藤井聡太と理Ⅲ どっちが天才？

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 12:12:19.67

？

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 12:13:28.56

クソスレ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 12:16:39.09

受サロ的には理IIIだろ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 12:17:51.96

藤井に決まってんだろバカタレ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 12:25:50.89

将棋ってそこまで地頭必要なわけじゃないぞ
どっちかって言うと努力量の方が重要

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 12:30:05.86

んなこといったら受験もほぼ努力

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 12:31:22.66

頭の良さは藤井かもしれんが将棋なんてクソマイナー競技なんの生産性もないからな。それなら社会に役に立つかもしれん離散の方がいい

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 12:34:40.67

>>7
模範的ジュサロ民

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 12:37:51.05

受サロ脳やべーな

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 12:44:12.53

藤井棋聖

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 12:47:58.35

藤井

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 12:48:30.30

>>5
いくら努力しても三段にも上がれないやつがたくさんいるのが将棋の世界だが

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 12:50:10.08

東大理科三類（2020年、東進河合さくら鉄緑会教育）

14人灘
12人開成
7人桜蔭、筑波大学附属駒場
3人麻布、海城、聖光学院、洛南
2人北嶺、渋谷教育学園幕張、桐朋、浅野
栄光学園、金沢大附、西大和学園、ラ・サール
1人札幌南、水戸第一、筑波大附属、ふた葉
聖心女子学院、世田谷学園、武蔵（私立）
高岡、富山中部、富士学苑、さくら国際
投身、東海、洛星、清風南海、駿台甲府
神戸大附中教、姫路西、甲陽学院、東大寺学園
岡山白陵、徳島文理、開邦、沼津東、

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 13:03:40.88

>>7
生産性を基準にしたらむしろ研究の道に進んでとてつもない発見でもしないと藤井棋聖に追いつけないだろ
ニュース、広告、タイトル賞金、番組や講演や書籍、どれだけ人と金が動いてると思ってるんだ
今の子供たちはもちろん将棋界全体にまで影響力あるし

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 13:06:20.02

藤井棋聖はインドの天才数学者ラマヌジャン級の天才
毎年100人も受かる理三ごときと比べるのは失礼やで

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 13:15:40.38

藤井に決まってるだろ！笑
理三なんて、日本にたくさんいるからな

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 13:19:26.19

ポケモン大会優勝と藤井くんが同じくらいかな

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 13:20:06.54

将棋人口と受験生の人口数が違うから

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 13:23:21.64

>>18
そんな差なんか見る以前に自明だろこの質問

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 13:26:48.29

藤井聡太って勉強も結構できると聞いたがどうなんやろ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 13:32:51.58

理３は確かに化物だけど喧嘩マンガによく出てくる
あり得ない強さを持つことで地元で伝説になったラスボスってあたりか

一方、藤井はそういうのを超えてボクシングの世界チャンピオンクラス

理３は我々も体験する日常的な次元でかろうじてすごさを体感できる
領域の頂点にいるから生々しさがある

しかし藤井クラスだと我々が体感できる領域を超えてしまっているので
かえって生々しさはないかもね

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 13:39:23.45

理3の人に半年くらい将棋を学ばせたら藤井に余裕で勝ってそう

このスレでの藤井賞賛コメがほとんど精神論で論理に欠ける

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 13:46:32.89

棋士の予備軍の奨励会員などは百人相手に将棋指したりするんだよ
１人１～２秒ぐらいで次々に指していくので１００人分の棋譜が
同時にある程度頭に入っている状態をキープしているということ

理３の中にはセンター数学を１０分ぐらいで満点取る人がいるが
ああいう人ならもしかしたら棋士になれるかもという気もするが
理３生全部がそういう人ではないからな

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 14:08:32.53

不毛な議論
医者と弁護士どっちが頭良い？って言ってるようなもん

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 14:12:18.13

ちなみに棋士の能力は特殊でレアだが他の頭脳職の上位互換というわけではないので
仮に大学受験をしたら理３以外の東大にも届かないということは
十分にありうるだろうけどね

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 14:35:49.48

>>23
今年の劇難問題といえば早稲田の商

そもそも入試問題として成立していないぐらい難しいと
各予備校で評価されているのに
河野ゲンゲンが１０分ぐらい暗算した後に全問正解して
「難しかったですねえ」とコメントしているのにワロタ

宇宙人かよ！

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 14:52:57.68

故・米長邦雄永世棋聖
「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった」

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 15:46:43.06

>>22
勝てるわけねえだろ！
元奨の東大生が藤井と対局してたがボロ負けだったぞ
離散だけそんだけ図抜けてるとも思わん

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 15:54:43.28

>元奨の東大生

奨励と東大との2冠かよ。
すごいな。

役員とかが将棋好きだったら
どんな企業の就職でも即決まりそう。

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 16:06:57.71

今年は確実に年収3000万超えるからなあ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 16:13:30.39

奨励会で落ちこぼれて将棋を諦めたヤツが東大に行くような世界だぞ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 16:16:47.41

