★★★ビルメンテナンス（設備）Part.448★★★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらへどうぞ。
※前スレ
★★★ビルメンテナンス（設備）Part.447★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1692942108/ ジャニーズホモロリコン
日本でも今、ジャニーズによって『子供への性的虐待』の危機意識が見直される時期に入っているんだろうと思う。
『ヒトラー』と『ジャニーズ』を比べた発言に、同等の扱いはちょっと違うんでは？という意見もあったが、アメリカの視点で見れば『何人もの人生を壊した殺人者』と大して変わらない認識で、日本の『児童虐待は殺人レベルの重罪ではない。』という楽観的な意識との差はでかい。
また『俺、ロリコンだから』と気軽に言えちゃう文化も日本にはある。アメリカでは絶対言ってはいけない言葉であり、そこにも『子供への性的虐待』の危機意識の差があるんだと思う。
今、『メディアの手のひら返し』とか『ジャニタレが仕事がなくなる』とかいろんな問題をごっちゃにし始めているが、被害者も含めたすべての大人たちが、自分の保身よりも『これからの社会のために子供たちが同じ被害がないようにどうしていくべきか？』だけを考えるべきなんじゃないかと思っている。 一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。 139 名前：Socket774[] 2018/03/17(土) 18:40:52.21 ID:W5IsTtkE
出したらお前ら困るだろ
最後の逃げ道だけは用意してあげてんのに
早く尻尾巻いて去れ
140 名前：Socket774[sage] 2018/03/17(土) 22:50:32.60 ID:OwZyOdYS
逃げ道とかいらないから うpして
141 名前：Socket774[] 2018/03/18(日) 00:48:39.07 ID:AkZ4+wji
どうせ免状持ってないんだろうからやめたれｗ
142 名前：Socket774[] 2018/03/18(日) 01:22:04.62 ID:zF9Epy1C
いつでも出せるから余裕の構え 139 名前：Socket774[] 2018/03/17(土) 18:40:52.21 ID:W5IsTtkE
出したらお前ら困るだろ
最後の逃げ道だけは用意してあげてんのに
早く尻尾巻いて去れ
140 名前：Socket774[sage] 2018/03/17(土) 22:50:32.60 ID:OwZyOdYS
逃げ道とかいらないから うpして
141 名前：Socket774[] 2018/03/18(日) 00:48:39.07 ID:AkZ4+wji
どうせ免状持ってないんだろうからやめたれｗ
142 名前：Socket774[] 2018/03/18(日) 01:22:04.62 ID:zF9Epy1C
いつでも出せるから余裕の構え 貧乏人共と俺様の圧倒的な違いは
事実で語り自らの自慢をしてる俺様
自慢できる物も無く自分には持てない物を持ってると聞くと妄想垂れ流してイチャモン付けて
素直に認められない低脳
これが裕福になる大きな違い
貧乏人は一生気付かないから何も変わらない 498 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-4jQo)[] 2022/10/16(日) 17:03:02.27 ID:e0pObJ0j0
昔
電気主任技術者の先輩が
漏電クランプの使い方わからなかった時はビックリしたな
単線だけクランプして普通に負荷電流測定してた
その人認定だけど 今まで働いてきた事業所の年次点検では、打ち合わせとかの時に年次停電業者が世間話的な時に「あの主任さんってE？」とか聞いてくるのが結構多かったな。
聞ける雰囲気になった時に直接本人にじゃなくてさ。
んで、認定だと露骨に舐めた態度するんだよな。
打ち合わせの時もここってこうするのは何でですか？安全のため理由を教えて下さーいwみたいな質問もしょっちゅう。
みたいな感じで俺は事業所の電気担当正直疲れたよ…危険だから打ち合わせも本番作業もピリピリするのは分かるけどさ…
管理技術者の人達も職人気質でプライド高いしマウント凄いし。
一番キツいのが陰口かな。打ち合わせとか作業後に「あいつ全然ダメだなw」とか 533 名前：名無し検定１級さん[sage] 2020/06/26(金) 22:16:22.29 ID:Hv3jxuof
認定増やすと地頭悪い主任技術者増えるよね。
534 名前：名無し検定１級さん[] 2020/06/26(金) 23:27:47.53 ID:i4gyL8OL
ゆかい～な 認定が ぽぽぽ～ん
540 名前：名無し検定１級さん[sage] 2020/06/27(土) 08:32:59.55 ID:iBXmhj7i
電験の地位向上を目指しているけど
認定のせいで試験の価値が下がりまくりという
認定がある限り地位向上なんて無理や
電気保安なんて高学歴理系はだれもやりたがらない >>220
313 名前：名無し検定１級さん[sage] 2007/06/08(金) 19:53:53
二種持ってる有りえんくらいのアホのおっさんがいるので不審に思って調べたら
認定で取れるのね。認定は三種までかと思ってた。
ふと思ったんだけど認定医者とか認定弁護士なんかいたら怖いだろうなあ。 今まで働いてきた事業所の年次点検では、打ち合わせとかの時に年次停電業者が世間話的な時に「あの主任さんってE？」とか聞いてくるのが結構多かったな。
聞ける雰囲気になった時に直接本人にじゃなくてさ。
んで、認定だと露骨に舐めた態度するんだよな。
打ち合わせの時もここってこうするのは何でですか？安全のため理由を教えて下さーいwみたいな質問もしょっちゅう。
みたいな感じで俺は事業所の電気担当正直疲れたよ…危険だから打ち合わせも本番作業もピリピリするのは分かるけどさ…
管理技術者の人達も職人気質でプライド高いしマウント凄いし。
一番キツいのが陰口かな。打ち合わせとか作業後に「あいつ全然ダメだなw」とか 派遣と期間渡り歩いて４０００万分の貯金と日本株があるんだけどビルメンとやらでセミFIREいける？ 私の死生観が若者時代からまったく変わっていないのは、要は「子供を持っていないから」だ。
先にも書いたように、私のような死生観をもつ若者はまったく珍しいものではない。
それは、未来に残すモノを持っていないからだ。親ではないからだ。
私は大人だけれど親ではないから、若者時代と同じ死生観を、大人になったいまも変わらず保ち続けているのである。
親には子供を育てる責任がある。親が死ねば子供は不幸になるだろう。
これは死ねない理由になる。親が死んでも子供は未来の世界で生き続ける。
だから親にはよりよい世界を子供に残したいという未来へのモチベーションが発生する。
翻って子供がいない私には、そのようなモチベーションが存在しない。
残るモノが、残すべきモノが何もないからだ。私が死んだら代わりはいない。
しかし、残るモノもなにもない。ゆえに世界とはイコール私自身のことであり、私が死ねばセカイは終わる。
だから私は世界のサステナビリティに興味がない。
私はべつに世界に恨みを抱えている訳ではないので積極的に世界を害したいという願望はないし、
私が死ぬまでの間くらいはせいぜい豊かで平和な世界が続いて欲しいと利己的に（ゆえに切実に）願ってはいるが、
私が死んだ後の世界のことなら、べつにどうなっても構わない。
私のこの刹那的で自己中心的な指向性は、「消極的破滅願望」とでも呼べるものなのではないだろうか。
あるいは俗に言う「サイレントテロ」か。
40代も中盤を迎え子供を設ける可能性が限りなくゼロに近づいたいま、
私はいわゆる「無敵の人」にどんどん近づいていっていると、自分自身について感じている。 『親ではない大人』の増加により訪れる、世界のサステナビリティの危機
無論、「親ではない大人たち」の中にも、私のように自己中心的ではない死生観を持つ人間はたくさんいるだろう。
この世界からたくさんの寵愛を受け、その世界の存続を心から願う人間。
自分の子供以外の大切な誰かの未来を祈り、この世界の存続を心から願う人間。たくさんいるだろう。
しかし「親ではないこと」が、世界のサステナビリティへの無関心を引き起こす大きな変数のひとつだという事までは、ある程度一般化して言えるのではないだろうか。
日本の生涯未婚率の上昇は留まることを知らない。2020年時点での生涯未婚率は、
男性28.3%／女性17.9%。
性別の区分をなくせば2020年の時点で4人に1人が「親ではない大人」として生涯を終える計算となる。
この数字は「子無し」の割合ではなく、結婚したが子供を持たなかった夫婦や、子供を持たずに離婚した男女は入っていないので、
これらも含めれば「親ではない大人」の割合はさらに大きなものになるだろう。
これら「親ではない大人たち」が、私のような未来を志向しない自己中心的な死生観を持ち「無敵の人」と化す可能性は「親になった大人たち」よりも高いだろう。
人は「大人になったから」よりよい未来を子孫に残そうと志向するようになるのではない。
「親になったから」よりよい未来を子孫に残そうと志向するようになるのである。
このまま非婚率が天井知らずに上昇を続け、非婚者がマジョリティとなり、
「私が死んだ後のことなんかどうでもいい」という「無敵の人」が多数派を占めるようになった未来が訪れたとして、
そのときこの世界のサステナビリティはどうなってしまうのか？
…まぁ、そんな話はどうだっていいか。どうせ私はそのころには、死んでこの世にいないのだから。 日本人は少数派先住民族となって
権力を持った他民族から迫害を受けながら
1000年以内に絶滅する
その滅ぶ過程はインディアンやユダヤと同じ ビルメンで稼ごうとするのが間違いだからなｗ
ビルメンってのは本来は生活保護レベルの最低辺の賃金で我慢するかわりに
勤務は実働時間２割、待機時間が８割で待機時間中は自由に勉強仮眠テレビスマホなんでもＯＫ
もちろん不具合対応なんてものは滅多に起きず暇暇暇
しかも職歴になるから無職ではない
向上心のある奴はビルメンで働きながら個人的な資格勉強して別業界へ
向上心のない奴は楽なぬるま湯で最低元の生活費を
これがビルメンのあるべき姿よ
ところがハズレ独立や系列へ行くと待機時間など皆無
普通の会社員と同じく８時間中８時間休む暇もなく働きっぱなしで残業も宿直も普通にある
酷いと日勤夜勤サイクルの二交代や三交代シフトパターンまである上にキツイ汚い危険
それでいて給料は400万未満が大半
400万超えれば大出世、500万は一握り
あ ほ く さ ｗ t_k_t_k(邪魔という方は左記をNGお願いします)
更にご家族等などに教えて更に￥4000を入手。
https://i.imgur.com/SqX3P57.jpg ビルメンの最大のメリットって職歴不問なとこでしょ
10年以上ヒッキーで職歴のなかった30歳の俺を拾ってくれたのが系列系のビルメンテナンス会社だった
年収も破格の320万からスタートで
しかも自社養成施設で１から職業訓練までして貰えた
脛に傷のある者達の最後のセーフティーネットに何を求めてるの…？ 薄給・昇給無し・退職金無し
24時間勤務で家に帰れず、休みも合わず孤立する。
結婚あきらめ、貯蓄をあきらめ、健康をあきらめ
人生をあきらめたヤツ大集合、それがビルメン
ああビルメン
／:::::＾::::::::::｀丶
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|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ || ）:::::::::::::::::::::::: ::::::::(
（| -=・-, -・=- .lﾉ （:::/::::::ノ:ノヽ::人:ヽ:::::）
| (,,,_,,,)ヽ | (::::/ 彡 ﾉ ﾉ ミ/):::::）
| ／::: ll :: :ヽ | (::/'',-''-''-､__,.-''-''-､|:::）
＼ ー===- ／ |=ﾛ. ‐･=, ll ll.､=･‐ .ﾛ=|ヽ
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ （| `---'(@,,@)`---' |ﾉ
／| ￣￣ . |:::::＼ | . ::_::=w=:_::: :. |
／＼丶 ／ |:::::::ヽ >:: :: ::_:-:::￣::::: :_:: : ）
／:::::: | ＼ o／ / 人:::::::::ゝ ／| |ヽ ＼:: ::⌒:: ::／:::ノ|
平均的ビルメン顔 こんな顔ならビルメン向き 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな 警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。 おまえらこれやってみ
人間のゴミビンゴ（1列揃えばアウト）
①│②│③
─┼─┼─
④│⑤│⑥
─┼─┼─
⑦│⑧│⑨
① 無職 ② 童貞 ③ 引きこもり
④ キモ顔 ⑤ 35歳以上で独身 ⑥ 貯金１００万未満
⑦ 低学歴 ⑧ 肥満 ⑨ 毎日オナニー ビルメンの通知表！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃容姿┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃ １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛ Ｑ：女はどうして本物パンツを見せたくないの？
Ａ：ウンコが付いているからです
Ｑ：どうしてウンコが付くの？付いたならどうして拭かないの？
Ａ：紙の上からとはいえ、あまり触りたくないのです。ゴシゴシするより、少しぐらい放置するのを選びます。
そんで次にしょんべんしたとき肛門のほうに垂れて大便のとき拭き残してこびりついたうんこが溶けるんだよ
しょんべんのときはケツ拭かないから溶けて伸びた便がパンツにくっつく
パンツにくっついて尿が乾いて茶色い糞シミがパンツに残りウンスジになります。
Ｑ：えー！汚いと思わないの？！
Ａ：思います。だから金もらっていたとしても本物の汚パンツは見せたくないのです。 万個がくさいのはあたりまえじゃん。おまい何もしらないだろ。
普通にチンコより太い極太ウンコを肛門を最大限押し広げてムリムリ排出しながら膣に菌が入らないように
ネバネバした万汁がだらりとでてきてぼたぁっと垂らすんだぜ。
同時におしっこぶしゃーって便器から跳ね返る勢いでするし
逆に弱い場合は肛門までじょろじょろたれてｳｫｼｭﾚｯﾄのようになる。
しかも生理の時期だとウンコ排泄時にも経血が出てきてこれもまた肛門までたれて
排出中の極太ウンコをつたって便器へとﾄﾞﾛﾄﾞﾛ流れていく。
これらが混ぜ合わさった便器の中もすごい有り様。
その中にウンコが落とされ飛沫が跳ね返り、膣にまた付着する。
陰毛やケツ毛には経血や万汁、尿がついてﾍﾞﾄﾍﾞﾄ状態で悪臭を放っている。
日本の女は陰毛も整える習慣はないしマンコ洗浄台もないので更に状態を悪化させる。
だから洗ってない万個はチンコより遙かにくさい。 女子トイレだけにある汚物入れ。女の悪臭放つ経血がびっちり付いたナプキンという女子特有の醜悪な汚物を入れる為のもんだ。オエェェェ・・。男はそんなもんないのにね。
ウォシュレットのビデって女の臭くてどうしようもない性器を掃除するために便器につけたんですよ。
オゲェェェェェ・・・・・生理の時はもちろん、それ以外にも異臭放つ分泌液やら小便に多量のﾏﾝｶｽでｸﾞﾛｲﾏﾝｺをとんでもなく醜く汚くしやが・・うぷっ（´ﾞﾟ'ωﾟ'`）
男のペニスはそう汚れようもないのにさぁ。女は男より身体能力も知能も容姿も遥かに劣るくせに、汚ねぇもんを垂らす能力だけは男より遥かに勝ってるんですよ。
マジ汚物の中の汚物だよ・・オエエエエェェェェェェェェェェェェ(lll´Д｀)ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ
もし国の法律で女の全員坊主、化粧禁止が発令されたら・・なんてのをふと想像してしまった。
坊主頭の小太り男みたいな高脂肪のチビどもが、常時異臭をはなつオリモノを股間のグロイ臭い汚いモンから垂らしながら
集団で排泄・排便しにいって拭きが甘くてウンスジパンツにビッチリつけて
月に一定期間は吐き気を催すような臭い臭い臭い血を股から大量に漏らし続ける坊主小太り低身長の
カン高い声のギャーギャーやかましいオムツ付けた奴らの集団が往来を闊歩し、
旦那が苦労して稼いだお金で無様に浅ましく、高糖分・高油分ぎっとりの千円、二千円ランチを（旦那のニ～四倍！）、
他人の陰口、悪口、果ては金を稼いだ自分の旦那に対してまで悪口を垂れつつガツガツ食い漁る豚ども・・
おぇっぷ、今日昼飯食えない（´ﾞﾟ'ωﾟ'`） 女性器の臭いのメカニズム（その１）基本的な臭気の成分
-------------------------------------------------------------------------
女性器の臭いは多種多様な成分からなる混合臭気です。
基本的な臭気成分は下記の５つに分類されます。
（１）尿（アンモニア）
（２）おりもの（子宮頸部粘液・子宮内膜液）成分：水、塩化ナトリウム、有機物
（３）恥垢 膣から剥がれ落ちた細胞 たんぱく質
（４）腺体からの分泌物 アポクリン腺（大陰唇部に存在）
バルトリン腺（膣前庭に存在）
スキーン腺（膣前庭に存在）
（５）細菌 好気性乳酸菌
コリネバクテリア菌
バイクロイデス菌
ガルデネデラ・ヴァギナス菌
（１）～（４）は全ての健康な女性が性器から産出する成分です。
（５）は全ての健康な女性が性器に保有する細菌です。
（１）～（４）の成分を（５）の細菌が分解して女性器特有の臭気を発生させます。
臭気がさほど気にならない程度の女性は上記の成分、細菌のみを産出、保有している女性です。
それでも男性より遥かに強い臭気を放っています。好気性乳酸菌はヨーグルト臭がします。 女性器の臭いのメカニズム（その２）脂肪酸（悪臭）を産出するタイプ
（１）～（５）に加えて脂肪酸を産出する女性が４割～５割存在します。
脂肪酸は腐ったチーズ・バターに似た臭いで悪臭の原因とされています。
女性器から産出される脂肪酸は下記の６種類です。
（Ａ）プロピオン酸
（Ｂ）イソ酪酸
（Ｃ）酪酸
（Ｄ）イソ吉草酸
（Ｅ）２メチル酪酸
（Ｆ）４メチル吉草酸
つまり腐ったチーズ・バター臭のする健康な女性が４割～５割存在するということです。
脂肪酸を産出するからといって異常があるわけではありません。
脂肪酸を産出するかどうかは女性の体質です。 女性器の臭いのメカニズム（その３）その他の悪臭成分
下記の７種類の成分も悪臭の要因になります。
これらも健康な女性の４割～５割が産出します。
（ア）１オクチン３オール物質（キノコに含まれる成分でカビ臭い）
（イ）インドール
（ウ）フェニル酢酸（すっぱい臭い）
（エ）トリメチルアミン（魚の腐った強烈な臭い）
（オ）ジメチルサルファイド（硫黄の成分、香ばしい臭い）
（カ）ピラジン（磯臭い、イカ臭い）
（その他）経血、精子
（エ）を多量に産出する体質の女性は最も強烈な悪臭といえます。
それ以外の成分も女性器の悪臭の要因として大きな存在です。 女性器の臭いのメカニズム（その４）女性器は千差万別な混合臭気
女性器の臭気は男性器と異なり個人差が著しくあります。
これまでに説明した各成分が混合して多様な臭気を発生させるのです。
（１）～（５）のみを産出している女性は臭気の弱い体質の女性といえます。
（１）～（５）に加え（Ａ）～（Ｆ）（ア）～（カ）を産出する体質の女性は臭気の強い女性になります。
（Ａ）～（Ｆ）（ア）～（カ）を産出する女性でも産出する濃度差によって悪臭の度合いが異なります。
例えば、
（１）～（５）プラス（Ａ）（Ｂ）（Ｃ）（Ｄ）（Ｅ）（ア）（ウ）（エ）（カ）を産出する女性がいたり、
（１）～（５）プラス（Ｂ）（Ｃ）（Ｆ）（ア）を産出する女性がいたりして組み合わせによって臭気が異なるのです。
