハント対レスナーだとアナウンスしたすぐ後にテイト対ヌネスに訂正したり怪しいって言われてるよ
あとハントはオファーされた時点では200に出られないか聞かれただけでレスナー戦に手を上げたとかじゃないんだってよ
これらの材料をハント側が提示して裁判所がどう取るかはわからんが、個人的には李下に冠を正さずだと思う
UFC側もレスナーとグル説を否定する説得力ある発言もしないし

2018/06/26(火) 22:38:54.27

>>535
シウバUFC戻ってしばらくはライトヘビーやろ？
チャックリデルとやったで。ランペイジに負けて階級下げたんじゃなかった？
逆にお薬やめてしぼんだから階級下げられたんやろ

2018/06/26(火) 23:37:07.73

>>598
こいつアホだな
4ヶ月前の検査してないのは引退から復帰前とUFCで初めて試合する前の話だろ

2018/06/27(水) 00:17:41.28

>>601
お前の書き込みが雑過ぎるから皮肉で言ってるんだよ。理解してくれよ。
そもそも引退（抜き打ち対象外）から復帰した選手ってそういないはずだが、
お前は複数知っているようだから教えてくれないかな。
それとUSADAが自分で作った規則を履行しなかった（検査免除）ことの
正当性を少しは論じてくれよ。お前はいきなり結論に飛んで問題無いを
連呼するばかりじゃねえかよ。

あと、ここは言ってもハントスレだからな。俺の書き込み自体も大半が
ハントがレスナー戦の前にUFCに対して抗議していた内容そのままだから。
それに対してわざわざここでイチャモン付けるんだったらそれなりの
中身ある発言をしてくれよ。

2018/06/27(水) 07:50:42.04

>>599
聞きたいんだが、記者のフライング発表って、たかだか6時間前くらいだろ
それで何が変わるんだ？USADAの抜き打ち検査の回数でも変わるのか？
何が怪しいんだ？
大会中にレスナー参戦を発表して盛り上げようとしてるのに、記者が個人でその前にネタバレしてたらそりゃ怒られるよ
その記者はUFCに謝罪して復帰してる

お前はハントのオファーは、あとで相手が誰であっても断れない契約だったとでも言いたいのか？
もしそうなら、ハントがそれを裁判所に言えば、その瞬間にUFCの敗訴だわｗ
だいたい、グル説を否定する説得力ある発言ってどんなのだよ？
最初からUFCには問題なんて何もねーよ

2018/06/27(水) 08:08:38.82

>>602
お前がアホなだけなのを、俺の文章のせいにされても困るわ
正当性は>>594とかにも書いてるし、中身が無いのはお前の方だろう
まずハントの正当性のあるUFCへの抗議はどんなのだよ？
レスナーのドーピングはレスナーの問題だろ

2018/06/27(水) 08:35:16.62

>>603
ハントが受けたのがどんな契約かなんて俺に聞かれても困るよ
なんかのインタビューで200に出られないかと聞かれただけで対戦相手までは出てなかったって話だ
相手が誰でも断れない契約とは言ってないが仮にそうだったらUFCは即敗訴になるの？
グル説を否定する説得力ある発言がどんなのかなんて俺に聞かれても困るよ
でもその件について丁寧に声明を出すとかもないやん

2018/06/27(水) 09:00:18.78

>>605
自分が尋ねられて困るような事を他人に押し付けるなよ

ペティスとかそれ以外の選手も、試合を組む話が有るから用意出来るなら準備しといてくれ、ってだけを言われたこと有るし
そりゃハントをもし騙してたり契約に無いおかしな要求強要してたら敗訴だわ
だから最初からUFCに問題なんて無いのに、何て声明出すのよ？
お前が答えられないくらい、そんなのは無いんだよ

