マーク・ハントで盛り上がれ！ﾊﾝﾄﾊﾝﾄｫ！！【その87】
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ルイスの試合観たが相変わらず大雑把な感じだな
これはこれで観てて面白い ルイスとハントもう一回やるかなー ハントティブラでも面白そうだけど もういいわ
ロズウェル戦あたりから寝技もうまくなってきてよかったのにまたフリダシに戻ってるやん 寝技は練習量そのままでるからね
やらなくなったら衰える 前スレ早かったけどワッチョイスレは倍以上かかるだろうな >>27
１Rはどんなポジションからでも立てたから、技術は悪くないよ。
ただ、スタミナ削られまくったのが問題。こっちもテイクダウンするってプレッシャー掛けなきゃね。 せっかく立ててもスタンド維持できなきゃ一緒だよな
それなら逆にテイクダウンしたほうがいいよな それは俺も思ったけど下手にタックルしても切られたら更にスタミナ切れるし潰されて下になったら最悪だろ
仮にもサントスもベラスケスやミオシッチにはタックルしなかったし、JJとDCをテイクダウンできたグスタフが非凡なだけ
ラウンド終盤にタックルいくとかせめてフェイントぐらいした方が良かったな だから下手にしろとは言ってないんだけどね
タイミング読んでしろと
潰されたら最悪だけど、結局タックル切られなくても普通にテイクダウンされてるわけで 笑 サモアンフックからタックルいけば効果的だと思うんだがな
あとはストライカーなんだからもっと脚使っていくべきだと思う
ムサシはハントほど腰重くないし非力って話すらあるが脚使えるからトップに食いこめたんだろな まず第一にTDディフェンス強化しかないな
DREAM時代から比べたらそれでも大分マシにはなってるが
それでもまだまだレベルが足りない 距離感だよね
殴りに行くとき以外はタックルしにくい間合いにいるとかメリハリがほしい
ハントはそこそこタックル切れるようになったけど相手がタックルしやすい位置に長くいる気がする リーチの短いハントだと距離取ると相手の思うツボの場合が多いからな タックルされやすい位置というか
動けてないんだよな
残念だがもうダメなんだろうか 常に詰めて行かないと身長が低い選手は無理だな
スタイル的にはコーミエか
あれがリーチうめるには一番だし確実だと思う コーミエはレスリングの鬼だからな
打撃も強いし相手は2択でつらいよな そもそもハントはK-1ルールですらミオシッチやドスサントスに勝てたかかなり怪しい
MMAにおける打撃では明確に劣ってたしな やっぱりテクニックじゃなくアジリティを頼りに勝ってた選手なのかな？
目に見えづらかったとしてもそのアジリティも年齢と共に低下するしルイスに勝てたのは相性面も大きそうだ
以外とルイスがアリスターやブレイズと戦えば勝つとかないかな？ まあなんて言っても歳だからな
年相応には衰えてるよ 一番衰えてるのはスタミナ、次にパンチ力
タックルしなくなったし手数も減って完全にワンパン狙いになった
で君らが言うスタミナないハント相手にガス欠を起こすルイスはどうなんだ
あの身体で序盤からあれだけガチャガチャやってたらガス欠起こして当然だが ルイスは基本スタミナないよな
月曜日やってた試合も勝ったけどはだいぶ疲れてた
ハント戦時は腰か背中痛めてたから余計に動き鈍かったんじゃないかな ハントってmmaで判定負けしたの前回がはじめてなんだな これが那須川天心
WBC世界スーパーバンタム級名誉王者・西岡利晃、自身のブログで小学生だった那須川を「未来のチャンピオン」と紹介し、ボクシング転向と帝拳ジム入門の勧誘。
WBC世界スーパーフェザー級王者・三浦隆司「那須川君には注目している。パンチの技術もパワーもすごい。ボクシングをやったとしても世界チャンピオンに絶対なれる。それぐらいのパンチがある」と絶賛。
西岡利晃、三浦隆司ら4人のプロボクシング世界王者を育てた帝拳ジムの名匠トレーナー・葛西裕一「天心の素質は西岡よりも上。ボクシング界でもそうはいない。ボクシングでも短い戦績ですぐ世界王座を取る才能がある」と絶賛。
WBC世界バンタム級王者・山中慎介「葛西トレーナーも言ってましたが、ボクシングでもすぐに世界王者になれるセンスがあるのでボクシングでも是非とも見たい。ハンドスピード、パンチ力、当て勘、気持ちの強さ、若さ、勢い、全てを18歳で持ち合わせていてエグい」と絶賛。
WBC・WBA世界ミニマム級王者・大橋秀行「那須川選手は強いですね。ボクシングをやっても世界王者になれますね。これまで3戦目での世界王者というのが最速記録なんですが、それを破れるとしたら那須川選手がボクシングをやった時じゃないですかね」と評価。 ワッチョイで完全にまともなスレになったな
やっぱり人は減ったが 人が減ったんじゃなくてルーパチして一人でID変えて大量に書き込んでた馬鹿が大人しくなっただけさ 薬物についてはランスアームストロングとかベンジョンソンのことも批判してるな
ハントってタイソンのファンだけどそのタイソンも後でステを認めたんだよな確か
複雑かな？ 文句いいつつＵＦＣで試合して負けてまた文句言うハントわけわかんねえな 昔仲よかった選手とかもドーピング見つかったら軽蔑するのだろうか なんかそれはそれで悲しいな でも選手の立場ならドーピングは本当にムカつくと思うわ UFCならドーピングしても勝てば大金が入る
他団体ならドーピングして勝ってもUFCに比べればそんな大金は入らないし薬物を使うほどのリターンが見込めない
ハントはこういうことが言いたいんだろうか？
まあ日本の団体で有名になって今UFCで稼げてるんだし日本に恩義を感じるのは仕方ないんじゃないの？ スキースノボの二刀流でともに金メダルの選手か
キックと総合二刀流で活躍したハントとミルコみたいだ >>63
ミルコとハントはどっちも金は取ってないぞ
一緒にしては失礼だ 怒らないでマジレスしてほしいんだがスキースノボーなんて競技人口が万もいないって言われてるしそんな狭い世界での出来事と
世界中の巨漢や、天才が集まっていたキックや総合を同じにしないでほしい
そもそも日本人の高校生が世界一の舞台に立てるってじてんでレベル低いでしょ。それだけ天井低いってこと 30人以下の大会出まくってオリンピックでた奴が話題になってたな >>65
本当の天才はK-1やMMAをやらない
マイナー競技なのはお互い様だ K-1やMMAだって競技人口無茶苦茶少ないのは同じ
日本の高校生ががトップレベルだからってなんで低レベルになるんだ？
そいつが天才かもしれないだろ 少なくとも、その道を歩まなかったらその道の才能はないと同意。 格闘技は才能の差が出すぎる
ボクシングでさえ部活とか経験なしで刑務所から出て30前から始めてチャンプになった奴までいたろ
ハントも20過ぎからキック始めて30過ぎからサボりサボりMMA始めて最前線にいるって考えたらスゲー才能だ
これ否定したら幼少期から柔道始めて20代前半でMMAに転向してずっと練習の虫でも結果が出ない石井が可哀想だ
マヌーフなんかちょい前シリングに負けてたし ばらちゃんが数万とってビジネス塾開くのに対して
石井館長は数百円のイベントやってくれるぞwwwwwwwwwwwwwww
出演者
・石井和義館長（原作者）
・ハナムラ先生（漫画）
・龍造寺 慶先生（脚本）
第一部 トークショー
石井館長・ハナムラ先生・龍造寺先生トークショー（30分～40分予定）
※トークテーマ：『どるから』誕生の経緯、K-1の裏話、獄中生活など
第二部 サイン会
石井和義館長＆ハナムラ先生＆龍造寺 慶先生サイン会。
※商品は当日、必ずお持ちください。
※ご希望の方は先生方との撮影が可能です。ご持参の撮影機器にて、スタッフがお撮りいたします。
対象商品
書名：「どるから 1巻」
発売日：2月19日（月）
定価：本体価格650円＋税
ISBN：978-4-8019-6186-9
イベント参加方法
2月19日(月)10：00より書泉グランデBF、2月20日10：00より書泉グラン 第1巻』をご予約・ご購入でご希望のお客様【先着30名様】に
イベント参加券をお渡しいたします。 >>65
最近の総合はともかくキックは過去も今も変わらずドマイナー 前スレと比較するとレス速度があまりにも遅くて亀みたいに遅く感じるw
まぁワッチョイにしてるから当然と言えば当然なんだろうけど 今後はずっとワッチョイスレな
なぜかワッチョイ無しスレ立ててたやつは例の自演野郎だったんだろうな
スレストくらって本当に良かった 連投ｽﾏｿ
Facebookのリンクがうまく貼れなかったから、短縮URLで貼り直し
https://t.co/V0jTOWYKo8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>76
でもハントは前科の多い薬物野郎のジョシュ・バーネットに対戦希望してたよな
ジョシュが抜き打ち検査に引っかからなかったらハントはまた被害者になる所だった ジョシュなんてもはややってない時期なんかないだろ
バレた時の逆ギレがひどすぎる ジョシュって何回もバレてるよな笑
ノゲイラとの試合とか面白かったし好きな選手なんだけどなー 日本版TUFのコーチもやってたしね >>79
ジョシュってバレて逆ギレしたの？
ハントってそんなのと仲良くしてるんだな
ボクシングの検査はキッチリパスしたバンナは別だが
ジョシュのステバレはSFも入れると3回目だけどJJみたいにライセンス取り消されるのか？ 2回薬物検査引っかかってレスリング界から永久追放されたアリアックバリともタイのジムで仲良かったし、
ハントは基本的には薬物選手を嫌ってないんだけどな 山中対ネリ見て思ったけど、ステだの堂々の体重超過だの反則だの、そんなことで負けて俺は負けたとか思ってたら気持ちがもたない
変な美徳に縛られるよりハントぐらいに考えた方がいいと思う
ハッキリ俺の勝ちだったって言えばいいよ >>83
勝ちはおかしくね？
ルール違反で試合自体が成立してないってなら無効試合ならわかる ハントもすっかり手数だけじゃなく口数も減ってしまったな
ハントとタイソンってお互いにファン同士だろ？
ボクシングやるならハントのセコンドはタイソンがいいな こんなに薬物が無くならないならもう皆使えばいいのに
全盛期ハントが薬物使ってたら最強だったんじゃね >>87
だからその全員使って良かったのがPRIDEだったんじゃん
そして世間の手前一応ザル検査してるのがUFC
まあ使うのはご自由にってのが基本格闘技興行側のスタンス
将来が心配な個人は使わないってだけ 次はアルロフ戦だな
半分近くのランカーとやってるから消去法になる アマチュア競技ならそいつを出さなきゃいいけど
プロ興行はそいつ目当てで客が足を運ぶわけだしな >>89
ハント自身が、俺はPRIDE時代を生き抜いたが周りはジューサーばかりだったと言ってるからな
MMA界も皆使ってない時代なんて無いわな
でもUFCぐらいの厳しい検査をしないと、選手は何度も引っかからないけどな
ジョーンズも１回引っかかった時点で他団体に行ってれば、まだクリーンな選手でいられたよ 試合直前のトゥリナボールなんかベラトールやボクシングでも引っかかるわ
あとハントはトップになれば大金がもらえる世界でドーピングをさせてはいけないとも言ってる
ボクシングはともかく他団体じゃドーピングしてもハントが言う大金はもらえない
下手したらその薬物の代金とキャンプ費用と将来的に健康を損なった時の医療費まで考えれば赤字になる >>93
UFCやベラトール以外なら引っかからないじゃん
1回目も、ベラトールなら引っかからないだろ
他団体もPPVボーナスほどじゃなくても大金は稼げるし、
他団体で薬物使っても活躍することで、もっと大きな団体と良い契約が出来て大金が稼げるんだよ 業界2番手のベラトールもほとんどの選手が基本給10万ドルいかないしUFCに比べたら大金でもなくね？
UFCの対抗馬がベラトールしかない現状で以外ならって発想はなかったが、小さい団体ならもっとファイトマネーが減る
山中対ネリでステバレしてもベルト差し戻しなかったのを考えるとその辺UFCはしっかりしてるんだろうけど よくトレーニングキャンプに10万ドル使ったとか言うの、何に使ってんの？ 他団体でもスター選手なら稼げるとは思うんだけどな
ベラトールでもKSWでもロシアでもONEでもRIZINでもさ
でも強い選手や金が一番集まる所に、ドーピング禁止させるのは確かに必要だと思うよ
UFCでこれ以上検査厳しくするのは難しいけどね
これでザル検査とか言われたら、選手全員に毎日検査したり、
遺伝子ドーピングも見つけるような世界で唯一の技術力とか必要になるぞ >>96
マクレガーやメイウェザーとかのトップ選手は、いくらでも贅沢なトレーニング出来るからね
普通の選手じゃマネ出来ない事なんだろうな UFCの選手の保険に対戦相手の禁止薬物による医療費、怪我で戦線離脱した時のファイトマネー、負けた場合の商品価値の暴落、試合が流れた時のキャンプ費用とかを補填する任意保険みたいな感じのを作ればいいんじゃね？
あとはハントが訴訟で結果出せば禁止薬物使った選手を訴えるのが流行れば結果的には厳しくなるかもな 友達から教えてもらった稼ぐことができるホームページ
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
97J1E ボクシングテレビ中継まとめ
テレビ東京
ボクシング打ち切り
TBS
統一戦（田口VSメリンド）を組んだのにRIZIN以下の低視聴率
日本テレビ
ボクシング枠を1時間枠に縮小
長谷川穂積の最後の世界タトルマッチを放送せず
ネリがステロイド検出＆体重超過しても試合強行、山中無残にリングの藻屑と化す
フジテレビ
井上尚弥は日本タイトルマッチから放送してるのにずっと低視聴率で遂にアメリカデビュー戦が深夜の関東ローカル送りに
ボクシング枠を1時間枠に縮小するも比嘉が5.7％の低視聴率を叩き出す
松本亮の世界タイトルマッチが試合から3日後の深夜の関東ローカル送りに
WOWOW
WOW FES!打ち切り ツイッターフォロワー数
木村翔 880
岩佐亮介 1600
拳四朗 3800
京口紘人 4100
比嘉大吾 10000
井上尚弥 25000
堀口恭司 60000
那須川天心 90000
RENA 107000
武尊 125000
老人しか見ていないからSNSのフォロワー数が圧倒的に少ないボクシング ワッチョイにしたら本当にきれいに自演バンナヲタ消えたな >>87
ステにも適正あるからな。しかもハント全盛期はステ禁止されてないんだからナンセンス。 ファブがヴォルコフに負けたらまたランク下がるんだよな ネリはファイトマネーの7割凍結かつ永久追放っていうかなり重い処分になったやん
それも1回は禁止薬物だがもう1回は体重超過でだ
1回目のレスナーはともかくJJとかジョシュとか複数回バレた奴使ってるのにUFCが一番しっかりした団体なのか？
サスペンドや罰金の処分決めるのはコミッションだが、今後その選手を使うかを決めるのは団体だからな 無期限は永久じゃねーよ
明日にでも処分解かれるかもしれないのが無期限 ファイトマネー7割も凍結なんか訴えられる覚悟でなきゃできないけどな
ネリ陣営は没収じゃないからその内支払われるだろうなんて思うのか？
そんなことはないだろう ネリは今後日本では追放で試合出来ないってだけじゃないの？
WBCから出場停止処分、てことはWBAやWBOやIBFでは普通に試合出来るのかもしれない
ファイトマネーも没収じゃなく凍結で、残りの支払いは待つように言われてるようだし、
これは出場停止や罰金の処分が正式に決まるまでの措置との事 >>110
その今後日本では追放で試合出来ないとかWBCからの出場停止処分って部分が重要だと思うんだ
世界中のいかなる場所でも永遠に試合をさせないなんてできない
団体が最大で唯一できるのが自分のところでどうするかだから >>111
日本やJBCは、今後ネリが出なくても何も困らないからな
王者や無敗の選手はいくらでもいるし呼べる
WBCも、王者じゃなくなったネリがもう試合しなくても困らないし、出場停止処分は期限を決めてるわけでもない
WBCとしては、タイトル認定料を稼ぐためにネリには今回の山中との試合だけ強引にしてくれればそれで良かったんだよ >>112
その王者や無敗の選手はいくらでも呼べたり王者でもないネリが試合しなくても困らない環境というかシステムも重要だと思う
ハントのリリースの要求についてもニュージーランド大会はウィテカー使えばいいし他にも売れる選手発掘するし文句あるなら出てけってぐらい強気じゃないと
JJやアンデウソンにしてももう王者じゃないんだから >>113
日本でも、ネリは良くても村田や井上とかだと困るんじゃね
イギリスではジョシュアとかアメリカではカネロみたいな
ブローナーやメイウェザーも、逮捕や収監される前に利益を上げたいから試合が終わるまで待ってて、ってなる 試合させといて無期限停止だとかお笑いだなw
試合させた連盟やプロモーターも同罪だろ。 薬物違反なのにベルトを山中に差し戻さなかった時点でダメだわな
その上で山中が試合を受けて負けたのならまだしもネリがベルト持ってる以上断れない どのヤフーの記事見てもネリは事実上の永久追放って言われてるぞ
仮に山中が断ってたり勝ってても同じ処分をしてたなら別に運営は間違ってなくね？ 日本での永久追放は別に間違ってはないよ
ネリも日本で試合出来なくても何も困らないけど UFCも薬物違反者を飼い殺しにするために独占契約にしてるわけじゃないし他所の国で試合できるのは仕方ない
そのUFCでさえステバレしたら独占契約の期間中だけプロレスで繋いでサスペンド期間と契約の試合数残ってても他団体で海外の試合に出るって出来なくはないだろ？ ハントって明らかステ使ってそうな奴と試合して案の定ってパターンが多いと思うんだけど、やっぱ他の選手はそういう選手と試合渋るからハントがやってんのかな？
PRIDEでステ相手にしてた自信と実績あるから受けるんだろうか この可愛いらしい娘がこの如何にもな親父にレイプされてたのか >>122
具体的にレスナー以外に誰？
そのレスナーはハントじゃなくても戦いたがるんじゃね？
検査免除を後から聞いてキャンセルっていうのはあり得るかも あと2試合
ベラスケス戦実現してかつ、スカ勝ちできてかつ欠場による代打とかも絡むぐらい条件が揃わないとUFCでのタイトルマッチはないな タイトルマッチとか無理だから諦めよう
実力もないし 一方的にやられるだけ
下位ランカーとバチバチの試合が見たいよ もう下位ランカーにも勝てる力は残ってないだろうな
年食い過ぎだし休んでる間にも身体は急激に衰えてる >>129
ありがとう
タイトルマッチはもう無理やね
どの選手よりも夢は見させてもらったよ
世界中のデブのおっさんに勇気を与えた功績はデカいよ ベラトールは薬物検査がザルだって言う奴もいるが、ネルソンは3～4週間前に検査あったって言ってるぞ
レスナーはそれ以下の2週間しか検査してない
しかも当日の検査で堂々と引っかかるんならベラトールでも一緒だろうよ
そしてレスナーでもベラトールなら200万ドルも貰えない >>133
レスナーは1か月以上前から何度も何度も抜き打ち検査されてたよ
引っかかったのも当日ではなく、11日前の抜き打ち検査だったし
ベラトールは抜き打ち検査も少ないし、全員の検査しないし、検査の質もゆるい
レスナーのUFC200でのギャラは、ファイトマネー250万ドル＋PPVボーナス300万ドルの計550万ドル >>121
そういう意味でもUFCはハントより薬物の被害者かも
何億円、何十億円と損害受けてるだろう >>120
何も困らないってのはない。
軽い階級かつ1.5流選手にとって日本は滅茶苦茶稼げる場所。 >>134
1ヶ月以上前からってどこ情報？レスナーの発言か？
しかも直前の検査にかかってるって話もあるが…
ギャラに関してはあくまで基本給の話を出した
どっちにしろベラトールじゃUFCのPPVボーナスを除いた基本給すら稼げない
多くが基本給10万ドルも貰えない団体でステ盛りにするか？ >>137
レスナーがUFC出場を発表した時点でUSADAの検査リストに入るし、
他の選手以上に何度もUSADAから抜き打ち検査された事は公表されてる
直前の検査に引っかかった話なんて無いし、レスナーは6月28日分の検査で7月14日に発覚した
ちなみにJJは6月16日分の検査で7月6日に発覚した
試合が7月9日だから、11日前だったレスナーは試合出来て、23日前だったJJは試合出来なかった
他団体でもUFCでも、10万ドル以下でもステ盛りにする選手なんていくらでもいると思うよ
ベラトールのシュレメンコは、勝って2万ドルしかもらえないマヌーフ戦で発覚した
UFCと契約して、UFCの試合に出る前に発覚した選手もたくさんいるよ ネルソンは、ベラトールのミトリオン戦で3～4週間前の検査しかしてないと言ってるぞ
試合当日の検査も試合後の検査も無いと言ってる
UFC214でのJJの例も、ベラトールなら発覚せずにクリーンな選手のままでいられた事になるよ もう8割くらい黒なんで、使いたきゃOKにすればいい。もう1回強いドスサントスを見たい サントスは薬のせいなのか微妙なとこだな
身体がごつくなってから負けてるし、USADA導入の時期的にも >>138
じゃあシュレメンコはキャンプ費用とかもトータルすれば最悪赤字だな
キャンプも組めないからステに走るっていう考えもあるかもしれん
そこでハントが言ってるのはUFCなら勝てば大金が入るなら使わない手はないってことだ つーかベラトールもコミッションありきのアメリカの団体で検査も外部に委ねてるし、4週間前の検査しかしないって決めたのは団体じゃなく検査する機関だろ？
それでもアスクレンだかが言ってた確信犯的に検査が弱い州で試合するのはセコイけど ファブリシオ負けたな
序盤から簡単にTD取れてたから寝技で仕留められるかと思ったらダメだったな
ハントとボルコフやってもボルコフにKOされるだろうなあ ベラスケスがランキングから外れた
もう試合に出るしかないし、ベラスケスとファブに勝った上で契約更新を飲めばタイトルマッチあるんじゃね？ もう勝つのも難しいし、そもそもトップとは組まれない。ランク下の踏み台みたいな扱いになるよ >>144
ボルコフならスタンド勝負だろうから流石にKOはされないんじゃない？
倒せるイメージも沸かないけど。 今からでもテイクダウンを学んだほうがいい。それだけでもまだ伸びしろはある せめてロズウェルが王者ならダンヘンみたいな感じで割り込みできた可能性はあったが
あとはコーミエがミオシッチに勝ってヘビー級のベルトを返上によって空位のベルトに割り込みで決定戦に出るぐらいかな？ 本気で勝ちたいならやっぱりアメリカのジムで練習しないとなあ >>150
ロズウェル戦での体の仕上げ方が素晴らしかったよな。今のジムだからダメなのか
年齢なのかわからんが、ちょっと脂肪多いわ。 それ初代スーパーヘビー級王座決定戦でやってほしい
残り2試合ならハントが勝ったら地元で防衛戦やればいい ガヌーに勝てるわけないだろ…
またボコられるだけだぞ ガヌーとは見たいけど見たくないｗｗ何だこの気持ちｗｗ ルイス戦みたいな感じでいけば何とかなるんじゃね？
案外ロズウェル戦の戦法でハマるかもしれない ガヌーとルイスじゃレベルが違うと思うが
そもそもハント戦のルイスは腰痛めてたしなあ どうせ無様にKO負けしてガヌーはユーザーだ！とかぼさくんだろ？ この期に及んでまだガヌーとかTOP5戦望んでんのかと思ったら
ガヌーサイドもハント戦望んでんだな
レスナーかジョシュアかハントとか言ってるが
この面子によくハントが入ったもんだな ガヌーはルイスとも挑発しあってるのにルイスの名前は出さないんだな 今更だがハントはレスナーとUFCに損害賠償をそれぞれ250万ドル請求したが、ファイトマネーを全額寄越せと言いながらPPVボーナスの方には触れないんだな
むしろそっちを請求すべきと思うが PPVボーナスの方が多いもんな
ミオシッチですら今年1月のPPV大会のPPV件数が35万件らしいから、1億円超えてくるだろう
元々レスナーの今後3年間の第一希望は、WWEで3年間で9億円稼ぎながらUFCでの3試合で15億円稼いでの計24億円稼ぐ事だった
ボクサーのメイウェザーやパッキャオほどではなくても、PPVボーナスの歩合が一番デカい 訴訟するとか言ってたのはどうなったん？
裁判してんの？ レスリング強いやつは無理そうだから、ガヌー相手はむしろ勝つ可能性あるかも >>163
PPVボーナスの方が多いのもあるけど基本給は速攻でタップしても支払われる金
一方PPVボーナスは対戦相手と繰り広げた試合の売り上げに対する金だから >>164
絶賛訴訟中なんだよな
この件のUFC擁護派の意見が正しいならとっくに敗訴に終わるか最悪受けてくれる弁護士はいなかっただろう
トークド下手なハントが感情論で色々言ってるからややこしいのもあるが、ハントは当初UFC200に出られるかとだけ聞かれて対戦相手は知らなかったんだとよ
当然普通に検査してる選手って前提だったろうし、論点を考えるなら事前にそれをハントに言うべきだったかってところになるんじゃね？ >>167
むしろレスナーは普通以上に検査されまくってたんだけどな
他団体じゃあり得ないほどに
特例が妥当だったかどうか等の証明が難しい事だから、ハントの金と根気が続く限りは訴訟は続くんだろう
カンリーらの独占禁止法違反訴訟みたいなもんだ 検査されまくりといっても1ヶ月の短期間だからかなり有利。
レスナーへの検査期間を短くして有利にするためにUFCがギリギリまで発表しなかったのではないかと言われてる。 >>168
その特例については団体としてはコミッションが認めたって逃げれるだろう
だから一番の論点になる部分は対戦相手がその特例になってることを伝えるべきだったかどうかだと思う
あとはハント側の疑ってる部分だな
ハントとレスナーの訴訟はまずレスナーの禁止薬物が故意か不可抗力になりそうだ >>169
レスナーは、当時はUFC選手の中でもメチャクチャ厳しく何度も抜き打ち検査されてたし、むしろ不利だったよ
UFC199での、レスナーUFC200出場発表がギリギリだとは思わん
UFCとレスナーとの交渉は、レスナーの試合決定発表前からしてたのは当たり前だし、
試合させなかったマクレガーを予定通り7月のUFC200のメインに使ってたり、レスナーの準備次第では、
7月のUFC200じゃなく、11月のニューヨーク大会もレスナーの試合候補だった 1か月前から抜けばいいだけなんだから超有利だろうがw
それでもひっかかってるんだからアホだが。 >>172
そんな事言ったら、他団体からUFCに来る選手たちの方が超有利だろ
1か月前からオファーされる選手なんていくらでもいる
1週間前でもいるし、むしろ4か月前からオファーされて他団体からUFCに来る選手なんてなかなかいないわ
引退宣言してた選手だけが規定によって復帰する時に、当時は4か月間、今だと6か月間の検査期間が必要になるだけだし
当時はレスナーほど集中して厳しく検査された選手はいなかったんじゃないか 直前まで復帰宣言しなかったから、ギリギリまで使い放題だったんだよね。ズルいじゃん >>167
UFCが正しくたって裁判はすぐには結審しないし、弁護士は金を積めば雇えるわ
ハントの主張は理屈の上でかなり無理矢理なので勝てる見込みなんて薄いと思うがね
上手くやれば多少のお金を取れるかもね >>174
誰でも、UFCと契約するまではUSADAが検査するわけないだろ
UFC199でレスナーの試合発表出来たって事は、当然その発表以前にレスナーはUSADAの検査リスト入りしてた事になるし、
当然コミッションの許可も得ていた事になるよ そもそも、UFCと契約して試合4か月前から検査された選手なんてレスナーじゃなくとも他にも誰もいなかったんじゃないか？
だから、レスナーへの特例も認められたんじゃないの >>175
アメリカなんか思いっきり訴訟社会なのに、そんな訴訟を何年もズルズル引き伸ばしてたら裁判所パンクしないか？
人口も多くて裁判所の数も多いから何とかなってるのか？