同じ組み合わせでも（Ａ）が微量だったり多量だったりの差で臭いが僅かに変化します。
犬は人間の性器の臭いで性別、年齢、個人を判断しているといわれています。
ただ人間の嗅覚には限度がありますので全ての臭気を区分することは出来ません。 1週間は6日がいい理由。
1ヶ月は全て30日、1週間は6日で5週で1ヶ月になる。
そうすると12ヶ月で360日になって5日足りない。
その5日間は12月と1月の間に入れてHappy Holidaysと呼び、仕事は休んで家族や恋人とゆっくり過ごす。
これで365日。4年に1回の閏年にはHappy Holidaysが1日増える。
1週間が6日で1ヶ月が30日なので、どの月でも1日は必ず日曜から始まり、30日は土曜になる。
人類が無限回繰り返してきた、「今日は何日だっけ？」「今日は何曜日だっけ？」という会話は激減する。
この暦を使うと、日にちから曜日が、曜日から日にちが容易に推測できるからである。
6は2でも3でも割りきれるので、1週間を3日ずつ前半と後半に分けたり、週頭、週中、週末と2日ずつ3つに分けたりできて都合がいい。
店長がバイトのシフトの割り振りで悩む時間も減るだろう。給与計算も簡単になるはず。
さらに平日が１日減ってワークライフバランスの向上も見込める。 成人の日 1月8日に固定
海の日 7月20日に固定
敬老の日 9月14日に固定
スポーツの日 10月8日に固定
カレンダーは年のところだけ書き換えればいい
日 水 金 火 木 土
1 2 3 4 5 6
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19 20 21 22 23 24
25 26 27 27 29 30
年間休日141日 他の祝日が土日に被るケースがゼロ
令和5年（2023年）の国民の祝日
元日 1月1日
休日 1月2日 祝日法第3条第2項による休日
建国記念の日 2月11日
天皇誕生日 2月23日
春分の日 3月21日
昭和の日 4月29日
憲法記念日 5月3日
みどりの日 5月4日
こどもの日 5月5日
海の日 7月17日
山の日 8月11日
秋分の日 9月23日
文化の日 11月3日
勤労感謝の日 11月23日 女子トイレに入っていやらしい気分になるビルメンなんて居ない
どんだけ女がモラルが無いか、汚い存在か思い知るだろ
うちの現場でトラブル頻出なのは女子トイレ Ｑ：女はパンツ見られたぐらいでなんでそんなに怒るの？
Ａ：ウンコが付いているからです
Ｑ：どうしてウンコが付くの？付いたならどうして拭かないの？
Ａ：紙の上からとはいえ、あまり触りたくないのです。ゴシゴシするより、少しぐらい放置するのを選びます。
次にしょんべんしたとき肛門のほうに垂れて大便のとき拭き残してこびりついたうんこが溶けるんだよ
しょんべんのときはケツ拭かないから溶けて伸びた便がパンツにくっつく
パンツにくっついて尿が乾いて茶色い糞シミがパンツに残りウンスジになります。
Ｑ：えー！汚いと思わないの？！
Ａ：思います。だからパンツを見られて顔を真っ赤にして怒るのです。 女子トイレだけにある汚物入れ。女の悪臭放つ経血がびっちり付いたナプキンという女子特有の醜悪な汚物を入れる為のもんだ。オエェェェ・・。男はそんなもんないのにね。
ウォシュレットのビデって女の臭くてどうしようもない性器を掃除するために便器につけたんですよ。
オゲェェェェェ・・・・・生理の時はもちろん、それ以外にも異臭放つ分泌液やら小便に多量のﾏﾝｶｽでｸﾞﾛｲﾏﾝｺをとんでもなく醜く汚くしやが・・うぷっ（´ﾞﾟ'ωﾟ'`）
男のペニスはそう汚れようもないのにさぁ。女は男より身体能力も知能も容姿も遥かに劣るくせに、汚ねぇもんを垂らす能力だけは男より遥かに勝ってるんですよ。
マジ汚物の中の汚物だよ・・オエエエエェェェェェェェェェェェェ(lll´Д｀)ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ
もし国の法律で女の全員坊主、化粧禁止が発令されたら・・なんてのをふと想像してしまった。
坊主頭の小太り男みたいな高脂肪のチビどもが、常時異臭をはなつオリモノを股間のグロイ臭い汚いモンから垂らしながら
集団で排泄・排便しにいって拭きが甘くてウンスジパンツにビッチリつけて
月に一定期間は吐き気を催すような臭い臭い臭い血を股から大量に漏らし続ける坊主小太り低身長の
カン高い声のギャーギャーやかましいオムツ付けた奴らの集団が往来を闊歩し、
旦那が苦労して稼いだお金で無様に浅ましく、高糖分・高油分ぎっとりの千円、二千円ランチを（旦那のニ～四倍！）、
他人の陰口、悪口、果ては金を稼いだ自分の旦那に対してまで悪口を垂れつつガツガツ食い漁る豚ども・・
おぇっぷ、今日昼飯食えない（´ﾞﾟ'ωﾟ'`） 万個がくさいのはあたりまえじゃん。おまい何もしらないだろ。
普通にチンコより太い極太ウンコを肛門を最大限押し広げてムリムリ排出しながら
膣に菌が入らないようにネバネバした万汁がだらりとでてきてぼたぁっと垂らすんだぜ。
同時におしっこぶしゃーって便器から跳ね返る勢いでするし
逆に弱い場合は肛門までじょろじょろたれてｳｫｼｭﾚｯﾄのようになる。
しかも生理の時期だとウンコ排泄時にも経血が出てきてこれもまた肛門までたれて
排出中の極太ウンコをつたって便器へとﾄﾞﾛﾄﾞﾛ流れていく。
これらが混ぜ合わさった便器の中もすごい有り様。
その中にウンコが落とされ飛沫が跳ね返り、膣にまた付着する。
陰毛やケツ毛には経血や万汁、尿がついてﾍﾞﾄﾍﾞﾄ状態で悪臭を放っている。
日本の女は陰毛も整える習慣はないしマンコ洗浄台もないので更に状態を悪化させる。
だから洗ってない万個はチンコより遙かにくさい。
また別のビルサービスの会社で、トイレやフロアーの清掃のバイトをしたことがある。
そのときは女の排泄の仕組みを知らなかったが、トイレが詰まっている場合は、女子トイレでは糞詰まりがほとんどだった。
ラバーカップで吸い出すと、ゴボゴボと５～７ｃｍくらいの太さの真っ黒い女の糞がよく出現しておれは驚いていた！
看護婦などが使う職員専用女子トイレでは、特に太いうんこが流れないで下半分が水にふやけたような状態で放置されていて、後始末が大変だった。
男子トイレの流さないケースもあったが、女に比べたらかなり細いうんこばかりでレバーを捻れば、あっという間に水流に吹き飛ばされてしまうものばかれだったよ。
それに比べるの女のうんこは遥かにぶっとくて重いので、何回もの水流にもビクともしないのがざらにあった！
やっぱ、女子用トイレは汲み取り式しかないと真剣に考えている 女子トイレはいろんなモノが詰まるのでやりたくない。汚れた下着や生理用品はまだ良い方で詰まるものによっては警察を呼ばないと行けないモノもあったし。 中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験15年（特高含む選任10年）
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる
40代中高年だけでなく若い奴らにももうまったり過ごせる現場は無くなりつつあるんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
昔あった居心地のいい場所を奪ったのはバブルで転げた世代だろ
人生は一瞬でも気を抜いたら殺される殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった 40過ぎたら
電験2種試験取得の知能と
特高含む選任実務経験10年と
RPAのプログラミングITスキルを持ってても門前払いですが 前回の求職活動で
このビルメン業界は、毒にも薬にもならない、低賃金でこき使える無能のほうが採用されやすい
ということがわかっただけでも収穫はあったよ
いかにも底辺職場にありがち お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ
Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる
俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず Xの３乗＝1
円を3等分
e(iθ) ＝ cosθ + i *sinθに
θ＝0°＝0
θ＝120°＝2π/3
θ＝240°＝4π/3
を入れるだけ
勘のいい奴なら e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB) でピンとくる
回転させたきゃ掛け算すればいいだけ
90°ひねるなら e^(90°) ＝ cos90° +i*sin90° ＝ 0 + i = i
Xの4乗＝1のこと
加法定理もこれ使ってひねり出せる
e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB)
= （cosA + i * sinA）*（cosＢ + i *sinB）
= cosA*cosB - sinA*sinB + i ( cosA*sinB + sinA*cosB ) ・・・・①
= cos(A+B) + i * sin(A+B) ・・・・②
①と② 実部、虚部がそれぞれ該当 俺がほぼテレワークでノートPC片手にベンツであちこちレジャー行脚しながら遊びまわることができるのも
お前ら貧乏ビルメンが240万～350万の給料であくせく働いてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。 君たちは毎日コロナ感染におびえながら満員電車で都心へ通勤
無能にとってはやりがいのある仕事をバリバリこなして500万円
無能高賃金でクビリスク大
俺は
電験2種持ち
預金3000万円
週6日はどこに居てもなにしててもOK
20歳下のセフレ2人いて
ベンツ乗って出かけて
気が向いたらテレワーク
有能低賃金でクビリスク小 お前ら悲しいなあ…自分が圧倒的に無能だからって
週1出勤で360もらってベンツ乗ってる奴は確実にいるっていう現実を認められない典型的反応
俺を見ればわかる通り電験2種は特別な資格じゃなくその他大勢も持ってるうちの一人だ
有能なやつが楽な立場で仕事できるなんて全国でありふれた当たり前のことだ
自己防衛反応で嘘だ妄想だと強がる姿は惨めだよ、実はうっすら気づいてるだろ？そういう本質に
認められないのは心が弱く自分に出来ると思えない無能だからってさ
俺が一番問題と思うのはお前らのその強がりね
羨ましい～スゲ～と素直に言えない極まった偏屈ぶり
卵が先か鶏が先か分からないが、そんなんだから人生を掴めず無能なままって事なわけ もうがむしゃらに働く必要がないからね
ベンツ買う前は預金3000万あつたし
色々散財して2000万に減ったときに焦って求職しただけで2,3年でまた3000回復する見込みだから
あのころ80社お断りされたけどあせって転職しなくてよかったよ
電験2種持って選任経験10年以上の俺を門前払いしてくれてありがとう ウンコで詰まった便器を清掃のBBAに替わって
素手で掴み取って解決するのが真のビルメンマン
後でお礼に清掃のBBAが一発やらせてくれるかも
）
（
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ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
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ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
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".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ クズと仕事したいならビルメン一択
クズが本領発揮するのは暇があってこそ
忙しい肉体労働じゃ本当のクズは味わえない
仲良く労働できるならクズではない
人間のクズがどういうものか教えてやるからビルメン来い
仕事は窓際でほとんど何もないから未経験でいいぞ
リストラ部屋みたいなとこで定年まで時間が過ぎるのを待つだけ 255 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/04/16(木) 00:29:05.64 ID:z+iE8BR20
正社員のくせに非正規より無能って
仕事してて虚しくならない？
256 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/04/16(木) 00:47:13.83 ID:FdcXQonl0
そんな神経あったらちょっとは勉強するだろｗ
そんなこと考えもしないやつが大半
無能を打ち消すために周りに高圧的にふるまうのがデフォ
俺は正社員様だぞ！ 低級資格＆高賃金の正社員ならいつ辞めてもらっても代わりはいくらでもいるから
無理難題やサービス残業を押し付けて、嫌なら辞めてもらって結構のような嫌がらせ人事になる
一方、高級資格＆低賃金の非正規は募集してもそう簡単には採用できないからそうそう切られはしない
低級資格＆高賃金の正社員・・・・人員余剰・・・いつ辞めてもらっても構わない
高級資格＆低賃金の非正規・・・・人手不足・・・辞めてもらっては困る
350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるか社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く
辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いで正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから お前らが所長とかの立場だったら
自分より年上で頭よくて仕事もできて資格も持ってるけど給料は100万以上少ない平社員の中途採用なんか面接に来られたら困るだろ
だから出来すぎても落とされる
あれがダメ、ここがダメとか改善仕事ばかり見つけてきて、今までまったりしてたのがそうでなくなる
それでどっちが上司かわからん状態になる
あとから来た中途採用が所長になって自分が主任に落ちるわけにはいかんだろ
つまり現場から追い出されるってこと
エリアマネージャー的なビジネスマン仕事をさせられる 出世したくない人が増えている
「出世」という言葉は、以前と比べネガティブに使われることが増えているようです。
価値観の変化により、「課長になんてなりたくない」「管理職をやるのは面倒だ」と、出世しない生き方を志向する人も増えてきました。
最近では特に、エンジニアやIT技術者の間でこの傾向が顕著です。「そもそも、人とのコミュニケーションが苦手でこの業界に入ったのに、管理職になって人のマネジメントをするなんてまっぴら」という人が少なくないのです。
一方で、出世しなければ大きな仕事ができないのもまた事実です。
どちらを選ぶかは価値観の問題です。ただ、40代になったらなるべく早めに「出世を目指すのか目指さないのか、自分の中で決断する」必要があります。
最悪なのは「どちらも選ばないまま、ずるずると仕事を続ける」ことです。出世を目指すなら、リーダーシップやマネジメント能力、物事を俯瞰する能力などが不可欠です。
一方、出世を目指さないのなら、一刻も早く「ある分野のプロ」を目指すべきです。そこが曖昧なままこの貴重な10年を浪費してしまうと、50代になって「立場も低ければなんの専門性もないお荷物社員」になってしまうのです。
今は「7割が課長になれない時代」と言われます。厚生労働省「賃金構造基本統計調査」などを見ると、確かにそれが現実のようです。1990年代は約半数が課長になっていたといいますから、管理職の椅子は年々減ってしまっているのです。 資格取れるやつは実務できない
実務できるやつは資格取れない
これはしょうがない
資格は言語性IQ、実務は動作性IQなんで使う脳機能が全然違う
資格はビル管までなら文系でもいけるがこの仕事は配管や配線、図面をたどることが多いので
空間認知能力がある程度高くないと厳しい
40過ぎたら
電験2種試験取得の知能と
特高含む選任実務経験10年と
RPAのプログラミングITスキルを持ってても年収400万以上は門前払いですが
両方できる奴はこの業界来ない
両方できても40過ぎたら門前払い この業界の相場は330万
それ以上もらえるというのは何らかのリスクが潜んでると思ったほうがいい
特に500なんてのはな
1年限りの仕事とか
身体壊すか履歴を汚すか良心を売るとか
知らんけど色々失うものが多い
顔も仕事も性格も一流の三浦春馬が命を絶つ辺り
やっぱりこの社会っておかしいんだよ
人を搾取したり、利用したり、攻撃したりするのが好きな
屑人間しか楽めない社会になっとる 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 激務だから行く気ないけど探り入れた年収700-800万の大手工場勤務は書類審査に通ったりしてるから
履歴や経歴書の内容は問題ない（面接は辞退）
全て書類落ちで面接も受けてないのに人間性がどうのこうのは筋違い
それに写真なしのWEB応募も半分あるし
20代のセフレも2人いるくらいだから顔は問題ない
特高含めて選任経験6年 実務経験10年
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
そんなスキルで東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
平社員の2.0倍の負荷の主任所長業務をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 前回の求職活動で
このビルメン業界は、毒にも薬にもならない低賃金でこき使える無能のほうが採用されやすい
ということがわかっただけでも収穫はあったよ
だからコロナ前は辞める人が多くて人手不足で困って5ｃｈステマしてた
ただし欲しいのはバカな奴隷のみ
電験2種持ちはかえって避けられる
特に40代以降だと門前払い 2種持ちを落としまくってる正体判明ｗｗｗ
560 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/04/24(水) 15:06:39.23 ID:umUGln3r0
>>555
その応募者があなたの後輩になるのかー。
スペック高いのきたら蹴落とされそうで怖くね？
俺は自分よりスペックうえそうなやつと、コミュ力高い人は不採用にしちゃうよ。
幸いなことに自分に最終判断あるから助かってる。 350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるかビルマネ社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く
辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いでビルマネ正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから 元ビルメンで第二種電気工事士持ちでうつ病、42歳派遣社員なんだけどまだ逆転可能？
前職はうつをクローズでムリに働いていたらうつ病悪化して退職した
今年チラシで目についた【JR東日本】東日本旅客鉄道に応募したら不採用 ビルメンテナンス
○○○店舗常駐
29歳から5年勤務Ｊ1。年収は残業は毎月10から20時間ぐらいで残業代込みで380から400万くらい
パワハラはほとんどない。サビ残もない
宿直、深夜勤務はナシ
稀に工事立ち会いで夜出勤し朝まで働いたことあったぐらい >>80
アウト
鬱は老化と同等に考えると選択肢が見えてくる
キャパオーバーしたから発症
よってオーバーしない労働をすれば再発しない 724 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/07(土) 11:45:40.58 ID:MQ7qmaLK0 [4/5]