2018/06/27(水) 10:41:19.98

>>606
逆だよ
ハントが声を大にしていろいろ言ってUFCを訴えてる状況で潔白だって言うならそれを言えばいいんだよ
ティブラ戦欠場にした時みたいにな
それを言わないからUFCはヤバイって声が出るんだと思う
ハントのマネージャーでもないのにどんな契約だったかなんてわかるわけないだろ

2018/06/27(水) 16:27:28.65

>>604
ハントの主張の正当性は>>592のアンフェアの部分だよ。ハントとレスナーの
検査環境は公平だったのか？俺にはとてもそうは思えないがな。
その公平性を保つ為に作られたのが件の4ヶ月前ルールじゃないのか。
それにこのルールは誰にお願いされた訳でもなくUSADA自身が勝手に
作ったものだろ。それを免除するのだからそれなりの根拠が必要になる、
興行の都合など根拠にしていい筈が無いだろ。
お前は4ヶ月前ルールの重要性をやたらと軽く考えている節があるが、
USADAはこれを廃止するどころかさらに厳しくしたんだろ？であれば、
USADAはこのルールは必須のものだと認識していることになる。
それを免除したんだぞ。たかだか3～4週間に集中的な検査をしたところで
それで充分なはずが無いだろ。

2018/06/27(水) 18:25:59.87

デイナはUFC擁護派が言うように記念大会だからと本当に突発的に急オファーにしたっていう証明かできてない
要は人間は性善説でできてないんだよ
復帰前にスタバレでポシャったり試合消滅を防ぐためじゃないかとか陰謀説や性悪説語る方が簡単なんだよ
この件についてUFCご意見番のコーミエの意見でも聞ければいいんだが

2018/06/27(水) 18:39:14.37

>>607
>>609
だから、何を言って何を証明するんだよ？
何がヤバいんだ？
ハントに脳障害疑惑で強制的に試合させなかったりしたのとは話が違うだろ

2018/06/27(水) 18:48:40.56

>>608
まず、4か月前からの検査された選手なんていないんだから、レスナーはアンフェアではないよ
特例にはそういうのも考慮されてるだろう
むしろレスナーには特別に厳しく検査されてたから、それも逆の意味でアンフェアと言われるかもしれないが、まぁアンフェアではないよ

厳しすぎるルールならニック・ディアスの時のようにいきなり緩和される事も有るし、
興行的に見るのも、他団体とのバランスだって有る
ヒョードルやミルコら他団体の選手らが引退から復帰の4か月前から検査してないだろう
そしてレスナーがやらかした後だからUSADAは厳しくなったんだよ

2018/06/27(水) 19:11:11.72

>>610
本当ならレスナーのステバレが不可抗力だって根拠の一つぐらい何かあるだろ
仮にもUFC側の弁護士の声明も厳しい検査をしていて、その結果レスナーは引退したから腐敗組織法にはならないだけだ
裁判が続いて白黒つかない以上賛否両論あって当然

2018/06/27(水) 20:58:50.46

>>611
出だしから意味不明。ハントを含む現役UFC選手は常に抜き打ち検査の
対象だろうが。それと比較してレスナーの短期集中検査が公平だったのかを
聞いているんだよ。前例の有無なんか何の関係もないだろ。
意図的にドーピングをしようとした場合を考えてみろよ、前者と後者が
同条件だとでも言うつもりか？

2018/06/27(水) 23:27:57.51

ここのハントヲタの奴ら頭おかしいだろ
ハントはメソメソ泣きごとを言ってるとファンから思われてるのを気にしてるレベルなの知らないの？
レスナーの不可抗力の根拠必要なら、JJもリョートもみんな根拠が必要なの？

2018/06/27(水) 23:33:54.95

>>613
こいつアホだろ
レスナーみたいに検査期間あった選手いないから
前列が有ったら特例になるかよ

2018/06/28(木) 01:42:31.56

無期限２軍降格

2018/06/28(木) 05:16:47.45

久々にハントスレが盛り上がってる
いい事じゃあ(∩´∀`)∩

2018/06/28(木) 05:35:40.12

>>615
前例というのは4ヶ月前からの検査の話で、検査免除の前例がどうこうなんて
話はしてないだろうが。論点をずらすんじゃねえよ。
ハントが試合後に何を言おうともそれも全く関係ない。試合前にUFCに
抗議していたことの正当性の話をしているんだからな。
お前はとっととハントとレスナーの検査環境が充分に公平だったことを
証明しろ。逃げるな。