囲碁の学生チャンチャンピオンは理科大工の人だったな。

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 16:22:46.70

>>29
でも、つい役員に上から指導しちゃったり、
対局で役員に勝っちゃったりして、
遠～いところに左遷されるのが目に浮かぶ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 16:23:04.26

この前藤井が会見？で目隠しで詰将棋の長い答え即答してた動画は素人ながらビビったわ。他の棋士と盤面が読まれた後に動かし方を答えるヤツ。

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 16:28:19.24

囲碁界は理科大のアマチュアの人が無双してるのに注目されてなくて可哀想

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 16:32:29.58

理Ⅲに藤井聡太並にある分野で活躍できるの何人いるんだって話

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 16:44:45.01

東大理系の最上位層も、東大数学の６問を1分間ぐらいざっと眺めた後に
あとは目隠しして暗算で５完とかしちゃいそうだからな

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 16:47:40.49

このスレで将棋マンセーしてる奴間違いなくクソ陰キャ
キモチワルイ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 17:18:36.03

キョロ充ってすぐに陰キャと思われないかとかそういうのをやたら気にするよな

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 17:23:27.30

>>5
何もわかってなくて　草
東大に合格するレベルの秀才が血の滲む努力をしても奨励会にすら入れねぇーよ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 17:23:46.48

藤井って文系でしょ？
理系＞＞＞文系だから千葉大理学部ワイの勝ちや

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 17:57:53.64

給料的には藤井君だろ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 18:03:41.83

将棋は理系でしょ。

一タイトルでも日本一なのと、理3合格レベルでは比較にならんよ。

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 18:36:09.18

>>5
こういう奴ってどの立場から物を言ってるんだ？

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 18:47:18.18

まあでも藤井君は対象が遠すぎてイマイチ実感がわかないのだが
理３のすごさは自分も（レベル段違いとはいえ）大学受験やっているので
生々しく感じるというのはあるな

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 18:55:42.07

比べるなら理三じゃなくて他のゲームでしょ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 19:34:40.11

>>22
んなわけねぇわ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 19:35:17.01

>>22
流石にない

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 19:43:58.57

>>47
>>48
感情論

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 19:58:46.14

さすがに東大きもいな
何あつくなってんのか

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 20:04:38.13

>>49
いやそしたら議論にならなくね？東大の方が上だ！とかも全部感情論になっちゃうよ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 20:07:49.39

>>49
このスレの意見のほぼ全てが感情論認定出来ちゃって草

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 20:08:49.53

今日中京テレビで同じ杉本八段の門下で奨励会からプロになれなかった人の一部を紹介していたが、二人が東大、一人が国医学部に進学してたよ。

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 20:24:58.78

将棋と大学受験では競争人口が全然違うけど
それを差し引いても藤井の方が余裕で上やろ…
羽生の再来やぞ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 20:28:20.39

プロ棋士になるより歴代で最も売上多いAV女優のほうがなるの難しいんだよなぁ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 20:38:18.37

別の分野で競わせたら判るだろ？

例えば全東大生で最もオセロが強い学生と藤井がオセロをやったらどっちが勝つかって話だよ。

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 20:39:59.31

>>49
ここのスレ感情論だらけになっちゃうんだが？wガイジか？

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 20:42:23.08

>>55
頭脳のみで勝負する分野と顔と体以外何も必要ない分野で比べるアホw

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 20:49:46.12

>>58
アホはお前だよ釣られすぎ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 20:52:06.88

そもそも将棋と東大比べるのがアホだけどね

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 21:05:41.54

18歳で100人の枠に入っただけで悦にいる理Ⅲ
(その後の活躍はぱっとせず、実績では京大に水をあけられ、
マイナー開業医として診療報酬点数稼ぎに精を出し、
チューチューと国家を吸うだけの人生。日本中が眼中に無し)

17歳で、たった一つの棋聖枠を手にする藤井先生
(輝かしい未来、地元だけでなく日本中に元気を与える)

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 21:07:19.72

ストリートファイター世界一と同じだろう
理三と比較する意味ない

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 21:18:34.51

確実に藤井や

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 21:25:25.73

>>62
遊戯王の大会のほうが近いかも将棋と

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 21:32:38.92

死ぬほど努力したら入れるかもしれないのが理IIIだが
死ぬほど努力しても藤井聡太にはなれない。

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 21:35:20.05

もし理三の奴が藤井並みに将棋の才能を持ち合わせてるなら年収5000万以上、下手すれば億稼げるんだから今すぐアマで実績積んで編入すればいい
一部の精鋭を除いて臨床医になるんだからより稼げる方に流れるでしょ
それが起こらない時点で少なくとも理三生が藤井を明確に上回ってる事は無いだろうね

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 21:54:27.42

藤井が離散に進学したら万事解決やろ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 22:00:15.23