昔は手足さえついて動いていればビルメンなんて入れたんだよ。景気が良くて見向きもされなかったんだし、
それにビルメンの仕事を直接雇用で企業が雇っていたし。ビルメン会社に入社しなくてもこういう仕事が出来た。
ということは今の管理職とか社長はそういう景気の良い時代
にもかかわらずビルメンしか入社できなかった大ばか者ということだ。 180 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/09/01(日) 16:31:23.94 ID:AZxTaG5I0
蛍光灯の交換に行くと
美人なお姉さん方がいっぱいいるんだけど
俺の方を見てニヤニヤ笑うんだよな
気のせいか
190 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/01(日) 19:05:35.02 ID:Lo/z2kK60 [2/3]
>>180
嘲笑されてんだよ
キモい
臭い
汚い
3拍子揃ったのがビルメン 134 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/08/31(土) 23:36:15.92 ID:kw1XQj8tP [4/4]
ここの人の話をずっと読んでたらビルメンも思ってたよりキツそうだな
電球交換とトイレの水周り修理できればおｋみたいな書き込みを見かける一方で
工事の打ち合わせから資料作成、発注と何か色々やってるみたいだし
前者は「俺の仕事は楽勝だからｗｗｗ」と自己sageアピールしたいだけだろうなぁ
期末試験前に「俺試験勉強してないわーｗｗｗ」と無駄なアピールする奴みたいな
きっと実態は後者で色々難しい仕事やらされるんだろうね
ビルメンは楽勝な仕事ってのはウソだと思う もう終わりなんだよ。
製造業とか生業にしてきた椰子らが出来るほど甘くないし。
かといって警備清掃だって今や狭き門。
つい先日まで居た現場のアルソック隊員なんて半分が大卒。
バブルが終わったころこの業界に流れて19年。
あと10年持てば楽勝だった筈が、ここ3～4年で完全に狂った。
来年すら見通せないからね。
この先景気が浮揚する事なんて絶対にありえないし。
みんな分かっているんだ。
ただ現実から目を背けたいだけ。 あなたが認めたくないものは何ですか？
低収入ですか？ 汚れ仕事ですか？ 賤民扱いされることですか？
変えられることは変える努力をしましょう。
変えられないことはそのまま受け入れましょう
起きてしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます 高卒で40過ぎたら
センター試験数学+物理290点の地頭と
38歳で電験2種試験取得できるその地頭の加齢による衰えのなさと
特高含む選任実務経験10年と
エクセルのVBAエキスパート＆
PythonRPAのプログラミングスキルを持ってても
年収400万以上は門前払いです オレは目下年収360万で、しかも契約社員でしかないけど、
でも今の境遇に満足。もともと実家が地主業のせいで、アルバイト感覚で働いてるというのもあるんだけどね。
中学受験で御三家に入学しながら東工大程度しか受からなかった自分が無能だってのは
これまでの人生で思い知らされてきた。
だからよけいな夢は抱かないことにした。ビルメンはちょうどいい商売。
目黒区の単身用マンション管理物件にただで寄生し続けてるせいで、預金はもう3000万くらいある。
SEXにも困ってないしずっと独身でもいいと思ってるわ。非正規ビルメンでまったりやるつもり 中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験15年（特高含む選任10年）
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる 265 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/09/10(火) 18:15:26.32 ID:pzskCp5F0
昔かなり面接受けたけど400マン超えた会社は皆無だった。
いちばん高いとこで380マンくらいで系列でも平均は270マンから350マンという有様であった。
系列でもいいとこは数えるほどしかないとうのがわかったわ。
ちなみに渋谷系電鉄不動産でも入社3年45歳で420マンと聞かされた記憶がある。
いまはもっと厳しいだろうな。 一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。 昔、東○コミュニティの地方の支店が新聞に求人出してたんで応募したことがあるんだが、
当時は製造業に勤めてて、まだ20代半ばで電験やら持ってたから楽勝だと思ってたんだが
数日して応募書類が送り返されてきてた。
世のなかこんなに厳しいのかと思ってたら、その後その支店の人から直接電話があって
「あなたの将来のことを考えて今回はお断りした。まだ若いんだしこれから結婚して家族を養っていかなくちゃならないんだから、別の可能性を探したほうがいい」
と言われた。
結局別のビルメン会社に入っちゃったわけだが。
当時は世の中のこと知らなすぎたんだな。いまじゃ修正不可能だが。 警告を無視して最近求人が増えている病院に就職して驚愕
そりゃウンコに触るのは覚悟していたよ
しかしゲロと血液、病原菌まで触れなきゃいけないなんて考えが浅はかだった
おまけに白衣着たやつら、設備管理をゴミを見るような目で見てくる
うげげ、なんてことだ
あと先生や看護師、看護助手（ヘルパー）から見た設備管理はゴミクズ
作業服の色で呼ばれてるこれが現実
ナースとｘｘｘとか１００％ねえから
汚物を見る目で見られる事はあってもな 488 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/11/04(水) 20:30:07.25 ID:fN4JEBAB0
現場によって違うから聞いても意味ないが
右手にラバーカップ、左手に汚物バケツを
持って歩くと女の子たちの目線がアツイ
糞ぬき解体して洗った便器をかついで
戻るときなんてキャーキャー
489 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/11/04(水) 20:30:59.95 ID:fN4JEBAB0
>>153
> ビルメンやっててエロいこととかありましたか？
> 深夜ナースと立ちバックとか
女は階級に敏感
最底辺のビルメン（用務員）なんて相手にしない。
ゴミを見るような目で見てくるよ。 テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？
お前のことを人と見てないから出来るんだよ
326 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/11/01(金) 19:03:38.64 ID:V2CTAQWOO [3/6]
>>323
ビルメンは女子トイレに入っても問題なし。
この間フラッシュバルブの交換で女子トイレに、使用禁止の
貼り紙をして作業してたのに、
眼鏡にショートカットで、スリムなスーツ着た目付きのキツいＢＧがズカズカと入ってきた。
ちょ ちょ あのあの 今 作業中なんですけど・・
だが、眼鏡越しに冷たい表情でおいらを一瞥
そして隣の個室に入って排泄音を響かせた・・・・
327 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:13:53.58 ID:KAsAlC5F0 [2/2]
>>326
俺なんて警備に通報されたわww
誰ですかぁあの作業員は女子トイレいるんですけど！！ってクレーム
作業員は俺だしかいねーんだよwwマジ最下層ww存在すら覚えて貰えないレベルww
328 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:20:53.08 ID:tjoQA+lU0
俺も女子トイレで作業してたら二十歳くらいの若い娘入ってきて隣の便器で音させながらウンコしてた
最近の若い娘は羞恥心とかないのかねえ
それともどうしても我慢できなかったのかな 265 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/09/10(火) 18:15:26.32 ID:pzskCp5F0
昔かなり面接受けたけど400マン超えた会社は皆無だった。
いちばん高いとこで380マンくらいで系列でも平均は270マンから350マンという有様であった。
系列でもいいとこは数えるほどしかないとうのがわかったわ。
ちなみに渋谷系電鉄不動産でも入社3年45歳で420マンと聞かされた記憶がある。
いまはもっと厳しいだろうな。 いい年した低能がホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな
① 金払いは良く仕事も楽な企業
② 金払いは良いが仕事の大変な企業
③ 金払いは悪いが仕事の楽な企業
④ 金払いが悪く仕事も大変な企業
お前らが入れるのは③か④ 底辺のビルメンの中で年収の話しても虚しいだけだろ
正に奴隷の鎖自慢ってやつじゃないか
独立だ系列だって話も一緒
まぁおまえら馬鹿で底辺だからそういう鎖自慢をしたいんだろうが 士農工商/エタヒニン
ビルメンはエタヒニンだから
仕事が楽とか稼ぎのコスパがいいとか以前の話
卑屈な身分
エタはト殺や皮革業のような汚れ仕事を独占してたから実はそこらの農民なんかより全然豊かだった
明治になって身分解放令が出てもエタのままが良いと反対運動するような連中もいたぐらいだから
ｴﾀﾋﾆﾝとひとくくりにされがちだけど
その中でも身分はあってエタ＞非人だった
でもエタはずっとエタだけど非人は常民から落ちるもので、また常民に戻る可能性もあるにはあった
だからエタは非人を馬鹿にし非人はエタを馬鹿にしたという ゴキブリ退治のマイナスドライバー
糞抜きのラバーカップ
汚水まみれの制服
これこそが真のビルメン三種の神器
糞抜きはビルメンの一番の腕の見せ所
現場主任でも糞抜きはやるぞ
所長もお気に入りのラバーカップを必ずひとつは持ってる
糞抜きができない、苦痛な奴はビルメン適正がない ネットにも社畜が出没して火消をしているけど常時募集は
問題ありという線だけ押さえてておけば最悪の事態は防げる
基本的に底辺業界なので過度な期待はしないこと オフィスビルも精神的にキツイなー。
テナントの綺麗そうなOLさん達に見下されて、
テナントの仕事出来なさそうなキモイおっさんに
八つ当たりされて。
管球や空調不具合で入らせてもらう立場上、
下手に出るしかないけど。 電験一種とろうがお前の勤めるビルのテナントのOLからは見向きもされない底辺職業
テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？
お前のことを人と見てないから出来るんだよ？
系列入れたら泣いて喜ぶビルメンとか社内最底辺扱いの総務部とかに就職出来たらウンコ漏らすの？
独立だろうが系列だろうが総務課だろうがOLからは最底辺扱いで蔑まられるだろうが オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。 朝だけごまかしても職務中はこれ
オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。
商業施設は、客が買い物してる中を、球替えや環境測定するが、オフィスよりはマシ。
しかし、不特定多数が来る商業施設のトイレはつまりが多い。
ラバーカップ持ってウロウロしてると、ガキに笑われた。
しばいてやろうかと思ったが、そこは我慢した。
また、客が駐車場で消化栓に車ぶつけて、呼ばれたり、色々問題があり大変だった。
ホテルではキチガイ客が、クレームを付けて来たので行ってみると、ベルを何回押しても、
何回ノックしても出てこない。大声で入りますと行って開けて入ると、ババアが大声を上げて、
いきなり入ってきたと叫ばれた。
レイプされるかと思ったと言って怒っていたが、先輩の話だと、以前にも同様の手口で
宿泊費をまけさせようとしてきたらしい。
病院の経験はないが、患者が嘔吐したものを片付けさせられたり、
トイレのつまりも多いそうだし、看護婦にコキ使われたり、
医者に蔑まされたり、なにかと大変そうだ。
ビルメンなんて、決して楽じゃない。体力的には楽だが、精神的にはしんどい。 女性用トイレの修理中でも隣で大便されるって事は異性としてどころか人間として見られてないから テナントOL「ビルメンさん？あ、あの修理やさんの側でいつも立ってみてる人のことですか？
あ、あとトイレの中に入ってきてうんこを抜いてってくれる人ですか？」 488 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/11/04(水) 20:30:07.25 ID:fN4JEBAB0
現場によって違うから聞いても意味ないが
右手にラバーカップ、左手に汚物バケツを
持って歩くと女の子たちの目線がアツイ
糞ぬき解体して洗った便器をかついで
戻るときなんてキャーキャー
489 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/11/04(水) 20:30:59.95 ID:fN4JEBAB0
>>153
> ビルメンやっててエロいこととかありましたか？
> 深夜ナースと立ちバックとか
女は階級に敏感
最底辺のビルメン（用務員）なんて相手にしない。
ゴミを見るような目で見てくるよ。 白人がジャップは猿だから裸を視られても恥ずかしくないってのと同じやな
女子トイレで点検中に鉢合わせしてもキャーじゃなくてチッだもんな ビルメンがトイレにいるのに
平気で爆音でしてくテナントの若い派遣OLたちなんなんだ
ブボボッ バフゥじゃねえよ
作業着着てるから眼中にないの？
普通トイレに男いたらキャーだろ
てか糞抜きしてんだからテナント総務の姉ちゃんどっかいくなよ
712 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ bf15-FgXz)[] 2020/11/28(土) 11:59:46.71 ID:sjtmXP9g0
俺も経験ある
オフィスビルの女子トイレの蛍光灯交換しようと
点検中の看板出しているのにもかかわらず
余程用を足したいのか平気で入って来てブリブリとうんこをたれたりやシャーとおしっこしていく
（俺たちビルメンが男性と認識されてない証拠） 16 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/07(日) 09:12:40.78 ID:MJ+JJ/BB0
女子トイレ呼ばれて結構入るけど
完全に空気で笑うわ
男いたらキャーじゃないのかよ
俺らからみる掃除のおばちゃんと
同じなんだろうけど
俺が変態だったらどうすんだ
変態がビルメンになったら無双やん 16 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/07(日) 09:12:40.78 ID:MJ+JJ/BB0
女子トイレ呼ばれて結構入るけど
完全に空気で笑うわ
男いたらキャーじゃないのかよ
俺らからみる掃除のおばちゃんと
同じなんだろうけど
俺が変態だったらどうすんだ
変態がビルメンになったら無双やん テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？
お前のことを人と見てないから出来るんだよ
326 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/11/01(金) 19:03:38.64 ID:V2CTAQWOO [3/6]
>>323
ビルメンは女子トイレに入っても問題なし。
この間フラッシュバルブの交換で女子トイレに、使用禁止の
貼り紙をして作業してたのに、
眼鏡にショートカットで、スリムなスーツ着た目付きのキツいＢＧがズカズカと入ってきた。
ちょ ちょ あのあの 今 作業中なんですけど・・
だが、眼鏡越しに冷たい表情でおいらを一瞥
そして隣の個室に入って排泄音を響かせた・・・・
327 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:13:53.58 ID:KAsAlC5F0 [2/2]
>>326
俺なんて警備に通報されたわww
誰ですかぁあの作業員は女子トイレいるんですけど！！ってクレーム
作業員は俺だしかいねーんだよwwマジ最下層ww存在すら覚えて貰えないレベルww
328 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:20:53.08 ID:tjoQA+lU0
俺も女子トイレで作業してたら二十歳くらいの若い娘入ってきて隣の便器で音させながらウンコしてた
最近の若い娘は羞恥心とかないのかねえ
それともどうしても我慢できなかったのかな 女子トイレに入っていやらしい気分になるビルメンなんて居ない
どんだけ女がモラルが無いか、汚い存在か思い知るだろ
うちの現場でトラブル頻出なのは女子トイレ 女子トイレはいろんなモノが詰まるのでやりたくない。汚れた下着や生理用品はまだ良い方で詰まるものによっては警察を呼ばないと行けないモノもあったし。 ホームレスになるか、
自殺するか、
犯罪者になって刑務所に入るか、
阿鼻叫喚のDQN企業に入って精神を病むか、
三日三晩眠れずに考えた末、
清水の舞台から飛び降りたつもりで、御社の面接に来ました！
と起立して敬礼しながら大声で叫べば即採用ｗ
奴隷ビルメンが一匹できあがり 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている。
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ、。
敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら働く奴隷以外は。
業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざると徹底することだ。
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。
たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
リストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから。
仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな。
遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて、運よく系列に潜り込めた。
仕事も音をあげるまで押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたがサービス残業になり、。
怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー。
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗、。
日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったり。
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日、
来週から(札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ)転居してくれもあるし、。
「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり、。
都合のいいサビ残要員や全国転勤とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常にリストラ名簿上位に載るようになるぞ!