2018/06/28(木) 06:54:21.80

>>618
こいつ何言ってんだ？
4ヶ月前の検査の話で、検査免除の話じゃねぇよ
お前は逃げずにハントの正当性を証明してくれよ
ハントの主張はUFCに裁判で否定されてるからハントは裁判で勝てないの

2018/06/28(木) 07:58:38.25

>>613
いや、前例の有無はめちゃくちゃ関係有るよ
お前の言ってる事は全部意味不明だわ
実際レスナーとハントで比べたら、レスナーの方が厳しく検査されてたから、
それを不公平というのなら、まぁそうなんだろう

2018/06/28(木) 08:07:48.53

>>609
レスナーが記念大会に出てきたのは、メインだったマクレガーがプロモーションをサボって、UFCがマクレガーに試合させなかったからだぞ
UFCが裁判で否定してる以上、根拠なんて必要無いだろ
最初からUFCに問題なんて無いと思うが
何が問題なんだ？

2018/06/28(木) 08:37:59.33

>>612
今までUSADAの検査で陽性になった選手たちの例もみんな不可抗力だろう
そいつら全員に、不可抗力の根拠が一つくらい有るのか？
本当なら根拠の一つくらいは何か有るんだとお前が言うのなら、それぞれにどんな根拠が有るのか俺に教えてくれよ

2018/06/28(木) 10:37:01.36

他の検査にかかった選手とレスナーは別だろう
マクレガーがプロモーションサボってレスナーを出したって割にはマクレガーの欠場決定からレスナー参戦発表までタイムラグあるし

2018/06/28(木) 11:44:13.82

>>623
いや一緒だよ
レスナーの試合決定前にUFCはレスナーと交渉しなきゃいけないんだから、むしろタイムラグがないとおかしいし

2018/06/28(木) 12:18:38.95

>>624
UFCがレスナーの薬物を知ってたことを追求してフェアじゃない試合を強行したって訴訟になってるのはレスナーの件だけだろうが
1から100まで言わなきゃならんのかよ

2018/06/28(木) 12:26:56.43

>>625
いや、お前が全然理解してないんじゃねーか
不可抗力の根拠の話なんだから、検査で陽性になった選手全員に当てはまるわ
ハントの言いがかりは関係無いだろう
話をすり替えるなよ

2018/06/28(木) 14:38:32.28

>>626
レスナー以外は対戦相手か根拠をもってUFCとグルだと訴えたわけじゃないんだから不可抗力の根拠なんていらないって言ってるんだよ
増してや他の選手は検査を免除されたわけでもない

2018/06/28(木) 18:27:18.54

そういや朝の計量やめて16時計量に戻るけど
ハントはデブじゃない方が強いって言うなら計量が後ろ倒しになったことで当日はより絞れた身体で試合する分強くなるんだな？

2018/06/28(木) 18:29:40.98

>>627
だから示せる根拠自体が全員に存在しないだろ
レスナーにもそんなの必要無いんだよ
レスナーは本来なら7月のUFC200ではなく11月のニューヨーク大会にUFCは出したかったしな
ハントにも根拠なんて無いよ

いや他の選手もUFCに来る4か月前からの検査なんてしてないだろ
むしろレスナーは他の選手たちよりも厳しく検査された

2018/06/28(木) 18:32:50.19

>>628
いつ計量しようが、120キロ級で試合してる時点で、ハントは戦えないデブではないだろ

2018/06/28(木) 19:15:14.67

>>629
話が無限ループ、さてはわざと言ってるな？
一回しか言わんぞ？コーミエとか対戦相手がステバレした選手がハントみたいにUFCを訴えたのか？違うだろ
そこまでUFCは正しいって主張するならMMA IRONMANの記事でコメントするといいよ
UFC支持派は少ないからな