もしそうでも弁護士が何人居ても足りんだろう
あとハントの主張が無理矢理かを決めるのはあくまで裁判所だからね 不利とか有利とか、ステ使ってる前提だよな
使ってなきゃ検査の回数なんぞどーでもよいし
ステ使ってる時点でカスだよな。
プロレスラーみたいな見せ筋肉ショーのステ野郎はMMA転向禁止にすりゃ良いよ
抜いたところで、100%縮むわけじゃねんだし 今ガヌーとやってもいつかのレイセフォーvsバダハリみたいな惨事になるだけだろ ヴェラスケもランキングから消えた。ヘビーは健康だったら誰でもタイトルマッチ出来るな。
ハントもワンチャンあるで ハントがヴォルコフに勝ってブレイズがアリスターに負ければギリギリってところか その上でミオシッチがコーミエに負けるかダンヘンの時みたいに多くのファンならの声があってギリギリだな >>179
プロレスに限らず、アマレスやアメフトや柔術などで薬使ってた奴らもMMAに来るだろ
ボクシングのタイソン・フューリーもコカインとステロイドで引っかかったけど、MMAに来るなら楽しみだし、
アマレスで2度も引っかかって永久追放されたアリアックバリだってMMAで期待の選手だよ 特別扱いは確かにされてるけど、レスナーだけが有利だみたいな考え方はおかしいと思うわ
当時はUFC内でも引退から復帰して4か月前から検査された選手なんていなかった
だから特例にもなったんだろうし、むしろレスナーはむちゃくちゃ厳しく検査されてたよ
他団体でもミルコやヒョードルらが検査期間すら必要なく、引退から簡単に試合復帰してるだろ
ミルコにいたっては、薬物で出場停止期間中だったのに >>185
ステ使用歴のある奴はUFC出禁にすれば良い
検査が厳しいとかどーでも良い
使ってる奴はキツいんだろうが、使ってない奴は何とも思わない
ボクシングやアマレスでステ使うのは、プロレスラーより悪質
プロレスは見せ筋肉ショーだからステは商売道具みたいなモンだからな
ただ、そのニセ筋肉をつけてUFCには来て欲しくない。単純にズルい。 >>187
ただでさえ、検査費用で多額の資金を使ってて、
さらに試合が潰れたり選手が試合出来なくなったりして、それ以上の巨額の損失を受けてるから、
UFCは、ハントよりも薬物の被害者だろう？
だからさすがにプロスポーツとしてそこまでやるのは、全てのMMA団体がUFCと同じようにしないと成立しないわ >>186
ミルコやヒョードルが検査期間も必要ないってそれはミルコやヒョードル対戦相手も同じだからな
RIZINはともかく、ベラトール参戦になった今回はサスペンド期間終わってるだろ ハント今日誕生日だったんだな
44歳か
年齢考えたら充分スゲーよ ブックメーカーやっててステ野郎に勝ちを持って行かれたらマジムカつくよ
そういやカネロもステ野郎だったか
ステ野郎のバレた時だけNCは納得できん
勝ち全部取り消してほしいわ
レスナーは0勝3敗6NCだな 同郷のウィテカーは対戦相手が体重超過したら試合は受けないって言ってるな
体重作れない時点でプロ失格だとさ
薬物はそれより悪質な内容だからな ハントの誕生日の画 あれ男色を思わせる目つきとかポーズを取ってるみたいでキモいんだが 本人はモデルとかになったつもりでやってるんだろ
ロクホとかワイドマンがやってたらあぁはならん >>188
あのさ、レスナーは試合前からハントを含め他の選手からも絶対に
ステやってるって散々言われていた男だよ？UFC"だけ"がレスナーを信じて
いたとでも言いたいの？ >>196
見た目じゃ証明出来ないからちゃんとUSADAの検査してんのに、
アヤシイってだけで試合させないとかやってたらアホだろう >>198
いや損失云々を言うのならば極めて怪しい選手を嫌うことはあるでしょ。
で、少なくともレスナーに関してはUFCは損失ゼロだと思うんだけどね。 誕生日写真だがインパルス板倉が堤下にやらせた感じに似てるｗ
レスナーは怪しかったが突出した程ではなく怪しい選手その他多数の一人くらいの認識だったと思うよ
あれでもWWEの時よりはかなり縮んでるから「こんな物なのかな？」ってのもあった
もちろん検査引っかかって驚きはしないけど >>199
サイクルがあるのかな…1年間の内に?何度も
この手のやり取りを見てる気がするんだがw >>200
まぁレスナーに関してはUFCは今後もっと稼げたチャンスを失ってるし、
もし6月中盤くらいまでの抜き打ち検査に引っかかってたら、試合にも出れず大損害では有ったな
噂の有ったヒョードルVSレスナーがRIZINで実現していたら、
レスナーはクリーンなスターのまま、団体も大儲け出来てたわけだよ >>202
ワッチョイで自演バンナヲタは絶滅したけど、このレスナーステ論争は毎回同じ内容なのに定期的に繰り返されるよね UFCの損失はないだろ
ステバレで出場停止になろうがPPVやチケットの払い戻ししないんだから
戦線離脱する理由は薬物だけじゃないし、ましてやレスナーはスポット参戦で検査をパスしても今後も出てくれるとは限らない
対戦相手の不正による怪我で低迷したりランキングや商品価値が下がったり試合できなくなる選手の損失に比べると温度差がありすぎる
だからそういう場合の選手の任意保険を作るとか、せめてロッカールームボーナスだけでも相手に譲渡するシステムになればいいと思う つーか一人や二人のスター選手が戦線離脱しただけで売上を落としてそれに代わるスターを発掘できないのはプロモーションがダメなだけ >>205
>>206
払い戻しも有るし、大きく稼ぐチャンスも失うしプロモーション費用も無駄になるから大損害だよ
1人や2人の話じゃないし、今後の試合機会も考慮しないといけないし
まぁ利益自体はUFCはずっと増えてるけど、売上が好調だったら余裕が出来て選手にもっと還元出来るわけだよ プロモーションがダメなだけとか言うなら、マクレガーもロンダも出せないUFC以外の他団体は全てそれ以下になるよ
デメトリアス・ジョンソンでさえ、ヒョードルが出たベラトールのPPVより多く売った事が有るんだし
どの時代にもPPVを売る選手はいたけど、簡単にスターが出てくるわけもないんだよ
前にデメトリアス・ジョンソンへのプロモーションが悪いってバカな事言ってる奴らもいたけど、
あれ以上どうしようもないからな
どうにか出来るというのなら、全てのMMA団体で年収37億円くらい稼ぐスター選手を今すぐにでも作れば良いじゃん
プロモーションの力とやらでさ >>208
団体側の人間じゃない俺に今すぐスター選手を作れって言われても困るよ
DJに関しても客観的に考えてTJ戦の件とか散々馬鹿にされ続けたのも事実だろ
仮にもコーミエもTJ戦を100万ドル支払って組めばどうだって言ってたし 薬物が発覚した選手に痛めつけられるのは本人以上に家族がたまったもんじゃないだろうよ
子どもならUFCが独自に検査を厳しくしてるとかよくわからん中で自分の親父がステゴリラにボコられて数週間後に不正が発覚するんだから…
じゃあ格闘技を仕事に選ぶなって話かもしれないが 子供がよくわからんとしても、USADAの検査は大事だよな
悪いのはステ使う選手であって、検査しないとそんな選手が不正も発覚せずにのさばってたままだったわけだから
ハントみたいに努力して主張してる選手もいるし、昔よりは良い時代になったもんだよ
ハントもUFCもそれらの家族もみんな被害者だよな ネリーは試合前に筋肉増強のジルパテロール出たのに事後検査で陰性だから
汚染肉で摂取した可能性があるで済まされたな
なんつーか陽性でも団体の考え方しだいで、どうにでもなりそうだな 要はUSADAガーっていう理屈で事足りる問題じゃないってことが言いたい
あとコヴィントンは薬物を使うことを選ぶのは自分が不十分だと認めることになるが俺にはプライドがあるって言ってる
それがUFCの選手にだけあってベラトールの選手にはないみたいな言い方をするのは失礼だ >>214
そんな失礼な言い方してたのはどこに有るんだ？誰が言ってたんだ？
検査が無くてもプライドが有ってナチュラルでいたい選手や、薬物の副作用を怖がる選手もいるからこそ、
五輪レベルの薬物検査は必要なんだろうな。検査に引っかかる選手はいないより、常にいるぐらいの方が良い
昔のハントみたいに、使いたい奴は使えとか言える選手もなかなかいないだろうし >>215
以前のスレでハントは他団体なら検査が緩くなるのは承知しているが、
逆に団体がハントの負けに加担しないなら信用できるって言ってることについて、
他団体はそれ以上にハントの負けに加担するし、ベンヘンやネルソンがナチュラルならベラトールも彼らの負けに加担してるんだってよ
これは一例で他団体やボクシングを無法地帯呼ばわりしてるやん
しかも引っかかる選手はベラトールやGLORYにすらいるんだから こいついっつも「誰々は～って言ってる」とかいうレスしてるけど誰に向けて喋ってるの？
ふだん海外サイト見ないからここで間違った情報やら知りたくないしやめて欲しいんだが >>216
ハントの負けにUFCが加担してるとか言うのなら、他団体はそれ以上にハントの負けに加担してるだろ
ハントはナチュラルとして、ハントの対戦相手が薬物使う場合、
検査の厳しい所と、検査の厳しくない所や検査をしない所では、どちらが薬物を使えるのか考えるまでもないだろう
ベラトールやボクシングの薬物検査じゃ、USADAが来る前のUFCと同等かそれ以下の検査レベルでしかないんだし 特例でも当時はレスナーにはどこよりも誰よりも厳しく検査してたし、薬物を使うならそれは選手の責任だ
ハントに勝つような強い選手もUFCに一番多く集まるし、他団体だったら薬物選手もバレずに済んだりする
ボクシングなら検査の一番厳しいネバダ州でも試合するけど、ベラトールはネバダ州とかでは試合やらないしな 他団体の選手のユーザー率が確認できない以上その理論は成り立たないし団体がハントの負けに加担してるかを決めるのはハントだからな
勿論ベラトールもほぼ全員がユーザーの可能性もあるし、逆に1割程度の可能性もある
あとUFCなら試合が行われればバレても大金が手に入るがベラトールにはそれがない
言い方は悪いが費用対効果を考えるとどっちで使うのが得なのかは個人の価値観によるが、仮に検査ないアマチュアの試合でも使われるだろうか？ 阿呆がどんなに理屈をこねようがUFCが特例で出場させた選手が検査を
すり抜けて試合をし、試合後ドーピングが発覚したという事実は消えない。 >>220
ベラトールでも稼ぐ選手はいるし、シュレメンコは2万ドルだけの試合で発覚しマイク・リッチマンは1万6千ドルだけで発覚した
他団体からUFCに来た選手でも、エディロフやアダム・ハンターやフェリペやアマンダ・リヴァスやムルザカノフらが、
UFCでデビューする前にUSADAの検査で発覚してるし、試合のギャラとか関係無いよ
薬物使って勝つことで、上のステージにも行けるしギャラも上がるんだろうし >>221
そうだよな
UFCもハントも薬物の被害者だってだけだよ。悪いのは薬物を使う選手
特例自体は問題ないんだよ >>222
なるほど
ベラトールでも薬物を使って勝ち続けてスター選手になれればUFCに出なくても稼げるし、リターン関係なく使う奴は使うと スゲー今更だがハントは直近でも下位ランカーとの試合断ってたんだな
とっとと契約消化したいんだろうけど なんだかんだ k-1から この年齢まで上位をずーっとキープして魅せる試合をする。チャンピオンになれなくたって本当に偉大な選手だよ。 確かフェイバーはいつでも復帰できるように今でも検査受けてるんだろ？
それならレスナー対カーウィンとかにして特例同士の試合にしとけば良かったんだよ
しかもユーザーの中でバレるのはたった1割って話だし当時のレスナーならバレないようにしようと思えばできただろ
使ってることよりも完璧に隠し通さないことの方が嫌だわ カーウィンとかと試合しても面白くねーだろ
誰の話なのかいつの話なのか知らないが、1割とか根拠の無い話だし、
USADAが来てからは、バレないようにしようとか無理だろう JJやレスナーぐらいの金と時間あったらその気になれば何とかなっただろ
だからJJもレスナーも怠惰で引っかかった部分もあると思ってる 一応汚染サプリか何らかの理由で混入したもので故意じゃないと弁明してるし、それが本当なら怠惰なのかもしれんけど、
USADAの検査を何度も集中されたら、隠れて薬使えというのにも無理があるだろ あのー違反者は実際にバレた奴が全てじゃないんだろ？
ミルコも自己申告なきゃ少なくともあの日の抜き打ちではバレなかったし
アルドみたいに検査員とケンカして外部の力で揉み消すとか、どうなるかはさておき漏らすとかコーミエ戦1のJJみたいにコカインにしとくとかあるだろ
AJなんかバレる奴は馬鹿だって言ったり使った経験あるか聞かれてノーコメントって言って否定もしなかった
使うならそれくらいやって隠すのがファンへのマナーだと思うし半分否定して半分開き直ってるのがムカつくわ だから当時のレスナーは、当時では有り得ないほど間隔なく何度も抜き打ち検査されたのよ
そのうちの一つで陽性になった
ミルコはヤバいタイミングで抜き打ち検査されただけだろうけど
アルドはちゃんと検査してたし、AJのはUSADA前の話だったり、UFC前の話かもしれないだろう http://hissi.org/read.php/k1/20180406/ZkRxK2tXaUsw.html
韓国人に憧れてる
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2018/04/06(金) 01:17:10.85 ID:fDq+kWiK0
首吊りチョンコが立てたスレ(笑)
臭いッ！(笑) 汚いッ！(笑) 朝鮮ッ！(笑)
ウリは生まれ変わったら韓国人にはなりたくないニダ(笑)
ニップが羨ましいから妬み僻み嫉みでニップの悪口を言って現実逃避するニダ(笑)
ウェーハッハッハッハーッ！(笑)
ホルホルホル(笑)
ほものフレンズ2
942 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2018/04/06(金) 01:21:04.75 ID:fDq+kWiK0
首吊りチョンコが立てたスレ(笑)
臭いッ！(笑) 汚いッ！(笑) 朝鮮ッ！(笑)
ウリは生まれ変わったら韓国人にはなりたくないニダ(笑)
ニップが羨ましいから妬み僻み嫉みでニップの悪口を言って現実逃避するニダ(笑)
ウェーハッハッハッハーッ！(笑)
ホルホルホル(笑) >>234
最悪バレるタイミングぐらいステ抜きしでも問題なかったろ
他にもディアス兄弟みたいに処方箋を盾にするとかあるやん
それならナチュラル扱いになるのか知らんけど >>236
医療用のマリファナと一緒にすんなよ
規定も時代によって変わっていってるしな
これも古い話を今の状況に当てはめても意味無いだろ
レスナーは常に検査されてたし、どれくらい前から抜いてたら問題有るのか無いのかとかも分からんだろ 特例の代わりに検査されまくるのわかってるならその上で何とかしろって話だろ
何とかできないなら普通に復帰すればいいし、それが不安ならJJの違反へのレスナーの言葉を借りるならプロ失格だ バレないように何とかしろとか、五輪や全てのスポーツでも言える事だろう
なんで簡単に出来ると思ってるんだよ 仮にもサントスとかAJとか多くの選手がUFCファイターの9割が使ってるだろうって言ってる
ハントは6割って言ってた
大のプロが口を揃えて言うことがデタラメではないだろ
少なめに見積もってユーザーも過半数はバレない中、逆に薬剤師雇ったりする金もあるJJとレスナーが引っかかるの？
まあレスナーもオクタゴンの下に隠れたけば良かったな それはUSADAが来る前だろう
その頃は違法じゃない薬物も有ったし、テストステロン値の比率もある程度まで上がってもセーフだった
補充療法も合法だったし、インタビューでそういう事言うやつだけが取り上げられてたんだろ
オクタゴンの下に隠れたのもソネンのジョークだろ
ソネンがジャクソン＆ウィンクのジムにいるわけがないんだし ハントが6割が使ってるって言ったのはUSADAが来てからだ
そのAJも引退宣言して検査対象から外れてからヘビー級の身体を作ってる
まあAJは前科ないから完全に白の可能性もあるが、そういうのも含めての対策だろ
ところで君らの中ではUSADAが来た今、ユーザー率はどれくらい？ USADAが来てからでも年々厳しくなってるんだぜ
生体パスポート検査だったり、禁止物質が増えたり
ハントだって感覚で言ってるんだろ
MMAに来る前の他競技時代に薬使ってた奴らもいるし、UFCに来る前にUSADA対策する奴らもいる
薬物使用じゃなくても、USADAが認めてない治療方法等してただけでもアウトだからな たまにステ辞めたらナチュラル同様みたいなヤツなんなの？レスナーもステスターも長年のステの賜物の体だから、ステ抜いた所でオクタゴンに上がる資格なんか無いよ だいたい長年ステやってた効果って簡単に落ちないらしいしな >>245
その割には、USADA時代が来た直後に急に衰えた選手は、
ステ扱いされるようなのが多いけどな >>246
全くやってない状態より強いままで保てるってだけだよ
そら現在進行形で続けてるよりは弱くなるでしょ マクレガーはアンジョスの欠場が決まって急にネイトとウエルター級契約になったのにウエルター仕様の体を作れてたからネイトにユーザー扱いされてたろ
あとAJは公の場でステ扱いされないものの、みんなユーザー呼ばわりしてるが2人ともバレてない
抜き打ちされた回数はアルドとマクレガーがトップだった
どうしてもレスナーのずぼらでバレたって思っちゃうな
最初のアンケートでは目薬使ってないって回答してて目薬に混入してたって言ってる時点でダメ ステスター、ジョシュ、ドスサントス
ビッグフット、ミア、ロズウェル、レスナー
ステ野郎だらけやな ハントの相手わ >>247
どの時代にもいるけど、急に落ちぶれる選手っているじゃん
強いままで保ってるとは思えないぐらいに >>248
欠場が決まってから急に薬物使って薬物の効果が出る方がおかしいだろ
ただのネイトの挑発なだけ
ホロウェイも5日前はウェルター級の体だったよ
見た目だけでユーザー呼ばわりとかも、ただのアホでしかないよ >>249
ミルコとシウバもいるし、史上最多記録かもな ハントが王座挑戦するためには、ヴォルコフに勝つことだな
ロシアに乗り込むしかないか デイナ・ホワイト「ブロック・レスナーはスティペ・ミオシッチ vs. ダニエル・コーミエの勝者と対戦するかもしれない」
http://sadironman.seesaa.net/article/458649292.html
もう好きにしてくれ 一方コーミエの相手はゴリバ、ミア、ジョシュ、アンデウソン、JJ×2
今ココ
レスナー 次ココ？ ハント下位ランカーとの試合断ったって話もあったが試合決まらねえな
この前3試合断った後にアリスター戦断れば契約違反になるって言われてたからそんなに断れないはずだが
嫌な予感がする
レスナー割り込みの件ででも揉めてるのかな？ ヴォルコフと戦いたいなら9月、ガヌーと戦いたいなら7月ってところか
ブレイズとの再戦したいなら年末くらいになるかも 上位ランカーと戦いたいのはわかるが
勝てる見込みがないよなあ ブレイズみたいな戦法には滅法弱いし、ハントより上位の選手はほとんどそのタイプだからなあ。
ハントもタックル覚えれば攻める武器が増えるのに >>258
プロスポーツなら当たり前だよ
ボクシングも薬物引っかかっても関係無くそのまま王座戦するし、指名手配中でも王座戦するし、
刑務所に入って直後でも王座戦するし、そもそも刑務所に入っても剥奪されずに王者のままだし、
他に王者がいて元気で王座戦してても別の2人で王座戦するし、前回負けたもの同士でも王座決定戦するだろ
スポーツでありショーなんだよ ガヌーじゃブレイズの戦法はできないし意外とアーツ対サディックみたいな内容でいけるかもな
ボルコフは読めないな
このどっちかに勝った上でコーミエがミオシッチに勝てばベルトは返上するだろうし空位の王座戦に挑戦できるぞ ヴォルコフとやったらK-１の負けパターン＋KOのオマケつきみたいになりそうだな レスナー戦辺りで言われてたハントファンは女嫌いが多いって本当か？
それなら男性差別解消の署名とかあるぞww
https://t.co/ObswUj6Rw0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) UFC ニュースを時々見るくらいだが結局、レスナー便りなんだな
もうUFCはジョークじゃねーか
そのくらいの事しないと儲けられないんだろうな たぶん
実際はファン層はどうなってんのかな
自分は２年前くらいに熱が覚めてしまったがまだ熱いファンはいるのだろうか レスナーはこないだのレッスルマニアでロマンレインズに勝ってWWE残留決定したけど、
ハント戦の時みたいに特例でUFC参戦が認められてるっぽいね
さすがステまみれのスーパースターは優遇されてるな PPVだけで見たとしてもUFCより稼げる団体なんて今も無いよ
マクレガーやロンダがいても、レスナーやメイウェザーが試合するなら試合させるだろうし
それでも他団体よりは実力主義だろ 正直なところ、見返してみるとやっぱジョーンズはスターだったな
薬まみれだったのか わからんが
今はどの階級も興味があんま沸かねーわ
沸かないのはちゃんと見てないからなんだろうけど全体的になんかな
格闘技ぽくないんだよな
桜庭やってた寝技だけのやつをあべまでみたがあれは良いと思ったな
ひさびさに格闘技らしい格闘技をみたわ >>269
レスナーがUFCに復帰しても、6か月間はUSADAの検査まみれでUFCで試合も出来ないからな 似たような考え方でも桜庭のやつよりエディ・ブラボーのやつの方が格闘技らしい格闘技だろう
桜庭の方がより一般向けにルール作ってるけど いくらUFCが検査厳しくて稼げる団体だからってそれをハントに押しつけるもんじゃない
増してや格闘技で食ってるわけでもない部外者が
しかも稼げるは統計上の話だ
マクレガーやラウジーがたまたまUFCだったと考えることもできる やたらUFCを擁護する奴に聞きたいのは本当にUFCが一番良い団体なら何でUFCの不満を口にしてた選手は移籍先で不満を言わないんだよ？
ミルコ、ロリマク、ムサシ、堀口、マッコールetc 新しい団体に来たばっかりの選手が不満を言わないだろ
ベラトールに不満ぶちまけて出ていく選手もたくさんいるし、ロリマクやムサシはもう不満も言ってる ムサシ満足そうだったがな、何て不満言ってるの？
あとベイダーは大満足、ベンヘンですら満足してまっせ？ >>277
ムサシやロリマクはベラトールに薬物検査が強化されない事や試合数の事を言ってる
UFCだってアルバレスはPPVボーナス等大満足だしリリースされたブルックスでもUFCに良くしてくれたと感謝してる 格闘技自体あんま今は見てないがUFC至上主義の時代は数年前に過ぎてるんじゃないか？
UFCより、ベラトールの同窓会トーナメントとかの方が盛り上がるんじゃないかと思うんだが ベラトールは去年の終盤から観客数やゲート収入を発表しなくなってるし、視聴者数もUFCの前座にも負けてる
コーカーが年2回とか今年の初めにやるとか言ってたPPVもやれてないし、
面白いとは思うけど、盛り上がってるのかは分からない >>278
ムサシに関してはUFC時代のファイトマネーとマッチメイクの不満と比べたらかなり温度差あると思うが
ジャカレイの例もあるし何連勝してもタイトルショットないかもしれないんだから
独占契約じゃなくてキックもあるベラトールなら試合数なんかどうにでもなる >>261
そうだね
あとは肘をもっと使うといい
ショートレンジが命の選手だから、もっとバリが欲しい ミナコフが4年以上ベラトールで試合しないで他団体に出続けてたり、2年以上防衛戦しないでやっと王座剥奪された事よりも、
ベラトールがヴォルコフやイワノフのまだ若かった選手を手放した事の方が大きいと思う
UFCがベイダーやデイビスを手放した事よりも
ハントだって最後まで王座にこだわってるのに、ベラトールのヘビー級の選手は王者も含めて誰も王座を目指してなかった >>281
ロリマクはデイリー戦の1試合だけだった事に不満で、もっとベラトールで試合組んで欲しいと言ってたのに、
じゃあ他団体やキックに出てろよって返されるのはヒドイだろ UFCみたいに大会数多くないんだからしょうがないやん
ビスピンが王者になってからダンヘンやGSPが挑戦しててコンテンダーがタイトルショット無し
しかもビスピンも一時はGSPに勝ったらコーミエに挑戦するとか言ってて実質ベルトないからな
でムサシが金とマッチメイクを批判したらデイナに国の応援ガーって言われたろ
どっちが酷いんだ？ 大振りのサモアンフックとタックルって絶対相性いいのにやらないよな
ヒョードルみたいな感じか 大会数は関係無いだろう。選手数も違うんだし
ベラトールのミドル級も、ムサシやソルターやシュレメンコらコンテンダー達を差し置いて、
イタリアでやるって理由だけでサカラが王座挑戦してただろ
ロリマクは次防衛したらウェルター級王者のままミドル級王座にも挑戦すると宣言してるし
ベラトールもベラトールが気に入ってる選手以外は、金とマッチメイクに不満持ってるやつ多いだろう
ベラトールをぼろくそに批判して出て行ったブッパ・ジェンキンスや、一部の選手ばかり優遇してると批判してたブルックスみたいに ムサシUFCで基本給8万ドルくらいだったから、ベラトールの大会でそのまま払うか
ウィンボーナスで倍払ってたら他の出場選手ファイトマネー悲惨なことになりそうだな 元々の話の、レスナーのUFC復帰を批判してる奴や、メイウェザーの参戦アピール等を批判してる奴らってのも、
他団体の事は見ないフリしてUFCだけにきつく当たる、ダブルスタンダードな奴らなんじゃないのかね？
そういう奴らってRIZINでミルコや山本美憂が試合してても、同じようにRIZIN批判をし続けてきてるのか？ レスナーが批判されるのはハント戦のNCから一勝もせず割込みでタイトルマッチって明言されたことだろ
メイウェザー参戦で批判してる奴なんているか？
ミルコはともかく山本まで言い出したら全てのローカル団体を批判しなきゃならんやん いや、薬野郎は復帰させるなよとか、メイウェザー参戦ならジョークだみたいな批判はいくらでも有るよ
レスナーがタイトルマッチする可能性が有るとは明言されたけど、
かつてジーナ・カラーノが負けて引退してから5年以上ぶりの復帰で、
いきなり割り込みでUFCで王座戦をさせようとした時は、
王者のロンダが一番やる気満々だったのに、たいして批判もされてなかったから、つまりはそういう事だよ その昔プロボクシングデビュー戦で競技性を無視して5階級制覇のメイウェザーと組まれた選手がいたそうだ
その男は負けはしたものの巨万の富を得たと言い伝えられている その点キックは今や全体的に人気が下火でスター選手はいない、言い換えれば人気選手も不人気選手もないからタイトルマッチのチャンスは公平と言えるな ボクサーのジェームス・トニーもMMAデビュー戦で競技性無視して、2階級制覇のクートゥアとUFCで試合してるしな
ソネンがベラトールの王座決定ヘビー級トーナメントに出て、ヘビー級のコンゴやアヤラが出られないのは人気の差だろう ハントはK-1やPRIDEやDREAMでは130kg以上あって対戦相手のほとんどが実質1階級下、ヴァンダレイやマヌーフやムサシに至っては3階級近く下なんだから寧ろ対戦相手の方が危険だったろ
仮にステでもハントの立場からは文句言えない
例えるならステ仕様のアンデウソンでもナチュラルのミオシッチには到底勝てない
その上でマヌーフやムサシに負けたのはただの練習不足 ロメロやエメットもショートノーティスによる調整不足って条件でさえ体重超過しただけで有利に働いてるのにハントだけ体重制限なくなったら弱くなるの？ こいつ前スレのマヌーフ馬鹿だな
ワッチョイになってから全然来なくなったけど元気してたか？ マヌーフ馬鹿って誰だよww
体重制限無しなら少なくとも体重差ではハントにアドバンテージがあったって話なのに