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ。
会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い、管理職になりたいわけでもないのに。
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 低級資格＆高賃金の正社員ならいつ辞めてもらっても代わりはいくらでもいるから
無理難題やサービス残業を押し付けて、嫌なら辞めてもらって結構のような嫌がらせ人事になる
一方、高級資格＆低賃金の非正規は募集してもそう簡単には採用できないからそうそう切られはしない
低級資格＆高賃金の正社員・・・・人員余剰・・・いつ辞めてもらっても構わない
高級資格＆低賃金の非正規・・・・人手不足・・・辞めてもらっては困る
350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるか社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く
辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いで正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は独立の協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう 20代はプラントにいたし
投資や仮想通貨、FXでも稼いでるからね
ベンツ買った後、仮想通貨でやられて3000万が2000万に減ったがコロナの金相場でひと山あてて2600万まで回復した
電験2種持ち
週6日はどこに居てもなにしててもOK
20歳下のセフレ2人いて
ベンツ乗って出かけて
気が向いたらテレワーク
有能低賃金でクビリスク小 元ビルメンじゃ激務の保安協会では務まらない
施工管理よりは楽かもしれないが給料はそれより下だからコスパは悪い
施工管理 年収600万 年間労働時間3000h
保安協会 年収450万 年間労働時間2500h
ビルメン 年収350万 年間労働時間1700h 君たちは毎日コロナ感染におびえながら満員電車で都心へ通勤
無能にとってはやりがいのある仕事をバリバリこなして500万円
無能高賃金でクビリスク大
俺は
電験2種持ち
預金3000万円
週6日はどこに居てもなにしててもOK
20歳下のセフレ2人いて
ベンツ乗って出かけて
気が向いたらテレワーク
有能低賃金でクビリスク小
もうがむしゃらに働く必要がないからね
ベンツ買う前は預金3000万あつたし
色々散財して2000万に減ったときに焦って求職しただけで2,3年でまた3000回復する見込みだから
あのころ80社お断りされたけどあせって転職しなくてよかったよ
電験2種持って選任経験10年以上の俺を門前払いしてくれてありがとう
俺がほぼテレワークでノートPC片手にベンツであちこちレジャー行脚しながら遊びまわることができるのも
お前ら貧乏ビルメンが240万～350万の給料であくせく働いてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。 お前ら悲しいなあ…自分が圧倒的に無能だからって
週1出勤で360もらってベンツ乗ってる奴は確実にいるっていう現実を認められない典型的反応
俺を見ればわかる通り電験2種は特別な資格じゃなくその他大勢も持ってるうちの一人だ
有能なやつが楽な立場で仕事できるなんて全国でありふれた当たり前のことだ
自己防衛反応で嘘だ妄想だと強がる姿は惨めだよ、実はうっすら気づいてるだろ？そういう本質に
認められないのは心が弱く自分に出来ると思えない無能だからってさ
俺が一番問題と思うのはお前らのその強がりね
羨ましい～スゲ～と素直に言えない極まった偏屈ぶり
卵が先か鶏が先か分からないが、そんなんだから人生を掴めず無能なままって事なわけ ビルメンに夢見ている奴へ
俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた
だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること
昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる
これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい トイレを利用する一般客からもエタ非人扱いされる底辺職、それがビルメン 92 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/08/14(水) 07:40:02.71 ID:bKQHAzt7O [2/2]
>>89
イオンディライトはマーム松阪の死体水事件で検索すれば酷さがわかる
研修所が千葉と兵庫にあるけどそれがそのまま配属エリアになる
仮に千葉で採用されると→数ヶ月後に仙台異動→半年後に札幌異動もあり
いわゆる広域配転の巡回業務なので自分の縄張りにイオンが新規出店すると
給料は変わらず仕事が増える一方なので次第に自分の首が絞まる
おまけに商業施設オンリーなので食品冷凍設備トラブルあると死ねる
さらに去年あたりから始まった早朝営業のせいで早朝勤務必須…… 623 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/08/04(日) 13:52:43.76 ID:GF+nDQ/i0 [1/2]
年齢も年齢なんで正社員じゃなくてもいいけどね
40才定年制も提唱されてることだし、独り身だし、前の仕事で家も買ったので
薄給でも生活できる。もう管理職うんざり
619 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/08/04(日) 13:33:34.10 ID:KmGtiW+Z0 [3/5]
転職先、知人の紹介で何とか見つかったのだが、40以上は契約扱いと言われたよ。
それでもいいやと速攻辞表出した。
もう50近いんで、まさか宿直アリの激務現場に飛ばされるとは思ってもみなかった。
手取り20万で日勤でマターリ。
桃源郷みたいな現場無いかな。
ゼネコンも独立系も現場次第だけど、こればかりは運も左右するね。
618 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/08/04(日) 13:29:04.68 ID:tvDYEUupO [1/2]
最近はビルメンも競争率激しくて10大レベルでさえ未経験門前払いとか契約社員のみがデフォ
同業・他業でスレ見てる人多いと思うが現在正社員なら転職は躊躇した方がいい気がするわ
ブラック和民が国会議員となったし今後正社員削減がトレンドになるのが容易に想像できる…… 973 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2019/04/16(火) 14:36:42.97 ID:UDWoA99F0
みんなん所の仮眠室って陰毛とか鼻くそある？
ウチはすごいよ、たまにそれ以上のものがあるから
977 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/16(火) 15:52:45.80 ID:ZEfxZbcO0
>>973
糞漏らした跡とかはある
俺が漏らしたんだけど拭いても落ちないから部屋のレイアウトを少し変えてばれないようにした
984 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/16(火) 18:38:41.89 ID:ZEfxZbcO0
>>982
多分違う
糞漏らしたことは皆知ってるけどシミが出来てることは知らないから
276 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/05/18(土) 12:40:27.41 ID:L1Esxwds0
またうんこ漏らしちゃったわ
一人だから余裕だけど
526 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/06/02(火) 19:48:42.91 ID:EVYT4DMq0
そのシミ汚れがウンコなの
丸裸で肛門丸出しで寝てるわけじゃないんだからパンツ越しに滲み出てくるのがシーツに付く
完璧基地の爺さんは他業種からの定年再就職組が多い
定年退職する前の役職は部課長級で威張り腐ってたので、今の落ちぶれ果てた現状を受け入れられず発狂しただけ 15年前のリーマンショック時に33歳で3種持ち
現在の人手不足の日本で48歳で2種持ち
どっちが就職しやすいかって言ったら前者だ
少なくとも48歳では正社員は無理 15年前のリーマンショック時に33歳で電工2種持ち
現在の人手不足の日本で48歳で電験3種持ち
どっちが就職しやすいかって言ったら前者だ
少なくとも48歳では正社員は無理 会社辞めて、次、就職するときは以前よりずっと安いお給料で再就職……
これは社会制度としての賃金切り下げメカニズムです。
この「安全弁」があるから競争力の無い日本企業がなんとか生きながらえることが出来ている。
しわ寄せは全部労働者に来ています。
最近は人手不足で売り手市場とか言うけど
それは、年齢が変わらないとしたマクロ目線の場合だけ
ミクロでは、10歳若かった10年前の自分ほうが
たとえ不景気で買い手市場であったとしても今よりも遥かに引く手あまた
そういうのに騙されて転職しても仕事がきつくなるか年収下がることになるだけ 俺のコピペが気に入らないやつは奴隷不足で困り果てた総務人事側の人間 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
「多くの企業では、『戦力にならない中高年社員は、外の世界を見てもらい、他に稼げる場所を見つけてほしい』と、切に願っている。
「新卒で入社した会社で、定年まで勤めあげる」
「定年後は、夢の引退生活を送る」
「老後は、そこそこ豊かな年金生活が待っている」
こんな当たり前だった日本人の「働き方」は、もはや、存在しません。
「45歳を過ぎたら早期退職をほのめかされる」
「出世コースを外れる人間は、定年まで会社に残れない」
なのに「70歳以降も働かないと、貧乏生活が待っている」
ちょっとにわかには想像しがたい（したくない）でしょうが、残念ながらこれはディストピア小説の設定ではありません。
私たち日本人を待ち受ける、極めて現実に近い未来予想図です。 割増の退職金1000万円につられ、42歳で早期退職したら…
50代での悲惨な現実――続・早期退職のその後トップ5 | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1935666 会社から早期退職を迫られ、現在は夜勤の施設警備員として働く林さん。退職金のほとんどは、老後資金として貯金している
「まさか自分が月収13万円まで落ち込むとは思いもよりませんでした」
そう呟くのは、2020年11月まで大手メーカーに正社員として勤めていた林洋平さん（仮名・51歳）。
退職時、年収は1000万円を超えていたという。
資本金10億円以上の大企業に勤める人の賃金カーブは50代前半でピークを迎え、平均年収は700万円超に達する。
林さんが入社した会社も古き年功序列制を採用しており、50代前半で平均年収よりも上の年収を得られることはわかっていた。
だからこそ、若い頃から地道に働き、ようやく年収1000万円プレイヤーになったのだが……。
「経営不振は続いていたのですが、どこか他人事として捉えていました。
でも昨年7月、会社はコロナによる業績不振を理由に早期希望退職者を募り、私はそのターゲットになってしまったのです。
社内の管理部門に呼び出され、マネジメント能力が低いと評価を下され、やんわり退職勧奨されました。
管理職になることを断り、ヒラ社員でいたのが仇になったのかもしれません」
退職金2000万円で会社を退職
会社からは業務委託としての再契約、斡旋先企業への再就職などの道も提示された。
だが、林さんは早期希望退職を選び、現在は警備会社でアルバイトとして働く。
「一人娘が一昨年に大学を卒業していて教育費がかからなかったことと、退職金2000万円がもらえたので、辞めることにしました。
不信感しかない会社で働くことはできませんからね」
定年まで正社員の予定だった林さんのマネープランは崩壊。節約の日々を余儀なくされている。
しかし、これは林さんだけに起きた悲劇というわけではない。
地道に働けば、高年収が約束されていたはずの大企業サラリーマン全般に起きていることなのだ。 >>301 これか
系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな >>301 これ
冷静に議論するなら、「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね ビルメンに夢見ている奴へ
俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた
だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること
昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる
これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 出世したくない人が増えている
「出世」という言葉は、以前と比べネガティブに使われることが増えているようです。
価値観の変化により、「課長になんてなりたくない」「管理職をやるのは面倒だ」と、出世しない生き方を志向する人も増えてきました。
最近では特に、エンジニアやIT技術者の間でこの傾向が顕著です。
「そもそも、人とのコミュニケーションが苦手でこの業界に入ったのに、管理職になって人のマネジメントをするなんてまっぴら」という人が少なくないのです。
一方で、出世しなければ大きな仕事ができないのもまた事実です。
どちらを選ぶかは価値観の問題です。
ただ、40代になったらなるべく早めに「出世を目指すのか目指さないのか、自分の中で決断する」必要があります。
最悪なのは「どちらも選ばないまま、ずるずると仕事を続ける」ことです。
出世を目指すなら、リーダーシップやマネジメント能力、物事を俯瞰する能力などが不可欠です。
一方、出世を目指さないのなら、一刻も早く「ある分野のプロ」を目指すべきです。
そこが曖昧なままこの貴重な10年を浪費してしまうと、50代になって「立場も低ければなんの専門性もないお荷物社員」になってしまうのです。
今は「7割が課長になれない時代」と言われます。
厚生労働省「賃金構造基本統計調査」などを見ると、確かにそれが現実のようです。
1990年代は約半数が課長になっていたといいますから、管理職の椅子は年々減ってしまっているのです。 【2ちゃんねる出身のビルメンの迷走パターン】
●ビルメン志望編
「シンドイ仕事イヤだお。ビルメンがマターリできるらしいから転職するお」
「給料は安くてもいいお」
「なに？忙しい？しんどい？人間関係が大変？ビルメンはラクでコミュ障でもできるって
2ちゃんで見たお！ネガキャンだお！（ドンッ）」
「とにかくマターリだお！」
●会社選び編
「え？年収200万？昇給なし？退職金なし？安いお！」
「系列に行けば年収アップも可能？」
「最初は契約社員からスタートしてステップアップを頑張るお」
「求人情報を欠かさずチェックしていい会社に入るお」
「系列で年収400万目指すお！」
●スキルアップ編
「系列に転職めざして電験取るお」
「忙しい病院とか商業施設に異動して経験を積むお。
オフィスじゃ無駄に年数重ねるだけでスキル上がらないお」
「糞抜きも率先してやるお」
「休日出勤して新しい設備を覚えるお」
「休みの日も頑張って勉強するお！」
●気付き編
「ビルメンでは上位5%のエリートの年収400万達成したけど責任もあるし息つく暇もないお」
「オーナーには気を使うし入札失敗で職場失うかもしれないし部下は無能で腹が立つし
24時間勤務で体に悪いし、胃に穴が開きそうだお」
「元の職種で中位レベルでのらりくらり続けてた方が年収も世間体も上だったお」
「これじゃビルメンの旨みはゼロで単なるブラック従業員だお」
「でも元の仕事にはもう戻れないお・・・」 758 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/10/05(土) 16:11:50.73 ID:uvYSIVzm0
一応系列で、激務現場で残業月100時間超、残業代入れれば400万超の収入になりそうだけど1年もたず来週にも退職願出して、今月にも辞める予定
体もたんしストレスマッポ。客・所長の要求レベルも高い（俺が無能説）。てか設備やれずに工事しかやらせてもらってない。
このご時世、マターリとまでは望まないけどルーチン＋若干のスポット・残業20時間以下で300万超なとこ探してるわ
でも見つかる求人ほとんど都内なんだよなぁ
片道2時間じゃ通うの辛いし、会社も交通費高くなるような社員は採らないだろう
引越するのもやぶさかでないが、年収下がって単身生活、、、いま実家だから月10万以上貯金できたけど、月の生活費に10万位はかかるだろうから、もう無理か(´･ω･`) 26 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ cb6b-lo8O)[] 2018/08/14(火) 20:24:58.07 ID:sIkFbwSG0
本当にビルメンって暇で稼げる仕事なの？
下手すりゃ忙しいうえに年収300万以下があるじゃねぇか
やっと300万超えたと思ったら、暇があんま無いし
同僚はＤＱＮやコミュ障のオラオラ系だったり
布団は不潔だし、雑魚寝する現場もあった
系列なんて採用されないし、採用されても過酷な場所ばっかりでさ～
俺が求めてるのは暇があって年収400～500万の職場なんだよ
4点セット持ってても忙しい年収300万が限界なんだが
これなら別の職種で楽でもう少し稼げるのがいくらでもあるんだが
何が良くてお前らビルメンしてんの？
いや、仕事には困らんけど、稼げな過ぎでしょ 系列ったって、
系列外の物件もやってる「下位系列」は悲惨だぞwwww
独立と取り合ってんだカンナw
議論するにあたって、
下位系列は独立に含めてもなんら差し支えないよwww ビルメンで400万超えるのは上位5％のエリート
簡単に400なんて口にするけど月30なんてどう考えても無理だろ
求人みてたって殆んどが20前後だってのに
352 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2018/04/17(火) 22:18:08.56 ID:ZLXVOHOx0
地方ビルメン３年目、今年から給料上がり（ちょっと前までもっと低い）
基本給１７万、残業２万、賞与２４万、資格手当なし宿直なし年収２５０万( ；∀；)
４点セットの資格手当なし、ビル管取ったけど手当が月２０００円とか舐めてるから
取得報告してねぇｗｗｗ
転職活動待ったなし！
353 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2018/04/17(火) 22:26:31.64 ID:bODsUKsC0 [2/2]
>>352
関東圏にきても独立と下位系列は似たようなもんだ
それで住居の家賃が高くなる
都内だと独身でも家賃10万円くらいは普通だからな 530 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/12(木) 08:31:47.99 ID:Zr0CG5u7P [1/7]
系列で給料が良いとこは20代採用
その変わり、キッチリしごかれる
長くいれば給料はかなりいいが脱落者も多い
40代での採用は無い
独立系＋αの系列なら40代も多少あるが給料は独立系より少しいいくらい
日本は先輩後輩気風が強いから経験少ない年長者は避ける 265 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/09/10(火) 18:15:26.32 ID:pzskCp5F0
昔かなり面接受けたけど400マン超えた会社は皆無だった。
いちばん高いとこで380マンくらいで系列でも平均は270マンから350マンという有様であった。
系列でもいいとこは数えるほどしかないとうのがわかったわ。
ちなみに渋谷系電鉄不動産でも入社3年45歳で420マンと聞かされた記憶がある。
いまはもっと厳しいだろうな。 305 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/10(火) 20:22:17.95 ID:VW0UVdvH0 [4/15]
>>304
未経験なら320万前後
ビル面へんさち65以上のとこなら400はあるかもレベル
ただ今厳しめに感じるから未経験が一流大手に入れるのは厳しいから実際はない
310 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/09/10(火) 20:27:48.82 ID:IzQJhMHZ0
>>304
ここの情報をあてにしないほうがいい
そんな２０万以下の会社に２０名超の応募が殺到する
ポリ卒４点持ちだが、かすりもしない・・・
314 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/10(火) 20:36:58.01 ID:E+ICCpyH0 [2/2]
>>306>>308
大半の人間は系列なんか行けるはずもなくその有象無象に行く訳だから
やっぱり大当たりをさも当たり前のように語ってただけってことか
実際は>>305の未経験320万すら無い
経験者でも300万は無い
もらってますって奴は賞与数ヶ月の大当たりを語ってるだけだろ
「仕事中ゲームできて楽勝」なんて自慢してる奴と同じレベル 36 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/03/15(日) 06:33:16.17 ID:h8Q1DL6W0 [2/2]
系列は、人間スペックが高い人ばかりだから低人間スペックの人がいくと低評価くらって
肩身の狭い思いをする
独立は、人間スペック低い人が多いので低人間スペックでも目立たず
真面目に仕事するだけで職場で堂々としていられる
39 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/03/15(日) 11:22:06.01 ID:cWgHhdD50
>>36
実感してるわ
無能はレベル高い系列行っちゃダメだ
独立で休み多ければいいや 本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
系列でもかなり辞める人多い
独立は高速回転寿司 系列がほぼビルマネ業務になったから