2018/06/28(木) 21:35:36.44

>>619
ああ悪い、>>615が意味不明だったから勝手にそう解釈しちまったよ。
では改めて、4ヶ月前からの検査の前例が有ったら特例にならないって？
お前はやっぱり特例という日本語が理解出来ていないんじゃないのか、
前例（規定）と違う対応をとる、それこそが特例だろうが。

で、真面目に調べてみたんだが、UFCへ移籍してきた選手は1ヶ月前から
検査を受ければいいというのが現在のルールで、引退選手と同列に語るのは
おそらく不適当。というのも2016年当時のルールが不明だから。
引退選手の復帰に関しては誰かが言っていた通り、6ヶ月前からに強化
されている。そしてUFCには条件次第では免除する権利があるとの記載。
こちらも2016年当時のルールは不明。4ヶ月前であったことはほぼ確定だが。
条件自体は不明瞭だが、免除する権利の記載が当時あったかどうかで話は
大きく変わるな。これがあったのならハントの抗議の正当性は無しになる。
もし何か情報をもっているのなら出してくれ。

最後に、もちろんだがこれらに前例の有無は全く関係無い。

2018/06/28(木) 22:14:23.50

免除する権利をUSADAはもちろんコミッションも認めて試合が組まれたわけだろ？
それならハントに勝ち目はないだろうしとっくに裁判は終わってるだろ
コミッションはUFC側にハントが検査免除を了承したって聞いたから試合を認めたとか何かしらあるから1年以上裁判が続いてるんじゃないの？
アメリカは言ったもん勝ちの風潮らしいし、それでハントもギャラをつり上げたのかは知らんが、法までそれじゃ国として成り立たんぞ
あとコミッションへの文句がないのも気になってる

2018/06/28(木) 23:38:04.63

すっかりクソスレになったな
昔の住人が懐かしいｗｗｗ

2018/06/28(木) 23:43:36.69

独占禁止法違反の裁判もまだ続いてるな
証明しようがない事をハントがメソメソわめいてるんだ

2018/06/29(金) 07:20:22.44

>>631
じゃあ俺もこれは最後の一回だぞ
UFCを訴えたとかは関係無い
陽性になった選手だれでも不可抗力の根拠なんて無いって話だから
いい加減にしろよ

そんな記事でUFCアンチにコメントしても、お前と同じように馬の耳に念仏だろ

2018/06/29(金) 07:30:24.02

>>632
本当に意味不明だな
前例の有無は、レスナーの特例においてとても重要だよ
当時は、4か月前の検査は厳し過ぎるんじゃないかって考え方も出来たから

現在のルールでも1か月前で良いのなら、当時のレスナーの1か月前なんて充分な検査期間じゃないか

2018/06/29(金) 07:40:58.40

ハントはUFCと友好的な関係だったら、他団体に行くのも認められたんじゃないの？
基本的にUFCはPPVを売れる選手でもないかぎり40代の選手を無理に引きとめないだろう
ハントぐらいの年齢までUFCで試合してたペローシュやマイク・パイルなんかは、
選手の方がUFCで試合したかったんだろうけどさ

2018/06/29(金) 07:49:07.93

>>636
俺はアメリカの法律はわからんが、アリバイ証拠としてUFCの会議の書類でも提示すりゃいいんじゃね？
言った言わないとか変な内通者がいたらややこしくなるのはあるだろうけど、デイナもつまらん訴訟に付き合ってる暇じゃないだろうし