絞って強くなったってのは結果論でもしかしたら練習熱心な今のハントが減量しなくなったらもっと強いかもしれない そらデブってたらマイナスだよ
結果論といえばロメロやエメットも結果論になるだろ。体重超過して負けてる選手も多いんだから
そもそも2～3か月前から試合の準備はしてたから調整不足ではなかったし ハントは今でもある程度デブってるけど
シルビアとかも太り過ぎてダメになったし、ネルソンももっと太れば強くなるわけでもないだろう だいたい契約体重破ったわけでもないハントの体重とステを同列に語ってる時点で頭悪すぎる それでも体重差がある選手が戦うのは軽い方に危険が伴うのは変わらないけどね 体重というか、体格差じゃね？
いくら重くてもチビデブが強いわけない だいたいシウバとやったのは桜庭欠場の穴埋めのために足首怪我してるハントが興行のために受けただけだし、マヌーフもバンナが欠場したケツふいてあげただけ
批判されるべきなのは試合直前で試合流した桜庭やバンナと、それでも試合成立させようとした興行側であって、ここからどんな思考回路でハントはステ批判するな！になるのか意味不明 ステ批判するなとは言わんよ
立場的にその試合を組んだ団体を批判しづらいだろうなって話だ
そういえばハントってニューヨークの試合には出られないのかな？
この前の223でファーガソンの代打はフェンダーはランク外はダメとか前日オファーはダメとかキエサが出られないとかコミッション厳しいよな
過去にドランカー症状言った選手を出せるの？ ガヌー対ルイス決まっちゃったな
ボルコフとやれればいいな http://hissi.org/read.php/k1/20180420/bjAzUFhMd0ww.html
首吊りチョンコ「韓国に憧れるニダ(笑)」
292 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2018/04/20(金) 00:17:26.33 ID:n03PXLwL0
シンロウスレの住民がガチ糖質ッ！(笑)
ほものフレンズ2
984 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage]：2018/04/20(金) 20:11:42.20 ID:n03PXLwL0
次スレ
ほものフレンズ３
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/4649/1524000297/ リーも体重超過でバルボーザに勝っちゃったな
ギリギリまで水抜きしてたパターンならアドバンテージは無いに等しいが、開き直って減量をやめたパターンは有利すぎる
そしてその体重超過より悪質なのがステ サントスもドーピング疑惑晴れたしな
ハントがサントスにリベンジしてブレイズとルイスがアリスターとガヌーに負けてコーミエがミオシッチに勝ってベルト返上したらワンチャンあるな 早くロズウェル、願わくばレスナー、カーウィンも復帰して欲しいな カーウィンはUFCが取らないから他団体にはなるけどな
本当にまともに試合出来るんかね？ ドスサントスはわずかな利尿剤がサプリに混入してただけだから、ハントの被害が一つ減ったんだな サントスが本当にやってないと思ってんのか？
あの弱体化はやってんだろ サントスはロズウェル戦の時にまた動き良くなってたからな
動き悪い弱体化時は、身体ムキムキにした時やダメージが抜けてない時なんじゃね >>318
ベラスケス戦3とミオシッチ戦であれだけやられたらダメージも蓄積するし目も悪くなって普通に弱体化するし、アルドやファブもサントスがやるわけないって言ってたぞ
まあそのアルドの方が怪しいわけだが…
アルドやAJやガヌーでも黒じゃないならサントスが白でもおかしくない サントスと試合やったらいいんじゃないの
ちょうどサントス弱くなってるし
ガヌーとかとやるよりまだ勝ち目はあるでしょ
それでも負ける可能性の方が高いが シガーノの膝で沈むイメージしか湧かんｗ
ミルコやネルソンが食らってたようなの入れられたら、今のハントは簡単に眠りの森に行っちゃうだろｗ シガーノがアリスター戦やミオシッチ戦2みたいな仕上がりなら普通にハントのパンチで吹っ飛ぶぞ
直近のミオシッチ戦2もハーブディーンのせいでかなり痛めつけられたからな ヒョードル対ミアのフェイスオフ見たが、ヒョードルは昔よりは絞れてるイメージ
ミアはただのデブじゃねえかww
年齢的に2試合連続で引っかかれば引退コースだから使えないのはあるかもしれんが
これならミルコも萎んだ身体で出てくるぞ ハント次の試合決まらないな
待っても上位ランカーとの試合を狙ってんだろうか？ ランキング的にティブラ戦とかはオファーされてたのかもな
それは断った方がいいよな もう残り少ない試合だろうし、勝てそうなの当ててあげて
悲惨な目にあわされそうなガヌーにならなくて良かった 今ハントが大物食いできるとしたらドスサントスが狙い目か
かつてのキレはないし打たれ弱くなってる
まあそれはハントもおなじなんだけど サントスより劣化が酷い選手いないレベルで今のサントスは酷い
全盛期のキレキレっぷり見てると悲しくなる ハントはそこまで劣化してないと思う
ちゃんと仕上げてきたら動けてるし、打たれ弱くなったってもハントがダウンしてるのって誰がもらっても効くだろうし 今の打たれ弱いハント見てると悲しいなあ
昔はセフォーのフルスイングくらっても倒れなかったり、並みの選手なら
数回は失神してるバンナの猛攻を受けまくっても少しダウンしたくらいだったのに 今年に入ってから体重超過した選手が勝っちゃうパターンが多いこと
罰則はコミッションが決めるしかないのかもしれない
団体が体重超過も薬物違反も欠場もしない選手に皆勤賞的なことはできないものか？
CM出演させるとか
体重守って負けるよりは体重超過して勝った方が得なのは事実だし 並みの選手言うてもバンナのKO率なんてそれほどでもないんだがな
むしろ必要以上にぶたれるハントのディフェンスの能力の低さよ 怪我からの復帰後も含めてキャリア通しで見るとそうかもしれんけど、99～02の全盛期バンナは殆どKOで勝ってるよ サントスはロズウェル戦は良かったから、相手とコンディション次第じゃないか
打たれ弱さは分からんけど ハントもあるいみ薬物のせいでおかしくなっちまったな
ダメージも考えかたもｗ バンナが本当にヤバかったのはベルナルドにKOされるまでだよ。 バンナはホーストのミドルで左肘粉砕骨折して終わってしまったイメージ 最初に傷をつけたのはハント、次に傷をつけたのがホースト、完全に破壊したのが角田 ヒョードルとリマッチでいいだろ
ミアの勝者同士だし資格はある ヒョードル、ミルコ、ハント、シウバ、マヌーフ、ムサシと揃えれればベラトールも日本大会できるんじゃね？ マークハントって結構人気あるんだな。
K-1ではバンナ戦とかセフォー戦とかでヤオやっているイメージなんだけど、ＵＦＣはそうでもないんか。 >>348
ヤオってるイメージはお前だけだと思うよ あれをどうみたら、ショーにみえるのか
セフォーなんか眼窩底骨折したのによ
バンナは数回やってるから、どれの事かわからんがやらせはないわ セフォー戦と2001gpのバンナ戦はヤオだろ。
あのとって作ったような展開はねえわ。
猪木VSホーガン、桜庭VSランデルマンの方がまだガチの雰囲気あるわ。 サントスは薬物疑惑が晴れるまで実質黒で悲惨だったって言ってるな
ハントの前例もあるし、絶対UFCは白の選手を守る任意保険とか制度を作るべきだと思う
対戦相手の薬物や悪質な反則があった場合、怪我や薬物冤罪での戦線離脱や商品価値の低下への補償的な
団体も儲かればwin-winだろ
あとは退職金制度的なのを作って体重超過も欠場も薬物違反もない選手には引退する時に上乗せしてボーナスを出すとか、優先的にUFCの社員の仕事を斡旋してやるとか
それだけやればハント以外は全員納得するよ多分 オーストラリアなんか学校でみっちり金の勉強するし、本来ならハントほど稼いだら引退して働かなくてても何とかなるよな？
ハントがニュージーランド育ちなのはわかってるが、家族を含めて誰もその辺教えてくれないのか？酷いな
日本のプロ野球は選手の引退後のこと考えて金の勉強をさせると聞いた
UFCに限らず100億稼いだ選手でも破産する格闘技界は異常だしそりゃ不満の一つぐらい出るよ UFCは来年から
インターネット配信契約がESPNと年間1億5000万ドル
テレビ放送契約がFOXかターナーかNBCと年間2億～3億ドル
合計、年間3億5000万ドル～4億5000万ドル（380億円～480億円、前契約から3倍～4倍増）の放映権が入って来るのだから左団扇で安泰安泰
さらにこれにPPV売上が入って来るのだからもうウハウハですわ ハントランキング下がってるわ
また試合断りまくってんのかな？
チャンピオンがミオシッチである以上ハントの挑戦はないと思うが
あの悲惨な試合の再戦はさせないだろう ハントは桜庭のような功労者でも王者になったわけでもないし引退しても殿堂入りできなそうだな
ベストバウト部門も相手がドーピングで引っかかてて無理だろうしｗ ペイ・パー・ビュー売り上げ：ボクシング2006年から12年連続で総合格闘技に連敗中
・総合格闘技UFC PPV
2006年 535万件
2007年 498万件
2008年 631万件
2009年 775万件
2010年 915万件
2011年 679万件
2012年 590万件
2013年 610万件
2014年 358万件
2015年 756万件
2016年 853万件
2017年 388万件
・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年 370万件（メイウェザーパッキャオ割合 38％・142万件）
2007年 480万件（メイウェザーパッキャオ割合 79％・383万件）
2008年 375万件（メイウェザーパッキャオ割合 52％・196万件）
2009年 360万件（メイウェザーパッキャオ割合 88％・317万件）
2010年 400万件（メイウェザーパッキャオ割合 84％・336万件）
2011年 460万件（メイウェザーパッキャオ割合 83％・383万件）
2012年 400万件（メイウェザーパッキャオ割合 87％・348万件）
2013年 392万件（メイウェザーパッキャオ割合 92％・364万件）
2014年 340万件（メイウェザーパッキャオ割合 78％・268万件）
2015年 585万件（メイウェザーパッキャオ割合 85％・500万件）
2016年 173万件 ←大爆笑
2017年 260万件 ←爆笑（カネロ割合 88％・230万件）
＊なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気が落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている 総合格闘技・ボクシング視聴率比較
・総合格闘技UFC（地上波FOX）
2015年1月24日 305万人（メインイベント：グスタフソンｘジョンソン）
2015年4月18日 278万人（メインイベント：ロックホールドｘマチダ）
2015年7月25日 275万人（メインイベント：ディラショーｘバラオン）
2015年12月19日 278万人（メインイベント：ドスアンジョスｘセラーニ）
・ボクシング（地上波NBC）
2015年3月7日 337万人（メインイベント：サーマンｘゲレロ）
2015年4月11日 282万人（メインイベント：ガルシアｘピーターソン）
2015年6月20日 232万人（メインイベント：ポーターｘブローナー）
2015年9月26日 217万人（メインイベント：ワイルダーｘデュナパス）
2015年12月12日 181万人（メインイベント：フィゲロアｘデマルコ）
2016年4月16日 124万人 （メインイベント：スペンスｘアルギエリ）←爆笑
2016年6月18日 120万人 （メインイベント：フォンファラｘスミス）←爆笑
・ボクシング（地上波FOX）
2017年7月15日 88万人（メインイベント：フィゲロアｘゲレーロ）←大爆笑
＊ボクシングは低視聴率で打ち切られてから20年ぶりの地上波復活を果たすが放送開始1年で視聴率が半減以下の大惨事
ボクシングは総合格闘技より低視聴率のためテレビ局から支払われる放映権料もだいぶ安い
・テレビ局放映権料比較
UFCの放映権料は年間1億ドル(2018年の契約更新では年間2億ドル以上に跳ね上がることが確実視されている)
一方、ボクシングは、HBO+SHOWTIMEの予算(放映権料＋制作費や宣伝費等)が3500万ドル＋2800万ドルの年間6300万ドル(放映権料のみだとこれよりだいぶ下がる)
しかもボクシングは視聴率が低下し続けているため毎年のようにテレビ局がボクシングの予算削減中 結局パンドラはジョークだったの？
好きな選手だし健やかな老後を過ごして欲しいんだが リアルだと思うよ
キャリアの長いベテランは程度の差はあれみんな打たれ弱くなったり記憶飛んだり性格変わったりしてる >>366
性格まで変わってるってマジなの？
まあメイウェザーでさえ呂律怪しいし、
山中なんかネリ戦後のインタビューで何回も聞き返してたのを見るとドランカー症状が出るっていうのは間違いないな
前にいた道場の先生も挨拶の順番こうだっけって確認してたし、別の道場の体験の予約の電話した時もいろいろヤバかったのを覚えてる それならヤバい状態になる前にタレントや俳優にでも転向出来たら良いんだけどな
ハントは隠居するとぶくぶく太りそうで、それも不健康だろうし 次はファブが検査に引っかかりよったな
これで1つランキング上がるし、コーミエがミオシッチに勝ってくれたらタイトルショットあるぞ アリスター
レスナー
ミア
ゴリバ
ファブ
ドスサントス
ロズウェル
ジョシュ
ミルコ
ヴァンダレイ
歴代対戦相手でペナルティ受けた選手が大分増えたな ファブは初犯だし、ブラジル人のステ冤罪が続いてたからまだわからんが、検査からこんなに短期間でバレたのならほぼ黒だよな？ サントスやノゲイラ弟やリマは冤罪
ファブも別に検査から短期間じゃないぞ
ちょっと長いくらい
短期間だったらむしろ検査自体が怪しくなる
ファブはこれからのUSADAの捜査次第だろう ブラジル人ファイターが次々引っかかってサプリメント汚染による冤罪も多い
アルドも検査員にケンカ売ったしここまできたらUFCに出るならブラジルに住むなって言ってるようなもんだな
それでも国や地元のファンに誇りあるからアメリカには行かないのかな？
マイアとかブラジル人でも完全に白の選手もいるけど、逆に格闘家全員が全員サプリメントを飲むわけでもないんだし アメリカに住んでるブラジル人選手は多いやろ
検査員とケンカした選手もアルドしか聞かないし そんなにいるんだ
確かアンジョスってファーガソン戦くらいからキングスMMA辞めたんだよな？
そこからアメリカに移住してウエルターに転向して強くなったんだな
でハントはオーストラリアに住みつつアメリカにも出稽古に行ってる感じかな？
家族もいるなら移住は難しいだろな 柔術の強いブラジル選手はみんなカルフォルニア州に移住してくるしな
ヘンゾ・グレイシー系は逆の東海岸に住むけど ハントも柔術極めればいいのに
あと肘をもっと使うといいよ いちどでいーからみてみたい
ハントが間接キメるとこ テレビゲーム比較
ゲーム制作会社のES SPORTSがボクシングゲームの「ファイト・ナイト」を2004年から発売していたが、2011年以降は「ファイト・ナイト」の開発を止めてUFCのゲーム「ES SPORTS UFC」に乗り換えた。
ES SPORTSに捨てられた形となった「ファイト・ナイト」は家庭用ゲーム機で唯一現行で販売されていたボクシングゲームであったため、2011年以降、家庭用ゲーム機ではボクシングゲームは一切開発・販売されていない。 肘はあの身長とリーチでめちゃくちゃ頑張って使ってるだろ
ゴリバ戦1とかアリスター戦2とかな
関節もミオシッチ戦で下からキムラ狙ったことで余計にパウンドを受けたからダメだ
ただタックルはするべきだし膝蹴りとか前蹴りもほしいよな 蹴りはまあまあ使えてるから、やっぱタックルだな。タックルするだけでスタンドでも優位立てるだろうし。 ハントの体格にポジションキープされてパウンド打たれるだけで相手は嫌だろ
タックルは選択肢に入れるべきだったよな ハントがタックル使ったら脅威だろうにね
やっぱパンチだけではトップ層には厳しいよ 実際ステゴリバもロズウェルもハントのタックルに脅威を感じてたしな
ストライカーとやるならタックルするべき
何ならハントも関節蹴り使っちゃえと思う K-1時代も意外と蹴り使ってたしな 練習も１時間から３時間で抑えてるって昔は馬鹿にされてたけど
最近になってそれくらいがベターって判明したしなかなかクレバーだと思う ペイ・パー・ビュー売り上げ：ボクシング2006年から12年連続で総合格闘技に連敗中
・総合格闘技UFC PPV
2006年 535万件
2007年 498万件
2008年 631万件
2009年 775万件
2010年 915万件
2011年 679万件
2012年 590万件
2013年 610万件
2014年 358万件
2015年 756万件
2016年 853万件
2017年 388万件
・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年 370万件（メイウェザーパッキャオ割合 38％・142万件）
2007年 480万件（メイウェザーパッキャオ割合 79％・383万件）
2008年 375万件（メイウェザーパッキャオ割合 52％・196万件）
2009年 360万件（メイウェザーパッキャオ割合 88％・317万件）
2010年 400万件（メイウェザーパッキャオ割合 84％・336万件）
2011年 460万件（メイウェザーパッキャオ割合 83％・383万件）
2012年 400万件（メイウェザーパッキャオ割合 87％・348万件）
2013年 392万件（メイウェザーパッキャオ割合 92％・364万件）
2014年 340万件（メイウェザーパッキャオ割合 78％・268万件）
2015年 585万件（メイウェザーパッキャオ割合 85％・500万件）
2016年 173万件 ←大爆笑
2017年 260万件 ←爆笑（カネロ割合 88％・230万件）
＊なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気が落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている アメリカボクシン視聴者数の凋落ぶり
・2003年HBO視聴者数
2003年06月21日 703万人 レノックス・ルイスvsビタリ・クリチコ
2003年11月15日 316万人 マニー・パッキャオvsマルコ・アントニオ・バレラ
↓↓↓
・2006年HBO視聴者数
2006年06月17日 350万人 ウィンキー・ライトvsジャーメイン・テイラー
↓↓↓
・2007年HBO視聴者数
2007年01月20日 150万人 リッキー・ハットンvsファン・ウランゴ
2007年09月29日 210万人 ケリー・パブリクvsジャーメイン・テイラー
2007年11月17日 140万人 ホアン・グスマンvsウンベルト・ソト
↓↓↓
・2008年HBO視聴者数
2008年03月08日 124万人 オレグ・マスカエフvsサミュエル・ピーター
2008年04月19日 180万人 バナード・ホプキンスvsジョー・カルザギ
2008年05月03日 210万人 オスカー・デラホーヤvsスティーブ・フォーブス
↓↓↓
・2010年HBO『最高』視聴者数
2010年06月05日 160万人 ミゲール・コットvsユーリ・フォアマン
↓↓↓
・2014年HBO『最高』視聴者数
2014年03月01日 139万人 フリオ・セサール・チャベス・ジュニアvsブライアン・ベラ
↓↓↓
・2017年HBO『最高』視聴者数
2017年5月20日 96万人 テレンス・クロフォードvsフェリックス・ディアス
＊14年あまりで視聴者数が7分の1に激減 総合格闘技・ボクシング視聴率比較
・総合格闘技UFC（地上波FOX）
2015年1月24日 305万人（メインイベント：グスタフソンｘジョンソン）
2015年7月25日 275万人（メインイベント：ディラショーｘバラオン）
2015年12月19日 278万人（メインイベント：ドスアンジョスｘセラーニ）
・ボクシング（地上波NBC）
2015年3月7日 337万人（メインイベント：サーマンｘゲレロ）
2015年4月11日 282万人（メインイベント：ガルシアｘピーターソン）
2015年6月20日 232万人（メインイベント：ポーターｘブローナー）
2015年9月26日 217万人（メインイベント：ワイルダーｘデュナパス）
2016年4月16日 124万人 （メインイベント：スペンスｘアルギエリ）←爆笑
2016年6月18日 120万人 （メインイベント：フォンファラｘスミス）←爆笑
・ボクシング（地上波FOX）
2017年7月15日 88万人（メインイベント：フィゲロアｘゲレーロ）←大爆笑
＊ボクシングは低視聴率で打ち切られてから20年ぶりの地上波復活を果たすが放送開始1年で視聴率が半減以下の大惨事
ボクシングは総合格闘技より低視聴率のためテレビ局から支払われる放映権料もだいぶ安い
・テレビ局放映権料比較
UFCの放映権料はFOXと年間1億ドル(2019年からESPNと現契約の約3倍増となる年間3億ドルで契約)
一方、ボクシングは、HBO+SHOWTIMEの予算(放映権料＋制作費や宣伝費等)が3500万ドル＋2800万ドルの合計年間6300万ドル(放映権料のみだとこれよりだいぶ下がる)
しかもボクシングは視聴率が低下し続けているため毎年のようにテレビ局がボクシングの予算削減中
付け加えると
2017年のUFCの利益（EBITDA）は3億2千万ドル（360億円）の黒字で2019年からはさらなる利益増が予想される テレビゲーム比較
ゲーム制作会社のEA SPORTSがボクシングゲームの「ファイト・ナイト」シリーズを2004年から発売していたが、2011年以降は「ファイト・ナイト」の開発を止めてUFCのゲーム「EA SPORTS UFC」シリーズに乗り換えた。
EA SPORTSに捨てられた形となった「ファイト・ナイト」は家庭用ゲーム機で唯一現行で販売されていたボクシングゲームであったため、2011年以降、家庭用ゲーム機ではボクシングゲームは一切開発・販売されていない。 マスメディア比較
ツイッターフォロワー数比較
・総合格闘技サイト
MMA Junkie 31万9千人
MMA Fighting 31万4千人
・ボクシングサイト
BoxingScene（世界最大のボクシングサイト） 12万3千人
・総合格闘技名物記者
アリエル・ヘルワニ 65万3千人
・ボクシング名物記者
ダン・ラフィール 22万6千人
総合格闘技の圧勝 マークハントって人気あるんだな。
K-1ではミルコやバンナに負けてたし、プライドも吉田なんかに負けてたからそんなイメージないんだけどな。 肉助が上とってエゼキエルで失神一本負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 相手の地元のロシアでオレイニク戦はやるべきじゃないわ
ロシアでボルコフ戦かオーストラリアでオレイニク戦でないと ネリは日本だけじゃなくカリフォルニアのコミッションにすら試合が認められないんだな
これはUFCだけを擁護できないぞ
体重超過によるキャッチウェイトの試合で勝った選手のランキングは上げるべきじゃないと明言するとか、ロメロみたいに体重超過で勝っても挑戦権は与えないとかしないと…
増してや本当なに体重守る気があったのかもわからんのだから
>>402
ボクシングで体重超過やらかしても罰金しか罰則がないのが普通
ネリの場合が特殊なだけ、そのネリもWBSSに普通に出場するしな
ボクシングは体重超過やらかした次の試合で普通に世界タイトルマッチやってるぐらいだから >>403
じゃあ何でネリだけ特殊に重い罰則になるの？
それなら最初の薬物の時点で王座を山中に差し戻した上で再戦させた方が理にかなってると思うが
当然体重超過してきたら試合も中止にして山中にはチャンピオンのまま引退してもらえばいいよ >>404
薬物は汚染された肉を食べたってことでお咎めなしだから
体重超過も日本で試合できないってだけでもう6月に試合するから実質お咎めなし
ボクシングの体重超過の罰なんてそんなもんだぞ 別にネリも重い罰則じゃないだろ
ネリは何も困ってない
ロメロはウィテカーの代役出場で急に予定してた試合日より2週間早くなったから、
その分減量できなかったのも考慮されたのかもな そういうことUFCも同じ
というか体重超過しただけのネリを永久追放した日本がおかしいだけ
それもネリは海外で早速試合しちゃうわけだから全く無意味の処分だし
それに同じ体重超過をした比嘉にも永久追放処分をくださないとおかしいよな
ネリだけって ねりってドーピング引っかかってからの体重オーバーでああなってんじゃないの？ 日本がおかしいってのは同意だがネリが処分を受けても他団体で試合できるなら意味ないってならUFCは違反者を飼い殺しにするために独占契約にしてるのか？
それは違うだろ
あとロクホ対ロメロよりこの前のバルボーザ対リーの方が酷いと思う ドーピングはお咎めなしだよ
お咎め有りだったらサスペンドで試合出場停止になるから >>409
UFCの場合はコミッションとUSADAのダブルだからドーピングに引っ掛かったら他の団体でも試合出来ない
独占契約関係ない >>407
あれはダイレクトリマッチを条件に処分なしにしてやったのに、そのリマッチで体重超過してきた罰だよ
山中の引退かかった試合って状況じゃなきゃリマッチ前にドーピングで処分されてただろうな >>412
ドーピングお咎めなしにしたのはWBC
ダイレクトリマッチを命じたのはWBC
永久追放したのはJBC
処分を下した団体が違うのだから
その理屈はおかしい 山中の引退試合だからって処分するわけないしな
引退試合ではなかったら処分しなかったのかってことにもなる
そんな馬鹿な話はない >>411
おいおい、嘘はいかんよ
そのコミッション管轄じゃなければ他団体で試合できる
ミルコやミアの前例がそう
それともRIZINとベラトールが違反してるだけとでも言うのか？ >>416
だからミルコもミアもサスペンド期間が終わるのを待ってから試合組まれただろ
ミルコは怪我で試合しなかったけどな 考え方が違う
ドーピング失格になるとコミッションが試合資格を一定期間剥奪する
その期間はコミッションが試合資格を与えないから試合が出来ない
だから団体どうのこうの話ではなくコミッションが試合資格を与えるか与えないかの話
UFCだろうがベラトールだろうが試合は出来ない じゃあ何でミルコはRIZINに出れたの？
ミルコが言ってたように陰性で疑惑が晴れたことで処分が取り消されたとでも言うのか？
ミアも他団体で試合したいからリリースしてくれって頼んでたらしいが、それはミアの勘違いか？ ミルコは日本にコミッションがないから
ミアは出場停止期間が切れたから試合に出場できた
そんなことも知らないでよくドーピングのことで文句言ってるな UFCとベラトールはコミッションが同じ 日本はコミッションが無い
そんだけ それなら最初の話の独占契約関係なく他団体にも出られないっていうのは嘘じゃん
ベラトールには出られないとしても日本みたいにコミッションのない国の団体には出れるんだから オレイニク戦楽しみ
派手に殴り倒すかあっさり絞め落とされるかの馬鹿試合間違いなしじゃん
エゼキエルもさすがにネタが割れてきてるし、くると分かってりゃそうそう喰らわないでしょ オレイニク戦結局受けたのかよ？
ボルコフかせめてサントスかベラスケス戦がよかったな >>425