現業はその系列の下請けの独立が安請合いするしかないのが最近のこの業界
ビルマネ業務じゃない系列は名ばかり系列で早晩消えゆく運命
3次会社設立で無能はそこへ左遷、修羅場送りになる
JR東日本 → JR東日本ビルテック → RB工装
三菱電機 → 三菱電機ビルテクノサービス → 菱サ・ビルウェア
東急 → 東急コミュニティー → 東急ビルメンテナンス
イオン → イオンディライト → 白青舎
東京海上日動火災 → 東京海上日動ファシリティーズ → 東京海上日動ファシリティーサービス
NTT → NTTファシリティーズ → NTTファシリティーズ○○
三井不動産 → 三井不動産ファシリティーズ → 三井不動産ファシリティーズ関西
大丸松坂屋 → ジェイフロントリテイリング → JFRサービス 59歳課長が絶句…
再雇用後の「予想以上の年収ダウン」で突きつけられた「過酷な現実」（木村 政美） | マネー現代 | 講談社
https://gendai.media/articles/-/116357
「今の年収は給料が1年分で600万円、ボーナスは1回につき基本給の2カ月分だから180万円で合計780万円。
嘱託社員になると給料が276万円、ボーナスは36万円で合計312万円。
これを780万円で割ると40％しかない。これは少なすぎる」
そして続けた。
「設計課長を続けるのに、年収が60％も減るなんて到底納得できません。もっと給料を上げて下さい」
「しかしこれは給与規程で決まっていることだし、今までは全員了承しています。
A川さんだけ特別扱いはできません。課長手当は減額せずにキチンと支払いますから、これで納得して下さい」
A川さんは昨日のB山さんの言葉を思い出した。
「あの話は大袈裟だと思ったけど本当だった。
B山さんは奥さんと2人暮らしで悠々自適だから半分以下の給料でも生活できるだろうけど、自分は無理。
どうしたらいいんだ……」
厳しい現実を突きつけられたA川さんは、あまりのショックに打ちひしがれた。 350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるかビルマネ社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く
辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いでビルマネ正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。
たまたま給料のいいとこへ入っても仕事がきつくなるだけだ。 かつては系列の正社員がやっていた現業はコストカットのため今では協力会社や非正規社員しかやっていない
まだやっていない系列ビルメンは時代遅れで
遅かれ早かれじり貧になり廃業や吸収合併の憂き目に 昔はいくら不満があっても、「定年まで安定して過ごせるのなら」と会社に居続ける人も多かったでしょう。
しかし近年の大企業は、再編の嵐。かつての一流企業が倒産しないまでも、不採算部署を切ったり買収されたりしています。
「大企業でも終身雇用で定年まで安泰というわけにはいかないのなら、独立や非正規で身軽に自分の裁量で仕事をしたい」
と転職をする人が増えている。 会社辞めて、次、就職するときは以前より安いお給料で再就職……
これは社会制度としての賃金切り下げメカニズムです。
この「安全弁」があるから競争力の無い日本企業がなんとか生きながらえることが出来ている。
しわ寄せは全部労働者に来ています。
最近は人手不足で売り手市場とか言うけど
それは、転職市場全体を見たマクロ目線の場合
ミクロでは、10歳若かった10年前の自分ほうが
たとえ当時が不景気で買い手市場であったとしても今よりも遥かに引く手あまた。
だから人手不足の宣伝に騙されて転職しても仕事がきつくなって実質の年収が下がることになるのがオチ。
激務なブラック仕事じゃなければ中途採用のどこの馬の骨相手に高給は出さないからな
本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
よって求人も発生しない 系列ビルメンは実質ビルマネになるのか
転職情報見てると残業時間短い所多いけど、実際はサビ残でみんなやってるから労働環境的に劣悪？ 背広着て毎日満員電車で通勤年収500万円は前職で経験してるから、もうコリゴリ
時給で換算したらコンビニバイト以下
年収300万円でいいからと夜勤ビルメンにしたら、満員電車は無縁、出勤も週に2、3回で日中は好きなことして過ごせる
仕事内容も古き良き昭和的(平成だから知らんけどw) 独身実家暮らしで結婚諦めて低賃金でもやってけるならこの職業はかなりいいよな いや、都内にマンション持ってるし妻子もいる
貯金も8桁万円 系列いくとサビ残ありそうで怖い
転職サイトの口コミとか見てると結構書かれてる 系列の方がコンプラ意識高いからサビ残させないよ
Dランクの独立にいたときはサビ残やばかったわ。
会社によるんだろうけど させるんじゃなくて自主的にせざるを得ない状況になる コンプラ意識は確かに高そうだ
口コミサイトの日付も5年前くらいだったし、サビ残はなく、あってもシンプル残業か 一昔前はあったかもな。
今はマジで厳しくなってるよ せこいとこは残業が多かったときに導入したみなし残業を
コロナ禍で廃止して残業を100％払うようになって
結果的にほとんどの人が年収が下がっている 系列系だと面接だけじゃなくて適正検査やるところ多いんだな、これはSPIか・・・
SPI苦手すぎる・・・ ビルメンのSPIとかほんの参考程度だよ
履歴書の段階でほぼ合否決まってる
弊社では正社員登用試験の際にSPIを実施しているけど、
実際は正社員登用に推薦された時点でもう決まってる 書類選考時点で結構決まってくるという事か。
書類の作りこみと資格のアピールが大事そうだな 独立系で資格と経験積んでもう少しハードワークできそうなら、系列系チャレンジって流れがよさそうだ >>177
そりゃ正社員登用試験だからだろ
採用試験の場合は、あまりにもSPIの出来が悪いと落ちるぞ SPIなんてIQ133の地頭があればボーナスステージみたいなもの
暗記より地頭力勝負のテストなら得意すぎて高得点過ぎて警戒されて落とされるだろうな IQ120あるなら電験2種取って上位系列で450万もらう
IQ110あるなら電験3種取って中位系列で400万もらう
IQ100なら電工2種取って下位系列で350万もらう
IQ90なら生活保護もらう
独立はそれより恵まれることはない
IQ100程度のやつが無理して上位系列に紛れこんでも
ビルマネ要素に対応できずにサービス残業地獄になってしんどいだけ
IQ130あるなら電験2種取って契約社員で週1で360万もらう 高卒で40過ぎたら
センター試験数学+物理290点の地頭と
38歳で電験2種試験取得できるその地頭の加齢による衰えのなさと
特高含む選任実務経験10年と
エクセルのVBAエキスパート＆
PythonRPAのプログラミングスキルを持ってても
年収400万以上は門前払いです オレは目下年収360万で、しかも契約社員でしかないけど、
でも今の境遇に満足。もともと実家が地主業のせいで、アルバイト感覚で働いてるというのもあるんだけどね。
中学受験で御三家に入学しながら東工大程度しか受からなかった自分が無能だってのは
これまでの人生で思い知らされてきた。
だからよけいな夢は抱かないことにした。ビルメンはちょうどいい商売。
目黒区の単身用マンション管理物件にただで寄生し続けてるせいで、預金はもう3000万くらいある。
SEXにも困ってないしずっと独身でもいいと思ってるわ。非正規ビルメンでまったりやるつもり 中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験15年（特高含む選任10年）
VBAマクロやパワークエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる >>185
貴方が門前払いされる理由が分かる気がします。 ガソリン代、電気代、食品、その他の世界共通の品目は値上がりプレッシャーに晒されている。あなたの給料が一定なら、あなただけが世界から劣後する。会社の仕事？もう適当でいい。どうせ、やってもやらなくてもあなたの評価は変わらないし昇給も無いだろうから。サラリー以外の収入の道を確保して。 君たちは毎日コロナ感染におびえながら満員電車で都心へ通勤
無能にとってはやりがいのある仕事をバリバリこなして500万円
無能高賃金でクビリスク大
俺は
電験2種持ち
預金3000万円
週6日はどこに居てもなにしててもOK
20歳下のセフレ2人いて
ベンツ乗って出かけて
気が向いたらテレワーク
有能低賃金でクビリスク小
ベンツA250 シュポルト
残り4日は自宅で株FX
ここ1年はよく儲かってるから仕事増やす意欲は今のところなくなった
去年から書類応募もストップ中
ベンツ買って2000万まで減った預金も3000万円までもうすぐ 会社辞めて、次、就職するときは以前より安いお給料で再就職……
これは社会制度としての賃金切り下げメカニズムです。
この「安全弁」があるから競争力の無い日本企業がなんとか生きながらえることが出来ている。
しわ寄せは全部労働者に来ています。
最近は人手不足で売り手市場とか言うけど
それは、転職市場全体を見たマクロ目線の場合
ミクロでは、10歳若かった10年前の自分ほうが
たとえ当時が不景気で買い手市場であったとしても今よりも遥かに引く手あまた。
だから人手不足の宣伝に騙されて転職しても仕事がきつくなって実質の年収が下がることになるのがオチ。
激務なブラック仕事じゃなければ中途採用のどこの馬の骨相手に高給は出さないからな
本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
よって求人も発生しない 年収720万円の40代部長がリストラ。
50社以上に転職活動も…チューハイ片手に近所を徘徊するまで――転職のその後トップ5 | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1946638
親会社の人事部からは、面談と称され何度も退職勧奨を受けました。
『残っても、大幅な減給になる。他社に移ったほうがいいのでは』と、自己都合退職を促されました。
こちらが応じずにいたら、とうとう解雇になったんです」
「50社以上の求人に応募し、面接にたどり着けたのは4社のみ。採用はゼロです。前職の年収720万円より300万円以上も低い、年収400万円台の求人でさえ書類選考の段階で落とされます」 65歳以下の人がうつ病になる割合はおよそ3％。それが定年を迎える65歳以降になると5％に急増するといわれています。
老後への不安やストレス、加齢とともに幸せホルモン・セロトニンが分泌されにくくなること、感情をコントロールする前頭葉が萎縮することなどがその原因です。 一人暮らしは認知症を予防する最高の方法
人生を楽しむうえで、高年者の思考を邪魔するのが、「孤独」への恐れです。高年になると、「一人ぼっちにはなりたくない」「孤独死したらどうしよう」という発想が強くなります。
これも予期不安が起こす恐れです。
現在、一人暮らしの65歳以上の高年者は、日本では670万人を超えています（少年、青年、中年を経て緩やかに移行していった先にあるという意味で、ここでは65歳以上の人々を高齢者ではなく「高年者」と呼びます）。
単身の高年者が大きな事件・事故などを起こすと、高年者の孤立や孤独の問題がメディアで大きく取り上げられます。
しかし、実際には、独居の高年者全員が孤独感に苛まれているわけではありません。 一人暮らしで誰にも看取られず、何日も経ってから発見される、という「孤独死」を恐れる人も多いでしょう。
しかし、よくよく考えてみれば、数日経ってから発見されるということは、死ぬ直前まで元気だった可能性が高いわけです。
今は、要介護認定を受けた高年者であれば、ほぼ例外なく、なんらかの福祉サービスとつながっています。
日常的な支援が行われているので、体調が悪ければすぐに病院に連れて行かれて、孤独死はなかなかできないのです。
孤独死したということは、自殺などのケースを除き、理想の生き方とされる「ピンピンコロリ」が実現できたということ。
直前まで寝たきりにもならず、元気に生き、眠るように最期を迎えるという、なかなかできない死に方ができたわけです。 一人暮らしの人ほど認知症は進まない
皆さんは「認知症になりたくない」とおっしゃいますが、一人暮らしは認知症予防の最高の方法です。
私は、一人暮らしを続けている認知症の患者さんもおおぜい診ていますが、独居の人ほど、認知症の症状は進みにくいと思っています。
一人暮らしをしていれば、日々の生活で頭をフル回転させながら過ごすことになります。
必要に迫られて買い物に行って、毎日、料理を作り、食事をして、皿を洗う。
ゴミを出しに行き、洗濯をし、掃除をする。
このように、家の中にはやることがたくさんあります。
そのすべてが、心身、そして脳によい刺激を与えてくれます。 「認知症になると1人で生活できなくなるのでは」と思う人も多いのですが、不思議なことに、認知症になると、生きるための防御反応が高まります。
そのため、「自分で買い物に行って、食事を作らなければ死ぬ」と脳がよく認識しているのか、意欲がなくても買い物には行くし、おなかが空いたら料理を作ります。
「計算ができなくなるから、買い物もできなくなるだろう」と不安になる人もいますが、これもいらぬ心配です。
認知症になると、自分の身を守るために、より安全に振る舞おうとする傾向が強くなるからです。
計算が間違っていたら恥ずかしいし、店員からとがめられるのも怖いため、お店ではとりあえず、お札を出すようになります。
んでもお札で買い物するようになるので、財布が小銭だらけになります。それでも、上手に買い物をしている証です。 「雇われのマインド」を抜け出さない限り金銭的独立は勝ち取れない。
商社に就職出来れば…とかメガバンクに勤めれば…というのも「雇われマインド」の域を出ていない。
会社に顎で使われるだけ。士業もいいけど、気苦労が絶えない。
クライアントに隷属する立場であることはサラリーマンと五十歩百歩。 ぼくは昔から他人を気にしないタイプですが、
社会人として生きていくと、他人のために働く圧力がどんどん侵食してきますよね。
ぼくの場合、9割は自分のために働いて、他の人のためにやっていることは1割です。
逆に、他人のためにやることが9割だと成功しないでしょうね。
自分のお金を最大化するところまで繋がらないし、他人が望むようなモノしか作れないからです。
ぼくは、他人が望むことをする人に大きな価値はないと思っています。
なぜなら、他人が望むことを提供するのはぶっちゃけ誰でもできるからです。
自分がちょっと我慢して譲歩すれば、他人の願いは叶います。ブラック企業もそんな感じかもしれないですね。
人の望みを叶える、他人の要求を満たすだけでは、経済的に成功しないと思います。
繰り返しますが誰でもできますからね。
他人ができないことをするときに、大事なことは「自分のため」と「他人のため」のバランスを取ることです。
自分のことは自分にしかわかりませんし、他人のことはフワッとしかわかりません。
「あの人はコレを欲しがっているかもしれない」よりも、「わたしはコレがどうしても作りたい」のほうが解像度が高いので、世の中を切り開く力を持ったモノが生まれるんです。
典型的な例を挙げると、Appleの創業者スティーブジョブズですね。 【IARC発がん性リスク】
＜グループ1＞*ヒトに対する発癌性が認められる
・アスベスト
・HIV-1ウイルスの感染
・プルトニウム239と放射壊変物のエアロゾル
・放射性ヨウ素被曝
・アルコール飲料
＜グループ2A＞*ヒトに対する発癌性がおそらくある
・紫外線
・美容・理容に従事
・シフト勤務
＜グループ2B＞*ヒトに対する発癌性が疑われる
・アセトアルデヒド
・ガソリンエンジンの排気ガス
・大工・建具作業に従事
・アスパルテーム ←New！ 40代以上は転職はやめとけ
特に未経験の業界
地獄見てる奴がわんさかいる 人間は複雑な生き物だ。
真実から目を背けることも多いが、正面から向き合うこともある。
この両面のうち、あまり知られていない面、つまり自分の内面に向き合って行動し、
それがうまくいくときに何が起きているか、そしてその成功から何を学べるか
それが、このスレのテーマだ。 私の死生観が若者時代からまったく変わっていないのは、要は「子供を持っていないから」だ。
先にも書いたように、私のような死生観をもつ若者はまったく珍しいものではない。
それは、未来に残すモノを持っていないからだ。親ではないからだ。
私は大人だけれど親ではないから、若者時代と同じ死生観を、大人になったいまも変わらず保ち続けているのである。
親には子供を育てる責任がある。親が死ねば子供は不幸になるだろう。
これは死ねない理由になる。親が死んでも子供は未来の世界で生き続ける。
だから親にはよりよい世界を子供に残したいという未来へのモチベーションが発生する。
翻って子供がいない私には、そのようなモチベーションが存在しない。
残るモノが、残すべきモノが何もないからだ。私が死んだら代わりはいない。
しかし、残るモノもなにもない。ゆえに世界とはイコール私自身のことであり、私が死ねばセカイは終わる。
だから私は世界のサステナビリティに興味がない。
私はべつに世界に恨みを抱えている訳ではないので積極的に世界を害したいという願望はないし、
私が死ぬまでの間くらいはせいぜい豊かで平和な世界が続いて欲しいと利己的に（ゆえに切実に）願ってはいるが、
私が死んだ後の世界のことなら、べつにどうなっても構わない。
私のこの刹那的で自己中心的な指向性は、「消極的破滅願望」とでも呼べるものなのではないだろうか。
あるいは俗に言う「サイレントテロ」か。
40代も中盤を迎え子供を設ける可能性が限りなくゼロに近づいたいま、
私はいわゆる「無敵の人」にどんどん近づいていっていると、自分自身について感じている。 国語､数学､理科､社会､英語…5教科のうちハーバード院→グーグルの投資家が教える｢やらなくていい3科目｣ ただし2科目の勉強は絶対にサボるな | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/74375 学生の群れ、サラリーマンの群れ、暴走族の群れ。
人は群れると知性を失いやすいのです。 一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。 健全な劣等感とは、他者との比較のなかで生まれるのではなく、『理想の自分』との比較から生まれるものです。
ほかの人との比較ではなく、理想の自分と比較しましょう。
わたしたちは年齢や性別、経験、文化、考え方、外見など、みんなちがっています。
けれども、『同じではないけれど対等』なのです。
いまの自分よりも前に進もうとすることにこそ、価値があるのです。
いろいろと言い訳をしても現実は変わりません。
大切なのは、自分の不完全さを認める勇気を持ちながら、行動していくことなのです。
でお前らどれくらいまで上向くのよ
https://images4.imagebam.com/e3/e6/62/ME9NQXP_o.jpg 所長で常日勤が宿明公の2日に1回勤務の
雑用係より給料安いのはやっぱりおかしい 宿直は寝れないと思ってる輩多いけど
ちゃんと熟睡できるしそもそも夜に
出回ることはまずない キリスト教においては、労働とは「やってはいけないもの」だからな
アダムとイブが背伸びして実のなる木に手を伸ばしてリンゴを食った原罪の「罰」として与えられたもので
本来は、やってはいけないもの
だからキリスト教徒は仕事しないで生きることを第一に考える、仕事をすることは神に背くことと同じだから
嫌なことを持続する努力よりも嫌なことをやめる努力が正しいとしたのだ。
仕事を続ける努力から仕事をやめる努力へ。
やらなければならないことをやらなくていいことに変える努力。これが重要である。
なぜなら、この努力が真に偉大な発見をもたらす。
だから、仕事を続けて稼ぐためのモチベーションや会社でストレスに耐えた自分へのご褒美に何かを買うとか本末転倒だよ。 >>212
そんな現場はここ10年でことごとく消え去った
残っていたとしてもそんな仕事は人がやめないから求人には出てこない 洞察とは、今起きている事象を過去からのつながりから理解し、掘り下げた上で未来を予想して読み解いていくプロセスだ。
つまり誰が笛を吹き、誰が踊らされているのかを見極めることだ 年収370万の地方独立系だけど、選任されているすぐ近くの物件の電気主任技術者に兼任に勝手にされた。 資格手当なし
ビル管も名義勝手に使われた。
手当てくれればいいけど 文句言ったら、部長がでへへと言って逃げったよ。 年収370万の地方独立系だけど、選任されているすぐ近くの物件の電気主任技術者に兼任に勝手にされた。 資格手当なし
ビル管も名義勝手に使われた。
手当てくれればいいけど 文句言ったら、部長がでへへと言って逃げったよ。 一人宿直で警備や元請けと同室じゃなくて、ちゃんとベッドと風呂があるビジネスビルで働きたい
多少ボロビルでもいい。 がんばる必要がないものは継続できる
毎日継続することは、ぼくにとって当たり前のことなんですよ。
ただ、好きだからやっているだけの話です。
継続しようと思って、継続しているわけではありません。
新しいことを始める初期はともかく、継続しているうちに自分の能力が上がり、
テンプレートならスクリプトを使えばいいし
徐々にがんばる必要がなくなってきます。
さらにつづけると「やらなければ気持ち悪い」状態になります。
ぼくはもう、5ｃｈでコピペしなければ気持ち悪いんですよ。
毎日やるのが当たり前になっている以上に、ぼく自身が書くことを欲しているんですよね。
自分を表現できる場、気持ちを吐き出す場を、ぼく自身が必要としている。
継続でスキルは上がり、やがて唯一無二になれる
やりたくて仕方がなくなると、どんなものでもスキルは上がりますよ。
レベルもどんどんアップしていく。
だって私はこれをやらないと具合が悪くなるんだ！ 死ぬんだ！ みたいな状態ですからｗ
磨き込んで円熟の域になり、さらに唯一無二のレベルになっていきます。
とは言っても、楽しいことでも継続している中で楽しくなくなる瞬間はあります。
ずっと楽しいなんて甘いものではありません。
スキルが停滞し、壁にぶち当たるんです。悩み、やめたくもなります。
そこで大切なのは壁にぶつかって楽しくなくなる瞬間すらも楽しめるものを選ぶことですね。 >>221
何も通達なくて事後報告かね？
普通はお前がこの物件の主任技術者やれと言われたら、やるか辞めるかしか選択肢はないと思うけど、まあ交渉は出来るだろうけど。
資格持ちで出来ませんは基本的には無理だよ、直雇用などは資格手当も選任手当も出さないところなど多いし。 >>225
資格は私物だから。いきなりお前の車明日から社用車として使ってって言われたらどう？ >>226
資格を使われたくないなら最初から資格を会社に言わなければ良いよ。
資格手当は欲しい、選任はお断りは出来ない。 昔は手足さえついて動いていればビルメンなんて入れたんだよ。景気が良くて見向きもされなかったんだし、