100年に1人の天才ご藤井棋聖
1年に100人の天才が理3

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 22:00:19.14

理Ⅲに興味すらない世間と藤井先生
理Ⅲがうれしくて仕方がない理Ⅲ生

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 22:05:17.09

藤井先生に嫉妬丸出しの受サロ民

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 22:22:56.64

じゅさろならこうだろ

将棋専願馬鹿プロ棋士＜国公立大学

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 22:25:39.29

理三首席と藤井聡太なら？

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 22:26:32.20

比べるなら理3より数オリメダリストじゃないか？

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 22:27:50.62

>>1
藤井棋聖だよ。
理三は毎年100人。10年経てば1000人、20年で2000人。ちょい秀才レベル。
棋士は総数で200人弱。若手中堅長老総合計で200人に満たない。
かつて某トップ棋士がこういったとか。
「兄たちはアタマが良くなかったから東大へ行った。
俺はアタマが良かったから将棋指しになった」
この人には兄が3人いて、3人とも東大へいった。
偏差値至上主義の視野狭窄からそろそろ目覚めたら？

いいかな、棋士になるには、まず奨励会に入る必要がある。
これに入るのは小学生の将棋大会で全国優勝したレベルの子供だよ。
6級から始めて互いに対局して勝ち抜き、昇段していく。
そして26歳までにプロの4段になれないと棋士になれない
（近年では特例で編入、棋士になった人もいるが）。
そして未だに女性棋士は誕生していない。
有望な女子が奨励会に入ったが年齢上限までに4段になれなかった。
そのためか女流という別枠がある。

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 22:30:41.82

いかに受サロの感覚が間違ってるかよく分かるスレ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 22:32:20.57

米長名人の兄は三人が東大なんだけど、弟の邦雄が一番頭が良かったと言ってたんだぞ

兄三人が将棋の名人を目指しても名人になれなかったけど、
米長邦夫が東大を目指してたら余裕で入学できたと思われ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 22:32:53.79

>>74
それ創作

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 22:34:27.13

この人と藤井聡太なら？

山下真由子さん
桜蔭では首席だったが高1で中退
女子史上2人目の国際数オリ日本代表→金と1点差で銀
高3時東大実戦で理一2位理系総合3位。英語数学も3位
理一→計数工学科を3年次退学、飛び級で東大数理科学M1入学
博士も半年で退学、23or4歳の若さで京大RIMS助教就任

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 22:35:39.32

>>74
追加だよ。奨励会では将棋の展開についても学ぶ。
投了した（勝負がついた）棋譜をみて、何手か前の棋譜を再現してみるという
勉強があるとか。
つまり奨励会のメンバーは、将棋のはじめから投了まで、
すべての展開がアタマの中で再現できるわけ。

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 22:42:07.50

調べてみたら、東大卒の現役のプロ棋士がいるんだね

片上大輔七段
渡辺弥生女流

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 22:57:44.66

まあ藤井に東大理系入試解かせてみたら全く話にならんでしょ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:08:45.09

>>24
それは弁護士やろ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:15:20.36

>>81
簡単すぎるという意味で？

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:15:53.96

>>81
得意科目数学やからちょっと勉強したら余裕だろ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:16:28.92

>>81
逆のことが言えるよね

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:19:08.37

＞＞27
＞＞74
＞＞76
がすべて

藤井は1時間20分かけて、6億手先の手を読んで、将棋を指している。

AIに膨大なデータを読み込ませても、4億手先しか読めず、
大分将棋が進んで、ようやくAIが藤井の指した手を最善手と気がつくことができる。

将棋のような分野はAIの得意分野なのに、そのAIを2億手上回っている。

棋士の世界は数学者の世界みたいなもんだな
ヒラの棋士でも数学者なみになるのが難しい。
羽生や藤井は志村五郎や高木貞治クラスの天才ということだろう。

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:24:27.95

>>86
分野に特化したタイプの
発達障害じゃなきゃ無理だわ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:36:23.58

日本テレビでやってたクイズ番組
名前忘れたが
東大理Ⅲ（医学部）の天才だの
東大法学部で司法試験在学中合格だの
京大医学部の天才だの
そういうの集めたクイズ番組見たが
そいつら全員一問一答のクイズ後、記述式のクイズ（物理学・力学系の初期条件与えて
物体の運動を計算させる問題）
でへたばり始めて、集中力欠き、間違え続出し、
解説者がいやこれは相当消耗してるのに凄い集中力だ！とか言ってたが
藤井は1日12時間、2日かけた勝負で、実力伯仲する相手と1時間20分かけて、一つの手を打つ。
それがAIをはるかに超える6億手先の最善手だからな。

クイズ番組出てる東大理Ⅲで司法試験合格、医師国家試験合格の奴よりも藤井の方が
次元の違い過ぎる実力者だとわかる。

深層学習（ディープ・ラーニング）とビッグデータ実装したAIよりも2億手先を読む。
それが藤井の世界だからな。

**名無し募集中。。** · 2020/07/17(金) 23:44:44.22

まあ学歴が通用しない世界で生きてるわけだからな
ベクトルが違うわけよ

推薦でバカ田に行って落ちぶれたハンカチ王子と
高卒メジャーリーガーのマー君みたいなのを思い出したわｗ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:53:12.19

100年に１度の天才と一学年何百人も合格する凡人レベルを比較する方がおかしいわ

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:54:19.94

藤井聡太よりも法政大学一般合格の俺の方が賢いよな？
藤井聡太の高校偏差値61らしいが、偏差値61じゃ法政はなかなか受からないし
俺が将棋も受験勉強くらい本気でやれば勝てる自信がある
頭働かせるの得意だから