デイナの一存て陰性を理由にリリースしたんならある意味正解じゃね？ >>426
いやミルコは自ら認めて疑惑も晴れず真っ黒なままだし、陰性が理由なわけないだろ
何一つ正解じゃないよ じゃあ実際のところ何でリリースになったんだろうな？
RIZINのリングでUFCの実力を知らしめるためとか？
あとアルドの検査員とケンカして検査を崩壊させるの誰もマネしないが対策されたのかな？
ミルコほどの政治力があれば同じことができただろうし >>398
キックでもMMAでもファイトスタイルが糖分高いからな
どっちのルールでも歴史に残る名勝負をしたファイターって滅多にいないだろ >>428
ミアのリリースと同じ理由だろ
アルドは嫌がらせしながらも、ちゃんと検査受けてるし だいたいミルコは引退宣言もしてた
ヒト成長ホルモンの使用を怪我の治療のためとか言ってた
ミルコはUFCに出る前はやる気満々で大きな野望を口にしててハイペースで試合しながら、
負けだしたらモチベーション無かったとか、そういうのが多い ミルコに限らず外人ファイターなんてそんなのばっかだぞ
そもそも言い訳しないと負けを認めた負け犬扱いだから、そもそも日本と文化が違う >>430
でもアルドが検査員と揉めた瞬間の検査に限ってはサンプルがなくなってポシャる形になったんだろ？
検査員がアホで無くしたのかアルドサイドが消したのかはわからんが、合法的に検査を潰したって見方もできるんでない？
そのサンプルが黒だった可能性もあるんだから >>433
いや時間稼ぎにもならず、同じ検査しに来てるから >>434
え？
その日取れたサンプルが消えたから後日検査しなおしたらアルドがこけてサンプルまたサンプルを無くしたんじゃなかったっけ？
つーか時間稼ぎにもならん >>435
誤投下により追記
時間稼ぎにもならんっていうなら間髪入れずに検査したってことだよな？
何でそんなに小便出るの？
でアルドが引っかかったらハントがJJの時みたいに叩くんだろうと思ってるが… >>435
検査出来たんだからアルドがワザと引っ掛けただけで、全部こぼれた訳じゃないんだろう
お前の思い込みはどうにかならんのか
あと何で間髪入れずに検査出来るんだよ？ >>437
じゃあ検査員が次の小便まで待ってたってこと？
あと全部こぼれたわけじゃなくて検査できてパスしたとしても、こけてサンプルを消そうとすること自体おかしいだろう
たまたま全部こぼれなくて、取られたサンプルが白だったって結果論にさえなるぞ
まあ検査員がクソすぎてアルドがキレたのを誇張表現されてるのなら別だが >>438
アルドは別にサンプル消そうなんてしてないから
消そうとして検査もしなかったら、ヴァンダレイみたいな重い処罰を受けるわ
ゴタゴタは検査員にも問題が有ったんだろうが、2度目のアルドのこけたフリしてションベン引っ掛けたのがワザとだと認定されたら、
それも処罰対象にはなるかもな >>439
アルドサイドがサンプルを消したのか、検査員の不手際で紛失したのか証拠がない以上それ以上言及できんだろ
こけたフリして小便引っ掛けたのをわざとだと証明するのも無理だろ
ちなみにアンタ的にJJがオクタゴンの下に隠れてたのがマジならどうなのよ？ >>440
それソネンが言ってるだけだろ？
ソネンはジャクソンとウインクルのジムの人間でもないし、何でマジだと思うんだ？ >>441
もしだよ？
ちなみにその話はハントもマジだと思ってるみたいよ >>442
お前はソネンが、PRIDEでのヒョードルの勝利は片八百長だと言ってるのももしかしたらと思ってるのか？
ハントも本当にマジだと思ってるなら、ハントの頭もおかしいだろ >>443
前者は初耳だな
対戦するにあたってトラッシュトーク仕掛けてるとかでもないの？
ちなみにハントはサントスが引っかかった時にサントスは初犯だし公式な見解を待つがJJはオクタゴンの下に何時間も隠れるインチキ野郎だって言ってたよ >>444
そりゃヒョードルと対戦するからも有るよ
じゃあノゲイラ兄弟がバスを馬だと勘違いして、ニンジンあげようとしたりしてたとかでも良いよ
ハントもそれだけじゃ、本気でソネンの言う事信じてるとは限らんだろう
ハントはJJを人間的に嫌ってて、サントスは悪い奴じゃないと思ってただけかもしれんし
実際JJは有罪になったしサントスは無罪になったが >>445
表向きには信じてるってことだ
他にその話を言及した例がほしいが
それを言ったらハントの生涯初ダウンはマイクロバスに轢かれてそのままタロ芋食べに帰ったとかベスト体重は105kgとかは信じるの？ ミオシッチ対コーミエの代打要員としてボルコフも準備するってよ
ハント対オレイニクと本決まりじゃないし、リザーバーでハント対ボルコフをやればいいんじゃね？
つーか欠場団体UFCのタイトルマッチには全部の試合にリザーバーを用意しとけばいいんだよ
例えば次のヌルマゴ対ファーガソンのリザーバーにアルバレス対ボイエーとかな アルバレスVSポイエーくらいになると、大会のメインを張りたい欲も出てくるから難しいとこかもな
不確定な代役よりも
代役じゃない方はやる気無くすかもしれん 何ならタイトルマッチは同じ大会で次期挑戦者決定戦兼リザーバーで組めば、その次のタイトルマッチも組みやすいし、欠場されてもスムーズにカード変更できるで一石二鳥だと思ったんだけどな
メイン張りたい欲で断られたら2番手ぐらいをリザーバーにすればいい
ライト級ならリー対ゲイジーとかな
ヘビーなら正にハント対ボルコフだろう
ボルコフとしてもどっちかの欠場に備えてキャンプだけするより試合したいだろ ボルコフは、いつかのマヌワみたいな状況になるわけか
ハントはボルコフに集中出来るけど、ボルコフは3人分準備しないといけないからツライかも
ボルコフは待ってても王座挑戦出来そうな位置にもいるし じゃあ例えば欠場するのがミオシッチならハント、コーミエならボルコフとかにすればいいよ
もっと言えば前回ファーガソンの代打探してた時はペティスが受けてたらヌルマゴ対ペティスになってたんだろ？ 肉助が突っ込んでボルコフの膝蹴りで失神顔面ダイブKO負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ミオシッチ対コーミエには今からじゃキャンプも間に合わんだろう
無事実現するならその次のナンバー大会でボルコフかアルロフ対トゥイバサの勝者とやればいいんじゃね？ >>451
ペティスはヌルマゴ戦の予定も無く準備もしてなかったし、
代役で王座戦出るなら、計量後にいくらか体重戻してる後にさらなる減量が必要だったから、体重をクリア出来たかは疑問だけどな
ヘビー級王座のメインがコーミエVSハントに変更とか、なんのこっちゃですよ
可能な限りリザーバーを用意する事は良いと思うけどね 今のハントがボルコフとやったら空手キックでマジでやられる
もう少し昔なら見たかったな WBA&IBF統一世界王者になったらゴールデン打ち切りになってもうたｗｗｗｗ
ボクシングやべええｗｗｗｗ
【大悲報】
ワタナベジムの世界王者２人のダブル世界戦が発表された。
５月20日、東京・大田区総合体育館で、ライトフライ級統一王者の田口良一が６位ヘッキー・ブドラー（南アフリカ）とWBA８度目&IBF初防衛戦、IBFミニマム級の京口紘人は２度目の防衛戦（相手未定）。
午後２時～３時、TBSローカルで生中継。
＞午後２時～３時、TBSローカルで生中継。
世界王座統一戦をやったのにRIZINより低視聴率を叩き出したWBA&IBF統一世界王者の田口チャンプがなんと昼の2時からの関東ローカル送りにｗｗｗｗｗｗ
しかも1時間枠だったのでバーターでぶっこまれた京口チャンプは放送されずｗｗｗｗ
【大悲報パート2】
WBA&IBF統一世界王者・田口チャンプの試合が同日5月20日の15時から放送された、「みんなのKEIBA」視聴率5.4%よりも低視聴率だったことが判明ｗｗｗｗｗ
WBA&IBF統一世界王者の田口チャンプｗｗｗｗｗｗ ファブ、アリスター、ハント、
PRIDE時代からの選手が新鋭に負けだして辛い
さすがに誰でも年齢には勝てないわ ロメロ対ウィテカー2といい、ハント対ゴリバ1といい、ファイトオブザナイトは体重超過や薬物違反があれば対戦相手にボーナスが支払われるんだな
ならハントが言う全額譲渡は極端としても、薬物に対してUFCができることはあるんじゃねえか？
ノーコンテストで実際には勝ってないんだから勝利ボーナスを半分譲渡とか、PPVボーナスの一部譲渡とかな
検査結果出るまで勝敗はハッキリしないんだから各種ボーナスは検査通ってからの支払いでいいと思う まぁ必要ならいいタイミングで全選手の契約内容変えてでもやるんじゃないの？
元々薬物に対して一番できることをやってるんだし
UFCやダナの取ってる選択は大局的に正しいんじゃないのか？
そうやってMMAやUFCを成長させて来たんだし
焦って理想を押し付けても首絞めるだけだよ 勝利ボーナスやパフォーマンスボーナスがある団体は多くはない
あってもUFCよりは断然安い
参考までにGLORYじゃその大会で一番いい試合しても1万ドルも貰えない
それにパフォーマンスボーナスなんかは契約云々じゃなく、UFCが薬物違反者に任意のボーナスを払うか払わないかだけだ まぁ実際、今回パフォーマンスボーナスはロメロの分もウィテカーが貰ったんだろ？
ダナも、判定の試合でジャッジがクソな場合、ジャッジを批判して負けた選手にも勝利ボーナスを与えたりするけど、
高額な金が動く場合は難しいかもな
ハントがレスナーのPPVボーナスの3億円を貰ったとして、もし1年後にレスナーが無罪を証明したら、
今度はハントに3億円返せって事にもなるし >>463
そりゃ金の移動は検査結果出て陽性でも公式な見解が出てからだろ
コミッションやUSADAへの罰金もそうなんだから
でもガステラム対ビクトーでガステラム
が後から無罪を証明したらコミッションはどうするんだろ？ レスナーに本当の無実はないとしても黒を白にすることはできなくはないんじゃね
それやるなら赤字覚悟になるし、本業がWWEで復帰できなくても問題ないからやらなかっただけで >>466
黒を白に出来るならトップ選手で黒の選手はいなくなるわｗ
どの業界でも
レスナーはハント戦だけで6億円稼いだんだし、稼ぐ計画は狂ったんじゃないか？ >>464
そうなんだけど、黒か白か分からない時期に3億円とかがどこに行くか分からず宙に浮くからな
無実だったらかわいそうだし
ガステラムってマリファナ否定してたっけ？
マリファナで否定してる選手なんていないイメージだけど
アメリカじゃ合法化の流れが有るからかね >>468
それ言ったら試合無くても無実が証明されるまで試合できないからな
百歩譲って何度も前科あるジョシュは本人も悪いとしてもサントスやホジェリオやロメロはどうだ？
逆にUSADAはちゃんと調査するから無実も証明されるって話もあるし 日本だと体重オーバーはプロモーターがファイトマネー没収だから団体の経費削減になる
選手は相手の金は貰えないけどイエローカードは1枚もらえる これが那須川天心だ！
総合格闘技のUFC、ONE、国内最大手ボクシングジムの帝拳ジムからスカウトされ
ボクシング世界王者からボクシングテクニックを絶賛される神童
WBC世界スーパーバンタム級名誉王者・西岡利晃、自身のブログで小学生だった那須川を「未来のチャンピオン」と紹介し、ボクシング転向と帝拳ジム入門の勧誘。
WBC世界スーパーフェザー級王者・三浦隆司「那須川君には注目している。パンチの技術もパワーもすごい。ボクシングをやったとしても世界チャンピオンに絶対なれる。それぐらいのパンチがある」と絶賛。
西岡利晃、三浦隆司ら4人のプロボクシング世界王者を育てた帝拳ジムの名匠トレーナー・葛西裕一「天心の素質は西岡よりも上。ボクシング界でもそうはいない。ボクシングでも短い戦績ですぐ世界王座を取る才能がある」と絶賛。
WBC世界バンタム級王者・山中慎介「葛西トレーナーも言ってましたが、ボクシングでもすぐに世界王者になれるセンスがあるのでボクシングでも是非とも見たい。ハンドスピード、パンチ力、当て勘、気持ちの強さ、若さ、勢い、全てを18歳で持ち合わせていてエグい」と絶賛。
WBC・WBA世界ミニマム級王者・大橋秀行「那須川選手は強いですね。ボクシングをやっても世界王者になれますね。これまで3戦目での世界王者というのが最速記録なんですが、それを破れるとしたら那須川選手がボクシングをやった時じゃないですかね」と評価。 UFCにもハーブディーンみたいなめちゃくちゃなレフェリーもいるし、ミルコみたいにセコンドに息子とか誰か家族に加わってもらうといいよ
すぐ止められて負けになりそうならまずやらないんだろうけど ハーブ・ディーンは、シャードッグの優秀なレフェリーランキングではナンバー１だったな
10位くらいに日本人のレフェリーもいた
ハーブ・ディーンはロシア、ポーランド、中国、韓国、シンガポール等世界中の団体でレフェリーしてるし、
団体同士で大会の日時が近い場合は、UFC以外の方の団体に出る事が多いんだよな
チャド・メンデスなんかは親父を素人なのにセコンドに加えてから、KO勝ちで連勝するようになってたけど、
まともなコーチもいるからこそだろうが、精神的なものも有るのかもな 指示できる奴、マッサージとか上手い奴、精神的支えになる奴
それぞれ分担できてるといいんじゃないかね
指示する奴が三人いても迷惑だし そういえばガヌーのセコンドにバンナとか石井のセコンドにホーストとか、MMAのセコンドにキックボクサーつけるのって意味あんの？
バンナやホーストはMMAを実践できなくても技術を知り尽くしてるとか？ RIZINに侍マークハントってやつが出るんだな
全然似てなくて笑った 相手の方がハントに似てるし ジョシュも冤罪で長期間出場停止にされたことからUFCリリースを希望してるんだってな
これでハントだけリリースされないってなったらさすがにおかしいと思うが ハントは別にUSADAを嫌ってないし、リリースも希望してない USADAは嫌ってないよ
レスナー戦の後にリリース希望してオファー断りまくってたろ
仮にもアリスター戦組まれた時には俺はここに居たくなかったが無理矢理組まれたって言ってた
それにブレイズ戦組まれたくらいの頃に残りの契約消化したらUFCとはおさらばだってハッキリ言ってる ハントは普通にUFCで試合を求めてるし、王座戦まで狙ってた
レスナーのUSADAによる陽性はレスナーが悪いし、UFCも被害者だからな
ジョシュもUFCに対しては良くしてくれたと感謝してるし ジョシュってUSADAの検査受けてなかったから、無罪になってからも6か月の検査期間が必要で、
まだあと3～4か月は、UFCで試合したくても試合出来ないんだよな
試合出来ないのに、USADAの抜き打ち検査はバンバン来るのはツライかもな
前科の有るジョシュにはUSADAも厳しく当たってただろうし、嫌になったんだろうか
まぁ検査で陽性になったこと自体は、USADAじゃなくサプリメントか薬局のせいなんだろうけど ハントは気まぐれだからな
怒るというか、うつ状態みたいになるととことんネガティブなこと言い出すけど喉元過ぎて忘れたらケロっとしてる
レスナーが引っかかったときは激怒してUFCを訴えたりしてたけど、その後アリスターに負けたときは早く次の試合をやりたいと言ってたから ハントの性格がどうであれリリースを希望してたのは事実だし、他団体なら検査は緩くても自分の負けに加担することはないから信用できるとまで言ってるんだから
あとメインに穴開けたJJはまだしもレスナーの薬物使用はUFCも被害者は違うぞ
試合が行われた以上金は入るし団体側は罰金取られるわけでもない
増してやレスナーはスポット契約 スポーツ化とクリーンな団体を目指しといてまたレスナーの力を借りようとしてるんだもんな
UFCはジョークだな
言ってることとやってることが違うんだよな
プロレスが最強でも良いんだけどさ
やってきたことが違うやんけと
ネタがなくなったのかミオシッチコーミエやるらしいじゃん？
昔は嫌がってたのにな訳が分からん >>485
昔からUFCはスーパーファイト路線な
クートゥアのときからそうGSPvsBJペンとかも組んだだろ
最近はジョン・ジョーンズvsアンデウソン・シウバ、アンデウソン・シウバvsGSPを組もうとしたけど
それぞれ階級が軽い方の選手が首を縦に振らなかった
デイナとフェティータがどれだけこの試合を組もうとしてたか知らないだろ
それがマクレガーがスパーファイトを自ら進んでやって大成功を収めたことでみんな気づいたんだよ
スパーファイトやれば儲けられるし負けてもそんなにリスク無いぞって
それでみんな食いつき始めた
UFCがスパーファイトを嫌がったことなんて一度もない >>486
レスナーのイメージダウンにはなっても団体のイメージダウンにはならねーよ
むしろイメージアップのためにUSADAと契約してるんだろ あとUSADAの検査で試合中止とかになってるけど、同等の代打を見つけられるのも最悪メインつぶれても払い戻しを求める客が少なくて収益を守れるのもUFCだけじゃね？
3日前に欠場が決まったJJの代打にアンデウソンとかアンデウソンの代打にピスピン、アリスターの代打にハント
他団体じゃ精々バンナの代打にアーツが出たRIZINぐらいだろ ジョーンズアンデウソンなんて、どっちも同意するだろ
やらなかっただけだろ
ダナ自体否定してたような感じだったろスーパーファイトを
だからこそ階級を細かくしたわけで
スポーツ化にあたりスーパーファイトは危険で邪魔でしかないしな >>490
お前まじめに
『ジョン・ジョーンズvsアンデウソン・シウバ、アンデウソン・シウバvsGSPを組もうとしたけど』
これ知らないの？
ダナとフェティータがどれだけこのカード組もうとしたのか
そしたら相当なニワカじゃねえか
階級細分化はUFCじゃなくてコミッションが制定するもんだからスーパーファイトとは何も関係ないし
スーパーファイトってのは階級を超えた戦いだから階級を細分化すればそれだけスーパーファイトが増えるんだけどな アルドにはペティスに挑戦させなかったのにな
それで一回も防衛してないマクレガーがライト級挑戦、自分は暫定王者になってもダイレクトリマッチなしじゃそりゃアルドもキレてリリース要求したくなるわ あのチキンなアルドがライト級挑戦なんてするか？
GSPもアンデウソンさんもジョーンズもみんな階級上はやっぱり怖いのか日和ってばかりだった
だからこそマクレガーフィーバーすごかったわけだし >>493
だからアルドは元々ライト級挑戦にも前向きだし、ペティスに挑戦をアピールしたがUFCに無理って言われたんだって
ホロウェイに勝てたらライト級挑戦をOKしてもらってたけど負けてなくなった
自分のベルトがかからない試合とベルト賭けた試合じゃビビりの尺度が違う
しかも自分の階級とはいえエドガーやペティスが割り込んで来た時は受けてる それがウソくさいんだよなあ
みんなそうやって、〇〇したら上の王者と戦う、
自分はやってもいいけど今は〇〇だから無理、
みたいなもっともらしいこと言って結局やらずにおしまいだからな
ブラジル人なんて特にその場の思いつきで喋る人種だし
結局実行に移したのはマクレガーとコーミエだけ あ、ホロウェイは未遂だけどヌルマゴとやろうとしてたな
結局欠場になったところに政治的な匂いを感じるけど
アルドってあれだけマクレガーにストーキングしてたくせに、
いざ代打出場のチャンスが回ってきたら怪我で無理ぃだもんな
本人がやると言って周りに止められるならともかく、
本人が率先して今は無理！
本当はやりたかったのに残念だなーみたいなこと言ってるのがまた… マクレガー戦は自分のベルトが懸からない階級だからって言ってたろ
ライト級の暫定王座戦も手を上げてたけどヌルマゴもファーガソンも受けてくれずなくなった
しかもエドガーの代打でホロウェイとやったからな
さてはニワカだな？ その手の言い訳をいちいち間に受けてる純真無垢なファンなんだねえ
結局のところ、ああだこうだと理由を作ってリスクのある試合をしないことの証明でしかない
言い訳なんていくらでもできるからな
怪我した、ギャラが足りない、身内が倒れた、時間が足りないetc
やりたいと言えばすぐにでも実現するはずなのに、ゴネればいつまで経っても実現しない
そんな展開が今までどれだけあったことか
論より証拠だよ >>490
全盛期のGSPは全盛期のアンデウソンを怖がり、全盛期のアンデウソンはジョーンズを怖がった >>484
レスナーの件は、UFCは被害者だよ
大会に泥を塗られ、ハントはUFCに八つ当たりして、レスナーでもっと稼げるチャンスも無くなった
レスナーは一度きりの復帰だとアピールしてPPVを売ろうとしてたが、普通に次の試合の計画も有ったし、
レスナーは最近またUFCで試合しようとしてるが、USADAの検査期間や罰則が今も復帰への障害にもなってる
実際は、ハントがナチュラルなら他団体で試合する方が、その団体がハントの負けにもっと加担する事になるよ >>485
UFCは、ちゃんとスポーツ化もクリーン化もやって来てるよ
でも別に薬物発覚した選手を完全排除もしないし、ショーもちゃんと大事にしてるだけ
クリーンなスポーツ化だけに振り切った団体の、何が面白いんだ？
「言ってる事とやってる事が違う」とか「ジョークだ」とか言う、お前みたいなアホっているよな >>501
根本的になんだが格闘技をスポーツ化クリーン化で制限して面白いわけないわ
一生メジャーなんて無理なんだし裏のジャンルなんだしな どっちの考えがあほなのかはみなさんにおまかせしますが
自分は上のようにずっと思ってました >>498
じゃあ何でエドガーやペティスが割り込んで来た時受けたんだよ？
DJがTJ戦断った時と同じシチュエーションなんだから断ればいいじゃん
後者の方がリスクあるぞ >>500
何人検査にかかろうが試合が実現すれば金は満額入るんだよ
仮にハントのが八つ当たりならそれはレスナーの被害じゃなくハントの被害だろう
レスナーが試合できないとしてもレスナーがUFCの金を奪ってマイナスにしてるわけじゃないのに損失だの被害者だの言うのは詭弁
あと他団体がハントの負けに加担することになるか決めるのはあくまでハントであって君じゃない
もしハントが他団体なら自分も使えばいいし公平だと思ってたとしても、それを公言するバカはまずいない >>502
メジャーも裏のジャンルも関係無いわ
UFCが大きくなったのは、スポーツ化もエンタメ化もやって来たからだしな
アスレチックコミッションだのTUFだの >>505
検査に引っかかったら見に来たファンもガッカリするし、その選手の次の試合が組めないだろ
八つ当たりなら、八つ当たりされた側のUFCも被害者だろう
契約した選手なのに、ハントは試合したがらない、レスナーは試合出来ないじゃマイナスでしかない
あと、UFCや他団体がハントの負けに加担するかを決めるのなんて、ハントも出来ないよ >>507
俺が言ってるのは被害者とか損失って言えるのはマクレガーのバス襲撃事件みたいなやつ例だろ
3試合も潰して空いた方には出場給払わなきゃならんかった
これはマイナスだかレスナーが試合しなくてもUFCの金がどっかに消えるわけじゃない
見に来たファンがガッカリとか言い出したらサミングや金網掴みの反則とか体重超過とか嫌倒れとかキリないよ
UFCがハントの負けに加担してるってハントが思うのに対して外野がとやかく押し付けるべきじゃない >>505
儲ける機会を失ったのだからUFCは被害者だよ その理屈ならUFCはベラスケスの被害者にもなるぞ
実際に欠場しまくったのもさておき、全然試合しないからな
あとオファーを断りまくってるネイトの被害者にもなるんだな？ >>508
選手に薬物を使われてガッカリさせられたり、それで選手が試合出来ないのは団体の被害だわ
選手の怪我とかは仕方ないし、あとは度合いの問題だな
そもそもハントの勝手な言い分や思いが、押し付けでしかないだろ RIZINやONEも薬物検査をWADAとかにやってもらえば良いよ
そしたらステ選手発見されまくりでイメージダウンの被害うけるよ
ステ団体だと叩くヲタもわらわら出て来るだろうよ >>492
欠場王のアルドにそんなことやらせられないだろｗ
アルドってUFCが過去最高に金をかけたプロモーションして、ワールドツアーまでやった試合を脇腹が痛いとか言って平気で欠場するやつだぞｗ
UFCにリスクが高すぎるわ >>493
ジョーンズもあったな
ミオシッチだかレスナーだか
結局みんな上の階級のやつとは2の足踏むよな >>495
BJペンとかな、あとコーミエはもともとヘビー級だったんで微妙
だからマクレガーとBJペンぐらいじゃないか、GSPも一応階級上げたけど相手がビスピンだったからな
上の階級でやるやつとやらないやつの違いってなんなんだろうな >>496
ブラジル人特有の言い訳体質だな
何が本気で何が言い訳なのか分からなくなってくる
引退したいと言ってたのも本気だったのかわからんぞ >>497
ライト級の暫定王座戦ってこの前のだろ？
ホロウェイに負けてるのにそんなもん手を挙げたところで相手にされるかよｗｗ
頭おかしいだろｗ >>510
最初から試合を断るのと、行われる予定だった試合が流れるのは別だし
練習中の怪我で試合が消えるのと、違反発覚で試合が消えるのはまた別だけどな
最初から試合を断られたなら別の試合を組めばいいだけ
行われる筈だった試合がドタキャンで消えるのはれっきとした被害だよ
そのせいで興行収入にマイナス影響がでるわけだから また馬鹿が騒いでるのか、レスナーなんて試合前からハントを含めた
他選手からナチュラルな訳がないって評価だったのを無視するのか？
オファー時点で出場資格すらなかった誰からも疑われていた選手を
特例で無理矢理使っといて被害者？笑わすなよ。 >>519
まーた馬鹿がわめいてる
検査結果で陽性が出た選手はレスナー含め処分を受けている
特例も糞もない >>518
でレスナーの試合はちゃんと行われたやん
次の試合決まってたわけでもない
ネイトは別の試合オファーしても毎回断ってる
ベラスケスに至ってはオファーさえしてないのかよく知らんが、たった8ヶ月試合しないだけで契約違反って脅されたハントと2年近く試合せず民泊ビジネスして何も言われないベラスケスってスゲー温度差だなと思ってたんだよ >>517
暫定王座戦が去年の4月でホロウェイに負けたのが6月だよw
まさか釣りか？ >>520
あのね、だーれもUFCがレスナーの違反をを特別に見逃しているなんて
言ってないの。極めて疑わしい選手を出場させた結果、皆の予想通り
ドーピングしてました。なんてのは自業自得だろって言ってるんだよ。 >>523
いや、見た目がアヤシイからってクロだと断定する方がアホなんだよ
そんな事、専門家や選手でも不可能なんだから
特例で引退選手の4か月のUSADAの検査期間が無かったレスナーは、特別に厳しく抜き打ち検査されまくってたし、
USADAがそうする事は、UFCもレスナーも最初から分かってた事だよ
だから契約時に、UFCはレスナーにドーピングは禁止で試合消滅の危険も有るからちゃんと守れって事は当然伝えてあるし、
レスナーも合意して成立したわけだから、UFCは被害者なんだよ 被害者ね 面白いよな
それなのに金のためにまた出てくれってオファーしてるんだろ？
もうやるのは確定だろ 数字のため金のため
スポーツ化クリーン化笑わせるわ >>521
前もってレスナーの次の次のUFCの試合を決めるわけがないし、
試合機会が無くなるのと、イメージダウンやハントの不満などは、みんなUFCの被害だよ
ベラスケス以外にも怪我や病気で2年も3年も休んでる選手はいるよ
それをハントと一緒にするのは頭おかしいわ
ネイトやマクレガーやGSPらは売れるから特別扱いだな
ユライア・フェイバーみたいに、正式に引退せずUFCと契約したままUSADAの抜き打ち検査うけながら試合しない選手もいる >>525
UFCが被害者だった事と、その被害者がまたレスナーに試合オファーする事に何の問題が有るんだよ？
出場停止期間が終わればミルコだろうがジョーンズだろうが普通に試合復帰させるわ