それにビルメンの仕事を直接雇用で企業が雇っていたし。ビルメン会社に入社しなくてもこういう仕事が出来た。
ということは今の管理職とか社長はそういう景気の良い時代
にもかかわらずビルメンしか入社できなかった大ばか者ということだ。 【40代50代】今のあなたは人生をほぼ無駄にしてます！アレは絶対にやめてください【うわさのゆっくり解説】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Fuz_QiGyPjo ビルメンの資格と人生の満足度。アラフォー編
1.独身で資格は４点ビル管有りで電験科目合格中、電験の勉強中。
2.既婚者で資格は４点未満。資格の勉強はしない。
3.独身で資格は４点未満。資格の勉強はしない。
貴方はどれ？ >>232
自分の同じ職場にいるビルメンで、1は自分で2.3は先輩なんだ。
休日は資格の勉強、筋トレ、ライブや格闘技観戦している、2の先輩が羨ましくて涙が出そうになる。
3の先輩(電工無し)はぽっちゃりで休日はゲーム廃人らしい。結婚とか諦めた方が楽になるのかな。
1番、人生の満足度が低いのは自分かと思った。
資格なんて人生において大した事ないんだな。 >>233
まじで2番みたいな人が勝ち組だと思うわ
ずっと勉強してても人生つまらんしな
資格手当も貰えないのに意味もなく色んな資格取ってる奴とかアホかと思うわ
だが、１のお前も勝ち組になれると思うよ。やっぱこの業界は電験ビル管までは取っておいた方が後々楽できる。 でかい風呂敷は畳むのが大変だよ
小さい風呂敷は畳むのが楽ちん
人生も似たような感じかな？ 資格は4点未満でやたら偉そうな中堅の満足度はどうなってんの >>236
偉そうに出来るから満足度は高そう。
資格はポリテクからの流れで４点揃えたら終わりが多そう。ビル管持ちは電験取得の意志があるか、会社からの圧があって勉強する。
>>234
既婚者でも毒嫁貰ったら満足度は低そうだけど、普通の嫁ならビルメンとしては勝ち組。 1.独身で資格は電験2種、電工1種。 電験1種の勉強中。 新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。 3番選んだが病気したので結婚諦めたら楽になった
後の人生消化試合 俺は4番
電験合格し4点セット、人生充実の独身
筋トレとヲタク趣味を満喫中 君たちは毎日コロナ感染におびえながら満員電車で都心へ通勤
無能にとってはやりがいのある仕事をバリバリこなして500万円
無能高賃金でクビリスク大
俺は
電験2種持ち
預金3000万円
週6日はどこに居てもなにしててもOK
20歳下のセフレ2人いて
ベンツ乗って出かけて
気が向いたらテレワーク
有能低賃金でクビリスク小 お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 >>243
電験2種はあるが待遇は良くないので天職決まった。
因みに1冷とビル管が逆じゃないか？ >>233
結婚したいならバツ持ち狙えば余裕だよ そのへんに腐るほどいるだろ
例えば清掃でたまにいる若い子はバツ持ち率が高い 宿直明けで飲食のバイトやったら大量にいるよ
周囲だと同僚のアラフォー2人がバツイチ20代の割と綺麗な嫁（子持ちだけど）もらってたわ
自分の子供も作ってるから40で20代後半を孕ませたってことで人生建て直せてるどころか
周囲からしたら割と羨ましがられる立場に逆転してるんじゃないかとさえ思ったわ >>233
結婚したいならバツ持ち狙えば余裕だよ そのへんにいくらでもいるだろ
例えば清掃でたまにいる若い子はバツ持ち率が高い 宿直明けで飲食のバイトやったら大量にいるよ
周囲だと同僚のアラフォー2人がバツイチ20代の割と綺麗な嫁（子持ちだけど）もらってたわ
自分の子供も作ってるから40で20代後半を孕ませたってことで人生建て直せてるどころか
周囲からしたら割と羨ましがられる立場に逆転してるんじゃないかとさえ思ったわ
あとは40代所長が高専新卒で入ってきた20代前半の子と結婚して問題になったのとか
本社巡回で事務の派遣の子とかチャンス自体はある
そりゃ両親が裕福でちゃんと大学でて正社員やってるような女とは無理だけどな 女と車と就職は全て同じ。 掘り出し物はない
女→美女、処女なら最も市場価値が高い。かつ若ければ（２３歳以下）非の打ち所
がない。中古であっても美女であれば何とかなる。しかし事故車は×
車→高級車で現行モデルなら市場価値高し。大衆車の新車ならそこそこ。
高級車なら中古でもカローラよりはるかに高い値がつく。
大衆車中古はゴミ同然。
就職→高学歴新卒は引く手あまた。３流大新卒でもそこそこ。
中途であってもキャリア（高性能）があれば企業は積極採用
既卒で職歴、キャリア無し（ポンコツ）なら市場価値ゼロ。 >>248
アラフォービルメンならバツ持ちのパートタイマーを狙うしか無いのかと思う。子持ちは厳しいな。
婚活市場の女を見て女性恐怖症になりそうになった。
>>249
50代の独身上司で結婚したい女性は年齢は何歳でも良い、容姿は問わないから処女がいいといってた、はじめはドン引きだったが最近はわかみを感じるようになって来た、わりとヤバい。 そんなに結婚したいかね？
自分の時間欲しい派だから独身が一番だわ ビルメンで稼ごうとするのが間違いだからなｗ
ビルメンってのは本来は生活保護レベルの最低辺の賃金で我慢するかわりに
勤務は実働時間２割、待機時間が８割で待機時間中は自由に勉強仮眠テレビスマホなんでもＯＫ
もちろん不具合対応なんてものは滅多に起きず暇暇暇
しかも職歴になるから無職ではない
向上心のある奴はビルメンで働きながら個人的な資格勉強して別業界へ
向上心のない奴は楽なぬるま湯で最低元の生活費を
これがビルメンのあるべき姿よ
ところがハズレ独立や系列へ行くと待機時間など皆無
普通の会社員と同じく８時間中８時間休む暇もなく働きっぱなしで残業も宿直も普通にある
酷いと日勤夜勤サイクルの二交代や三交代シフトパターンまである上にキツイ汚い危険
それでいて給料は400万未満が大半
400万超えれば大出世、500万は一握り
あ ほ く さ ｗ ビルメンをやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に妻と役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、
役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、
すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、
申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。
ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。
寝ている間は嫌なことは全て忘れられる
唯一の時間だった。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。ビルメンなんてやるんじゃなかった。ビルメンなんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。
何の努力もせずビルメンまで墜ちた代償は、
あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂うビルメンの仮眠室で目が覚めた。
すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。
俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、ビルメンを辞めた。 ビルメンをやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に妻と役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、
役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、
すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、
申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。
ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。
寝ている間は嫌なことは全て忘れられる
唯一の時間だった。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。ビルメンなんてやるんじゃなかった。ビルメンなんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。
何の努力もせずビルメンまで墜ちた代償は、
あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂うビルメンの仮眠室で目が覚めた。
すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。
俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、ビルメンを辞めた。 ビルメンをやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に妻と役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、
役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、
すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、
申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。
ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。
寝ている間は嫌なことは全て忘れられる
唯一の時間だった。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。ビルメンなんてやるんじゃなかった。ビルメンなんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。
何の努力もせずビルメンまで墜ちた代償は、
あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂うビルメンの仮眠室で目が覚めた。
すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。
俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、ビルメンを辞めた。 ビルメンに夢見ている奴へ
俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた
だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること
昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる
これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい あと先生や看護師、看護助手（ヘルパー）から見た設備管理はゴミクズ
作業服の色で呼ばれてるこれが現実
ナースとｘｘｘとか１００％ねえから
汚物を見る目で見られる事はあってもな 俺がほぼテレワークでノートPC片手にベンツであちこちレジャー行脚しながら遊びまわることができるのも
お前ら貧乏ビルメンが240万～350万の給料であくせく働いてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。 他人への依存心が強いんだろうな
独立心があれば独身で良い 他人と一緒に住むなんて考えられないから一生独身だわ >>261
家事とかは出来るが、自己肯定感が低いんだ。
低収入で出会いも無いからモテない。
少しでも自己肯定感を上げるため資格取ったりしたし、勉強続けている。
独身ビルメン、電工無しで自信満々の先輩が羨ましい。 真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化するビルメンでは、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後。
これこそが、ビルメンにしかなれなかった近未来のあなたの姿なのかもしれない。 ボロアパートに住む清掃員が、資産5億円超に！一体何に投資したのか？ | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1948485 哀れな日本人は1000年以内に絶滅する
言葉と文化の壁が厚くとも低所得労働者は外人だらけだ
絶滅に至る経緯は戦争ではない。植民地支配だ 現資産5.3億円の今も賃貸住まいの億り人、www9945さんに直撃取材！ 個人投資家インタビュー・www9945さん 前編 | トウシル 楽天証券の投資情報メディア
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/41813 投資でも起業でも就職でも共通して言えることは「まず環境の良いところを探せ」です。
でも大半の人は（努力で自分を変えよう）とします。それが間違い。ラッキーになれる処へ移動する、それだけでいい。
これは努力ではない、「勇気」だ。 ビルメンマンの年収で結婚なんかしたら夫婦仲悪くなって離婚しそう 株FXCFD仮想通貨で毎年300万儲けてるから問題なし 貧乏な人ほど、すぐに疑う
疑うだけならまだいいのですが、疑って思考停止して終わります。
これは貧乏人の特徴とも言えます。
お金が絡むと、思考停止する
正直にいうと、ぼくは投資でかなりお金を稼いでいます。
投資と聞くだけで、すぐに思考停止する人もいますが、ぼくが言っていることはもちろんウソではありません
その人の生活レベルから非現実的な金額が出てくると、その途端に怪しいと思考停止してしまうんです。 >>271
オレは目下年収360万で、しかも契約社員でしかないけど、
でも今の境遇に満足。もともと実家が地主業のせいで、アルバイト感覚で働いてるというのもあるんだけどね。
電験2種持ち 預金3000万円
週6日はどこに居てもなにしててもOK
残り4日は自宅で株FX
ここ1年はよく儲かってるから仕事増やす意欲は今のところなくなった
去年から書類応募もストップ中
ベンツ買って2000万まで減った預金も3000万円超えた
20歳下のセフレ2人いて
ベンツ乗って出かけて
気が向いたらテレワーク
有能低賃金でクビリスク小
中学受験で御三家に入学しながら東工大程度しか受からなかった自分が無能だってのは
これまでの人生で思い知らされてきた。
だからよけいな夢は抱かないことにした。ビルメンはちょうどいい商売。
SEXにも困ってないしずっと独身でもいいと思ってるわ。非正規ビルメンでまったりやるつもり 独立系から系列系に転職して一番良かったのは人間関係だわ
独立の頃にいた陰湿なオッサンとか皆無だ
系列でも性格の悪い奴はいるとは思うけど自我を抑えられる人ばかりだから衝突も無いし幸せ
ビルメンの人間関係で悩んでる奴は系列に転職すれば変わると思うぞ >>276
1社目の独立クソみたいなオッサンに揉まれて辞めた32歳の自分は次どうするかかなり迷ってる
次は違う仕事がしてみたくて水処理施設か熱供給プラント行ってみたいけど、そうすると受かってそうなビル管が活きない
ビル管行かしてビルメンの中位以上の系列行った方が人間関係で楽出来そうで悩ましい >>276
独立ビルメンは性格ヤバい先輩いるよな。
系列の派遣にいるけど、主やベテランが後輩の意見は基本的に否定する、評価基準が自身がやる現場作業の早さで、自身がやらないPC作業を後輩がやっても評価しない。電工も無いのに待機時はスマホ、テレビで勉強しない。
派遣ビルメンもヤバいのか。 ビル管持ってるんだったら工場、プラント、水、焼却炉、その他選択肢は広がる
持って無ければ受験資格の経験年数書いてもらうまで我慢 >>277
ビル管受かってるなら系列行ってみれば？
よっぽどひどい無能じゃなければ仕事も問題無くこなせると思うよ
同じように独立でメンタルやられて転職してきてる奴も結構いるから働きやすいぞ
まじで独立いたときの高齢おっさん連中は資格勉強の邪魔してきたり仕事おしつけてきたり最悪だったわ 基本ビルメンは物作るわけでも売上につながるわけでない定常作業しかないわけで、自分の価値を証明する手段が資格で差をつけるかマウント取るかしかない。
系列みたいに定期移動なければ牢名主みたいなのは自然発生する。 >>280
関西だからあまり良い系列が無いというのと、コミュ下手なのも大きな理由である
地冷か水処理を2,3年経験してその間に電験取って、東京の大手系列か水処理に転職するという
青写真を描いているんだが、ビルメンに染まってみようかな…
ちなみに地冷行きたいのは1級ボイラーが確実に免許に出来て転職が多少有利になりそうだから >>282
コミュ障でも何とかなるぞ
確かにコミュ力ある奴の方が出世は早いみたいだけど、多くを望まなければコミュ障でも余裕で務まる
地冷も水処理も系列ビルメンより若干給料低いし、勿体無い気がするがな
まあ自分の人生だから自分で決めるしかないけど >>283
サンクス、次の転職先系列ビルメンにちょっと傾いたわ
関西だから大林か関電狙いで応募してみようかな
パナは求人票見た事あるけど電験必須だったし パナは電験いらんぞ 電験ないやつが転職していったからなどこでそんな嘘広まったんやろな >>285
自分が見た求人票は電験3種取得コースがある訓練校に向けた求人だったからかもしれんわ
電験なくてもいけるんだな 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても45過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を最低賃金で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業皆無なんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。
しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で400万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいらおっさんなんかあっさり排除されるぞ。
中高年の中途採用にはもう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったら定年で円満退職して
死ぬまでの20年間ほど年金もらって完全リタイヤできるという幻想はもうないの
人生は一瞬でも気を抜いたら食えなくなる殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった 会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる
（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属される）
電気主任技術者は現場が全て。
これが真実であり現実です。 パナもだけど今は人手不足だから電験三種無くても系列は入社しやすい
ヘタレイのブログでも電験無しで系列入ってる奴のクチコミめっちゃあるぞ
このスレだけ見てると頭のおかしいやつが電験エネ管必須みたいなこと書いてるから混乱するんだろうな 電験2種＆経験持ってても45過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 いい年した低能がホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな
① 金払いは良く仕事も楽な企業
② 金払いは良いが仕事の大変な企業
③ 金払いは悪いが仕事の楽な企業
④ 金払いが悪く仕事も大変な企業
3種すら取れないお前らが入れるのは④ なぜ正しいこと書くと荒らしが連投してくる
こいつの目的は一体ｗ 元々ビルメン業界はジジィ社会で、今はどこも人手不足だから
とりあえずは雇うでしょ。 電験、各科目壊滅状態の結果だたわ
どうやりゃいいのかもう分からん
受かる気せんわ… コピペ君は嘘松だから気にすんな
60未満だと4点セットでも正社員になれる
結局人足りない現場だとイケる
要は運次第よ うちの現場に入ってくる正社員が大したことないから
新卒ビルメンなんて経験積んでもこんなもんなのかと拍子抜けする
うちの現場がクソ過ぎてなんでもろくに教えずに一人でやらされるから勝手にレベル上がるのもあるんだろうが てかパナとかNECは親会社の業績悪いしあんまメリットないやろ >>299
仕事教えない現場では大してレベル上がらない、我流になって本質的には理解できない。どこかで教えてくれる現場で修業する必要がある。
我流で1人前になれるならビルメン以外の業界に行った方が良い。 40代半ば、未経験という条件でAランク系列に入ったけど、年収は360万～ぐらいだね。電験は持ってない。
滑り止めで底辺っぽい独立も受けたけど、そっちはお祈り食らった。 エージェントも未経験でも受かる系列があるって薦めて来たし、受け続ければどこか受かるんじゃない？ 電験一種とろうがお前の勤めるビルのテナントのOLからは見向きもされない底辺職業 資格よりも工業系の大学や高専出の方が優秀な印象あるけどな。 俺のコピペが気に入らないやつは奴隷不足で困り果てた総務人事側の人間 みんな最高何時間残業したことある？
急に一人辞めたんで、今月の残業100時間超えそうだわ サラ金にいた頃は休日出勤を含めた時間外労働が200時間を超えたことはある、もちろん全部サビ残だぞ 今からだと中途半端だから年内はもうあきらめて来年から就職活動することにするわ >>309
200時間サビ残って過労死しそうだね
やっぱ健康が一番だな 早期退職の現実。年収800万のデスクワークから、400万の肉体労働に…
続・早期退職のその後トップ5 | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1944234 会社からお荷物扱い
当時、60人いた同期は10人にまで削られていた。自分たちの世代が会社からお荷物扱いされている空気は、痛感している。
結局、「子供もようやく独立し退職金で家のローンを完済すれば、収入が下がってもやっていける。
それで、このストレスから解放されるなら」と根負けした古沢さん。だが、その先には過酷な現実が待っていた。
毎日辞めたい…
「今の職場は、ほぼ立ち仕事の肉体作業。忙しい時期は徹夜のときもあります。デスクワーク畑だった自分には、もう限界に近い。