2018/06/29(金) 07:55:23.34

>>639
デイナは別に訴訟に付き合ってないだろう
UFCもやれる事はやってるだろうが、そんなんで解決する話でもない

2018/06/29(金) 12:18:47.79

>>637
厳しかろうが関係無い。規定の中身の問題じゃないだろ、USADAが自身で
作った規定を遵守していたかどうかの問題だ。第一、4ヶ月前が厳しいか
どうかなんて規定を作る際に話し合われるべきことで、適用の段になって
言う話ではない。いい加減お門違いの話を持ち出すのは辞めろ。

1ヶ月前は移籍選手の場合だと言っているだろ、混同するな。移籍と復帰を
分けて扱っているのは他でも無いUSADAだ。

2018/06/29(金) 12:25:10.24

ハントはデブ。あの腹には勇気と希望が詰まってる。いつもありがとうハント。

よし、痩せよう

2018/06/29(金) 12:40:33.68

>>640
つまりUFC側がやれることはやっても1年以上争ってる裁判ということだ
JJが2回目の薬物違反で弁護士は検査結果は争わなかったし、ハントの弁護士も勝ち目ない裁判なんか争わんだろ

2018/06/29(金) 20:39:07.31

ハントたん最近すっかりご無沙汰ｪ(´・ω・`)
インスタとかはフツーに更新してるけど

2018/06/30(土) 02:37:16.53

ルールの穴を見つけて容赦なくそこを攻める

2018/06/30(土) 06:27:53.38

>>641
USADAが自身で作った規定なんてコロコロ変わってるだろ
コミッションが作った規定だってコロコロ変わってる
一度決めたら変えられないルールで順守してるわけじゃなく、ルールに問題が有れば修正して調節しながらやって行く
それに規定を作る際に、USADAやコミッションがUFCの選手たちと話し合ったりなんて絶対しないからな

移籍でも復帰でも、選手がUFCに来る前はUSADAは関係無く、薬物使い放題なのは同じだ
復帰だけに限っても、レスナーように検査期間を義務付けられた選手の前例なんて無いんだし、どっちにしろ一緒だよ
移籍と復帰を分けてるのも興行的な問題だろう
移籍でも選手に6か月前からの検査が必要なら、厳し過ぎてUFCが死んでしまう

お前がいい加減にしろよ

2018/06/30(土) 06:39:13.48

>>643
裁判なんてそんなもんだ
カン・リーらの独占禁止法違反の裁判や、名誉棄損でCMパンクが訴えられた裁判でもアホみたいに長いんだから
ベラトールの元従業員たちも、不当解雇の裁判でベラトールを訴えてる
ハントも含めてどれも勝てないだろう

JJの件でどうやって陽性になった検査結果自体を争うんだ？
検査結果自体を争った選手なんて、今までにいるのか？

2018/06/30(土) 07:02:47.15

>>645
ルールの穴を突くってのは、例えば1か月前にレスナーがRIZINでもアメリカのインディでもどこでも良いから他団体で1試合だけして、
それからUFCに移籍してUFCで試合すれば、直前オファーでUSADAの抜き打ち検査ゼロでも何も問題無かったわけだ
こういうのが裏技だろ

実際のレスナーの特例は、正直にちゃんと手順を踏んだ真っ当なものだと思うが

2018/06/30(土) 07:35:41.62

>>647
そのアホみたいな裁判でいわゆる大セットアップが起こるのが訴訟社会のアメリカだろ
何かしらの事情でコロっと変わる可能性もあるし

2018/06/30(土) 10:39:48.22

>>646
お前はどこまで馬鹿なんだよ、今現在も存在するどころか、さらに厳しく
強化されている規定の話をしているんだよ。コロコロ変わるじゃねえんだよ、
UFC200の段階で規定を変えていたならお前の言うことも理解出来るがな。

何度も言わすな前例の有無なんて何も関係ないと言っているだろ。
レスナー以前に復帰した選手が、件の規定が存在するにも関わらず
検査をされていない、という事実でもあるなら別だけどな。
分かりやすく言ってやろうか、規定が出来たばかりでレスナーが
適用第一号であったならば、前例が無くて当たり前だ。まさか規定が
出来る以前の話をしている訳じゃないよな？