そしてさらに薬物に対する厳しい取り締まりも続くだけ >>527
なんの問題があるだって？
普通の頭があれば分かることだろ
あほなのか？ >>528
だから何の問題が有るんだよ？
日本の団体も、試合ドタキャンしたバンナにまたオファーして試合させたり、
桜庭戦で反則事件起こした秋山にまたオファーして試合させてるだろう
これらは団体の被害ではないのか？
USADAみたいな厳しい薬物検査してたら日本の団体ももっと被害は増えるぞ >>526
レスナーの次の次の試合は契約してないならそれを損失扱いするのは間違ってる
打診された試合をレスナーが受ける確証はないんだから
イメージダウンなんざ根拠もないし、言い出せばキリないんだよ
試合が潰れるのは薬物だけじゃない
バス襲撃事件、怪我、体重超過、不祥事、試合不成立
UFCじゃ1年試合しないなんてザラなのにハントは8ヶ月だぞ？
まあ怪我したフリとか子どもの面倒見るって言ったけば済んだのかもしれんが
ましてや薬物より怪我での試合消滅の方が多いのに
余談だがベラトールにも選手の保険はあるらしいが、欠場率が段違いなんだよ >>524
どぅあからぁ、被害者だろうが自業自得だろって話だよ。
UFCが規則を遵守していたならばレスナーは試合に間に合わなかっただろ。
それを興行の都合で規則をねじ曲げてまでなんとか出場させた結果があれだぞ。
それとレスナーが疑われていたのはUFC現役時とその後のプロレス復帰時の
肉体が全然違っていたからだ。 >>530
次の次の試合なんて全ての選手が契約してないだろ
レスナーの出場機会が無くなるのは損失だよ、完全にイメージダウンだし
ハントは期間の問題ではなく、試合出来ない理由が無いのにオファーを何度も断ってたからだろう
ベラトールの保険がどれくらいのものなのかは知らないが、保険だけの問題じゃないぞ
検査も段違いだし点滴なども禁止、コミッションの厳しい州でも大会有るし、試合での消耗も激しい
ベラトールの選手が欠場してもニュースにならなかったり誰にも知らされなかったり、
試合の決定自体も遅い等、いくらでも要因が有る
ヌルマゴなんてUFCに来る前は年間7試合とかしてる ボランティア団体じゃないんだから興行的な収入を最大化しようとするのは当たり前だし
第三者のUSADAに検査させてその結果を遵守してるんだから格闘技団体としては薬物対策頑張ってる方でしょ
ハントやその信者が子供じみた難癖つけたってそれよりマシな総合の団体なんて無いし >>531
別にUFCはルール通りにやってるよ
特例が認められたのは、引退選手が4か月前から抜き打ち検査され続けるのは、
レスナー以外にも、過去のUFCにもどの団体にもいなかったからだろ
UFCと契約して、4か月は試合出来ませんって選手も誰もいなかった
そもそも体重制限の有るUFCと体重制限の無いWWEで、なんで同じ体になると思うんだ？
WWEではレスナーが薬物で陽性になっても問題無かったしな ヴァンダレイがUFCで試合した時、PRIDEの頃より体縮んだとかいう奴ら多かったが、
そもそもUFCでは84キロ級、PRIDEの頃は93キロ級だからな
UFCでは点滴禁止になったことで、試合時までの大幅な体重戻しが出来なくなった選手もいる >>534
過去に適用例が無かろうがUSADAがそういうルールを作ってただけだろ。
そのルールを守ってたら試合に間に合わないから、特例で認めて貰った
だけの話でしょうが。特例の意味が分からない訳じゃねえよな？
体つきに関してはその通りかもしれないけど実際に黒だった訳だからね。 >>533
だからどこがマシな団体かを決めるのはあくまで各々選手であって、第三者がジャッジして押し付けることじゃない >>536
当時のレスナーは黒認定されてないし、特例で認められるレベルなんだって話だろ
レスナーは今も否定してようが、検査陽性って事で実際に黒だったからUFCは被害者なんだよ >>532
レスナーの出場機会がなくなるのが損失でイメージダウンとか意味不明
寧ろクリーンな団体をアピールできるしそのためにUSADAと契約したんじゃないの？
他にも試合できない理由ないのに試合しない奴はいるだろう
仮にもベラスケスは練習は再開してる
アスクレンが言ってた検査甘いを狙ってるっていうのはMSGでやった時点でクリア
ベラトールの保険についてはベンヘンは内容が充実してるって感謝してたな
UFCとベラトールじゃメインの欠場率だけでも段違いだぞ？
で大抵代打に手を上げてくれる選手がいて同等のカードを組めて払い戻しを最小限にできるのがUFC
ちなみにネルソンはミルコに欠場されても出場給は貰えたらしい >>537
お前もお前の意見を押し付けてるだけだろ
ハントはブレイズ戦前のコメントで、「俺はPRIDEの時代を生き抜いた。みんなが承知でジュースをやっていた」とか、
「今俺はUFCにいて、彼らは公平な場を作ろうとしている」とも言ってる そのブレイズ戦の前に何も悪いことしてないのに酷い扱いを受けるのはまっぴらだ、契約消化したらおさらばだって言ったんだが… >>538
例えばな、"極めて怪しい"投資話に出資した奴がいたとする。結果詐欺で
多額の損失を出したとして、騙した奴が一番悪いのは当たり前だ。
ただそんなもん自業自得だろって事だよ。
あといい加減UFC&USADAがレスナーの為にルールをねじ曲げたという
事実を認識しろ。 >>539
UFCのオーナーだったフェティータは、USADAと契約する前に、
「最初は薬物違反によって混乱し落ち込むだろう。でもやらないといけない事なんだ」とコメントしてた
それだけの覚悟が必要だったんだよ
レスナーの薬物もイメージダウンだし、レスナーで大きく稼げなくなる
怪我してる選手でも練習ぐらいはするし、検査が厳しいのはMSGのニューヨークではなくネバダ州だろう
まぁ一回くらい厳しい州でやろうが、USADA主導の検査とは段違い過ぎる >>541
そのブレイズ戦の前に、ハントは>>540のような事も言ってるし、
「ミオシッチと再戦したい。彼は偉大な王者だから」とも言ってる >>542
別にレスナーは以前からMMAファイターだし、RIZINでもベラトールでもどの団体も欲しがるような選手だ
ルールも特例も、コミッションにちゃんと認められてのものだし、
USADAはレスナーに、より厳しい検査をしてた >>543
イメージ上げるために言ってる可能性もあるだろ レスナーが処分でサスペンドを受けたのと、一回引退して6ヶ月の検査を受けなくて復帰できないのは別問題だ
まず問題を切り分けろ レスナーは検査で陽性になってからも、けっこう長い間引退宣言もしなかったし、
陽性にならなかったら処分もされず、一回引退もしてなかったんじゃないかね
引退せずに、長い出場停止期間中にもUSADAの抜き打ち検査がやって来るのは、精神的にもキツイだろうしな
それに今も一応レスナーの出場停止期間は残ってる
引退してた期間は関係無いからな >>548
その憶測で損失だの被害だの言うことが間違ってるって言ってるんだ
それ言ったらハントだってゴリバ戦1で手を怪我して1年試合できなくて、その間に得られた収入はゼロ
ファイトマネーもそうだがスポンサーを得る機会も失った
しかもその相手はクリーンになれば1Rもたなかった
パンチが掠っただけで吹っ飛んだ 8月にRIZIN出るらしいな。バンナの仇討ちに持ってこいのマッチメイクだ。 >>549
お前の>>546なども、憶測だろ
被害や損失が有るのは間違いないだろう
UFCもハントもどっちも被害者なのは間違いない
まぁゴリバはステの有る無し関係なく、どんどん衰えて弱くなってるけどな
UFCを離れてからは、テストステロン補充療法もしてるし 真っ黒のレスナーに助けを求めて出てもらう時点でジョーク団体なんだから
これだけは覆せないぞ
最強の格闘技はプロレスだ
これはもう揺るがないな レスナーの強さにプロレスは一切関係無いけどなｗ
フォークスタイルレスリング王者の実力と、デビュー前に2～3年じっくりMMAの練習して準備して出来た強さ
RIZINだって、ヒョードルVSレスナーもぶち上げてただろ
レスナーは、どこの団体も欲しがるMMAのトップ選手 K-1もPRIDEもお薬やってるやつだらけだったしそれに比べりゃ随分とクリーンな団体だろ
UFCより厳しい格闘技団体なんてあるの？ レスナーに頼む時点で薬やってもいいから出てくれって言ってるようなもんだろ >>552
憶測も何も実際にハントがそう言ったんよ
一方デイナか誰かがレスナーを出せないのは損失って言ったのか？ >>557
薬やってたら、試合前に検査でレスナー終わるかもしれないだろ
今度は6か月前からレスナーにUSADAの検査が来るんだし >>558
ハントが実際に言ったところで、それも憶測だろう
むしろ契約したスター選手が潰れて稼げなくなる事が、なぜ損失じゃないんだ？
どのプロスポーツでも言える事だと思うが、引退したからOKって事はないだろう >>560
だから引退したからOKじゃないとか言い出したら本当にキリがないんだって
誰でもいつかは引退するし増してや年齢も年齢なんだから
しかもサスペンド明けに検査受けないのは損失以前にレスナーがゴネてるだけ
単なる交渉決裂と変わらん >>557
はぁ？
UFCがいくら出したくてもUSADAにノーと言われたら出せないんですけど
何のための第三者機関だと思ってんの >>562
そのノーだったはずの前回に特例で出して貰ったのがレスナーだろ。
お前はいつになったら特例という日本語が理解出来るんだよ。 >>563
特例で出れたんだから、その時はノーじゃねーよ >>563
レスナーの試合前にノーなんて出てないだろ
平行世界の人間か？ >>563
試合前までの検査では合格だっただけだろ
USADAがノーと言ったのに無視して大会に出れたとでも思ってるのか？ ハントとハントの弁護士はUFC側がレスナーのドーピングを知ってて試合を組んだことも言及して訴訟を起こしてる
そうだって見なされるか否かは裁判の結果を待つしかない >>567
見なされなかったら、ハントの言いがかりだって事も決定になるけどね >>568
決めるのは裁判官だが言いがかりは違うかな？
ハントも弁護士もはUFCにケンカ売ってるわけじゃないんだから
まあ誤解ってところだろう
和解して言及なくなって結局グレーで終わる可能性もある
まあ誤解ってところだろ >>568
決めるのは裁判官だが言いがかりは違うかな？
ハントも弁護士もはUFCにケンカ売ってるわけじゃないんだから
まあ誤解ってところだろう
和解して言及なくなって結局グレーで終わる可能性もある
まあ誤解ってところだろ >>565
>>566
もう少し考えて発言してくれよ。既存のUSADAのルールではレスナーは
出場出来なかったはずだろ？検査期間をクリア出来ないんだから。
それをUFCが無理言って特例で出場させた。つまりUSADAとしてはノーでも
場合によってはUFCの都合でそれが覆ることがあり得るっていう事例として
挙げただけだよ。理解してくれるかい？ >>569
ハントが、UFCはドーピングだと知ってて試合を組んだと言いがかりをつけるのがケンカ売ってないのなら、
UFCも、ハントが試合断った時に契約違反だと圧力かけたのも普通の真っ当な友好的なコミュニケーションだよな
追及できなかったらグレーだとして終わらすのも、ズルくて失礼な話だな >>571
いやレスナーは出場出来るよ
むしろレスナー以外でも誰でも出場出来たよ。その時なら
UFCは無理を言ってないから、USADAもコミッションもイエスだったんだよ >>571
だからUSADAはノーなんて言ってねえよ
レスナーに対する検査方法で承認してる
妄想と現実を分けろや >>572
つまりお前としてはハントはUFCにケンカ売ってると思ってるってこと？
俺にはそうは思えないが
俺が言ってるのは裁判にハント側が勝てばハントの主張が認められたことになるし、負ければ認められなかったことになる
和解ならその話に結論は出てないんだから誰もそれ以上言及できないだろ ハントの件とか関係なく言ってることとやってる事が違うよなって話
そんなあほみたいになんべんも話すようなことではない >>571
レスナーはUSADAが合格だしたから出場が認められただけだろ
期間や検査手順を決めるのもUSADAでそれをパスしてる
復帰や病気、移住地とかアレコレで常には同じやり方できないしそれぞれの場合でOKか決めてるのはUSADAの権限
てかUSADAがノーと言ったのにUFCがゴリ押したと主張するならソースでも出したら？
脳内以外にあるのなら >>575
例えばハントに負けた選手が、「ハントは勝つために隠れてステロイドを使ってた」と言って訴えたら、
ハントはステロイドを使ってた事になるか、訴えた奴の誤解で済む話になるし、
結論が出る前に和解したら、ハントの薬物疑惑はグレーのままでこれ以上言及できなかったって事になるんだぞ
お前の理屈なら >>578
そんな現実的じゃなくて雑な例え出されても困るよ
でもグレーなまま和解するってことはその問題について妥協したってことだろ
違うのか？
結局何が言いたいんだ？ >>579
グレーなままとか言ってるのが、一方的でズルくて失礼な話なんだよ >>580
ズルくても失礼でも裁判ってそういうもんじゃないの？
すまんな、俺裁判経験ないからな >>573
>>574
>>577
特例という言葉が理解出来ないのか？レスナーは例外的な措置で
出場したんだぞ。つまり本来USADAが定めていた規定には引っ掛かっていた
訳だろ。UFCからの要請も無しにUSADAが勝手にルール変えるのか？
よく考えろと言ってるだろ阿呆が。 ハントもクッパみたいにもっとボディプレスとかヒップアタック使えば勝てるのにな >>582
だからUSADAはノーなんて言ってないし、
何の問題も無かったから、コミッションからも特例が認められたんだよ
アホはお前だろ ボクチンゲやべえｗｗｗｗ
ボクシングテレビ中継まとめ
テレビ東京
ボクシング打ち切り
TBS
世界王座統一戦（田口VSメリンド）を組んだのにRIZIN以下の低視聴率
→WBA&IBF世界統一王者田口が午後2時からの関東ローカル送りに
日本テレビ
ボクシング枠を1時間枠に縮小
→長谷川穂積の最後の世界タトルマッチを放送せず
→ネリがステロイド検出＆体重超過しても試合強行、山中無残にリングの藻屑と化す
→世界王者岩佐の2度目の防衛戦が深夜の関東ローカル送りに
フジテレビ
井上尚弥は日本タイトルマッチから放送してるのにずっと低視聴率で遂にアメリカデビュー戦が深夜の関東ローカル送りに
→ボクシング枠を1時間枠に縮小するも比嘉が5.7％の低視聴率を叩き出す
→松本亮の世界タイトルマッチが試合から3日後の深夜の関東ローカル送りに
WOWOW
WOW FES!打ち切り 訴訟といえばロメロが2時間後の再計量を打ち切ったコミッションを訴えたけどどうなるんだろな？
ウィテカーに譲渡された2割のファイトマネーとパフォーマンスボーナスでも要求してるんだろうか？ >>582
単に通常の手続きが適用できない場合はUSADAが認めた方法での検査で代用できるってだけ
別にルールが破られたわけではない
そもそもそんなに硬直的なルールがある訳ではない >>584
もし何の問題も無いのならば、特例措置を取る必要すら無かったことに
なるだろ。そもそも件の規定すら理解出来ていないのか？引退すれば
抜き打ち検査の対象から外れる。だから復帰するなら遡って4ヶ月前からの
抜き打ち検査が義務付けられている。1ヶ月前オファーのレスナーはこれを
クリアすることが不可能だった。もしUSADAが厳格に規定を守る機関であったならばレスナーは出場出来なかった
。
でも実際にはUFCの興行の都合を考慮してくれた訳だ。これら一連の顛末を
指して、ノーがイエスになると言ってるんだよ。理解出来たか？ど阿呆。 レスナーはUSADAもコミッションもそのやり方でOK出してるだろ
何でノーだったなんて話になるんだ？
延々と根拠のない被害妄想ばかりだな UFCがコミッションを自在に抑えられるならレスナーやミルコやジョーンズのような人気選手が
次々出場停止にされるかよ >>588
特例が問題ないって話だろ
馬鹿だろこいつ
特例が悪い事だとでも思ってんのかよ？ >>591
引退した選手は抜き打ち検査の対象外、つまりドーピングし放題。
その状態から復帰するのだから何らかの規定を設けないと、常に抜き打ち検査の
対象である現役選手に対してアンフェアだろう。だからこそ件の規定が
あった訳だ。それを免除することに問題が無いわけないだろ。
しかも免除した結果が当日のドーピング違反だからな。
少しは考えて発言しろと言ってんだろ。大馬鹿野郎。 >>592
いやいや、他団体からUFCに来た選手は、誰でもそれまでUSADAは関係無くドーピングし放題だわ
お前こそ少しは考えて発言しろよ
本当にアホだな
4か月前からの検査期間なんて、当時はUFCの選手でも誰もやってなかった まぁルールってのは、やり過ぎだと感じたり、足りないと感じたら対応して修正していけば良いし、
それが正しいルールの有り方だろう。特例が認められる事も有る
ニック・ディアスはマリファナでありえない位の罰則を受けたが、おかしいと感じた多数のファンの署名活動により、
ルールが変わってすぐにでも試合が出来るようになった
どこの団体でも前例のない検査期間は、興行を潰しかねないって判断も当時は出来たから、
当時のUFCのレスナーへの特例は何も問題無いし、間違ってないよ
むしろレスナーには、特別にありえないほど多く抜き打ち検査をUSADAがしまくってたし レスナーのドーピング違反は結果論だしUFCは被害者なだけだわ
レスナーがやらかした事で、USADAも必ず検査期間を設けるようになったし、期間も6か月に増えた
これも状況に対応して、ルールを修正したという事
当時の検査期間免除の特例には、問題なんて有るわけがないよ 検査免除について事前にハントに知らせず試合を組んだことについても論点になってるはずだ
UFCが正しいかハントが正しいかを決めるのは裁判官だからな
裁判官が認めなくてもUFCが正しいって言うなら別だが 特例＝ルール違反みたいこと言ってるアホはそもそも日本語の理解がおかしい
義務教育からやり直して >>593
いつ行われるか分からないのがUSADAの抜き打ち検査だと思っていたが、
お前の言う通りなら試合の直前、直後にしかやらないのか。UFCの全選手が
そうだったのか。間違いないんだろうな？ 誰も触れないが、MMA IRONMANのコメントであったレスナー復帰をフライングで発表した記者だか社員だかがクビにされたりJJ欠場決まってから一度はメインをハント対レスナーだとアナウンスしたすぐ後にテイト対ヌネスに訂正したり怪しいって言われてるよ
あとハントはオファーされた時点では200に出られないか聞かれただけでレスナー戦に手を上げたとかじゃないんだってよ
これらの材料をハント側が提示して裁判所がどう取るかはわからんが、個人的には李下に冠を正さずだと思う
UFC側もレスナーとグル説を否定する説得力ある発言もしないし >>535
シウバUFC戻ってしばらくはライトヘビーやろ？
チャックリデルとやったで。ランペイジに負けて階級下げたんじゃなかった？
逆にお薬やめてしぼんだから階級下げられたんやろ >>598
こいつアホだな
4ヶ月前の検査してないのは引退から復帰前とUFCで初めて試合する前の話だろ >>601
お前の書き込みが雑過ぎるから皮肉で言ってるんだよ。理解してくれよ。
そもそも引退（抜き打ち対象外）から復帰した選手ってそういないはずだが、
お前は複数知っているようだから教えてくれないかな。
それとUSADAが自分で作った規則を履行しなかった（検査免除）ことの
正当性を少しは論じてくれよ。お前はいきなり結論に飛んで問題無いを
連呼するばかりじゃねえかよ。
あと、ここは言ってもハントスレだからな。俺の書き込み自体も大半が
ハントがレスナー戦の前にUFCに対して抗議していた内容そのままだから。
それに対してわざわざここでイチャモン付けるんだったらそれなりの
中身ある発言をしてくれよ。 >>599
聞きたいんだが、記者のフライング発表って、たかだか6時間前くらいだろ
それで何が変わるんだ？USADAの抜き打ち検査の回数でも変わるのか？
何が怪しいんだ？
大会中にレスナー参戦を発表して盛り上げようとしてるのに、記者が個人でその前にネタバレしてたらそりゃ怒られるよ
その記者はUFCに謝罪して復帰してる
お前はハントのオファーは、あとで相手が誰であっても断れない契約だったとでも言いたいのか？
もしそうなら、ハントがそれを裁判所に言えば、その瞬間にUFCの敗訴だわｗ
だいたい、グル説を否定する説得力ある発言ってどんなのだよ？
最初からUFCには問題なんて何もねーよ >>602
お前がアホなだけなのを、俺の文章のせいにされても困るわ
正当性は>>594とかにも書いてるし、中身が無いのはお前の方だろう
まずハントの正当性のあるUFCへの抗議はどんなのだよ？
レスナーのドーピングはレスナーの問題だろ >>603
ハントが受けたのがどんな契約かなんて俺に聞かれても困るよ
なんかのインタビューで200に出られないかと聞かれただけで対戦相手までは出てなかったって話だ
相手が誰でも断れない契約とは言ってないが仮にそうだったらUFCは即敗訴になるの？
グル説を否定する説得力ある発言がどんなのかなんて俺に聞かれても困るよ
でもその件について丁寧に声明を出すとかもないやん >>605
自分が尋ねられて困るような事を他人に押し付けるなよ
ペティスとかそれ以外の選手も、試合を組む話が有るから用意出来るなら準備しといてくれ、ってだけを言われたこと有るし
そりゃハントをもし騙してたり契約に無いおかしな要求強要してたら敗訴だわ
だから最初からUFCに問題なんて無いのに、何て声明出すのよ？
お前が答えられないくらい、そんなのは無いんだよ >>606
逆だよ
ハントが声を大にしていろいろ言ってUFCを訴えてる状況で潔白だって言うならそれを言えばいいんだよ
ティブラ戦欠場にした時みたいにな
それを言わないからUFCはヤバイって声が出るんだと思う
ハントのマネージャーでもないのにどんな契約だったかなんてわかるわけないだろ >>604
ハントの主張の正当性は>>592のアンフェアの部分だよ。ハントとレスナーの
検査環境は公平だったのか？俺にはとてもそうは思えないがな。
その公平性を保つ為に作られたのが件の4ヶ月前ルールじゃないのか。
それにこのルールは誰にお願いされた訳でもなくUSADA自身が勝手に
作ったものだろ。それを免除するのだからそれなりの根拠が必要になる、
興行の都合など根拠にしていい筈が無いだろ。
お前は4ヶ月前ルールの重要性をやたらと軽く考えている節があるが、
USADAはこれを廃止するどころかさらに厳しくしたんだろ？であれば、
USADAはこのルールは必須のものだと認識していることになる。
それを免除したんだぞ。たかだか3～4週間に集中的な検査をしたところで
それで充分なはずが無いだろ。 デイナはUFC擁護派が言うように記念大会だからと本当に突発的に急オファーにしたっていう証明かできてない
要は人間は性善説でできてないんだよ
復帰前にスタバレでポシャったり試合消滅を防ぐためじゃないかとか陰謀説や性悪説語る方が簡単なんだよ
この件についてUFCご意見番のコーミエの意見でも聞ければいいんだが >>607
>>609
だから、何を言って何を証明するんだよ？
何がヤバいんだ？
ハントに脳障害疑惑で強制的に試合させなかったりしたのとは話が違うだろ >>608
まず、4か月前からの検査された選手なんていないんだから、レスナーはアンフェアではないよ
特例にはそういうのも考慮されてるだろう
むしろレスナーには特別に厳しく検査されてたから、それも逆の意味でアンフェアと言われるかもしれないが、まぁアンフェアではないよ
厳しすぎるルールならニック・ディアスの時のようにいきなり緩和される事も有るし、
興行的に見るのも、他団体とのバランスだって有る
ヒョードルやミルコら他団体の選手らが引退から復帰の4か月前から検査してないだろう
そしてレスナーがやらかした後だからUSADAは厳しくなったんだよ >>610
本当ならレスナーのステバレが不可抗力だって根拠の一つぐらい何かあるだろ
仮にもUFC側の弁護士の声明も厳しい検査をしていて、その結果レスナーは引退したから腐敗組織法にはならないだけだ
裁判が続いて白黒つかない以上賛否両論あって当然 >>611
出だしから意味不明。ハントを含む現役UFC選手は常に抜き打ち検査の
対象だろうが。それと比較してレスナーの短期集中検査が公平だったのかを
聞いているんだよ。前例の有無なんか何の関係もないだろ。
意図的にドーピングをしようとした場合を考えてみろよ、前者と後者が
同条件だとでも言うつもりか？ ここのハントヲタの奴ら頭おかしいだろ
ハントはメソメソ泣きごとを言ってるとファンから思われてるのを気にしてるレベルなの知らないの？
レスナーの不可抗力の根拠必要なら、JJもリョートもみんな根拠が必要なの？ >>613
こいつアホだろ
レスナーみたいに検査期間あった選手いないから
前列が有ったら特例になるかよ 久々にハントスレが盛り上がってる
いい事じゃあ(∩´∀`)∩ >>615
前例というのは4ヶ月前からの検査の話で、検査免除の前例がどうこうなんて
話はしてないだろうが。論点をずらすんじゃねえよ。
ハントが試合後に何を言おうともそれも全く関係ない。試合前にUFCに
抗議していたことの正当性の話をしているんだからな。
お前はとっととハントとレスナーの検査環境が充分に公平だったことを
証明しろ。逃げるな。 >>618
こいつ何言ってんだ？
4ヶ月前の検査の話で、検査免除の話じゃねぇよ
お前は逃げずにハントの正当性を証明してくれよ
ハントの主張はUFCに裁判で否定されてるからハントは裁判で勝てないの >>613
いや、前例の有無はめちゃくちゃ関係有るよ
お前の言ってる事は全部意味不明だわ
実際レスナーとハントで比べたら、レスナーの方が厳しく検査されてたから、
それを不公平というのなら、まぁそうなんだろう >>609
レスナーが記念大会に出てきたのは、メインだったマクレガーがプロモーションをサボって、UFCがマクレガーに試合させなかったからだぞ
UFCが裁判で否定してる以上、根拠なんて必要無いだろ
最初からUFCに問題なんて無いと思うが
何が問題なんだ？ >>612
今までUSADAの検査で陽性になった選手たちの例もみんな不可抗力だろう
そいつら全員に、不可抗力の根拠が一つくらい有るのか？
本当なら根拠の一つくらいは何か有るんだとお前が言うのなら、それぞれにどんな根拠が有るのか俺に教えてくれよ 他の検査にかかった選手とレスナーは別だろう
マクレガーがプロモーションサボってレスナーを出したって割にはマクレガーの欠場決定からレスナー参戦発表までタイムラグあるし >>623
いや一緒だよ
レスナーの試合決定前にUFCはレスナーと交渉しなきゃいけないんだから、むしろタイムラグがないとおかしいし >>624
UFCがレスナーの薬物を知ってたことを追求してフェアじゃない試合を強行したって訴訟になってるのはレスナーの件だけだろうが
1から100まで言わなきゃならんのかよ >>625
いや、お前が全然理解してないんじゃねーか
不可抗力の根拠の話なんだから、検査で陽性になった選手全員に当てはまるわ
ハントの言いがかりは関係無いだろう
話をすり替えるなよ >>626
レスナー以外は対戦相手か根拠をもってUFCとグルだと訴えたわけじゃないんだから不可抗力の根拠なんていらないって言ってるんだよ
増してや他の選手は検査を免除されたわけでもない そういや朝の計量やめて16時計量に戻るけど
ハントはデブじゃない方が強いって言うなら計量が後ろ倒しになったことで当日はより絞れた身体で試合する分強くなるんだな？ >>627
だから示せる根拠自体が全員に存在しないだろ
レスナーにもそんなの必要無いんだよ
レスナーは本来なら7月のUFC200ではなく11月のニューヨーク大会にUFCは出したかったしな