毎日辞めたいと思っていますが、ここを辞めても次はないのがわかっているので、踏ん張るしかありません。
もう気力で定年まで乗り切るしかありませんよ」
そう自分に言い聞かせて、今日も作業着に力なく袖を通す。 2019年の早期希望退職者は、富士通で2850人、東芝で1060人など、業績不振の電機メーカーで大規模リストラが目立つ。一方で、アステラス製薬や中外製薬のように、業績好調なのに将来を見据えた早期退職募集を行った企業もある。
好不況にかかわらず中高年の受難は続く。 第2弾のリストラで『今の部署で、今と同じ仕事はできないよ』と左遷人事をにおわされました。
そこから半年間は、ことあるごとに『いつ早期退職に手を挙げるんだ』という無言のプレッシャーで針のむしろ。次第に追い詰められていきました」 早期退職やリストラに倒産……40代50代で人生が激変した人がいる。定年前に早期退職を選んだ人たちのその後 >>308
電気工事の管理やってた頃は最高は170時間だった
1ヶ月休み無しとか年末年始の突貫工事とか最悪だったな
その後心折れて退職した 貧困急増…「平均所得200～300万円未満が最多」「主要先進7ヵ国でも最下位」日本人のキツすぎるリアル [バイト歴51年★]2 [バイト歴50年★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1697437071/ 手取り20いかなくてもいい
4点所持でもいけるかな？ >>323
サンクス
一生独身決定してるから低賃金でもOK 楽な現場でも20以上いけるぞ
どうせ仕事するなら20以上貰えるとこ選んだほうがいい
都内以外は知らんけど 「手取りは月10万円台、交際経験もない」
49歳の嘆き。500人アンケートで見えた令和の“弱者男性”の姿とは | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1950532 大西さんは生涯一度も女性と交際したことがないという。
「親譲りの低身長で容姿もひどい。中学時代、女子に『気持ち悪い』と言われたトラウマもある。婚活でもろくに相手にされない。それでも、自分を愛してくれる女性に出会えたら救われる気がしますね」
貧困層以外にも拡大する“弱者男性”
今回、週刊SPA！が日本人の平均年収である450万円以下で「自分を弱者男性だと思うか」を20～60代の男性3800人にアンケートしたところ約3割が認める形に。
そこから500人を抽出すると、その平均年収は236万円と過酷な経済状況が浮き彫りに。実際、「Q2・自分が弱者男性だと思う理由」については「年収が少ない」、「貯金が少ない」といった経済的な理由が1位と2位を占めた（詳しい結果は後述）。 自分が「弱者男性」だと思う理由（3つまで複数回答可）
年収が少ない……77.2％
貯金が少ない……36.0％
病気・障害がある……28.0％
独身である……26.4％
学歴が低い……18.8％
容姿が悪い……18.2％
雇用形態が不安定……17.6％
出世していない……17.6％
異性と付き合ったことがない……7.2％
離婚歴がある……4.8％
その他……2.8％
1位と2位が「お金」に関する事柄という結果に。3位は「障害・病気」を理由とする人が多く、「その他」には対人関係への悩みも多かった。
※アンケート概要：全国の20～60代男性500人に調査を実施（調査期間：9月25日～27日） ここからどう頑張ってもブラック職種で年収200～300万が上限だと分かってる人は
別の道を探したほうが効率が良い 55歳の早期退職した電工2電験３種持ちでも採用されるかね？
年収は低くて構わんから楽な所がいい >>308
ピークが130だったな
少しでも日本社会を良くしようと思うなら管轄労基署に証明書類を提出
自分が可愛いなら会社に退職届を提出 時間外120hとかやってもキツイだけで給料あんまり変わらないよな。 残業100時間超えとか速攻で辞めるわ
ずっとビルメンだけど多くても30時間だったな 以前働いてた所で６０過ぎの爺さんによく言われたよ
若いのにこんな仕事してちゃいけない、もっと技術の身に付く仕事をしなさいって。
言うこと聞いておけばよかった。ビルメン１０年以上やってるとビルメンにしか転職むりぽ。
昨日、空調メンテの会社に応募しようとして電話かけたら
元ビルメンではウチには合わないからご遠慮くださいって言われちまったよ。
二度と他業種に転職はできないでしょうが、 それでもいいならどうぞ。
あとウンコは余裕で手づかみできるようにね。 >>337
維持管理してるけどこっちも歳取ると転職無理だろうな
なんの経験も積めないから資格取るしか無い@29歳 新人が知らない事ある時、
資格無い先輩は現場の作業で『○○出来るか？』と言ってくる。マウンティング？
資格の有るもしくは周りから優秀扱いされている先輩は『○○はこうするんだよ』と教えてくれる。
資格は大事だね。 ビルメンに夢見ている奴へ
俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた
だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること
昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる
これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい https://youtu.be/2NmkWRYPSmA?t=93
お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ
Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる
俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず 有能の資格所持者がどんどんビルメンに堕ちてくるぜ
なんせ未曾有の大リストラ解雇の世界恐慌だからな
無能で無資格のクソ爺なんぞドンドン職場から叩き出される運命 職人崩れのリーダーがいるところは若手が嫌がるかな。
現場歴がリーダー8年、２番目の古株で2年。
とにかく作業は安全よりも早く。
確認の為に話せば『うるさい』と言われ。
そのくせに説教は長い。
この人がいるから上位資格取った先輩が辞めて行くんだなと、思った。 確かに一定のラインまでいくとなんの経験にもならんのかもしれないけど
シーケンス読んだり図面読んだり空調の仕組みだったり電気の知識だったり法律だったり
仕事する上で結構覚えること多くね？ >>347
確かに現場作業だけだと経験、知識の浅いところで出来るから平ビルメンはそこで成長が止まる。
成長するには必然的に覚え無ければいけない業務(専任や管理職など)か、自分で探究心を持ってない調べるしかないかと。 独立系でも宿直勤務が月10回あって資格3点くらい持ってれば
手取り20はもらえるだろ >>347
覚えることが多いのはビル全体の設備を覚えるからであって
電気にせよ、空調にせよ深堀りはしないから浅い知識でしかないよ
あと電験3種とかは責任者以外はっきり言って使い道はない
責任者でも電気主任技術者に選任されてないなら使う場面はないな
だた単に責任者に抜擢されやすいだけと思ったほうがいい 入社まで漕ぎつけたら許されるならば後は少し頭弱い感じに過ごした方がいい
出来る奴が出来る事を全力で吸収したら場合によっては先輩追い越して無駄な責任負わされる立場になりかねない 電験3種持ってても隠すやつも多いな
電気主任技術者なんかになったら、感電死や火災事故なんて
起きたらそれこそすべての責任を負わされるから
あんなもん俺も御免やわ
上位資格取るなビル管あたりでいいやろな >>351
>深掘りしない
そうなんだけど、面接試験で突っ込まれた。
第一希望だったのに(;_;) >>354
荒らしがこっちに誘導しようとしてるだけ 点検項目が変わらないのに、
日常巡回の点検表を変える必要ある？
ミスが増えて面倒なんだけど ●ビルメンとは？
ビルメンはビルメンテナンスの略称で、各種施設の設備管理・警備・清掃の3つから成り立っています。
2ちゃんねるにおいて単にビルメンと言った場合はそのうちの設備管理員のことを指します。
別の言い方をすると用務員です。そのため技術職でも技能職でもありません。
電気工事や施工管理の経験があれば有利ですが普通科高校出身・営業一筋でも十分従事可能です。
●ビルメンの収入は？
額面で年200～350万円程度で退職金もないケースが多いです。
警備や清掃のほうが高給のケースもあります。
昇給は一部企業を除いて期待できないので収入アップしたければ転職することになります。
さらに未経験の場合は契約社員など非正規の立場からスタートするケースが多いです。
業界全体として非正規に切り替えていってるので正社員になれるかは分かりません。
ただ昇給なし退職金なし入札負けて現場を失ったら解雇など正社員と非正規の差は元々あまりありません。
年金を月に25万貰ってるような高齢者と仕事を取り合うため現役世代には厳しい環境です。
高齢者は月に10万でも稼げれば万々歳で旅行にも行けるのですから。
シュリンク業界で生き残れるか？ - ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28822 ビルメンやめて生活保護は結構聞くけど、だったら最初から生活保護でいいだろってなるな…
でも生活保護になってもケースワーカーの指示で強制的に再就職活動させられるよ
再就職出来なければ再就職の意思なしとして保護費打ち切りするので、大抵はブラック企業を何回も就・退職を繰り返す
それは年金受給年齢の70才まで続く
これがナマポの実態だよ
そして独立ビルメンにはそんな求職者が入れ替わり立ち代わりしている 生活保護は貯金ができないからな。
特に今はマイナンバーで紐付けされてるから厳しそう。 もう異動か退職したい。
現場リーダーが自分らが空調の整備している途中でブレーカー投入しだすし先輩は基盤剥き出しなのに素手で作業するし、ウチの現場は腐っているかも。もちろん会社の方針は活線作業禁止。 声出しの重要さを理解できない現場はそういう事ありがち。
日頃から声を掛け合ってれば、ちゃんと他人に気を配られるようになる。 おいおい、月曜朝で人が周りにいないからって
ショッピングセンターの立体駐車場でカーセック◯するなよ。 55歳でエントリーするも、書類通るのも厳しい。2/7社はWEB面談でNg。道のりは遠いっす。 >>361
上司に不満あるなら自分が責任者になればいいだけなのになんでやらないの？
全員部下になったら自分がやりたいように指導出来て給料も上がるのにやらない理由がないよね 池沼だらけの現場でそんなんするぐらいなら転職するわ
働いたことあるならこいつの上司にはなりたくないとか感じるだろ 責任者になるだけなのになんでやらないの？
最高に笑える言葉だな >>361
独立系だろ？
底辺ランクの会社は池沼しかおらんから上位に転職したほうがいいぞ 30代後半で職業訓練に通って就職活動中です。もとが異業種なのでかなり苦戦していますが皆様のようにビル設備で働きたく頑張っております。
資格は2級ボイラー技士と消防乙6を取得しました。
よろしくお願い致します。 >>373
ありがとうございます。
基本的に皆様はどこで求人を探されたか伺ってもよろしいでしょうか?
探された基準も教えて頂けると助かります。 >>372
職業訓練や資格よりも、一刻でも早く就職することが重要です
若さこそ一番重要なのはどの業界でも同じですからね
50代なら電験一種もっていても門前払いですから 高卒で45過ぎたら
センター試験 数学+物理290点の地頭と
38歳で電験2種試験取得できるその地頭の加齢による衰えのなさと
特高含む選任実務経験10年と
エクセルのVBAマクロ＆パワークエリのスキル
PythonRPAのプログラミングスキルを持ってても
年収400万以上は門前払いです 中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。 >>376-377
随分と具体的ですね、実体験ですか？ 大手系列に若いから入れたけど、仕事もできなくてコミュ力もない俺は無事死亡して半年も経たずに辞めたわ 異業種から転職したが仕事量多すぎないか？(給料に対して)
てっきり巡回点検とか電球交換、トイレ詰まり解消くらいかと思ってたが
見積依頼からの稟議書作成
見積もり額の値下げ交渉とかまでやらされるわ
これで手取り20万いかないし
雑用の給料なら納得するがデスクワークまで要求されるなら割に合わないどころじゃないわ >>380
大手に入ればいいというわけでもないって事ですね。 俺も独立から大手系列に入れたけど、仕事できなさすぎて辞めた
あまりにも周囲と比べて自分の仕事の出来なさに異常を感じて精神科行ったら発達障害診断されちゃったわ
とりあえずまた独立に戻ったけど、これからどうしよ ビルメンで基本給20万円もらおうとするのが間違い？ 今下位系列にいるんだけど、書類仕事がかなり多い
球替えや点検だけの作業員をやりたいから独立系に行きたい 初歩的な事で申し訳ないのですが系列と独立の働く上で明確な違いは何ですか? >>387
系列は事務職
独立はレベルの低い現場作業員
ってな感じ >>387
系列ってのはどの現場でも自社開発でも他社ビルでも一定レベルの仕事が求められるから細かい統一ルールで動く事が多い
独立は会社規模にもよるけど最底辺に行けばなぁなぁとなんとなくで究極的には現場に人がいればいいみたいな仕事にありつける可能性がある
上でも出てるけど底辺独立でも実質工事管理＋書類仕事＋現場対応あって薄給みたいな現場もある 独立は系列に行くべき人間が責任者やそれに近い役職に着くと余計な決まり事制定してオーナーに提出するからクソ現場と化すことがある 当たり現場に配属された奴はこんなところ来ないから有益な情報なんて２ｃｈでは得られないと思ったほうが良いぞ 勝手に仕事の難易度とハードル上げて天国を地獄に変えるのが好きな奴はマジでいると思う 当たり現場には程遠いけど、会社的にはホワイトだから何とかやってる
一応、系列の中ランク程度で年収450万
まったりする時間は少ないけど、まあ妥協してるわ 系列がほぼビルマネ業務になったから
現業はその系列の下請けの独立が安請合いするしかないのが最近のこの業界
ビルマネ業務じゃない系列は名ばかり系列で早晩消えゆく運命
3次会社設立で無能はそこへ左遷、修羅場送りになる
JR東日本 → JR東日本ビルテック → RB工装
三菱電機 → 三菱電機ビルテクノサービス → 菱サ・ビルウェア
東急 → 東急コミュニティー → 東急ビルメンテナンス
イオン → イオンディライト → 白青舎
東京海上日動火災 → 東京海上日動ファシリティーズ → 東京海上日動ファシリティーサービス
NTT → NTTファシリティーズ → NTTファシリティーズ○○
三井不動産 → 三井不動産ファシリティーズ → 三井不動産ファシリティーズ関西
大丸松坂屋 → ジェイフロントリテイリング → JFRサービス ビルメンに夢見ている奴へ
俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた
だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること
昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる
これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい 冷静に議論するなら、「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 【2ちゃんねる出身のビルメンの迷走パターン】
●ビルメン志望編
「シンドイ仕事イヤだお。ビルメンがマターリできるらしいから転職するお」
「給料は安くてもいいお」
「なに？忙しい？しんどい？人間関係が大変？ビルメンはラクでコミュ障でもできるって
2ちゃんで見たお！ネガキャンだお！（ドンッ）」
「とにかくマターリだお！」
●会社選び編
「え？年収200万？昇給なし？退職金なし？安いお！」
「系列に行けば年収アップも可能？」
「最初は契約社員からスタートしてステップアップを頑張るお」
「求人情報を欠かさずチェックしていい会社に入るお」
「系列で年収400万目指すお！」
●スキルアップ編
「系列に転職めざして電験取るお」
「忙しい病院とか商業施設に異動して経験を積むお。
オフィスじゃ無駄に年数重ねるだけでスキル上がらないお」
「糞抜きも率先してやるお」
「休日出勤して新しい設備を覚えるお」
「休みの日も頑張って勉強するお！」
●気付き編
「ビルメンでは上位5%のエリートの年収400万達成したけど責任もあるし息つく暇もないお」
「オーナーには気を使うし入札失敗で職場失うかもしれないし部下は無能で腹が立つし
24時間勤務で体に悪いし、胃に穴が開きそうだお」
「元の職種で中位レベルでのらりくらり続けてた方が年収も世間体も上だったお」
「これじゃビルメンの旨みはゼロで単なるブラック従業員だお」
「でも元の仕事にはもう戻れないお・・・」 350万の非正規が400万で正社員登用になっても何年かして500万くらいもらうようになったら
もう次は辞めるかビルマネ社畜奴隷になるしか道はない
そういうルートが敷かれている
後戻りも足踏みも脇道へも行けない既定路線
あとで振り返ると正社員登用された瞬間がビルメン人生のピークだったことに気付く
辞めてまた350万でリスタートすればいいんだよ
今度は甘い誘いでビルマネ正社員採用を持ち掛けられても断ればいいだけ
ひとつ賢くなったんだから かつては系列の正社員がやっていた現業はコストカットのため今では協力会社や非正規社員しかやっていない
まだやっていない系列ビルメンは時代遅れで
遅かれ早かれじり貧になり廃業や吸収合併の憂き目に 昔はいくら不満があっても、「定年まで安定して過ごせるのなら」と会社に居続ける人も多かったでしょう。
しかし近年の大企業は、再編の嵐。
かつての一流企業が倒産しないまでも、不採算部署を切ったり買収されたりしています。
「大企業でも終身雇用で定年まで安泰というわけにはいかないのなら、独立や非正規で身軽に自分の裁量で仕事をしたい」
と転職をする人が増えている。 俺のコピペが気に入らないやつは奴隷不足で困り果てた総務人事側の人間 資格があれば現場のマウンティングおじさんの小言も頭下げながら心の中で『資格有るので他所に行けるし好きに言っておけ』と思って耐えれる。
55歳未満で所持資格が４点未満(特に電工無し)なのに勉強しない平ビルメンのメンタルはある意味凄い。よほど自信があるのか？ 本来、非人がやるような仕事なんだから、まともな人材を求めるのが間違いだよな。 ビルメンをやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に妻と役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、
役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、
すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、
申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。
ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。
寝ている間は嫌なことは全て忘れられる
唯一の時間だった。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。ビルメンなんてやるんじゃなかった。ビルメンなんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。
何の努力もせずビルメンまで墜ちた代償は、
あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂うビルメンの仮眠室で目が覚めた。
すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。
俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、ビルメンを辞めた。 基本的には満点の現場なんてあるわけないんだから、
妥協できるなら残るべき。
現場ガチャなんだから無理と判断したらさっさと引き上げるべき 断捨離ができない企業は使えない奴が残ってる印象が強い >>381
この仕事続けるならどの道やることになるから昇給狙ってやり続けるのが得だよ
1日3時間スマホ触ってる現場のやつと同じ給料だけど、そういうのは転職前提だもの 個人的には初めての現場は3年でビル管取って
逃げる前提ならくっそ忙しくてもそれはそれで当たりな気がする
どこぞのチューバーも言ってるが忙しさは相対的だから最初に地獄見るか天国見るかで今後の考え方かなり変わるはず このような人間が、自分のみじめさから目をそらすために、辿り着いたのが「５ちゃんねる」なのです。
５ちゃんねるとは、趣味や遊びの板ももちろんですが、仕事板であろうが、雑談板であろうが、ニュース板であろうがなんであろうが、
現実を直視することから逃れることができるありとあらゆるスレッド群に人々が集まっている場所のことなのです。
人々は、老いも病も死もみじめさも貧困も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。
そんな５ちゃんねるの投資板を見て人生がうまくいくとでも思っているわけ？
そこに行けば自分と同じ惨めな境遇の人たちがいて、自分はまだましだと安心出来るから、ついつい行ってしまうんじゃないの？
あなたの求めていることは現実逃避であり、問題の先送りです。 会社辞めて、次、就職するときは以前より安いお給料で再就職……
これは社会制度としての賃金切り下げメカニズムです。
この「安全弁」があるから競争力の無い日本企業がなんとか生きながらえることが出来ている。
しわ寄せは全部労働者に来ています。
最近は人手不足で売り手市場とか言うけど
それは、転職市場全体を見たマクロ目線の場合
ミクロでは、10歳若かった10年前の自分ほうが
たとえ当時が不景気で買い手市場であったとしても今よりも遥かに引く手あまた。
だから人手不足の宣伝に騙されて転職しても仕事がきつくなって実質の年収が下がることになるのがオチ。
激務なブラック仕事じゃなければ中途採用のどこの馬の骨相手に高給は出さないからな
本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
よって求人も発生しない 経験者限定だが独立の兵隊で年収350万、年間休日120日、宿直あり、残業ほぼ無し、ビルマネ要素なし、有給全消化で人が来ない
実際は細かい手当てが色々加算されて400万超える
無名企業は条件それなりでも応募来なくて深刻な人手不足
人が足りなくて点検がつらい