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:54:46.25

東大出身の棋士が東大に合格するより棋士になるほうが何倍も難しいって言ってた

その棋士の中で圧倒的な天才が藤井くん

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:55:27.33

>>91
藤井は今の中高一貫将棋のために入っただけやしな
校風緩くて高校受験する必要ないって理由で
受験勉強もほぼ全くしなかったらしい
ソース将棋世界

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:55:55.14

>>91
コピペ？

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:56:15.73

将棋は1科目。3科目やってる俺の方が賢いと思う

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:58:34.13

受サロって低学歴ばっかなんだなｗ
マーチレベルの大学通ってれば将棋よりも受験の方が難しいってわかるよ
将棋を死ぬ気でやる奴が何人いるよ？
一方大学受験は毎年50万人ほど参加し、みんな死に物狂いで勉強してる
小中高の積み重ねもあるし
この世界で上位に行く方が難しいと思う

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:58:50.68

>>5
毎年100人も合格する試験といっしょにすな

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:59:10.37

藤井は単に将棋強いだけじゃないんだよな
あれだけマスコミに担がれ日本中から天才だと持て囃されても
一切傲らず世間の狂騒なんてどうでもいいかのように泰然としてる
精神が並の高校生じゃねーんだよな
マジで本物の天才

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:59:42.56

過去問回して受かるのが理Ⅲ
過去の定石に囚われずに斬新な妙手で対戦相手の度肝を抜き、
解説者の解説技量をはるかに凌駕してTV画面の中で絶句させ、
うろたえさせ、膝から崩れ落とさせるのが藤井棋聖

**名無しなのに合格** · 2020/07/17(金) 23:59:55.67

高卒メジャーリーガーとかwww
高卒っwwwクソワロタwwwwww
千葉大ワイの圧勝や

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 00:01:53.52

国語が半分の40点でも上出来とホッとするのが理Ⅲ
一つの悪手も許さず、自分を戒めてかかるのが藤井先生

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 00:06:35.63

受かって慢心・勘違いするのが理Ⅲ
冠取っても気を緩めずに「探求」をし続ける謙虚さを持っているのが藤井先生

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 00:51:11.52

>>96
藤井君は将棋人口2000万人のなかで文句なく１番の天才

それも数十年に一人の神やぞ

レベルが全く違うわ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 01:23:30.00

バカか、藤井に決まってるだろ。何十年に一人の天才。

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 01:56:41.56

>>80
東大理卒でも28歳でやっと７段だもんな
女流に関しては話にならんレベル

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 02:02:41.64

>>105
片上は東大法学部卒
今春26歳で4段になった人が東大工学部卒、大学院卒だった
女流で東大経済学部卒業、東大理学部数学科中退の人がいる

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 02:13:44.73

ただ将棋プロを目指しやってる人間は同世代のほんの僅かで、東京や大阪周辺に住んでないと
奨励会に入るのも難しい
愛知在住の藤井君も同じ愛知在住の杉本プロの存在がなければ奨励会に入会していなかった可能性が高い
同世代の人間がみんな間接的に参加させられている受験社会の最高峰の１つである東大とは比較しにくい

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 02:26:46.52

藤井聡太新棋聖には愛子様と結婚してほしいわ

藤井聡太新棋聖
将棋と言う日本伝統文化の顔
絶対に失言をしない対応力
浮世離れしたオーラ
日本最高レベルの頭脳
身長180cm
皇族フェイス
シニア中心に日本最強レベルの好感度

国をあげて藤井を皇室に入れるべきだろ

https://i.imgur.com/WfFxxfZ.jpg

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 03:07:40.64

>>58
いやめちゃくちゃ頭脳使うんだが
顔も体も頭脳も使う

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 03:31:52.37

早稲田の政経に一般入試で合格した竹俣紅が将棋界では弱すぎて全くの雑魚

脳みそのレベルが違う

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 05:09:35.36

>>22
本気でそう思ってんなら病院行った方が良い

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 05:32:58.02

理3レベルの人間は年間100人単位でてくるけど、藤井君は数十年に1人レベル。
人口比が違うにしても比べるまでもないやろ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 09:13:34.35

>>106
女子で奨励会に入ってプロ棋士になった人は今までいない。ゼロだよ。
26歳までに4段になれないと自動的に奨励会を退会する規定がある。
奨励会で有望な女子が居たが年齢制限までに4段になれなかった。
そんなわけで女子には別枠で「女流棋士」という世界がある。
ちなみに奨励会（棋士養成所）入るには年一回の入会試験に合格しなければならない。
（他の方法もあるが）。この試験に合格するには小学生で将棋の
全国大会優勝レベル、アマ4段の実力が必要とされる。
奨励会に入ると6級（プロの）からスタートして相互に対局、勝ち抜いて昇段していく。
そして年齢制限までに4段になると棋士になれる。
こんな奨励会に入っても4段に昇段して棋士になれるのは同期で数人がせいぜい。
いいかな、棋士は総数（若手中堅長老すべて）で百数十人。
>>22
棋士は東大理三がどうのこうのという次元ではない。
東大理三は毎年100人誕生する。１0年なら1000人20年経てば2000人。
棋士は加藤一二三（ひふみん）等々長老中堅若手あわせても百数十人。