ハントにも根拠なんて無いよ
いや他の選手もUFCに来る4か月前からの検査なんてしてないだろ
むしろレスナーは他の選手たちよりも厳しく検査された >>628
いつ計量しようが、120キロ級で試合してる時点で、ハントは戦えないデブではないだろ >>629
話が無限ループ、さてはわざと言ってるな？
一回しか言わんぞ？コーミエとか対戦相手がステバレした選手がハントみたいにUFCを訴えたのか？違うだろ
そこまでUFCは正しいって主張するならMMA IRONMANの記事でコメントするといいよ
UFC支持派は少ないからな >>619
ああ悪い、>>615が意味不明だったから勝手にそう解釈しちまったよ。
では改めて、4ヶ月前からの検査の前例が有ったら特例にならないって？
お前はやっぱり特例という日本語が理解出来ていないんじゃないのか、
前例（規定）と違う対応をとる、それこそが特例だろうが。
で、真面目に調べてみたんだが、UFCへ移籍してきた選手は1ヶ月前から
検査を受ければいいというのが現在のルールで、引退選手と同列に語るのは
おそらく不適当。というのも2016年当時のルールが不明だから。
引退選手の復帰に関しては誰かが言っていた通り、6ヶ月前からに強化
されている。そしてUFCには条件次第では免除する権利があるとの記載。
こちらも2016年当時のルールは不明。4ヶ月前であったことはほぼ確定だが。
条件自体は不明瞭だが、免除する権利の記載が当時あったかどうかで話は
大きく変わるな。これがあったのならハントの抗議の正当性は無しになる。
もし何か情報をもっているのなら出してくれ。
最後に、もちろんだがこれらに前例の有無は全く関係無い。 免除する権利をUSADAはもちろんコミッションも認めて試合が組まれたわけだろ？
それならハントに勝ち目はないだろうしとっくに裁判は終わってるだろ
コミッションはUFC側にハントが検査免除を了承したって聞いたから試合を認めたとか何かしらあるから1年以上裁判が続いてるんじゃないの？
アメリカは言ったもん勝ちの風潮らしいし、それでハントもギャラをつり上げたのかは知らんが、法までそれじゃ国として成り立たんぞ
あとコミッションへの文句がないのも気になってる すっかりクソスレになったな
昔の住人が懐かしいｗｗｗ 独占禁止法違反の裁判もまだ続いてるな
証明しようがない事をハントがメソメソわめいてるんだ >>631
じゃあ俺もこれは最後の一回だぞ
UFCを訴えたとかは関係無い
陽性になった選手だれでも不可抗力の根拠なんて無いって話だから
いい加減にしろよ
そんな記事でUFCアンチにコメントしても、お前と同じように馬の耳に念仏だろ >>632
本当に意味不明だな
前例の有無は、レスナーの特例においてとても重要だよ
当時は、4か月前の検査は厳し過ぎるんじゃないかって考え方も出来たから
現在のルールでも1か月前で良いのなら、当時のレスナーの1か月前なんて充分な検査期間じゃないか ハントはUFCと友好的な関係だったら、他団体に行くのも認められたんじゃないの？
基本的にUFCはPPVを売れる選手でもないかぎり40代の選手を無理に引きとめないだろう
ハントぐらいの年齢までUFCで試合してたペローシュやマイク・パイルなんかは、
選手の方がUFCで試合したかったんだろうけどさ >>636
俺はアメリカの法律はわからんが、アリバイ証拠としてUFCの会議の書類でも提示すりゃいいんじゃね？
言った言わないとか変な内通者がいたらややこしくなるのはあるだろうけど、デイナもつまらん訴訟に付き合ってる暇じゃないだろうし >>639
デイナは別に訴訟に付き合ってないだろう
UFCもやれる事はやってるだろうが、そんなんで解決する話でもない >>637
厳しかろうが関係無い。規定の中身の問題じゃないだろ、USADAが自身で
作った規定を遵守していたかどうかの問題だ。第一、4ヶ月前が厳しいか
どうかなんて規定を作る際に話し合われるべきことで、適用の段になって
言う話ではない。いい加減お門違いの話を持ち出すのは辞めろ。
1ヶ月前は移籍選手の場合だと言っているだろ、混同するな。移籍と復帰を
分けて扱っているのは他でも無いUSADAだ。 ハントはデブ。あの腹には勇気と希望が詰まってる。いつもありがとうハント。
よし、痩せよう >>640
つまりUFC側がやれることはやっても1年以上争ってる裁判ということだ
JJが2回目の薬物違反で弁護士は検査結果は争わなかったし、ハントの弁護士も勝ち目ない裁判なんか争わんだろ ハントたん最近すっかりご無沙汰ｪ(´・ω・`)
インスタとかはフツーに更新してるけど >>641
USADAが自身で作った規定なんてコロコロ変わってるだろ
コミッションが作った規定だってコロコロ変わってる
一度決めたら変えられないルールで順守してるわけじゃなく、ルールに問題が有れば修正して調節しながらやって行く
それに規定を作る際に、USADAやコミッションがUFCの選手たちと話し合ったりなんて絶対しないからな
移籍でも復帰でも、選手がUFCに来る前はUSADAは関係無く、薬物使い放題なのは同じだ
復帰だけに限っても、レスナーように検査期間を義務付けられた選手の前例なんて無いんだし、どっちにしろ一緒だよ
移籍と復帰を分けてるのも興行的な問題だろう
移籍でも選手に6か月前からの検査が必要なら、厳し過ぎてUFCが死んでしまう
お前がいい加減にしろよ >>643
裁判なんてそんなもんだ
カン・リーらの独占禁止法違反の裁判や、名誉棄損でCMパンクが訴えられた裁判でもアホみたいに長いんだから
ベラトールの元従業員たちも、不当解雇の裁判でベラトールを訴えてる
ハントも含めてどれも勝てないだろう
JJの件でどうやって陽性になった検査結果自体を争うんだ？
検査結果自体を争った選手なんて、今までにいるのか？ >>645
ルールの穴を突くってのは、例えば1か月前にレスナーがRIZINでもアメリカのインディでもどこでも良いから他団体で1試合だけして、
それからUFCに移籍してUFCで試合すれば、直前オファーでUSADAの抜き打ち検査ゼロでも何も問題無かったわけだ
こういうのが裏技だろ
実際のレスナーの特例は、正直にちゃんと手順を踏んだ真っ当なものだと思うが >>647
そのアホみたいな裁判でいわゆる大セットアップが起こるのが訴訟社会のアメリカだろ
何かしらの事情でコロっと変わる可能性もあるし >>646
お前はどこまで馬鹿なんだよ、今現在も存在するどころか、さらに厳しく
強化されている規定の話をしているんだよ。コロコロ変わるじゃねえんだよ、
UFC200の段階で規定を変えていたならお前の言うことも理解出来るがな。
何度も言わすな前例の有無なんて何も関係ないと言っているだろ。
レスナー以前に復帰した選手が、件の規定が存在するにも関わらず
検査をされていない、という事実でもあるなら別だけどな。
分かりやすく言ってやろうか、規定が出来たばかりでレスナーが
適用第一号であったならば、前例が無くて当たり前だ。まさか規定が
出来る以前の話をしている訳じゃないよな？ >>650
お前がどこまでも馬鹿なだけだろ
レスナーがやらかしてなかったら、その規定も強化されてなかったわけだから
UFC200の段階で規定変えてたならとかも、意味不明
だから規定が出来たばかりで前例が無かったからこそ、レスナーの特例が通りやすかったんだよ
前例が有るより、前例が無い方が特例が認められやすいのは当然だろ >>651
お前の理屈では規定は厳し過ぎるからから無効なんだろ？
同様の判断をUSADAがした証拠でもあるのか？レスナーがやらかしたから
強化したという証拠でもあるのか？お前の持論をさも事実かのように語るな。
もしそれが事実だとしてもそんなコロコロ規定を変えるのは大問題だ。 >>652
大問題だと言ってるのもお前の持論だしお前の思い込みだろ
規定が厳しすぎるから無効って何だ？
実際にレスナーと他の選手のバランスを考えても、UFCと他団体のバランスを考えても規定は厳しすぎるし、
実際にレスナーがやらかしてから規定は強化されてる 最近は実際に他団体から来る無名選手でもUSADAの薬物検査に阻まれて、UFCで一度も試合出来ない選手も多いし、
もっと言えば、MMA選手になる前のレスリング時代や柔術時代やアメフト時代からでも薬物をやってるだろう
そういう選手たちが検査期間も無く、他団体からUFCにやってきてUFCで試合してたのは、レスナーなんかよりもよっぽど不公平だわ 他団体からの移籍組でも一ヶ月は検査受けるんだろ？
それなら岡見が代打でOSP戦出た時はどうやったのかは知らんが
ピスピンが読んだ記事から言えばステを使えば何年に渡ってアドバンテージを得られる
だからそれ言い出したらアマチュアの大会でも検査することになるんだよ
アメリカならアマでも多少はやるんだろうしRIZINでも当日はやるらしいが >>653
厳し過ぎることを根拠に免除を許可してしまったらレスナー以降の選手は
全て免除していいことになる。それでは規定の意味を成さないだろ。
お前の言う厳し過ぎるというのが選手側から意見として上がったのは
事実だろうが、USADAがその意見を汲み上げたかどうかは定かでは無い。
そういう不確定なものを話の根拠にするなよ。
>>654
移籍選手と復帰選手の検査環境が不公平なのを俺に言ってどうするんだよ。
それはUSADAの規定の問題だろ。何より今は現役選手と復帰選手、
ハントとレスナーの公平性の話だ。別の話を持ち出すな。 >>655
UFCが合理的に予期出来ない欠場者の代打の場合は自動的に免除されるだと。 >>655
一か月の検査は、今のルールなんだろ？
RIZINとかの当日だけでしかも簡単な検査じゃ、何の意味も無いと思うが
コミッションが主導でやる、ベラトールの検査の方がまだ厳しい検査だろう >>656
当時は実際レスナー以外の選手も免除されるのが妥当となる可能性が有っただろう
レスナーがやらかしたからダメになったが
選手側からの意見の話なんてしてないよ
当時はUFCからの要請で特例が認められたんだし、不確定な話でもない
だから実際にレスナーは誰よりも厳しく検査されてたんだよ
他団体から来た選手とハントが試合する方が、よっぽど不公平だわ >>660
お前は何の根拠も無く4ヶ月前は厳し過ぎると言っていたのか？
お前が厳しいと思っていたところでUSADAの判断とは何も関係しないぞ。
不確定というのはUSADAが免除を許可した理由のことだよ。
確定的な情報を持っているなら出してくれと言っているだろ。
お前の想像上の理由なんか聞いてないよ。
俺が調べた限りでは2016年当時のアンチドーピングポリシーは見つからず、
17年、18年の規定によれば復帰選手の6ヶ月前検査は免除され得るとの
記載がある。どういう状況で免除されるのかは明文化されていない。
2016年に同様の規定が存在したのならレスナーの特例措置には何も
問題が無かったことになる。これさえ証明してくれればお前の妄想である
前例がどうこうなんてのは全く不要なんだよ。いい加減に理解してくれ。 >>661
いやいや、試合は出来ない4か月のUSADAの抜き打ち検査期間なんて、
過去にも他団体にも前例の無い厳し過ぎる制度だわ
確定的な情報なんてお前も持ってないし、問題有るとするのも証明出来ないお前の想像であり妄想だろ
だから免除されたって事は、レスナーの特例には問題なんて無かったんだよ
前例が有るかどうかで、免除されるかどうかも違ってくるだろう
レスナー以前に、4か月の検査期間を守った他の選手が存在したなら、そりゃ免除されにくくなる >>662
試合の4ヶ月前までにUSADAに復帰する旨を通知することの何が厳しいんだ？
他の団体がやってないこと以外で合理的な説明をしてみろよ。
GSPは何の問題も無くこの手順で復帰しているはずだろ。 GSPは引退してなかったんだっけか、どういう扱いだったか不明だから
訂正しとくわ。 >>664
むしろレスナーだけがUFCだけがやってた、4か月前からのUSADAの抜き打ち検査期間が、何で厳しくないとお前は言えるんだ？
どういう考え方したら、厳しくないと思えるんだ？ 当時、レスナーは特例が認められたわけだけど、それでも誰よりも厳しく検査されてた >>667
まず、他でやっていないことが厳しい理由にはならない。
引退していた選手が復帰するのにいきなり1週間後試合させろなんて
言い出すことは普通に考えて無いだろう？通常であればある程度の
準備期間を設けて復帰戦に備えるはずだ。それが4ヶ月だとして何が
厳しいんだよ。選手がすることは事前に復帰すると通知する。それだけだぞ。 >>669
アホか
レスナーもMMAの練習自体はずっと前からやってるわ
試合の契約したのが1か月前なだけ
他団体でも、契約したのが1週間前なら1週間後に試合出来るし、好きなタイミングで試合出来る
4か月前からの抜き打ち検査期間なんて、厳し過ぎるから他でやってないし今までやってなかった
レスナーは1か月間のUSADAの特別な検査期間でも大変だった
まぁUSADAの検査自体が、通常でも厳しくて大変なわけだが 実際、やってたやつをまた呼ぶってのがもはやジョークでしかないんだよ
金になるんだからしょうがないんだけどそれなら検査しないでステロイダー同士でやれって話になるんだよな
これは覆せないわ
これでUFCとレスナーの話はおわりだろ >>671
そんなの、どのMMA団体でもボクシングやプロスポーツでも一緒だろ
覆す必要も無いわｗ
現状では、他団体ではまともな検査も無いし、薬物でUFCで試合しなくなった選手は他団体や他の競技に行く
だから今は今のUFCのやり方で正しいんだよ 4か月前からのUSADAの検査期間なんて、レスナーらの選手にとって厳しいだけじゃなく、
団体にとっても厳しいし、ファンにとっても厳しい話だからな RIZINの簡単な検査はまだしもコミッションが金かけてやる検査をザル呼ばわりしてステ団体呼ばわりとはいい御身分だな
それ言い出したら日本のアマチュア競技とか学生の部活の大会なんか一切検査なくて使い放題だからな
そっちに対しても言えよ
検査厳しいからラスベガスでやらないなんてのも憶測だろ >>674
その、ザル呼ばわりとかステ団体呼ばわりとかは誰が言ってたんだ？
UFCもUSADAと契約する前はコミッション主導の検査だったし、
USADAと契約してからも、ザル呼ばわりやステ団体呼ばわりしてたバカはいたけどな
お前の今までの憶測や言いがかりの方がヒドイだろう >>675
ここまでの書き込みで散々他団体はステ使い放題とか言ってるやん
アンタは言ってないのか知らんが >>676
ただ、実際に使い放題だろ
コミッション主導の検査のベラトールや昔のUFCは、まだ検査厳しいけど
俺の場合は、UFCの薬物問題におかしな批判してるアホに反論する時に言うだけで、
俺の方からそんな悪口は言わない >>677
他団体にはそのベラトールも入るんだから
日本のアマチュア競技ならもっと使い放題
つーか俺も部活やってた頃当日なんかアホみたいに栄養ドリンク飲んでたし、USADAなら引っかかってたかもな ちなみにGLORYは順調な時期はステ禁止だからバダもアリスターとの契約も渋ってたって聞いた
キシェンコやマヌーフもローカル団体に比べてGLORYでは別人のように弱い
結局バダと契約したが、体重も減ってテクニカルになった一方で力強さが見られないのはトラブルによる練習不足なのかステ抜きの影響なのかは知らね
アメリカ市場を開拓しようとしてるから使い放題って訳にはいかんだろな なんでこのガイジ共はハントスレで同じ話題を繰り返してんだ
お互いがお互いをアホと思ってるんだろうが、空気の読めなさでは目糞鼻糞だよ >>670
他でやってないからは理由にならないっつってんだろ。例えばUFCだけが
試合当日は爪を○○mm以下に切ってこいなんてルールを作ったとして、
それが厳し過ぎることになるのか？お前の言い草では独自ルールを作れば
全て厳し過ぎることになってしまうだろ。もし違うというのなら
厳し過ぎることの根拠を説明しろ。 >>681
グローリー時代はローカル時代より負けてるからってステを疑ってもなぁ
そもそもそこまで厳しい検査してないだろうし >>684
なんだそれ
厳しい制度だから他の団体がマネしにくいだけだろう
厳しく集中的にいつでもどこにいても高度な検査されてるんだから、選手にとって厳しいし、
目玉になる試合を好きなタイミングで組めない、場合によっては永遠に組めない団体にとっても厳しいし、
良い選手や試合が見れなくなるファンにとっても厳しい制度だろう
USADAの制度が無い方が、選手は試合出来て金稼げるし、団体は豪華な選手使って利益を追求出来るし、ファンはガッカリしないで済むわけだし >>686
いつでもどこにいても、は現役UFC選手なら全員同条件だが、免除などされない。
試合を好きなタイミングで組めない、は緊急オファーの場合のみであって
選手が復帰の意志を前もって表明しておけば4ヶ月後にはいつでも組める。
USADAのルールが厳し過ぎるというのは完全に同意だ。
しかし、厳し過ぎるからといって他の規定が免除されることは無いし、
4ヶ月前通知が他の規定に比べて特別に厳しいなんてことも無い。
厳し過ぎるから免除は妥当なんてのは理屈として全く通らないんだよ。
何度も言っているが免除の正当性は今現在の規定にあるように、例外的な
状況化ではUFCが4ヶ月前通知を免除することが出来る。の文言が
2016年当時に存在していたかどうかだ。これの方がよっぽど客観的だろ。 スポンサーとかが強い権限もつのは日本もアメリカも一緒だろ？利権問題的な
それならUFCの力でコミッションに訴えかけて全団体で薬物違反も体重超過と同じようにファイトマネー2割を譲渡とかできないもんかね？
ガステラム対ビクトーの前例もあるんだし >>687
いや実際にレスナーは、UFCで試合する1か月前からいつでもどこにいても他の選手より特別に厳しく検査されまくったし、
実際に4か月を守ってたら、記念大会に急なオファーが出来ず好きなタイミングで試合させられなかったからな
客観的に見るなら、実際にUSADAから免除されてるんだから、免除は妥当だったんだよ
厳し過ぎるルールが問題になれば、ルールだって変わるし >>688
その前に、まず全団体がUSADAの検査受けないと無意味
マリファナが合法の所も有れば、殺されかねない所も有った >>690
それ言ったら全ての競技の全ての競技会がUSADAまではやらなくても、コミッション主導の検査くらいはやらないとな
誰も触れないが格闘技だけを厳しくするのは違うし
アマチュアでもRIZINレベルの検査
コミッションがない国は設立するところから
ハントも人を傷つける競技だからって言うが、反則も含めれば球技でも人を怪我させるのは難しくない
日本のプロ野球もローカルMMA団体より金持ってるが検査はベラトールには遠く及ばんだろ？ >>689
だから急なオファーに今現在の規定では対応出来るようになっているだろ。
それが当時からそうだったのか後付けで作られたのかが分からないけど、
当時の規定にそれが含まれていなかったのなら駄目なもんは駄目なんだよ。
お前の理屈では日大のタックルも監督の許可（指示）があったんだから
何の問題も無い。そういうことだぞ。お前は自分の導きたい結論ありきで
そこに辻褄合わせしようとするからおかしくなるんだよ。 要はUSADAが免除したんだからOKなどと暴論が言いたいのなら、USADAが
絶対に判断を誤らないということを証明してみせろってこと。
そんなこと出来る訳ないけどな。 >>691
罰則を全団体で統一したり、今のUFCよりも厳しくしたいのなら、
コミッション主導の検査ぐらいでも甘いし全然足りないと思う >>693
引退からの復帰は、今でも急オファーでも無理だよ
特例で認められるくらいだから、ダメだと判断されたわけでもないし
監督の反則の許可と一緒にしてる、お前の頭がおかしいわ >>694
それならUSADAの作ったルールは、絶対に間違わないって証明もして貰わないとｗ
ルールに書かれてない事は、USADAは何も出来ないって事もお前は証明してみせろよ
特例が妥当じゃないという証明もお前がしないとな >>696
無理だよじゃねえんだよこのタコ、
UFCアンチドーピングポリシーに
そう書かれているんだよ。お前は最低限それぐらい読んでこいよ。 結論から言うと究極的には世界中の全てのプロスポーツでUSADAが検査すればいいんだよな
加えてアマでもベラトールレベル
アメリカじゃ厳しい州ならアマでも検査するんだから最低でも当日くらいは検査しないと
コミッションのない国は設立するところからだな コストもかかるからやれとはいえんわ
でかくない所は余裕なんてないだろうし >>697
間違わない証明だ？間違うこともあるとお前は思ってるんじゃねえかよ。
なんでルール作りは間違うのに免除の判断は絶対に正しいんだよ。
たった数行の文章で自己矛盾すんなよ。
そもそも規定が間違ってるから免除OKなんてのはお前の考えだろうが、
USADAがそういう考えの下、免除をしたという事実があるのか？あるのなら
証拠を出せ。出せないのならUSADAが免除をした理由は不明なんだから、
免除をした理由については二度と語るな。 >>701
かく言う俺もやれとは言わん
ただUFC擁護派が言ってる全ての団体が薬物を厳しくすればって話の極論がそれってことだ
ボクシングもメジャー団体ならできるだろ
あとは日本のプロ野球やJリーグぐらい金持ってたらベラトールレベルくらいはできるんじゃね？ >>699
今でも、引退からの復帰で急オファーの特例がOKなら、
レスナーがやらかす前の、当時のレスナーの急オファーの特例なんて完全にOKじゃねーか >>702
間違う事が有るから、ルールは変わるし特例も認められるんだよ
ルールが絶対正しいと思ってるアホはお前の方だ
絶対正しいかどうかなんて分からない事を、USADAはその時その時で判断してやって行くしかないだけ
そんな事言うなら、特例が間違ってるってのもお前の考えだよな
USADAの判断が妥当じゃなかった事実なんて有るのなら、証拠を出してくれ
出来ないなら、レスナーの特例については2度と文句つけるなって話だわ ハントの弁護士がどういう法的根拠に基づいてUFCやレスナーに損害賠償を要求してるのかは情報屋もわからないのかよ？
禁止薬物でファイトマネー全額譲渡に契約見直しの言い出しっぺもその弁護士だし、当然それがあるからハントの依頼を受けたんだよな？ >>704
今でもじゃなくて今はだ、レスナーの一件以降書き加えられたのか、
元々書いてあったのかは不明。OKじゃねえよお前独自の解釈を挟むな。
>>705
ルールが絶対なんて言ってねえだろ、てめえで作ったルールは守れって
話だよ。お前は何回言ったら理解すんだよ。馬鹿なんだから過去レスを
読み返すぐらいしろよ。
特例が間違ってるってのは当事者のハントの見解だ。俺も基本的には同意
だったが、2016年当時の規定に免除可の文言があったならその限りではない。
ってことをもう何回も言ってるんですけど？お前本当にいい加減にしろよ。 先に訂正。
×ルールが絶対なんて～
○ルールが絶対正しいなんて～ あれこれ言ってきたが、俺が一番言いたいのはいつも大会を救ってるのは体重超過や薬物違反した選手を相手に試合した選手であり、試合消滅で代打を受けた選手であり、対戦相手変更を拒否せず受けた選手であって決して団体じゃない
それで強い選手の試合か売れないのを国の応援だの人気だの言って本当に収益の7%しか払ってないならそりゃボロい商売って言われるわ >>707
俺の解釈というか、客観的な妥当性の話だよ
不明ならお前も文句付けんじゃねーよ
USADAもルールは守ってるし、特例がダメというわけでもない。ルールは絶対正しいんじゃないんなら尚更
お前が馬鹿だから、それを理解出来ないんだろう
ハントの言ってる事が絶対正しいわけでもないんだし
お前の主張にも何の意味が有るんだ？もういい加減にしろよ >>709
MMAはボロい商売じゃないよ。今までの団体はほぼ潰れて来てるし
UFCだってめちゃくちゃ苦労して団体を大きくして選手が稼げるようにしてきた
トップ選手が集まって来る中で、色々規定を厳しくして、選手の体重超過や薬物違反や試合消滅も悩みの種だよ >>710
ルールを守ってない可能性が有るって言ってるだろ、それを否定するなら
その材料を持ってこい。
最後にもう一度言ってやる、ここはハントスレだそこにわざわざ来て
ハントの主張を真っ向否定しているのがお前だ。否定するのは構わないが、
お前は何一つ根拠を示さない。いくら示せと言っても、お前から出てくるのは、
自分がこう思うからという正しんだという発言のみ。ハントの意見なら
絶対正しいなんて俺も思っていない、お前のその姿勢を非難してるんだよ
偉そうな口を叩くならそれなりのことをしろ、出来ないなら黙れよ。 >>711
さすがにMMAがボロい商売とかそんな悪口は言わないわ
でも今のUFCが適当にカード組むだけで大金が入るある意味殿様商売に見られるのは仕方ない
実際には苦労しててもな 検査方法を定めるのはUSADAの裁量でコミッションも認可してるんだから、そもそもルール違反なんて無いぞ
通常の手続きに代わって別のやり方をとっても、USADAとコミッションが認めるならそれもルール内だし >>712
ルールを守ってない可能性って何だよ？
まともな根拠が有るなら、お前がまずそれを持って来いよ
俺はお前の言いがかりを否定してるだけだよ
お前は自分が絶対正しいと思ってるのかもしれないが、ハントの名を借りて団体を非難するのは根性が腐ってる >>714
例えば犯罪を行った人間が不起訴になった場合、それ以降は当然犯罪者
としては扱われない。しかし、不起訴処分自体が本当に正しかったのか
どうかはまた別の問題だ。起訴、不起訴の判断が犯罪行為の有無を
100%保証するものでは無いことは分かるだろう？
ルールを作るのはUSADAなんだからUSADAの判断がルール。でもいいが、
それと判断自体の正当性は別の話ってこと。
>>715
ルールを守ってない＝規定通りにやっていない。
俺の主張は免除が妥当かどうか分からない。つまり断定するには根拠が
足りないと考えている。お前の主張は免除が100%妥当なんだろ？
断定するんだから根拠を示せるだろ。何で俺にそれを要求するんだよ。 いつまでやるの？
そろそろ侍マークハントについて語ろう もういいだろ
誰かハント×レスナーの薄い本でも作ってやれよ
レスナー×ハントでもいいぞ >>716
そんなの、ルールや法律を作ってもそのルール作りは本当に正しかったのか？とか、
選挙で当選や1位になっても、正当性を100％保証出来ないだろ？とか、何にでも言えるわ
妥当だと断定するには根拠が足りないとか言い出したら、全ての事に対して言えるだろう
規定通りにやってないとかも、根拠でもなんでもない
むしろUSADAやコミッションが許可したんだから、UFCはちゃんと手順通りにやってルールを守ってる
お前が主張してるのは、妥当かもしれないし妥当じゃないかもしれない、何も分からないって言ってるだけじゃねーか >>719
お前に向けて言ってない部分に絡んでくるなよ、お前の理解力に合わせて
発言してる訳じゃないんだから。
今はUSADAの判断（免除）に関しての話でUFCは関係無い。余計なことは
言わずに免除が妥当な根拠を示せ。出来ないならもう黙れ。 >>720
お前は何が言いたいんだよ？
USADAの判断がおかしいと言いたいなら、お前こそ根拠出せないんなら黙れよ
何も分からないだろって言いたいだけなら、分かりようもない事で結論も出ず何の意味も無いからやっぱり黙れ
俺は、ハントの発言を利用してUFCのやり方がおかしいとか言ってる奴に反論してるだけ
俺の方からわざわざUFCは正しいなんて発言はしない >>721
UFCが正しいとも思ってないんかいww >>721
おまえも何が言いたいん？
おれのUFCのイメージは
今UFCはネタがないのでプロレスラーのレスナーに頼るしかありません
クリーンなイメージを壊しても金のためならなんでもやる団体です
試合前にレスナーから反応が出たとしてもごまかしてやるんだろうな >>722
?