2018/06/30(土) 11:45:07.88

>>650
お前がどこまでも馬鹿なだけだろ
レスナーがやらかしてなかったら、その規定も強化されてなかったわけだから
UFC200の段階で規定変えてたならとかも、意味不明

だから規定が出来たばかりで前例が無かったからこそ、レスナーの特例が通りやすかったんだよ
前例が有るより、前例が無い方が特例が認められやすいのは当然だろ

2018/06/30(土) 12:23:04.55

>>651
お前の理屈では規定は厳し過ぎるからから無効なんだろ？
同様の判断をUSADAがした証拠でもあるのか？レスナーがやらかしたから
強化したという証拠でもあるのか？お前の持論をさも事実かのように語るな。
もしそれが事実だとしてもそんなコロコロ規定を変えるのは大問題だ。

2018/06/30(土) 12:47:48.54

>>652
大問題だと言ってるのもお前の持論だしお前の思い込みだろ
規定が厳しすぎるから無効って何だ？
実際にレスナーと他の選手のバランスを考えても、UFCと他団体のバランスを考えても規定は厳しすぎるし、
実際にレスナーがやらかしてから規定は強化されてる

2018/06/30(土) 12:57:01.13

最近は実際に他団体から来る無名選手でもUSADAの薬物検査に阻まれて、UFCで一度も試合出来ない選手も多いし、
もっと言えば、MMA選手になる前のレスリング時代や柔術時代やアメフト時代からでも薬物をやってるだろう
そういう選手たちが検査期間も無く、他団体からUFCにやってきてUFCで試合してたのは、レスナーなんかよりもよっぽど不公平だわ

2018/06/30(土) 15:26:36.45

他団体からの移籍組でも一ヶ月は検査受けるんだろ？
それなら岡見が代打でOSP戦出た時はどうやったのかは知らんが
ピスピンが読んだ記事から言えばステを使えば何年に渡ってアドバンテージを得られる
だからそれ言い出したらアマチュアの大会でも検査することになるんだよ
アメリカならアマでも多少はやるんだろうしRIZINでも当日はやるらしいが

2018/06/30(土) 15:26:44.25

>>653
厳し過ぎることを根拠に免除を許可してしまったらレスナー以降の選手は
全て免除していいことになる。それでは規定の意味を成さないだろ。
お前の言う厳し過ぎるというのが選手側から意見として上がったのは
事実だろうが、USADAがその意見を汲み上げたかどうかは定かでは無い。
そういう不確定なものを話の根拠にするなよ。

>>654
移籍選手と復帰選手の検査環境が不公平なのを俺に言ってどうするんだよ。
それはUSADAの規定の問題だろ。何より今は現役選手と復帰選手、
ハントとレスナーの公平性の話だ。別の話を持ち出すな。

2018/06/30(土) 15:28:27.14

2人とも主観だよな

2018/06/30(土) 15:45:22.20

>>655
UFCが合理的に予期出来ない欠場者の代打の場合は自動的に免除されるだと。

2018/06/30(土) 16:55:16.00

>>655
一か月の検査は、今のルールなんだろ？

RIZINとかの当日だけでしかも簡単な検査じゃ、何の意味も無いと思うが
コミッションが主導でやる、ベラトールの検査の方がまだ厳しい検査だろう

2018/06/30(土) 17:07:04.83

>>656
当時は実際レスナー以外の選手も免除されるのが妥当となる可能性が有っただろう
レスナーがやらかしたからダメになったが
選手側からの意見の話なんてしてないよ
当時はUFCからの要請で特例が認められたんだし、不確定な話でもない