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 09:30:48.85

藤井だな、
過去に東大将棋部主将と対戦あったけど、ボロっカスにやられて、もはや小学生と対戦してるぐらいの雰囲気

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 09:49:13.22

>>107
でもさ、東大受験に関わってるのも日本中の極々一部だよね
浜学園、希学園、古くは入江塾ｗに通った子、昔の四ッ谷大塚とか、
今のサピックスで中受した子、中高一貫校でレールに乗せてもらった子、
鉄緑で完全な抜け駆けやってる子、・・・みんな親子で東大病患者だから
カネ出して夢中になっただけの話で、レースの母数は日本中の同学年の
子供達ではない
そこ行くと、将棋が好きで趣味にしている子は全国でも少なからずいる
おそらく、趣味で将棋をやってる人間の何百分の一にも満たない人間が
東大に受かっただけで日本中の頂点の頭脳を持っていることを証明したと
勘違いしているのが哀しい錯誤の実情

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 09:54:17.30

藤井君は紛れもなく100年に1人の大天才だが理Ⅲなんか天才でも何でもない
どこにでもいるただの秀才
藤井君が将棋なんかやってるのは国家的損失だろう
本来なら旧帝行って研究者になって大発見してノーベル賞を受賞すべき人材

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 09:55:50.03

このスレにマスコミに洗脳された藤井ヲタが巡回しててキモw

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 09:58:14.27

勝ってもいまだ道のとば口と、どこまでも謙虚なのが藤井先生
たかだか4倍ポッチっきゃないガバガバに広き門な受験のくせに
天下を盗ったと錯覚して世間を見下すようになる理Ⅲ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 10:01:33.90

どっちにしろお前らには届かない世界だよ。

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 10:33:48.34

プロ棋士と理3で比べるのならともかく、藤井くんと理3を比べるなよw

そもそも勉強と将棋では脳の使ってる場所が違うから、比較しようがない

1の質問は、メッシ（藤井くん）と日本プロ野球の一軍（東大理3）はどっちがすごいと聞いてるようなもんなので、
藤井くんの方がすごいと即答できる

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 10:40:15.62

千葉大＞藤井棋聖
これは明らか

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 10:55:47.95

仮に、タイソンとどちらが喧嘩が強い？
どういった形で引き合いにされるだけでも、
その人がとんでもなく強いということが伝わってくる。

羽生は国民栄誉賞の対象になったが
羽生に将来比肩するであろう藤井くんと
比較対象にされたというだけでも
理三はとんでもないレベルの集団だということ。

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 10:56:33.20

どういった形で→といった形で

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 11:25:30.65

藤井聡太は凄すぎる　それだけは言える

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 11:32:26.35

センター受験者=受験生数とすると
受験生数約60万人
このうち離散は上位100人

将棋人口は正確にはわからんが選抜率で言ったら同程度では

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 11:35:49.49

河野玄斗とか水上颯のような「本物」なら将棋始めて1ヶ月もあれば完勝するよ
あまり知の頂点理三を舐めない方がいい

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 11:36:55.42

数学オリンピックの方が大学受験よりも競技人口ははるかに少ないが
数オリの本選出場者は理３、理１、京医と行きたいところを
ほぼ選び放題な状態なので競技人口云々はあまり関係ないように思う。

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 11:40:16.72

>>5
もちろんお前はプロ棋士やんな？

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 11:40:42.71

>河野玄斗とか水上颯のような「本物」なら

河野玄斗の数学実況とか見ると人間じゃないからな。
ああいう人が毎年、何人も出るのが理３なんだよね。

将棋は膨大な積み上げが必要なのでさすがに短期間では何もできないと思うが
同じ条件で子供のころから積み上げていたら
理３上位層からトップクラスのプレイヤーが出てもおかしくはない。

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 11:42:42.26

将棋人口は日本人の一割弱といわれているから
頭脳系ゲームとしては最大規模。
理系大学受験生の割合より若干下がるぐらいか。

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 11:59:36.07

>>130
俺が見た将棋人口1000万人のやつは、一年以内に一回でもやったことある奴は将棋人口にカウントされるらしいからなぁ
ガチでやってる奴はかなり少ないと思う

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:03:18.87

>>131
ずば抜けて筋がいい＆将棋に異常な関心を示す才能ある子供を
ピックアップするにはその程度の入り口で十分かと

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:05:42.55

天才の定義を読めば現時点では藤井君
理Ⅲの学生はまだ何の成果も出していない
秀才であることは明らかだけど
天才かどうかはこれから残す成果次第

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:09:01.12

まあでも将棋に近い純粋な情報処理力は大人になってからの
勝負よりも大学受験の方がわかる気がするよ

大人の勝負はいろいろな切り口や勝ちパターンがあるから
シンプルな知能との相関はかなり曖昧になる

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:10:33.06

100年に１度の天才＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞受験の秀才

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:11:20.27

>>134
その通り
将棋の勝負自体は、親の経済力やコネ、容姿とかコミュ力みたいな社会では重要視される事柄の影響が一切ないからね
受験も同じような性質がある
もっとも、その土俵に立つまでには親の経済力とかが必要になってくるのは当然だが