いや、正しいと思ってるから反論してるんだけど…
やっぱりお前が頭悪すぎるわ USADAもコミッションも認可してるんならそれが全てなんじゃ
ド素人が特に根拠もなく駄目駄目言われてもどこに人を納得させられる要素があるんだよ >>723
別にいつでも、レスナーが試合するのが可能なら試合させるだろう
UFCは去年も年商も純利益も過去最高で、ここ4年は年々増えてる状況だし
ごまかせるならジョーンズもごまかしてたし、レスナーもごまかしてUFCでもっと試合させてたわｗ
俺はお前みたいなアホの言いがかりに反論してるだけやで >>725
だよな？
割と真剣な話、USADAとコミッションが認可してるで裁判終わりじゃん？、
何でこんなに裁判続いてんの？
裁判官が素人だからじゃないよな？ 裁判はアホな裁判でも長引くだろ
争いたい事も、決着の仕方も、無限にある それはわかる
UFC側が表向きには訴訟取り下げを要求する一方で本音は和解を望んでてハントが250万ドル払えって言ってたら長引くわな
それならこっちは日本だがK-1がRIZINと那須川を訴えた件だって長丁場になって那須川が一年以上もの間出廷しなきゃならんのか？ 2014年が落ち込んでたから、利益増えて行ってるのはここ3年か そのデータでは売上は上がってるのかもしれないが確実に人気は下がってるだろ
実際にスターがいないんだから PPVを売るマクレガーやジョーンズらが試合しないのは有るけど >>731
人気が下がったら売り上げが上がるわけない >>721
御託はいいから根拠を出せって、お前は出せないだけだろ。
断定する根拠が無いから、断定は出来ないって言ってるんだよ。俺は。
それに根拠を求めるつもりなの？自分の言ってること理解出来てる？
>>725
その認可について当事者のハントが試合前から抗議していたのが発端だ。
それがどんな内容でも認可されれば受け入れろってか？
UFC側が認可貰ってるんだから問題無いだろってのと、認可自体の正当性に
ついての話は全然別の次元だよ。 >>734
何にでも断定出来ないって話なら、ここに書き込む必要もないじゃん
俺は、やり方がおかしいとか言ってる奴に反論してるだけ
お前はそういう奴に対しても根拠を求めとけよｗ断定出来ない話なんだろ？
何でお前はハントの抗議が妥当だと断定出来るんだ？その根拠はどこに有るんだよ
USADAの認可に正当性が無いと断言してるのか？ 今現在でもUSADAに、引退からの復帰でもレスナーみたいな特例が有り得る規定が存在すると言うなら、
レスナーがやらかす前の当時のレスナーの特例の認可なんて、
客観的に見ても妥当すぎたと思うけどな >>736
根拠を出せるのか、yesかnoの二択で聞いてるだけなんだけど？それに
答えたくないのなら反論しなきゃいいだけ。単純明快だろ。 >>739
色々とすみませんでした。私の思い上がりでした。
完敗です。なんの根拠も出せません。
ホントにすみませんでした。
もう、この話はこれで終わりにしましょう。
話が続くと皆の迷惑なので、返答は要りません ミオシッチ対コーミエの基本給がミオシッチが75万ドル、コーミエが50万ドルってよ
そう考えるとアンチが言うハントもらいすぎって言うのもわかる
逆にハントの試合ってそんなに売れるの？ >>742
ミオシッチとコーミエはPPVボーナスとか有るから
40万件でも売れれば、両者ともプラス100万ドルやプラス200万ドルとか増える >>739
だから何で俺だけに聞くんだ？俺の方は反論してるだけだからなｗ
俺は根拠は出してるよ、断定は出来ないってだけで、そういうもんだしな
お前は人に求める前に、ハントの抗議が妥当だと断定出来る根拠や、USADAの認可に正当性が無い根拠とやらを示してくれよ 少し見方を変えるとUFCが選手にUSADAは引退した選手には4ヶ月の検査が義務付けられると明言した時点でその検査をクリアさせた上で組む契約になる
しかしながらハントがレスナー戦をサインした時点で検査免除を知らされてなかった
グルとかはともかく、そんな試合組むこと自体が債務不履行じゃないがUFC側の契約違反になれば少しは金取れる可能性あるんじゃないの？
もしこれが言った言わないの水掛論になれば裁判が長引くのもわかる まず、4か月の検査期間をハントら対戦相手に知らせる義務なんて無いんじゃないの？
特例も有るだろうし、その特例を対戦相手に知らせる規定も無かったんじゃ？ USADAやコミッションの規定じゃなくてあくまで法律の話だ
余談だがミルコはネルソンにサプリメントを使ってくるだろって皮肉られた時に、俺にとってサプリメントは1日2回の練習だし"他の選手と同じように"検査を受けるって言ってた まあこのスレのハントアンチだかただのUFCオタだかは知らんが
ベラトールやボクシングも含めてコミッション主導の検査だろうがUFC以外は検査ザルで使い放題らしいが いつもかつも同じ状況ではないし、アリスターの点滴にせよロメロの再計量の件にせよ
ある程度ケースバイケースの裁量をきかせるのは普通じゃね？ >>744～749
色々とすみませんでした。私の思い上がりでした。
完敗です。なんの根拠も出せません。
ホントにすみませんでした。
もう、この話はこれで終わりにしましょう。
話が続くと皆の迷惑なので、返答は要りません >>749
繰り返すがUSADAやコミッションの規定や裁量の問題じゃない
あくまで法律の話だぞ？
しかもロメロは再計量の件でキレてコミッションとその法律の場で戦うだろ
俺個人としてはまず計量は本来一発でパスするもので、一回オーバーして再計量が前提なこと自体おかしいし、事前に一日の減量範囲を定めてて再計量なしになったんだからロメロの言い分は認められないと思うが決めるのは裁判所だ ハントの主張は正直法廷の場でもかなり無理筋に思うがな
まあ腕のいい弁護士なら巧妙に論点をずらしつつ言った言わないの泥仕合に持ち込んで
多少の和解金をせしめることはできるかも
もしくはそれとない挑発で相手側の感情的な反応を引き出して裁判官だか陪審員だかの悪印象を誘うとか ハントの主張はな
戦うのはトークド下手なハントじゃなく弁護士だ
でもハントがドランカー症状で素で覚えてなくて言った言わないの水掛論になってたらどうなるんだろな？ USADAのページを調べればアスリートハンドブックなる物の存在が
確認出来る。内容は検査要項や規定など。基本的に選手は規定を把握してる
と考えるべきでは？ >>747
ミルコはUSADAに抜き打ち検査された時に、ヒト成長ホルモンの使用を自白してるからな
ミルコが次の試合は薬物を使わないと言ってても、ネルソンが皮肉るのは仕方ないかもな
UFCに残ってたら、ミルコは前科が有るから他の選手よりも厳しくUSADAの検査をされまくるんだろうけどね >>751
まぁ再計量は他の団体でも有るし、
規定や裁量とかの問題ではなくダメだとするならば、USADAもコミッションも機能しなくなるだろ >>754
だったら尚更検査そのハンドブックを選手が受け取った時点でその規定通りに試合を組むのが契約で、免除の了承得ず組むのは契約違反になる可能性あるんじゃね？
誰も触れないが、いくら集中的に検査しようが免除された期間はステ使い放題なんだよ？
法律よりUSADAやコミッションの規定の方が偉いわけじゃない >>757
2017、2018年の規定ではUFCの判断で免除可との記載が有る。
例外的な状況または、規定の適用が競技者にとって不公平である場合。
これがどういう状況を想定しているのかは分からないけど。
で、2016年のものについては見つけられないので、UFC200当時の規定が
これと同様であったかは不明。 >>756
昨日しなくならないよ
選手との試合の契約の話なんだから >>757
それで契約違反はかなり無茶な主張では…
そんなこといちいち相手選手にお伺いを立てる団体ないだろ >>757
>>759
そのハンドブックには、選手の引退からの復帰の検査期間の話も記載されてるの？
選手のための薬物や検査の知識は載っているだろうが、USADAのルール全てが載ってるの？
誰も触れないが、他団体からUFCに来た選手全員の方が、直前まで他でステを使い放題だろう
免除も何も、規定が適用されそうになったのもレスナーが初めてで、過去にも他団体にもそんな選手はいなかったわけで
選手の契約の話でも、規定や規定にない部分の裁量が通用しないなら機能しなくなるだろ 他団体から来る選手はともかく、レスナー に限らず引退から復帰する選手に対して4ヶ月の検査をキッチリせず試合組んでた今までのプロセス自体ダメだったって話になるかもしれないよ？
例えるなら確かベラトールの石井対ランペイジで契約体重を直前で変更した前例がある
それに対してキレて訴えたらどうなる？
コミッションが認めて組まれた試合だから問題ないか？ ルイス、ガヌーを見るとあの上背でガンガン前に出てた以前のハントは
やっぱとんでもないな。 ガヌーはミオシッチに心を砕かれたか ハントのハートは強いよね ハート強いのもそうだが、虐待の影響で痛みを感じないんだろ？ レスナーvsコーミエをUFC230辺りでやるらしいな
ハントはどんな気持ちでレスナー乱入シーンを見てた事やら なんだあの試合、ガヌールイス どっちもビビって見合うだけ
ミオシッチコーミエ ミオシッチなにも出来ずKO負け コーミエ余裕の勝利
今日で何もかも終わっちまってるわ
衰退はわかったがここまで酷いとはな
レスナー乱入
レスナーコーミエやる
これでいいのか？
これが今出せる最大のカードか
虚しいな レスナーが割り込みする上にタイトルマッチもリベンジマッチもないならもうモチベないだろ
リリースの交渉をするといいよ ガヌーに勝てるよハント
コーミエには半殺しにされるだろうからガヌーに勝って他の団体に行ってほしい しっかり仕上げてきたら今日のガヌーには勝てる
ただガヌーに勝ったところでアンチが叩き始めるんだろな ヘビー級終わったな
来年の今頃にはコーミエ引退してるって名言してるからコーミエがヘビー級のレジェンドにはなれない
ミオシッチは過大評価だった
若い奴らもパッとしない
結局、ヴェラスケスがヘビー級の最高峰だったんじゃね？w >>775
今日のガヌーって言っても、攻めなかっただけで、
ハントみたいに攻めてくる奴相手には、カウンターでKOする力は今日も有ったと思うぞ >>763
だから4か月の検査期間を受けた選手なんていなかったんだから、全ての団体を訴えないといけなくなるだろ
ベラトールの契約体重変更も、当然これは対戦相手にも知らされる事だし、嫌がれば試合も無くなるだろう
こういうルール変更も、別にベラトール側の問題になるわけじゃないよ コーミエって、まだバリバリだった時のアントニオ・シウバやジョシュやミアやネルソンにも勝ってるからな
ヴェラスケスがヘビー級の最高峰だったのは確かだと思うが、
ブレイズやヴォルコフやトゥイバサらの若手ヘビー級も強いだろ
ガヌーやルイスやミオシッチも普通にトップ選手だわ >>778
俺が言ってるのはUSADAと契約しててUFC契約下の全選手に対して引退から復帰する選手と対戦させる場合は4ヶ月の検査を義務付ける契約になる
だからそれをすっ飛ばした全件が不適切となる可能性があるって話だ
他団体にしてもミルコは他の選手と同じように検査を受けるって言ってたが、ミルコだけ免除になるのをネルソンに伝えす組んだら債務不履行みたいなもんだ
確かに嫌がれば試合がなくなるが、それで出場給を払えって話になるぞ つーか格闘技好きが騒いでるほどMMAはレベル高くない
ハントってアキレス腱を痛めて膝も壊して、キックボクサーとしてはもうトップじゃできないってことで小遣い稼ぎでMMA始めたんだぞ
踏み込みのスピードが格段に落ちたハントだが、｢あれ？意外とMMAでもいけるんじゃね？｣ってなって気が付いたらUFCでもトップランカーだ
MMAファイター=最強みたいに格オタは騒ぎすぎ
実際はそんなんじゃない >>780
それは選手との契約とは別の話だろう
特例も有るし、相手選手に知らせる事なのかも分かんないし
レスナー以外の選手も復帰4か月前からの検査受けてないし、レスナーはむしろ特に検査された
コミッションの検査にしたって、別に出場選手全員には検査をしなかったりするだろう
ネルソンが言うには、当日の薬物検査も無かったりするらしいし >>781
ハントってキックボクサーの終盤の頃もぶくぶく太ってたからな
ハントは真面目に練習するようになって減量もして怪我も治してまた強くなったんだよ >>771
実際ミルコが薬物で出場停止中にRIZINのトーナメントで優勝した時に、「ミルコは素晴らしい。感動した。復帰を待ってた」とか言ってた奴らが、
レスナーの復帰には、「ステ野郎は復帰させるな。ジョーク団体だ」とか言ってたりするからな
本当アホなダブルスタンダード野郎らだよ
ハントは割り込まれる以前にタイトルマッチはそりゃ無理だけど、リベンジマッチならハントが望むなら出来るやろ RIZINはエンターテインメントショーだろ？
UFCはクリーンでスポーツなんやろ？
そりゃ言われるわ あと、ミオシッチは丁寧にリード打ってシンプルに決めるあたりはフレディローチも評価してたが、それだけだったな
不用意に突っ込んだアホなファブ
パウンドを選択せずに結果的に中途半端な蹴りからパウンドアウトさせられたアリスター
サントスはモチベーション無かった
ガヌーは蓋を開けたらボブサップ
ミオシッチは運が良かった 苦しい状況で出したカードがレスナーコーミエ
終わってるわ
完全にUFCオワコン >>785
>>786
いや、時代は一緒だろｗ
UFCはエンターテイメントでありスポーツだよ
基本は他のMMA団体と別に何も変わらんし >>788
UFCはここ3年は、年商も純利益も毎年過去最高記録が続いてるよ
今大会のゲート収入もめっちゃ多い そんなん知らんけどさ
そんな、数字だけ見てないでUFCの今の状況みてみろよ
アホみたいにUFC至高してないで現実をみろよ
UFCはオワコンだわ いや、俺の方が現実を語ってるわけだけど
普通に重要な数字だろ？
スレの勢いがとか、掲示板のコメント数がとか、どうでもいい数字ばかり見てるようなアホとは違ってｗ AKAでコーミエ、ヴェラスケスに気に入られてるウィリスはどうだ？
120キロくらいあるけど踏み込みが速いし、距離感もいい
コーミエほどにはなれないか？ >>782
そのレスナー以外の選手も誰も4ヶ月の検査を受けてこなかったのが全てが不適切案件になる可能性を言ってるんだよ
選手の契約と別の話でもフェイバーみたいな選手がいる限り約束を破ったことは変わらない
俺は別の視点でみただけで断定はしてないがそれが法律的にどうかだ
RIZINで例えると四点膝認めなかったのに通訳ミスで四点膝で大ダメージを受けてざけんなってキレたみたいな感じか？ そもそも引退から復帰した選手ってんぐらいいるんだよ？俺はレスナー
以外１人も知らないけど。 ハントとレスナーのうっとおしいレスってただの自演の荒らし？ ダナはPRIDEを反面教師にして、色物枠の撤廃やらルールの精密化を図ったがUFCも興行なんだ
エンターテイメント性を取り入れなかったら話にならん
PRIDEもUFCもそこは同じ >>798
休養してただけじゃないか？引退詐欺は多いけど本当の引退から復帰した
選手って全然いない気がすんだよね。 ハントはルイスに勝った
ルイスはガヌーに勝った
もしハントの次戦がガヌー戦として、ガヌーがハントに勝ったら3すくみになってまうやん
もち、ハントに勝って欲しいけど >>799
復帰先がUFCじゃなければ結構いるぞ
ヒョードル、ミルコ、TK、ヴァンダレイetc
そういえばUFCで流れたソネン対シウバをそのままベラトールで組んだからベラトールはクソとか言ってる奴いたな >>794
そんな可能性は無いと思うけどな
フェイバーは別に引退扱いでも復帰扱いでもないだろ マジでコーミエとレスナー組むの？
レスナーは元王者でも特別な実績ないじゃん
復帰してタイトル戦線に浮上してくるなら文句ないが、このタイミングでいきなり王者と組まれるのはない
ブレイズやボルコフにチャンス与えろよ つーかミオシッチ、いつも左のリードでペース握るのにコーミエのジャブまともに被弾しまくってたのが気になった ハントはガヌーに勝てないってなら恐らくサキにも勝てないな >>805
GLORYですらバダハリ復帰戦で組んだのは現王者とのノンタイトル戦だからな
スタミナないバダハリに少しでも有利なように敢えて3Rのノンタイトル戦にしたとも言われてるが >>810
ミオシッチやステ抜きアリスターに押し込まれるハントが相撲なんて無理じゃね？ >>804
そもそも巨額の費用を出して、プロスポーツの中でも最高に厳しい検査してるUFCのUSADAの検査は、
まず、有って当たり前って話にはならない >>812
それ理由になってないし裁判所がそれを考慮するとは限らない
てかしないと思う
しかもUSADAと契約する費用を捻出するために選手のファイトマネーも抑えられてるんだから >>813
UFCのファイトマネーは基本どの団体よりも高いだろ
だいたい4か月前からの検査が当たり前の法律って何だよ？
裁判所がそんな判断する方がおかしいだろう >>815
話が無限ループ
4ヶ月前の検査が当たり前の法律なんて言ってない
USADAと契約してて4ヶ月の検査のルールになってた以上、対戦相手はその検査を受けた上で出てくると思って試合を受けるって話だよ
別の例えも出せばアルドがマクレガー対アルバレス決まってキレたけど、
マクレガーがフェザーに戻らなければ正規王者に繰り上げって聞いて暫定王座戦受けたのに約束が守られなかったって訴えた感じか？ >>816
そもそもレスナーは、試合1か月前にUFCと契約したのに、
レスナーが試合4か月前からUSADAの検査受けてると、ハントが思って試合を受けたわけがねーだろ
お前アホだろ
マクレガーが返上してアルドはちゃんと正規王者になってたから、例えになってないし、お前のデタラメやん >>817
そのレスナーがUFCと契約したのご1ヶ月前って話を知ったのがハントがサインした後だったらどうなるんだよ？
アルドの例は結果的に返上して繰り上げになったが、仮にあのまま返上も剥奪も防衛戦も無かったらって話だよ
ウケ狙いでボケてんのか知らんがぶっちゃけ全く面白くないぞ >>818
いやUFCと契約したら、選手は全員公表されるだろう
ハントも、レスナーがUFCと契約して3か月間もニュースにもならなかったと思うほどアホではないだろう >>819
そりゃ何らかの噂にはなるだろうけど、噂レベルと正式に発表するのはまた別じゃね？ >>820
契約したら噂レベルで済むわけないだろ
ハントも試合の正式契約する時に、レスナーに対する質問くらいいくらでも出来る >>822
だとしても契約したのがいつだから検査期間はとかまで選手が考えなきゃならんのか？
アルドの件に例えると暫定王座戦の契約の時にマクレガーが防衛戦も返上も拒否したら暫定王座はどうなるなんて聞かない UFC200のオファーを受けた時点では相手決まってなかったとハントが
言っていたはずですけどね。 まあもしその試合を認めたコミッションの方を訴えろって言ってるならそれも一理あると思うが、別にコミッションは団体の親でも上司でもないしな >>823
>>825
ハントがレスナーの検査期間の事を考えてたのなら、それぐらいは考え付くだろうよ
USADAもコミッションも、当時は4か月の検査期間よりも特例が妥当だとしたんだから、ハントがとやかく言える話ではない
実際にはレスナーは誰よりも厳しく検査されてるんだし >>824
そんな事は他の選手でも有るし、
ハントが試合を正式契約する時にも、対戦相手が決まってなかったと思ってるんだとしたら、お前が頭おかしいわ >>827
一試合ごとに正式な契約なんて結んで無いんじゃねえの？もし正式に
契約をしているのならヌネスが医者の診断書無しに欠場したのなんて
もろ契約違反な気がするけど。 まあハント本人も薬物問題についてUFCは責任を取る必要があるって言ってたし、
それなら尚更試合を認めたコミッションに対して申し立てるなり訴えるなりすべきとは思うけどな
ただ体重超過や薬物違反でファイトオブザナイトだけボーナスを移動させるとか中途半端に独自の罰則を考えた結果、ハントみたいな例がでるのは仕方ないと思う >>828
全ての試合はコミッションの認可が必要だけど、正式な契約も無しに申請出来るのかね
正式な契約かどうかも関係無く、ハントが試合決める前にはレスナーの名前は出てるだろう
それとも、試合契約した後に相手がレスナーになったとでも、ハントが言ったのかね？ >>829
選手の薬物でUFCが責任取る必要は無いだろ
オリンピック選手がドーピングしたら、IOCが責任取るのか？
選手の薬物で、試合を認めた方が悪いなんてありえないわ
現状では、UFCの全ての罰則も妥当だと思うが >>831
レスナーへの罰則か軽いとかファイトマネーを移動させろとか働きかける相手はコミッションだろ ハントって勝てなくなってからUFCだの他の選手だのにキャンキャンtwitterとかで噛みつきだしてみっともないよな
もう年齢的にも上を目指せないけど自分の能力がその程度だったと認めたくないから全部周りのせいってことにしたいんだろうな コーミエがミオシッチをKOした時みたいなショートフックでも使えればな レスリングが強い相手に何もできないのが致命的すぎる
かといってスタンドの打撃でもサントスやミオシッチやアリスターには負けてしまうし リーチが短めで背が低いのを利用するなり、技のレパートリーを増やすなりしないとな
あとストライカーにはあえてタックルし他が良い 相撲勝てる相手にはケージレスリング
打ち合い厳しい相手にはタックルかアーツみたいにパンチとローで散らす
レスラーにはせめてタックル切れた時だけでもがぶってフロントチョーク
これくらいやらないと
塩試合でも何でもいいからまず勝たないと ただブレイズ戦でタックルしろって声もあったがしなかったのは間違ってないと思うんだよな
ハントより断然レスリングできるアリスターもタックルしなかったんだから まったく関係ない話だがアリスターは相当運動神経が悪い >>834
あれはレスリング的な攻防の後に、ミオシッチに押さえられてた右腕を解いて撃ってる
それを一瞬でやってるからミオシッチは反応が追い付かずほぼ棒立ち状態だった
ハントみたいなストライク一辺倒の奴がクリンチからフック撃っても顎は捉えられないだろう ストライカー相手もリーチ負けで距離をうまく使われるとキツイんだよな
これから新しい技術をって年齢でもないしもう仕方ない ヒョードルはステを使うのが問題じゃないが検査に引っかかるのはクソだって言ってるみたいだな
検挙率は知らんがUSADAといえどもバレた奴だけが違反者じゃないからな言っとくけど
だからロメロとかサイボーグとか明確な違反者じゃなくても怪しまれるんだろな ヒョードルはステ使ってバレない自信がよっぽど有るのか 怪しさで言ったら、他団体の奴らの方が怪しいわ
厳しい検査も無いし、違反者になる心配も無いし、体つきだってそうだし
一部の選手は他団体でも金稼げるから、そういう選手はなおさら 団体だけでやる適当な検査はともかく、コミッション主導の検査までバカにするとか何様なんだ？
コミッションがベラトールに比べてUFCの検査を厳しくしてて試合を潰されたのは気の毒だとしても、その検査が必要かどうかを判断してるのもコミッションなのに
でお前的に他団体の怪しい選手って誰だよ？
バレたことない奴の中で ちなみにUFCの階級が増えるって計画には賛成？反対？
俺は王者が増えたらチェックするの面倒だから嫌だw
てか、ミオシッチもキャリア初期はLヘビーに落とす計画あったらしいが、キツすぎて断念したんだって
ただ、クルーザー級(102㎏程度)が新設されたら普通に落とせるから新設されて2階級制覇したいってさ
ヴェラスケスもコーミエがヘビー級王者になったらLヘビー級に転向するかもって発言してたぞ
かなりキツい減量でも意志の問題だとさ ベラトールの選手は怪しいな
キング・モーはステ野郎だったし、ベイダーやデイビスの筋肉と見た目は怪しさの2トップ
ヘビーは更に怪しい >>850
ベイダーとか元UFCだし、最早ベラトールとか関係ないかベラトールってだけで怪しく見える現象じゃね？ >>847
は？
お前が先にUSADAにバレた奴だけが違反者じゃないとか言い出したんじゃねーか
それだとUSADAの検査をバカにするお前は何様だよって話になるわ
ロメロやサイボーグにも失礼だろ >>853
UFCもロメロやサイボーグを始め、ほぼ全ての選手が元は他団体だし、
お前も最早UFCは関係ないか、UFCってだけで怪しく見える現象なんじゃね >>854
じゃあ他団体は使い放題とか抜かしてるのは誰だ？
俺がUSADAの検査を馬鹿にしてるってならせめてUFCは薬物団体だの言ってないと
ロメロやサイボーグは俺の主観じゃなく他の選手が疑ってるから例に挙げたんだよ >>855
UFCってだけで怪しく見える現象はない
最早UFCは関係ないは否定しないとしても、俺は他団体は使い放題だのザルだの言ってない つーかDAZNでナンバーシリーズ復活しねぇの？
マジで何で終了したんだよ
UFCとしてはファイトパスで観てほしいっことか？ 単に自分が弱いだけなのに団体やコミッションのせいにする言い訳デブ >>856
>>857
UFCを怪しむなら、他団体は使い放題だろって話だ
ハントはPRIDE時代はみんなジューサーばかりだったと言ってるけど 使ったら必ずバレるんならアホしか使わないって話だ
何年も思いっきり使っても上手く隠し通す奴がいるから違反者はなくならない 検査がイタチごっこになってるのは有名な話だ
そんな中でJJやレスナー程金と時間あれば他の選手よりは隠し通しやすいだろうに引っかかったら叩かれるわ
特にレスナーなんか検査免除されてたら検査始まるまでにガッツリキメてきて抜いても充分アドバンテージあるのに引っかかった >>861
>>862
>>863
ミルコやジェシカ・ペネの例を見れば分かるように、抜き打ち検査や生体パスポート検査が重要なんだよ
イタチごっこって事は、絶対にバレないなんて事もあり得ないわけだし
国が協力してたロシアのドーピングも隠し通せなかったし
でも厳しい検査もしてない所だと、ちゃんとやれば薬使いまくってもまずバレない
だからみんなやるわな、これこそ
むしろレスナー以外の選手の方が、他団体からUFCに来る時に、がっつりキメて来てよりアドバンテージ有ったろう
それでも引っかかってるし >>864
カヌーの盛られた奴も陽性反応出てないし、逆にド直球のドーピングでも絶対バレるわけじゃないよな？
しかもレスナーは最後の抜き打ちでバレてる >>865
ド直球なら、何度も抜き打ち検査されたり生体パスポート検査でバレる
ジェシカ・ペネも抜き打ち検査の方は陰性だった
検査が全てでもないし、検査機関には諜報や、捜査で証拠に基づく取り締まりも出来る レスナーがタイトルマッチとかアホくさ
資格あるのはミオシッチかブレイズあたりだろ ロシアのメインはオレイニクVSハントか
ヴォルコフが出てくれたらヴォルコフVSハントも有り得たかもしれないのに
ヌルマゴもマゴメドシャリポフも出ないのか >>867
コーミエVSヴォルコフやコーミエVSブレイズはまだピンとこないし成立しないんだろうな