だから実際にレスナーは誰よりも厳しく検査されてたんだよ
他団体から来た選手とハントが試合する方が、よっぽど不公平だわ

2018/06/30(土) 18:04:11.52

>>660
お前は何の根拠も無く4ヶ月前は厳し過ぎると言っていたのか？
お前が厳しいと思っていたところでUSADAの判断とは何も関係しないぞ。

不確定というのはUSADAが免除を許可した理由のことだよ。
確定的な情報を持っているなら出してくれと言っているだろ。
お前の想像上の理由なんか聞いてないよ。

俺が調べた限りでは2016年当時のアンチドーピングポリシーは見つからず、
17年、18年の規定によれば復帰選手の6ヶ月前検査は免除され得るとの
記載がある。どういう状況で免除されるのかは明文化されていない。
2016年に同様の規定が存在したのならレスナーの特例措置には何も
問題が無かったことになる。これさえ証明してくれればお前の妄想である
前例がどうこうなんてのは全く不要なんだよ。いい加減に理解してくれ。

2018/06/30(土) 18:39:47.11

>>661
いやいや、試合は出来ない4か月のUSADAの抜き打ち検査期間なんて、
過去にも他団体にも前例の無い厳し過ぎる制度だわ

確定的な情報なんてお前も持ってないし、問題有るとするのも証明出来ないお前の想像であり妄想だろ

だから免除されたって事は、レスナーの特例には問題なんて無かったんだよ
前例が有るかどうかで、免除されるかどうかも違ってくるだろう
レスナー以前に、4か月の検査期間を守った他の選手が存在したなら、そりゃ免除されにくくなる

2018/06/30(土) 18:50:47.40

なにこの独り言スレ

2018/06/30(土) 20:42:31.78

>>662
試合の4ヶ月前までにUSADAに復帰する旨を通知することの何が厳しいんだ？
他の団体がやってないこと以外で合理的な説明をしてみろよ。
GSPは何の問題も無くこの手順で復帰しているはずだろ。

2018/06/30(土) 20:47:46.89

GSPは引退してなかったんだっけか、どういう扱いだったか不明だから
訂正しとくわ。

2018/06/30(土) 20:51:39.83

今日、マークハントがパウンドで勝利したね

2018/07/01(日) 05:19:26.04

>>664
むしろレスナーだけがUFCだけがやってた、4か月前からのUSADAの抜き打ち検査期間が、何で厳しくないとお前は言えるんだ？
どういう考え方したら、厳しくないと思えるんだ？

2018/07/01(日) 05:26:40.52

当時、レスナーは特例が認められたわけだけど、それでも誰よりも厳しく検査されてた

2018/07/01(日) 05:48:47.32

>>667
まず、他でやっていないことが厳しい理由にはならない。
引退していた選手が復帰するのにいきなり1週間後試合させろなんて
言い出すことは普通に考えて無いだろう？通常であればある程度の
準備期間を設けて復帰戦に備えるはずだ。それが4ヶ月だとして何が
厳しいんだよ。選手がすることは事前に復帰すると通知する。それだけだぞ。

2018/07/01(日) 06:06:53.50

>>669
アホか
レスナーもMMAの練習自体はずっと前からやってるわ
試合の契約したのが1か月前なだけ
他団体でも、契約したのが1週間前なら1週間後に試合出来るし、好きなタイミングで試合出来る

4か月前からの抜き打ち検査期間なんて、厳し過ぎるから他でやってないし今までやってなかった
レスナーは1か月間のUSADAの特別な検査期間でも大変だった

まぁUSADAの検査自体が、通常でも厳しくて大変なわけだが

2018/07/01(日) 06:12:21.42

実際、やってたやつをまた呼ぶってのがもはやジョークでしかないんだよ
金になるんだからしょうがないんだけどそれなら検査しないでステロイダー同士でやれって話になるんだよな
これは覆せないわ
これでUFCとレスナーの話はおわりだろ

2018/07/01(日) 06:18:35.89

>>671
そんなの、どのMMA団体でもボクシングやプロスポーツでも一緒だろ
覆す必要も無いわｗ
現状では、他団体ではまともな検査も無いし、薬物でUFCで試合しなくなった選手は他団体や他の競技に行く
だから今は今のUFCのやり方で正しいんだよ