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:13:31.55

藤井君の昨年の年収は2000万円くらいあったらしいよ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:19:15.85

自分の力で稼ぐ藤井先生
国のカネが潤沢に注がれる東大で暮らし、卒業後も
診療報酬点数を乗せて乗せて…国家財政を食んで生きる理Ⅲ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:20:24.61

将棋で4段になった女はいない
東大理3はトップ合格した女がいる

東大理3は努力でカバーできるが将棋は才能が必要

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:21:15.18

>>129
片っ方は
「生涯所得が何億も違うのに、なぜ勉強しないの？」
っていう見下げた意識しかないのを動画で見て
「しょせんは理Ⅲの小僧か…」
と心の中で大きなバッテンをつけて斬り捨てた

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:21:43.15

理Ⅲの学生は臨床でなく研究で頑張ってほしいね

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:26:54.52

>>139
将棋人口って9割ぐらい男に偏ってるから
女の将棋人口って圧倒的に母数が少ない
それに女流は容姿に気を使ったりした方が将棋の練習するより稼げる

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:28:05.19

理Ⅲは学力の頂点
でも藤井聡太は次元が違う凄さ
どっちも凄いけど藤井はスパコンの富岳みたいな日本の宝

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:30:31.42

東大理3にトップ合格した女は
数学の点数は大したことなかったが英語と国語でカバーしたようだ
大学入試は努力でカバーできる科目の比重が大きいということだろう
もっとも日本では過去に数学オリンピックで金メダルをとった女が一人だけいたことはいたが
理数系は才能の要素が大きい

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:30:39.89

人類学とか進化論みたいな研究での話だが
それぞれの研究機関が自分が所有する標本を
排他的に独占して何十年も研究が停滞した

そこへコミュ力抜群で人柄もいいスターのような
研究者が現れ、その人の尽力で
双方の研究機関の確執がなくなり
一気に研究が進み、ノーベル賞級の発見が生まれた

研究の世界だとこういうことがあるからね

単純知力だけじゃない世界

小柴先生はあと数か月で定年というところで
カミオカンデにニュートリノが飛び込んできたから
ノーベル賞を取れた

棚ぼたじゃないの？
ニュートリノが飛び込んできたのが数か月遅れたら
後任者がノーベル賞を受賞していたのでは？

という気もするが、カミオカンデの建設自体、
小柴先生の情熱、先見性、粘り強い根回しが
なかったらありえなかったらしいからね

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:32:52.95

>>143
コンピュータで例えるなら理Ⅲ、藤井君も富岳
藤井君は富岳を全開で走らしているけど
理Ⅲの学生は電源がまだ入っていない富岳

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:34:45.53

理3の研究の許可は厚労省が握ってる
しかも、厚労省は利権が絡まないとなかなか認可してくれない
コロナの特効薬である富士フイルムが開発したアビガンが海外でどんどん認可されてるのに、日本では富士フイルムが厚労省の天下りを認めないから、正式な薬として認可されてない状態

理3卒より文1卒の厚労省役人の方が偉そうにしてるという狂った世の中

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:36:30.82

余裕で藤井聡太だろ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:38:36.98

>理3卒より文1卒の厚労省役人の方が偉そうにしてるという狂った世の中

公平感という見地から見れば、非常に共感する。

ただ、歴史を大きく動かすことがある文系的なカリスマと比べると、
単純知力や情報処理力自体、どちらかというとソルジャー的な能力に近い。
人を巻き込んで大きく動かしていくわけではないし、
途方もない発見でもしないかぎり、次から次へと理系的な秀才が出てきて
代替性があるんだよな。

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:41:54.94

本来であれば理系の秀才も、この社会で実質的権力を得るにはどうしたらいいのか
真剣に考えて文系を倒すためにあれこれ知恵を絞ればいいんだよな。

しかし、現実には、食肉用の牛のように、おとなしくやられっぱなしだし
自分の私生活や研究テーマ、趣味の外に広く関心を持とうとしないからだと思う。
文系はアホでもそのあたりはギラギラして情熱を注ぐからね。

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:42:34.29

>>146
理Ⅲは電源入れても上手く動かない可能性もあるしってとこかな
藤井は正常に作動するのが保証済みって感じ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:44:07.60

>>149
理Ⅲの学生でなく理Ⅲ卒で現役の医師で素晴らしい成果を出したら
全国民が称賛するのでは？

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:46:57.22

年間2兆円売れる薬を生み出した京大医学部を世間は賞賛してるか？

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:48:25.46

世間そのものはアホだもん（含俺）。

そこに気が付いてアホを接待すればいいんだと割り切って
巨万の富を築く秀才もいれば、志高く研究に没頭する秀才もいる。

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:50:05.09

>>153
もう少し詳しく教えて？
薬名とかかわった医師とか

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:52:46.00

>>155
抗PD-1抗体　本庶佑
オプジーボとキイトルーダの昨年売り上げ　2兆1000億円

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:53:24.23

山中教授は神戸大卒で東大理Ⅲでも京大医卒でもないけど、
ノーベル賞を受賞して全国民から称賛されているよ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:55:25.30