ロンダVSジーナ・カラーノでタイトルマッチ組もうとしてた事よりはマシだろうけど レスナーがありならジョーンズだせよ
わけわかめ
コーミエジョーンズの勝者がレスナーとやれば金はいるんじゃない？
クリーンとかもうないやん ジョーンズも出場停止期間が明ければ試合復帰出来るだろ
何言ってんだ？
今のUFCがプロスポーツの中では最大限のクリーンさだよ現状では 検査が厳しいから引っかかるのが多いのか
検査は並でも馬鹿が多いから引っかかるのが多いのか 試合中はパンツを履ているのでわからないが、ハントはチソポにも刺青を彫っている。 ガヌー戦はデリックに取られたし、よりにもよってランキング下のオレイニクかよ スポーツ視聴ストリーミングはここが一番いい！！
登録も簡単で30秒で終わったよ！
世界のサッカーから野球、UFCまで見れたw
http://sjack.org/ ハント期待されてないな
まあアリスターとミオシッチに完敗してるししゃあないか それならオレイニク戦を何割引かで試合してリリースにしたら双方都合いいのにな
今って基本給高くてもPPVボーナスはないよな？
ベラトールがスーパーヘビー級新設してPPVボーナスも契約してくれたら総合的にUFCより金残る可能性あるんじゃね？ いやハントは金欲しいだろ
脳障害疑惑で試合止められた時に、ハントは1億円以上の損害だとか怒ってたし
ベラトールはPPV大会出来ないし売れないのに、PPVボーナスがどうやったら出るんだよ でもベラトールでもPPVボーナスもらってる選手いるだろ？ >>879
ベラトールの過去2回のPPV大会でもPPVボーナス貰った選手なんて聞いたことないけどな
ランペイジも契約不履行だとか怒ってたよな 日本でさえファイトマネーの不払いが結構あるからな
アメリカなんてもっとひどそう カンナちゃんに400万くらい未払いとか聞いたよ
優勝賞金 ファイトマネー未払いなんて旧K-1とクソなローカル団体ぐらいじゃないの？
あとはヴァンダレイが言ってたUFCは選手をケアもリスペクトもしない、パラオに金を払わなかったって話はどうなんだろな？ ヴァンダレイはUFCに訴えられそうになってUFCに謝ってただろう
アルドに呼び掛けても、アルドから無視されてたし、ヴァンダレイがノヴァウニオンの選手に詳しいとも思えないが ヴァンダレイが訴えられかけて謝ったのは八百長試合をしてるって言った件じゃなかったっけ？ >>886
それは初耳だなww
どこの大統領でどういう状況？ あとハントの息子がGLORYに出てるって噂があるがマジなのか？ シウバは筋が通ってるようでいて全然通ってなかったな
ちょっとがっかりした >>887
ヴァンダレイは世論に便乗して、逮捕される前の元ブラジル大統領に暴言はいてた
それも大統領の息子がボートに乗ってる写真を見ただけで、
「貧乏だったはずなのに不正で金を得たからだ。正義から逃げることは出来ても、神からは逃げられないぞ」
みたいな事言ってた
元大統領は、ボートは貰ったものだと反論して法的手続きへ ヴァンダレイがUSADAの検査から逃げ続けて、結局検査を受けずに終わった事も、
ヴァンダレイは利尿剤を使ってたから検査受けたくなかったと言い訳してたが、
本当にそれだけだったのか、信用していいものではないと思うけどな 今度の対戦相手ってマウントとられた状態から下から極めた人だよね。
エギなんとかチョークってやつ お礼肉ってブレイズに心が折れてKO負けしてるし
ハントの強打次第ではまた自分から諦めそうでわあるなｗ オレイニク試合後
「ビックリしました。チョーク取りに行こうと思ったら……首が無いんですよ！」 ハントが足の爪にラメ入りマニキュアをつけた動画をインスタに上げてて引いた そんなことここで陰ながら報告してるお前もキモいけどな
文句があるなら本人に言えよ。インスタなら直接言えるだろ
それとも同意してもらいたいのか？
マニキュアなんかよりも、お前のがよっぽど女々しいことやってるわ ハントってファブリシオ戦でも色気出して多少グラウンド付き合ってたよな
お礼肉さん相手にそれやると気付いたらエゼキエルもらうかも
あるいは金網相撲のどさくさに こういうのはもっと言うべきなんだよな
ジョーンズの時も関係者は残念だ更生してほしいって馬鹿じゃねえのか
甘やかしてるからああなってんだろうが ハントは金に困ってスーパーに強盗に入ろうと決意した時に、格闘技関係者に救いの手を差し伸べてもらったと話してたし、
更生のための援助は必要だろう
他のプロスポーツを見ても、ジョーンズは充分罰も受けてるし 体重超過や薬物の選手と戦った選手がいることで大会が救われたのは事実
金を出せとは言わんとしてもせめて表彰してやるとかリスペクトを示してやるべきでないか？
ハントは代打にステロイダーにどれだけの大会を救ってんだ？
欠場の代打はそれを受ける相手あってのことだが薬物はステロイダーが傷つけた大会を救ったんだよ
ましてやレスナー戦もゴリバ戦も最後まで立ち続けたし、ミア戦なんか下手したら逆にミアの嫌倒れさえ疑う内容だった
そんな選手の試合を体重超過や薬物が全てを台無しにしたってんなら尚更だ ハントはk-1時代もPRIDE時代もずっと薬物選手と戦ってるよ。
検査してないだけ。 >>905
UFCはずっとハントをリスペクトし続けて来ただろう
ハントの方もその関係を壊したんだよ
表彰ってなんだよ？ハントは体重超過した奴とも試合してないだろ
ハントが薬物選手を嫌ってるのなら、むしろちゃんと薬物選手を見つける団体であるUFCをリスペクトするべきだとも思うわ
体重超過も、色々規制されてるのに無理に減量しようとする選手が悪いのであって、UFCも困ってるだろ サスペンドでレスナーを使えなくなったのがUFCの損失だとか言うんなら、既に復帰してて前科もないGSPの試合をとっとと組めば良いんだよ
ネイト戦は断られたが他にもカードくらいあるだろ
ウッドリーともマクレガーとも両思いならピスピン戦の後ベルト残したままGSP対マクレガーでもやっとけば稼げたな 実際試合したい選手と、試合する気の無い選手を一緒にされてもな GSPは金を稼げるスーパーファイトならする気満々だよ
3階級制覇も目指してるが、ヌルマゴ戦には前向きじゃない GSPはビスピン戦の後病気だとか言って休んでるから、マクレガー戦とかも無理だったよ ネイト戦しかオファーしてないしデイナは私の中ではGSPは引退しているとか言ってるけどな
ミドル級の防衛戦の契約破棄がムカついて試合させないのかは知らんが稼ぐ機会を勝手に放棄してる
ベルトも返上した今ウッドリー戦やマクレガー戦なんて今からでもオファーできるんだから タイロンウッドリーを選ばず穴王者だとわかりきってたビスピンを選ぶのがきたねぇわ
アンデウソンとはあれだけゴネたのに
ロックホールドかワイドマンかロメロが王者なら復帰はしなかったと思う
ウィてカーは微妙なところ あれはウッドリー対マイアがクソすぎて組めなくなったんだろ
それでも散々防衛戦やるって言ってあっさり返上したのはクソだと思うが
どうせ暫定王者の怪我してたんだからUFCも説得してベルト残したままマクレガー戦組めたらボロ儲けだったな そういえばハントも試合前からレスナーはジューサーだって言ってたが、低いテストステロン濃度だったコーミエのことは触れないな
UFCスレとかMMA IRONMANでも結構ユーザー扱いされてるが、このスレ的にはどうなのよ？ >>913
GSP自身が、まだ完治してないとハッキリ言ってるから >>916
ハントも含めて、誰もコーミエをジューサーだと思ってないからだろう
専門家の話では誰でも低い数値になる事が有るから問題無いらしい
念のためにより高度な検査もされたが、コーミエはそれもクリアしている
当時はまだUSADAと契約してなかったが、怪しいならUSADAに徹底マークされるところだけど、
コーミエはむしろUSADAから表彰されてる
アメリカでもコーミエを疑ってるのはアンチぐらいだよ。ファンでもマスコミでも でも別の専門家はレスリング強い選手がテストステロン低いなんて有り得ないって言ってるぞ だからレスリング強い選手でも誰でも高くなったり低くなったりするんだよ
本当にあり得ないなら、それだけでドーピング違反になる JJと変わらない数値のコーミエはクロ
パートナーのヴェラスケスも微妙だよな JJも、その数値ではシロなんだよなぁ
ハントだろうがヒョードルだろうがステロイダーと一緒に練習してるわな ハントとか、2回もドーピングで引っかかってレスリング永久追放されてたアリアックバリを高評価してたぞ コーミエが他でまともなテストステロンの数値出せば説得力あるんだけどな
不正計量にミオシッチ戦のサミングにダーティーだと思う奴がいるのは仕方ない
つーかハントも対戦相手のテストステロンの数値が低いとかわかったらいろいろ言うだろ まぁコーミエはテストステロンの値が低い時点で限りなくクロだからな >>926
コーミエは基本まともなテストステロンの数値出してるだろ
だから問題にもされてないわけで
実際ハントも何も言ってないし ヒョードルはステロイドやめて弱くなったな
日本とロシアなら検査しないから強いけど コーミエはこのスレでも白か黒か意見が割れてるな
俺はアンチじゃないが、アリスターとかビクトーとかミアとかテストステロン下がるのがユーザーばっかりだからな…
じゃあこのスレ的にサイボーグは？
他の女子選手はユーザー呼ばわりしてるが
ロメロは無罪だったけど、インターバル無視に金網掴みに体重超過からの逆ギレにあれだけダーティーなら疑われるわなw >>931
数値が下がった時に、話題やニュースになるだけだろ
有名選手達だし ジョン・ジョーンズ、ダニエル・コーミエ共にテストステロン値が異常に低かったことが判明
https://www.google.co.jp/amp/sadironman.seesaa.net/article/412221857.html%3famp=1
共にこれだけT/E比率が低いと過去にパフォーマンス強化薬を常用していたことからテストステロンが分泌されにくくなった可能性が疑われます。
また、パフォーマンス強化薬のマスキング（薬物使用を隠すための薬物を使用）をすると、このような症状が出ることが多いそうです。
コーミエやユーザー達はその後の隠蔽の進歩で検査をクリアしてるんだろうな 別に差別する気は無いけどMMAやってる黒人に聖人なんていないと思ってる
どいつもこいつも人格的にアレなエピソードばっか >>933
コーミエはその時に、念のためにより高度な検査をされてちゃんとクリアしてるから、
疑われてすらいないぞ テストステロンが分泌されなくなったら補充療法が必要なレベルになるし、
それだとUSADAの厳しい検査はとてもクリア出来ないわ
T/E比率も、USADAに生体パスポート検査で変化を継続的に観察されるのに CIRテストをジョーンズが問題無かった時点でジョーク検査だろう
コーミエも隠蔽の進歩で検査をクリアしているだけかもな 何でジョーンズがクリアしたらジョーク検査なんだよ？
オリンピックでドーピングした選手とかが、いつ薬物検査されても引っかかると思ってるアホなのか？
隠蔽の進歩でクリア出来るなら、どのスポーツのトップ選手も誰も発覚しないわｗ
検査も進歩してるし、厳しい検査をクリアし続けるのはとても難しい そもそもジョーンズだけでなく、ステファイターが
試合前に抜いて検査をクリアしたらクリーンなのかねw
ステユーザーが発覚するジョーンズでも
CIRテストはクリアできる。
そのジョーンズと同様にテストステロンの値が低いコーミエも疑惑からは逃れられないね 国が協力するドーピングのロシアの集団ドーピングもバレてるようじゃな
どんなに力が有っても隠し通す方法無いって
検査しない団体のロシア人はヤベーからな >>939
USADAは、試合前とか試合が有ろうが無かろうが関係無いよ
いつでも抜き打ち検査されるから
USADAの検査はもっと厳しいし、テストステロンの値が低いとかは疑惑でもなんでもないからな >>936
その補充療法が必要なくらいテストステロンが下がること自体おかしいって話だろ
厳しい減量とかいろんな要素はあるとしてもMMAの選手だけ、それもユーザーばっかりが受けてるのは明らかにおかしいよ
だからってコーミエが黒とは言わんが >>942
だから誰でもそれくらい下がる事が有るからおかしくないんだよ
ニュースになるかならないかってだけだし、MMAの選手だけなわけないだろ
補充療法が必要な状態なら、とてもUSADAの検査はクリア出来んわ 完全に都合よく受け取ってるだけ
低いのに問題ないと言ってる専門家が正しいという証拠はない
コーミエの疑惑はいつまでも晴れないよ >>944
完全に都合よく受け取ってるのはお前の方だろ
あのUSADAでさえ、コーミエに疑惑すら持ってないんだから だいたい、どこの誰がコーミエに疑惑を持ってんのよ？ ジョーンズ同様テストステロンの値が低い時点で疑惑は出てしまう
低いのに問題ないという証拠は無いしな まず、低いと問題有るという証拠が無いｗ
実際、全く問題になってないしな 個人的にはみんな平等にステ使いたい放題にして、バンバン試合して欲しい。ジョーンズVSレスナーなんか最高やで。むしろ煽りVで『最高のジュースでキメてきたぜ！』とか言って欲しい ヒョードルも検査の無いロシアや日本なら無敵だけど、
ステ抜くと弱くなるもんな
試合前に抜いてるだけでもパワーは落ちる ジョン・ジョーンズ、ダニエル・コーミエ共にテストステロン値が異常に低かったことが判明
https://www.google.co.jp/amp/sadironman.seesaa.net/article/412221857.html%3famp=1
共にこれだけT/E比率が低いと過去にパフォーマンス強化薬を常用していたことからテストステロンが分泌されにくくなった可能性が疑われます。
また、パフォーマンス強化薬のマスキング（薬物使用を隠すための薬物を使用）をすると、このような症状が出ることが多いそうです。 >>951
その話は、さっきしただろおじいちゃん
またコピペや堂々巡りで逃げるのかよ ステユーザージョーンズと同様のコーミエのテストステロンの値が低いことへの疑惑払拭は不可能 疑惑持ってんのはアンチだけだし、そもそもジョーンズもその数値だけじゃシロだし テストステロンが分泌されにくい
後にドーピングで王座剥奪のジョーンズと
同様の値のコーミエは疑惑は消せないだろう >>955
だから、テストステロンが分泌されにくい体質になってたら、とても現役続けながらUSADAの検査はクリア出来んわ
コーミエはむしろ抜き打ち検査のクリア回数の多さで、USADAからクリーンだと表彰されてる選手 だからこそのパフォーマンス向上薬とマスキング疑惑が出てしまうんだよな >>957
だから、パフォーマンス向上薬やマスキングが常にもっと必要なら、なおさらUSADAの抜き打ち検査はクリア出来んわ >>959
ミルコの発覚の例とその時のミルコのコメントを見れば分かるように、
タイミングよく抜き打ち検査されたら隠蔽とかヒト成長ホルモンでも無理らしいし、
ジェシカ・ペネなんかは抜き打ち検査はみんな陰性だったけど、生体パスポート検査で陽性になったからな ミルコは正直に自己申告して自滅したが
USADAはミルコの薬物を検出できなかったな >>961
ミルコは全然正直じゃないぞ
あのタイミングで抜き打ち検査されてなかったら、自己申告なんてしてなかったからな
ミルコは「ヒト成長ホルモンは数日で検出されなくなるのに」とか言ってたし、ヒト成長ホルモン使って数日後だったから怖くなっただけ
なるべく罪が軽くなったり、体裁の良い感じになる方法を取りたかっただけだろう
実際は罪が軽くなる事はなかったから、ミルコは引退宣言して出て行ったけど USADAはミルコの薬物を検出できなかったな
これは厳しいアピールしてるのに致命的だろう
ミルコはドーピング違反に該当しないように
治療目的で処方箋をUFCに提出したが
UFCの怠慢でUSADAに届いていなかった
まぁ自己申告したのにUSADAのCEOが
「あなたの検体からは違法薬物は何も検出されなかった」というオフィシャルレターを送ってる時点で厳しい()検査もどれ程のものなのかってところだよな >>963
だからそれミルコ側の嘘だよ
ヒト成長ホルモンは何をどうしようがドーピング違反だし、
ミルコ以外に、治療目的でヒト成長ホルモン使った選手も、処方箋提出してヒト成長ホルモン使った選手も聞いたことが無いし
検出できなかったのは事実だが、たまたまミルコの身体から薬物が抜けてただけの話
ミルコに薬物違反による厳罰を与えたのが、USADAのオフィシャルな裁定だよ
なのにミルコ側はRIZINの会見で、薬物の疑いは晴れたなんて嘘も言ってた
これらの事を踏まえると、ミルコの人間性がヤバいわ いつものように都合よく受け取ってるだけだが
UFCDAがミルコが自己申告したにもかかわらず
薬物を検出できなかった事実は否定しようがないよな
UFCDAを盲目的に厳しい検査アピールしていると主張しても所詮はその程度
コーミエの隠蔽を見逃している可能性は否定できない
テストステロンの値が低い時点で疑惑を払拭する事は不可能だな 検出できなくてもUSADAの抜き打ち検査でミルコの薬物が発覚したのも事実だろう
ミルコ以外にも例の多いヒト成長ホルモンは、検査ではよく陰性になってなかなか検出できない事で有名だしな
何度も抜き打ち検査される事で、タイミングが合ってヒト成長ホルモンも検出できるようになるんだよ >>965
都合よく受け取ってるのはお前だろ
現状は、厳しい検査をクリアし続けてるコーミエは、厳しい検査をしてない選手たちよりもよっぽどクリーンだよ
テストステロンの値は誰でもそうなる数字だから、疑惑でもなんでもないんだよ テストステロンの値が低くでも問題ないという意見は一部の専門家だからな
本当に問題ないという証拠はない
UFCDAの厳しい検査()も自己申告した薬物でも検出できないしな
数値が低いコーミエの疑惑は消す事はできない >>968
一部の専門家ではないよ
USADAみたいなアンチドーピング機関からも疑われていない
まず問題が有るという根拠がない
1人のMMA記者の記事に振り回されてるのがお前だよ UFCDAも盲目的に信じる程、検出できているわけではないしな
テストステロンの値が低くでも問題ないという意見は一部の専門家だからな
本当に問題ないという証拠はない
都合のいいことしか受け入れないUFC信者だな >>970
別に少なくない専門家が問題無いと言ってるんだし、五輪レベルのUSADA以上の検査もなかなか出来ないしな
問題有るという証拠が、全く無いんだし
都合のいい事しか受け入れないのはお前だよ テストステロンの値が低いのはパフォーマンス向上薬とマスキングでも出る症状
問題ないという意見は一部の専門家だし
ドーピング発覚のジョーンズ同様に数値が低いコーミエをたまたま低いというのは鵜呑みにはできないよな
コーミエの疑惑はいつまでも晴れないよ >>972
全てのMMA選手達がその値になる事が有るんだし、少なくない専門家達の意見の方が信用できるわ
もちろんUSADAの意見もお前より信用できる ＞全てのMMA選手達がその値になる事が有るんだし
これの証拠は？
テストステロンの値が低いと問題ある、なしの意見な専門家でも別れている
UFCDAもミルコの自己申告の薬物を検出できない
コーミエの疑惑が晴れることはないな >>974
テストステロンの値が誰でも低くなるのは事実だからな
むしろ、ミルコの体内から抜けたヒト成長ホルモンを検出できなかった事と、コーミエに何の関係が有るんだ？ ＞テストステロンの値が誰でも低くなるのは事実だからな
証拠は？
過去にドーピングやマスキングしているのかも知れないな
＞むしろ、ミルコの体内から抜けたヒト成長ホルモンを検出できなかった事と、コーミエに何の関係が有るんだ？
UFCDAも盲目的に信じる程絶対ではない証拠
コーミエが同様に使用していても検出できないかも知れないのだから
テストステロンの値が低い時点でコーミエは疑惑を持たれてしまうな >>977
証拠はも何もそういうものだから
別にUSADAは神ではないが、一番信用出来るだろう
疑惑を持ってるのはお前の下衆の勘繰り テストステロンの値が低くなっているのは
過去のドーピングやマスキングでも出る症状だからな
UFCDAが1番信用できても自己申告の薬物を
検出できない程度の検査だからな
コーミエがミルコ同様に使用していても見逃している可能性も否定はできない
ドーピング発覚のジョーンズと同様に数値が低いコーミエは疑惑を払拭するのは難しいな >>979
それが下種の勘繰りだから
なんの証明にもなってない事ばかり言い続けても無意味だろう ヒト成長ホルモンでも、タイミングによってはUSADAの抜き打ち検査で検出できてしまうから、ミルコは自白したんだよ コーミエ擁護に何の証明もできていないことこそ無意味
＞ヒト成長ホルモンでも、タイミングによってはUSADAの抜き打ち検査で検出できてしまう
逆にタイミング次第では検出できないのだから
コーミエが使用していても見逃している可能性もあるな >>982
擁護の前に疑惑なんて無いんだから、まずお前が疑惑の証明をしないとダメだろ
コーミエなんてUSADAの抜き打ち検査されまくりで、それでUSADAもクリーンだと表彰してるのに
ミルコがUFCに居続けて、前科が付いたことでUSADAにマークされたらひとたまりもないよ コーミエはテストステロンの値が低い時点で疑惑は逃れられないからな
ミルコの自己申告を検出できないUFCDAが
クリーンだと言っても見逃している可能性は否定できない >>981
お前の言っていることは概ね正しそうではあるけど、ミルコが自白した
理由なんて本人にしか分からないんだから断言するなよ。馬鹿に見えるぞ。 UFCとUSA DAの正当を頑なに主張するために
視野が狭くなっているUFC信者の
頭が悪く見えるという意見は正しい アリスターもUFC156でテストステロン値が一般平均の半分程で
トレーニングもままならない異常に低い数値を検出しているが
ステロイド濫用によりテストステロンを分泌する能力が損なわれたと推測されているな >>984
>>986
>>988
だから疑惑にもならないんだよ
薬物使用でも数値が下がる事が有るから、それを当てはめてるだけ
例えば、この選手は以前より筋肉がついてるからステロイドの疑惑が有るとか言ってるようなレベル
検査で陽性になってたアリスターも、記者がそれを当てはめて記事にしただけ
アリスターが本当にトレーニングもままならないなら、UFCで現役選手を続けられる訳がない
コーミエがミルコのように見逃してる可能性が有るとか言い出したら、ハントだって見逃してるだけの可能性が有るとか言えるわ
視野が狭いのも頭が悪いのもお前の方だから http://kakuchu.blogspot.com/2013/05/blog-post_21.html?m=1
明らかに低いTレベルの男性にあり得る原因として：
・思春期前に精巣（生殖腺）が十分に発達しなかった
・外傷によって睾丸が外科的に取り除かれた、もしくは傷ついてしまった
・脳下垂体の腺に対する脳の怪我（この箇所はホルモンを分泌して精巣に働きかける）
・長年の過酷なトレーニングと減量（通常休養と適切な水分補給によって簡単に元に戻る）
・過去の外因性の（外部から体内へ）アナボリック・ステロイド・ホルモンの使用
低テストステロンの状態になる人は、通常であれば健康的な男性のわずか1パーセント以下ということ
となるとこの珍しい病気がMMAファイターに多いのは、やはり過去のドーピングが原因か、ということに～
そもそもジョーンズとコーミエ共に
同じ時期でテストステロンの値が異常に低いこと自体からして怪しいからな ハントオタって他の選手を貶すやつばっかだな
それで他を下げればハントが上がるとでも思ってんのかな じゃあサイボーグは？
ホルムとかデランダミーとか女子選手が口を揃えて不正呼ばわりしてるが じゃあサイボーグは？
ホルムとかデランダミーとか女子選手が口を揃えて不正呼ばわりしてるが >>991
コーミエがハントでは到底手の届かないヘビー王者になったのが気に入らないのかもね
ハント以外全部不正ってことにしたいんだろう >>990
だから実際に補充療法(TRT)は禁止されたけど、その補充療法出来なくなった選手らは普通に強くて試合してるし、普段の生活で苦しんでもいないだろ
そこまでTレベルが常に低い選手なんて誰もいなかった
低い数値が出る時なら全てのMMA選手やスポーツ選手で誰でも有るんだよ。睡眠、ストレス、食事、トレーニング、禁止じゃない薬物等いくらでも要因が有る
だからコーミエもジョーンズも問題無くその数値でシロだったんだよ
コミッション主導の検査よりもUSADAの検査の方が遥かに厳しいし、よりTの検出も出来るしT/E比率も観察出来るからな 盲目的にテストステロンの数値が低いことに問題ないと主張しているが
それも一部専門家の考えで意見は別れているからな
低テストステロンの状態になる人は、通常であれば健康的な男性のわずか1パーセント以下ということ
となるとこの珍しい病気がMMAファイターに多いのは、やはり過去のドーピングが原因か、ということに～
そもそもジョーンズとコーミエ共に
同じ時期でテストステロンの値が異常に低いこと自体からして怪しいからな >>992
サイボーグはストライクフォース時代にステロイドの陽性反応の前科が有るからな
ホルムやデランダミーらの選手は、サイボーグの薬物を判断は出来ないだろう
もし証拠が有るんならUSADAにひっそり伝えれば良いだけの話だし
USADAらのアンチドーピング機関は、諜報や証拠に基づく取り締まりも出来るからな
ジョシュの話では、USADAはジョシュにジョシュの周りにドーピングしてる選手がいるなら教えて欲しいと取引を持ち掛けて来たらしいな 検査と隠蔽のイタチごっこ
その時にどっちが上か下かで発覚するのか隠蔽できるのかというところか >>996
いや盲目的なのはお前だから
だからそんな珍しい病気になったMMAファイターはいなかったんだよ
だから禁止されても選手は問題無くUFCで試合する筋肉が有ったし、日常生活で苦しむ方のパターンも無かった
お前アホだろ
誰でも低くなる数値なんだから、その同じ時期に低かったのもコーミエやジョーンズだけじゃなく他にもいるわ ジョン・ジョーンズ、ダニエル・コーミエ共にテストステロン値が異常に低かったことが判明
https://www.google.co.jp/amp/sadironman.seesaa.net/article/412221857.html%3famp=1
共にこれだけT/E比率が低いと過去にパフォーマンス強化薬を常用していたことからテストステロンが分泌されにくくなった可能性が疑われます。
また、パフォーマンス強化薬のマスキング（薬物使用を隠すための薬物を使用）をすると、このような症状が出ることが多いそうです。
1000ならコーミエやユーザー達はその後の隠蔽の進歩で検査をクリアしてるんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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