>>156
本庶佑さんはノーベル賞を受賞して誰もが知っているよ
称賛していると思うよ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 12:57:53.19

仮に勉強で例えるなら高3で既に京大の望月教授レベルに行っているような話じゃないのかな？

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 13:01:46.52

「道」を探求する藤井棋聖
受験「テク」で小狡く生きてきた理Ⅲ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 13:04:05.64

偏差値が高い大学が将棋も強い傾向ある、麻雀とかも同様
理3でも将棋かじったことある奴は大勢いると思うが、そいつらに聞いても藤井と即答すると思うわ
理3と棋士ならまだわかる。
奨励会から棋士の道は狭いが、理3も勝るとも劣らない。
ただ藤井君はその中でも異端。プロ野球でいうイチロー、サッカーなら久保君、相撲なら白鵬とかその辺。
比べる次元が違うわ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 13:06:06.50

藤井聡太が天才であることは間違いないが
なぜ17歳の若さで将棋の頂点にたったかというと
昨今、将棋の分野でもAIが人間を凌駕した影響が大きい
すなわち人間相手の勝負を経るという泥臭い経験をしなくても
AIを師匠にしてトップレベルの実力になることが可能になった
現に藤井君はコンピュータ相手に譜面の研究をするのが日課だし
羽生氏も最初は否定的だったが最近はAIを導入して研究してるらしいからね

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 13:09:50.25

藤井の凄さは分かりにくい

理3は東大の他の学部から宇宙人と呼ばれる存在

藤井は理3クラスに匹敵するプロ将棋集団から宇宙人と呼ばれる存在

超越しすぎてて一般人には理解できない

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 13:10:55.16

その点、一橋出身の理系コンプの女が主導して
必死にAIで東大の入試問題を解かせようとしたが無理だった
私大文系のマークシートはAIでラクラクと合格点に達したけどね

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 13:13:58.89

>>149
文系の恐ろしいところは人を動かして自分の利益にする点
天下り利権のために優れた理系の発見を潰すこともする

特に日本は、政治は実質官僚に握られてるから、官僚が、好き放題やって天下り先ばかり儲けさせてる

それで内部留保が過去最大の450兆円なのに消費税増税、法人はまともに税金を払ってないなんて事が起きてる

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 13:20:31.85

AIだから悪いということはない
将棋の世界では江戸時代から膨大な定跡が積み上げられてきたが
AIどうしを対戦させると全く新しい定跡が見つかって
人間どうしの対戦ではまだ3割程度しか網羅していないことが分かったそうだ
つまり将棋にはまだ大きなフロンティアが残されているわけで
AIの力とあいまって将棋の世界もこれから進化していくわけだ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 13:21:20.99

>>164
私大文系の実際の問題が解けたわけではなく、進研マーク模試で525/900取ってマーカン下位の合格圏に入っただけだけどな
AIは将棋みたく論理規則で雁字搦めになってない分野には弱いからそれ基準では比べられん

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 13:28:32.05

>>164>>167
「物体には重力が働いている」とかの常識が問題文に定義されてないと弱いんや
y=ax（a>0）も「aは正」という意味なのか、数式の一部なのか判断できない
そういう常識のデータベース作って放り込めばええんやけど、それがめんどくさすぎて断念したんやね
そんなんAI研究の本質でもないしな
そして並の中高生はこのAIよりも常識や読解力がないということも判明した

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 13:54:51.07

>>162
>なぜ17歳の若さで将棋の頂点にたったかというと
>昨今、将棋の分野でもAIが人間を凌駕した影響が大きい

その推論はおかしい
なぜならAI研究は17歳の少年だけに与えられてるわけではないし
将棋タイトルも羽生世代から世代交代が起きて若くなっては来てるが、20台から30台が殆どで、
20歳未満の棋士の中で、藤井棋聖の半分の実績を残せてる人はいない。
AI研究があるから、17歳で取れたということはない。

加藤、中原、羽生、渡辺ら、中学生でプロ棋士に立った先輩達はプロでも突出した成績を残してる。
藤井も同様に、どの年代に生まれてたとしても突出した才能であることは疑いの余地はない

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 15:13:24.93

AIによって藤井君が同世代のライバルたちとの差を詰めることはないが
AI導入に抵抗感や疑念を感じていた上の世代と若手の差は若干詰まったかもね

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 15:20:25.17

>>169
加藤、中原、羽生、渡辺でも17歳でタイトルが取れなかったのに
なぜ藤井が取れたのかということだろ
藤井が加藤、中原、羽生、渡辺より才能があるのか
あるいはAIによる研究の成果も寄与したか

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 15:23:59.22

日本中にファンがいるのが藤井先生
「すごいね」と言って褒めてくれるのが親ぐらいっきゃいないのが理Ⅲ

ファンからサインを求められて何十手詰めの詰め将棋を色紙に書いて
プレゼントするのが藤井先生
そもそも色紙にサインを求められることがないのが理Ⅲ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 15:26:31.49

黙っていても結果で世間をうならせるのが藤井先生
東大の看板を振りかざして「どうだエライだろ！」と、
世間を権威ゴッコで黙らせようとするのが理Ⅲ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 15:42:11.60

ID:ioUWhCD9

東大コンプすごい

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 15:44:20.30

どっちがすごいとか以前に
藤井くんを使って理三叩きしてる人はみっともないと思います

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:03:20.40

すぐに理三叩きスレであることを指摘すべきところ
理三の方が上とか強弁する人がいるから

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:05:11.80

すぐとか関係ないでしょ
理三が上と言われようが理三叩きに無関係な人使うとか惨めだわ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:08:34.13

人間色んな分野総合考慮したらオンリーワンの藤井級の天才と捉えることもできるし人間そのものを比較するとなると何とも言えない
だから要は社会的意義で考えるしかない
将棋はゲーム、東大受験は最先端の研究をする教授が作った学問的理解を試す問題
流石に理三のほうが上と認めざるを得ない

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:09:43.06

理3レベルは理1に150人、文1、理2に30人ぐらい？

他大にもいるだろうから3500人ぐらいはいるのでわ？

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:10:19.17

>>176
理3叩かれたら藤井君使っていいんだ
アホやん

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:10:26.64

さすがに色紙を書いてもらおうとは思わないが
理三の人がいたら握手ぐらいはしてもらいたいかも

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:11:28.97

比べるならゲームなんだからプロゲーマーでしょ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:12:14.02

理三が上とか言い続けてるやつ
ガソリン投下が目的だろ
それに釣られるほうもどうかと思うが

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:14:20.13

サイン求められるのがそんな偉いの？基準おかしくね

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:15:33.69

どっちが上もクソもねえだろ
土俵違いすぎ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:19:52.73

東大最高得点をたたき出した秋祭と高校野球県大会優勝チームの外野手だと
土俵が全然違っていてもなんとなく前者の方がすごいなって判断はできるかと

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:20:22.45

カードゲーム世界一と将棋日本一が同じくらいだよね

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:22:15.24

東大と野球比べていいなら
毎年いる離散主席より日本一有名なAV男優のほうが数少ないよなとかなんでも言えるわ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:26:46.64

東大と無縁な人が他人使って東大叩きとかクソダサくねw

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:29:05.97

河野さんとかは暗算で東大数学を完答できちゃったり
中学生くらいで既に理三合格ラインに行ってたわけでしょ

そういう人が毎年何人もいるのが理三だから世代をまたいだ理三オールスターを集めれば
藤井くんや羽生さんをしのぐ人もいるとは思う

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:30:56.37

>>190
上二行は嘘だよ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:32:04.03

>>191
細かいエピソードはともかく化け物みたいに頭が良いのがごろごろいるのは事実じゃん

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:33:03.12

>>190
東大数学暗算で完答ってどこ情報？

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:33:19.73

>>171
だから
>藤井が加藤、中原、羽生、渡辺より才能があるのか
そう考えるのが妥当。

>あるいはAIによる研究の成果も寄与したか
これは意味不明と言ってる。AIによる研究はどの棋士でもできるし、実際やってる。
仮にAIによる研究が若者ほど有利とするならば、藤井以外の同年代の若者にもそういう傾向が出るはずだが、そんな傾向はない。

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:34:07.08

>>178
>東大受験は最先端の研究をする教授が作った学問的理解を試す問題
買いかぶり過ぎだよ。東大は過去問が解ければ受かる。
そもそも入試問題を作成する教授が最先端の研究してるとは限らない。
そして世の中には東大卒がウジャウジャいる、ザラにいる。俺んちご近所にも数人居る。
東大1学年3000人。10年経てば3万人。理三は100人、10年で1000人。
理一は一学年1000人。上位1割なら理三に受かるだろう。
一方棋士は総数（長老中堅若手、全年齢の合計）で百数十人。
理三に社会的意義？　理三→医学部卒でノーベル賞受賞者居たか？
ま、ネタだろうけどね。東大生や棋士の実態知らない人も居るだろうから
あえてカキコ。
息子が奨励会（棋士養成所）に入った人と知り合いになっていろいろ聞いている。
その息子は小学生の将棋大会で全国優勝した。奨励会で4段になって棋士に
なった。

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:34:38.09

上に書いてあるみたいに遊戯王強いのと将棋強いのが東大と将棋よりはるかに近いと思うわ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:34:46.69

ネットでは若干いじられてるけど考えてみればルシファーさんも
何かの企画でやらされた東大数学117点とかだったな
怪物すぎる

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:36:27.94

どっちもすごいでいいじゃん
理三どころか東大とも縁のない人が棋士使って東大下げとか無様すぎるよ

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:37:50.78

>>195
奨励会入るよりモーニング娘。にはいるほうが桁違いに難しいんですけどね

**名無しなのに合格** · 2020/07/18(土) 16:38:34.52

どっちもすごいけど一方が最上位の個人で一方が集団っていうのがちょっとバランス悪い
岡田康志さんと羽生さんのどっちがすごいとかならどっちもすごいでいいじゃんとなるんだけど