転職活動してる人はどんな条件で探してる？ 工場管理してみたくて活動してるけど全然書類通らないや。ビル管くらいしか持ってないし未経験扱いなんかなぁ、普通のビル管理に切り替えるか資格取って出直すべきか… >>419
分かんない…客先と自社の二方向見ながら仕事するの嫌になったから自社工場とかどうかなって思ったんだけどね 太平って経験を積んで系列に行くための足掛かりとしてはちょうど良さそう
現場も多くて研修所もあるから色々学べるし、系列に行く事前に底辺の人間たちを見ておくことが出来るし 系列って普通にしてたら3年くらいで所長やらされるのが嫌だわ
ビルメンなんて楽そうってだけでやってるに過ぎないのにそういう腐ったノリが許されない空気もきつい
小修繕と点検と検針だけであとは適当な独立の方が俺には性に合ってたな >>425
そしたら社員のほとんどが所長だなｗ
系列に恨みあるからって嘘の情報流すな 系列で3年くらいで所長って、よっぽどの人材足りてない雑魚会社か前職が同業な上でバリバリ管理職とかやってたような奴だろ
後者のパターンの人が自分のスペックを説明せずに語った結果広がった話だと思うわ
新卒で入っても一人現場じゃなけりゃ所長までいくのなんて精々30代後半だわ まあ系列はたいてい会社規模大きいし社員の等級による役職分けも決まってるから短期間で責任者にはしないよな
むしろ独立の方が人の入れ替わりが激しいからすぐに責任者にされると思うが 系列平社員から独立に転職して、3年後に所長なれ言われたわ
系列で平社員普通レベルの人間は独立だと所長候補になるくらいは評価される 午後から危険物保安講習。
いつから本こんなに小さくなったんだ？
しかもパイプ椅子で机なしの自由席。
後ろがいっぱい。 うちのプロパーはみんな所長経験あるな
だいたい入って５年後には強制的に所長になるらしい
系列会社は全部こんな感じなのかね 系列いるけど下からの上がりで責任者やらせられそうなのがいないから、結局中途で採用した人がすぐ所長や主任技術者ってパティーン多いな
会社のやり方でなくその人のやり方が現場ルールになってまっていかん 92 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/08/14(水) 07:40:02.71 ID:bKQHAzt7O [2/2]
>>89
イオンディライトはマーム松阪の死体水事件で検索すれば酷さがわかる
研修所が千葉と兵庫にあるけどそれがそのまま配属エリアになる
仮に千葉で採用されると→数ヶ月後に仙台異動→半年後に札幌異動もあり
いわゆる広域配転の巡回業務なので自分の縄張りにイオンが新規出店すると
給料は変わらず仕事が増える一方なので次第に自分の首が絞まる
おまけに商業施設オンリーなので食品冷凍設備トラブルあると死ねる
さらに去年あたりから始まった早朝営業のせいで早朝勤務必須…… 639 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/04/17(水) 18:07:07.53 ID:oUTjm3bI0
イオンディライトアカデミー･･･ここって普通のビルメン、派遣業だよな。
ハロワの区分で教育，学習支援業のうち職業・教育支援施設となっているが
違うだろ？ バカなのかこいつら？
917 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/04/22(月) 21:59:34.97 ID:hKFHm3IH0
>>911
イオンはイオンディライトがメンテやっている
調べたら分かってくると思うが最悪らしいぞ
給料安い業務きつい転勤有り
↑で電験やめとけっていったのは責任が大きいってこと
てか電験勉強してたら分かるんじゃないの
専門業者じゃなくて保安協会ね
919 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/04/22(月) 22:04:16.80 ID:B77PzRz40
>>917
イオンディライトは遠隔地配転あり
東京千葉で採用されても来月は北海道へ再来月は新潟へ何て感じ
さらにダイエー子会社化で担当物件も激増
だから「死体水事件」は今後も起きる確率大
933 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/04/22(月) 23:23:09.55 ID:hKFHm3IH0
>>930
まさか受水槽にトラブルあるなんて誰も思わんしな
受水槽のトラブルは普通の業界じゃありえない
地元じゃちゃんと伝承されててそこの上水設備の関する物は買わない人多いよ
だから売り上げも・・・わかるよね
それを機にイオンディライトに対する評価も厳しくなったらしい
客は同じイオンなんだけど客なんだよね 762 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/13(金) 18:41:53.31 ID:4+tDu4FG0
イオンディライト情報
１．グローバル社員：転居を伴う転勤アリ 退職金制度アリ 賞与アリ 海外にも行かされる激務
２．コア社員：自宅から通勤可能な範囲で就業先変更アリ 退職金制度アリ 賞与アリ 給料激安 オーナーのめちゃくちゃな要求に対応しなければならない
３．嘱託社員：自宅から通勤可能な範囲で就業先変更アリ １年契約 退職金・賞与ナシ 使い捨て
４．契約社員：自宅から通勤可能な範囲で就業先変更アリ １年契約 退職金・賞与ナシ 使い捨て
コア社員になるためには１年間契約社員扱い 試験に合格したら社員となる
社会保険は全て加入 コア・グローバル・契約社員は労働組合加入
資格手当はランクＳ：７００円 Ａ：５００円 Ｂ：３００円 １ヶ月あたり
ランクＳ 電顕1～3 エネ管 1冷 特ボイラ 他
ランクＡ 1電工 2冷 1ボイラ 工担1 消設 乙甲 他
ランクＣ 2電工 3冷 工担2 2ボイラ 他
参考に！ 656 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/09/07(月) 14:44:39.66 ID:mVe+SmNE0
>>652
下位系列は独立と変わらんから。
もっと言うと、系列ビル管理会社の子会社のビル管理会社は、親会社のビル管理会社の人件費削減のために作られた会社だから、賃金は独立レベルの最低レベルと思ってよし。
一例を上げると
大星ビル管理の子会社の星光ビル管理
JR東日本ビルテックの子会社のRB工装
三菱電機ビルテクノサービスの子会社の菱サ・ビルウェア
東急コミュニティーの子会社の東急ビルメンテナンス
イオンディライト子会社の白青舎
東京海上日動ファシリティーズの子会社の東京海上日動ファシリティーサービス
が有名どころかな。 703 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2018/12/24(月) 17:58:10.78 ID:jbokYnpY0 [1/2]
>>695
東京都の独身ナマポ受給月額13万円（税金免除、無料診療）
しかも都営バス・地下鉄の無料パス付だから、おまいよりも高給？取り
ビルメンの収入額がナマポ以下なのは社会の常識 病院での夜間対応で床に撒き散らかされたゲロは当然ビルメンの仕事。
清掃はいないのでやるしかないが、子供は良く食べるので量もハンパない。
どんぶり２杯と胃液を足した量が想像できるか？バスタオル３枚は使う。
単に拭けば言い訳ではなく、塩素系やアルコル系の洗浄液を使い分けないと
遠くで見ているナースに大声で怒鳴られる、真夜中に・・・ｗ。
あとは身障者便所の呼び出し、クソまみれのジジイが『ケツ拭いてくれ』『パンツ上げてくれ』
『車椅子に移りたい』脱力している人間は想像以上に重い、６０キロもあると
確実に腰が潰れる、身内の介護なら辛抱できるが、他人のクソ臭い尻を持ち上げるのは
泣きたくなる。看護師なら高給だから辛抱できると納得。 ディライトの悪口言うとまたディライトスレでニート呼ばわりされるよ >>434
給料はいいと思うけど
昔少し契約社員で在籍したけど、正社員は転勤多かったな
今はどうなんだろ 幕張新都心もしくは越谷レイクタウンなんぞに配属されてしまったら地獄になりそう
それとも、ああいうところは棟ごとに管理事務所置いてたりするんかね？ 何があってもここだけは避けるって設備管理がイオンだわ
求められる技能と給与が恐ろしいほど乖離してる 未経験正社員で入ってこの時期には既に一人で物件複数持ちで24時間365日モードだったな
もちろん修繕対応やらクレーム対応、工事契約からテナント会議全部基本一人だぞ
おかげさまで先週受けた一級の電気工事セコカンは余裕で合格してる状態まで育った
なお、二年目の春に定期採用高卒に基本給は抜かれました ヘタレイがイオンディライト単体でブログ書いてたな
地方はイオンくらいしかないからディライトでも我慢するしかないかもって結論だった気がする
まあそこまでしてビルメンやるのはどうかなとは思うが地方は仕事無いらしいからしょうがないのかね 去年の4月から巡回現場に居たがやっと常駐に異動できるわ >>449
おめでとう
半年で巡回から解放されたってこと？
上司に交渉でもしたのかな 巡回ビルメンだけど点検と検針しかやらないから楽だわ
忙しいところは悲惨らしいな 巡回ビルメンだけど点検と検針しかやらないから楽だわ
忙しいところは悲惨らしいな 巡回ビルメンだけど点検と検針しかやらないから楽だわ
忙しいところは悲惨らしいな 巡回は細々としたことをやらせるところは面倒くさい。 >>453
それならまだ良いか、前の会社の巡回は１人が10件以上担当持って消防設備点検みたいな法定点検の段取りや中長期保全計画、不具合箇所の見積もり出してようだな。 安価ミスった
>>456
>>455 への安価だったわ Laura Dacing #LauraContreras #Dancing - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=9G61Q5561oQ Lenceria Pink Model Film #lauracontreras #modelfilm #fashion #top - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=DlS1iEi-dMA 本来は巡回設備といえば>>453みたいなメーター検針や小営繕のイメージだけど、今のビルメンは>>456みたいな施工管モドキが多くなってしまった。
だから巡回は地雷現場と思われる。 修繕工事の受注金額ノルマまであるところも
ビッグモーターみたいなビルメンもあるんだろうな ノルマがないから安心してとか言ってて、
個人にノルマがないだけで営業所単位でノルマがあるからノルマに追われることに変わりないみたいな現場はやだな ビルメンで金額のノルマ出てきたらいよいよ普通の営業やった方が人生楽だぜ？って言ってた先輩が他のビルメン会社飛んで、俺もいい加減しんどいから飛ぶ予定…
会社辞めるって言うとき皆どうしてた？次決めてから来月でさよならーっす！みたいな感じ？数ヶ月前からしっかり調整？ 時流に乗って｢俺も辞める｣で人生暗転…
年収1500万円50代元大手部長が転職活動2年で見つけた"仕事の時給"
転職成功後に｢それだけはしたくない｣と拒んで即クビになった業務 | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/75229 「みんな転職してるから、自分も辞める」が危ないワケ
人手不足もあって中高年の転職者が増加している。総務省統計局の2022年の転職者数は303万人となり、3年ぶりに増加に転じた。
年齢別では「25～34歳」が75万人と当然ながら多いが、「45～54歳」が54万人、「55～64歳」が45万人と、中高年層が全体の3分の1を占めている。
日本人材紹介事業協会の職業紹介会社大手3社の「2022年度下期（10～3月）転職紹介実績」でも、41歳以上は前年同期比125.6％と増加している。転職の増加は政府の転職による賃上げを目指す「三位一体の労働市場改革」にも合致している。
しかし、中高年の転職者が増えているといっても、20～30代に比べて転職のハードルはかなり高い。 「35歳以上の求人が増えているといっても、転職市場の求職者は35歳以下が4割、35歳以上が6割を占める。その上、求人の8割が35歳以下を求め、35歳以上の求人は2割しかない。つまり、4割の若者に8割の求人があり、6割のミドルシニアに2割の求人しかない構造が続いてきた。多少増えて25～30％程度になったところで厳しいことに変わりはない」
しかも、高い競争率を乗り越え、転職できたとしても政府が狙う「賃上げ」に必ずしもつながるとは限らない。
厚生労働省の「雇用動向調査結果の概況」（2021年）によると、50～54歳の転職者の賃金は「増加した」が32.0％、「変わらない」が32.9％、「減少」が34.1％となっている。減少・変わらないという人が圧倒的に多い。55～59歳になると、「増加した」は20.5％とさらに少なくなる。 「40代、50代が採用されている背景には人手不足がある。本当は30代を採りたいが、採れないので年収はそのままで40代、50代に広げている。その結果、年収400万～500万円で転職する人が多い」と語る。つまり、500万円でも御の字ということだ。
中小企業の中には大企業出身の中高年の求職者に厳しい目を向ける人もいる。中堅小売業の人事部長はこう厳しい現実を語る。
「これまで中途で何人も大企業出身の人を雇ったが、いずれも1年も続かずに辞めている。共通するのは、口は出すが、手を動かさないこと。大企業では45歳を過ぎると、ほぼ実務をやらない。部下の優秀な人材に任せておけばよく、自分は旗振りだけやっていればよかった人たちだ。同じ会社で30年も勤務した人はそうした体質が染みついている。だから当社では履歴書が送られてきても、1社しか経験がなく、45歳以上だったら即不合格にしている。 大企業に比べて中小企業は仕事や責任の範囲も広い。そして社員と協調するチームワークも必要だ。東海地区の製造業の中小企業の社長から「大企業出身の人に総務部長として来てもらったが、うちは役職に関係なく全員が定期的にトイレ掃除もすることになっている。ところがその人は『トイレ掃除だけは勘弁してくれ』と言ったので、辞めてもらった」という話も聞いたことがある。 「50代は非常に厳しい転職活動が待っていることが前提となる。100社に応募しても1社しか受からないことはざらにあることをまず覚悟する必要がある。そして企業が見極めるポイントはスキルに加えて、変化への適応力。仕事のやり方は大手とベンチャーではスピードも全然違う。適応力を見極めるためによく質問されるのが学習習慣だ。これまで経験だけで何とかなるという変化を好まない人ではなく、新しいことをインプットし、それを業務にどう活かし、自ら変化を起こしてきたかという質問をする。変化に適応できるかどうかも重要なチェックポイントになっている」
50代の転職はこれまでの惰性でうまくいほど甘くはない。 100社に応募しても1社しか受からないことはざらにある
45歳以上だったら即不合格にしている
つまり、500万円でも御の字ということだ
中高年の転職者が増えているといっても、20～30代に比べて転職のハードルはかなり高い 高卒で40過ぎたら
センター試験数学+物理290点の地頭と
38歳で電験2種試験取得できるその地頭の加齢による衰えのなさと
特高含む選任実務経験10年と
エクセルのVBAエキスパート＆
PythonRPAのプログラミングスキルを持ってても
年収400万以上は門前払いです 大抵の人間は次決めてから辞める
転職先も普通の企業だったらそれを理解してるから引き継ぎと有給消化期間を前提に考えて入社まで3ヶ月とかなんて余裕で待ってくれる 大抵の人間は次決めてから辞める
転職先も普通の企業だったらそれを理解してるから引き継ぎと有給消化期間を前提に考えて入社まで3ヶ月とかなんて余裕で待ってくれる 消防点検とかでマスターキーとか貸しますか？
うちは貸してはダメなのでずっとついてまわらなきゃいけないので疲れる 商業施設のパターンとかだったらわからんけど、事務所ビルはテナントに入らなきゃならんからそもそもずっとついて回るが当たり前
共用部の点検なら大抵機械室とかは共通キーだからマスターキーなんぞ貸す必要もない マスターキーを紛失した場合の損害賠償責任を業者に負わせれば楽なんだが
BMはそんなリスクを負いたくないからビルメンの仕事が増える 消防設備点検の立ち会いなんてまさにビルメンの仕事やんか
それすらやりたく無いとかお前じゃあ何してんの？って感じだわ マジかみんな真面目だな
ICカードでほとんど入れるんで業者任せでいいんだけど
なんとか立ち会い避けようとカードで入れないところは鍵を貸すわ
ビルメンなんて楽してなんぼでしょ >>485
まじでこれな
鍵開けと立ち会いすらやりたくないなら自宅警備しとけ それ、オーナーにバレたらオーナーと会社が永遠にバイバイしちゃうレベルの事してる訳だけどちゃんとそうやってやらせますって報告はしてるんだよね？ 鍵開けはいいけど立ち会いはめんどくさい
同僚が急に辞めたせいで今月残業が100時間超えたわ >>489
いつもそうだから大丈夫
昔はマスターも貸してたんだけどね
はあもう寝るわこの生活が新人が入ってくるまで続くわ なんやろなぁストレーナーとか散水槽の詰まりみたいな毎回やる必要のない作業で
自分が定期作業担当のときは「まだいける」って放置して
他人がやってないと「なんでやってないねん」てキレだす爺。
お前も役職なしの同じ作業者なんやぞ？文句言うなら自分でやれや >>490
その残業時間だと手を抜きたくなるのもわかる
転職ブームのせいか系列に取られてるみたいで独立は人手不足が加速してるらしいな 給料が低いのが悪い
嫌なら待遇良いところ見つけて辞めろお前の代わりは居ないぞ せやかて給料高いとこにいけてもおまいらのサボり癖は治らんやろ
ワイがそうやからな。わかるで 給料低いおまいらの趣味って何?
俺は金無いから適当な駅で降りて散歩したりしてるわ 手取りたった30万ボーナス2ヶ月の貧困層だから絵描いたり3Dモデリングしたりの金かからない趣味してる >>498
俺も手取りそれくらいだけど生活余裕だわ
年収500弱だから子育ては無理だろうけど マンション価格上がったから手取り19万円ですが余裕です 経済学者のトマ・ピケティは「資本収益率（r）＞経済成長率（g）」という不等式で格差の構造を解き明かしましたが、
ほとんどの人にとって、最大の資本は「金融資本」ではなく「人的資本」
すなわち労働市場から富を獲得する力です。
G＝年収500万円の労働はｇ＝2％だとすると2.5億円の人的資本と同じ
1億円の金融資産で資本収益率ｒ＝5％ ＝ 年収500万＝R
資産1億円もない大多数にとっては
金融資本収益率:r＝5％ ＞ 人的資本収益率:g＝2％ であっても
金融資本収益額:R＝500万円未満 ＜ 人的資本収益額:G＝500万円 になってしまう
つまり資産1億円ないやつは専業などせずに働きながら5％のインデックス投信買っておけってこと
専業になって銘柄研究やデイトレすれば10％稼げるなどという戯言はイグノーベル賞による分析で否定された
なぜ銘柄はくじ引きで決めるべきなのか？
https://youtu.be/neZYQFLMMIU?t=378
上がる銘柄は運で決まることを数学的に証明したイグノーベル賞研究を紹介 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ZVVx_nWGUvI
資本主義は才能のある人に不利である
https://www.youtube.com/watch?v=d1z_2k9iYZ4&t=633s
成功は運と遺伝で決まる
https://youtu.be/-y_Yha8VLgI?t=741 ・専業になって銘柄研究やデイトレすれば毎年10％稼げるなどという戯言はイグノーベル賞による分析で否定された。
・資本主義での成功は運と運の掛け算で決まる。（知能や知識や努力は不要）
・1億円持っていても年平均5％で500万円稼げれば御の字である。
・ほとんどの人にとって、最大の資本は「金融資本」ではなく「人的資本」。すなわち労働市場から富を獲得する力です。
・インデックス投資で何もせずに放置しているだけで毎年5％資産が増えていった幸せな時代は終わりを迎えている
・種銭の少ない貧乏人は意思決定権のない労働者になって75歳まで蟻のように働く一生で終わるかもしれない なぜファンダメンタル分析はうまくいかないのか
「ウォール街のランダムウォーカー」では、ファンダメンタル分析が上手くいかない理由として、以下の3つを挙げています。
第一に、情報や分析が必ずしも正しいとは限らない
第二に、「価値」の推定を間違う可能性
第三に、市場も必ずしも自分の「間違い」を速やかに訂正するとは限らないこと、すなわち株価が必ずしも本来あるべき値段にサヤ寄せされないことがしばしばある
つまり、ただでさえ、企業の業績を分析することは難しい
仮に業績を分析できたところで、それを株価に置き換えることは難しい
なぜなら、業績と株価が一致するわけではないから
これから株価がどう動くかは『世間に知られていない新しい情報』の内容しだい
そして 『世間に知られていない新しい情報』 を事前に知ることはできない（できたらインサイダーになってしまいます）
つまり、株価は『ランダムウォーク』しているという結論になります。
これが、ファンダメンタル分析で『買うべき銘柄』を見つけることはできないという根拠です。
プロの投資家はサルにも劣る
書籍の中では、ファンドマネージャーの成績をこき下ろしています。
サルがダーツで選んだ銘柄が、ファンドマネージャーが選んだ銘柄のリターンをアウトパフォームする事がある。
3月決算プライム銘柄
前期EPS → 今期予想EPS（5月開示）の成長率と 3月末 → 9月末までの株価騰落の相関
https://i.imgur.com/URheVt2.jpg
壁に印つけてめがけて石投げたのと同じ
正規化すればさらによく分かる
https://i.imgur.com/aK1Vsue.jpg
https://i.imgur.com/Ia8jQmr.png
xy乱数1000個で散布図をプロットした例
https://i.imgur.com/p8sWIon.gif チャート分析はなぜうまくいかないのか
過去のチャートの動きを見て、「こやってチャートが動いた後には、こう動くはずだ！」
「チャートにデッドクロスができたから、こうなるはずだ！」
という考え方による投資方法で、企業の業績などを無視して『株価の値動き』だけを見て投資をします。
そのテクニカル分析のことを、「ウォール街のランダムウォーカー」では、以下のように表現しています。
この手の手法（テクニカル分析）は、結局のところ自己矛盾に陥るものだということである。
いかなる手法にせよ、同じ手法を用いる人々が多くなればなるほど、その有効性は低くなっていく。
もし、皆が同じシグナルに対して同じ行動を取るとしたら、どんなシグナルに基づいて売買したところで何の利益も得られない。
世の中には『テクニカル分析で勝つための方法』があふれています。
しかし、株式投資で勝つためには
みんなが「もっと下がる」と思っているのに株価が上がるタイミングで買う
みんなが「もっと上がる」と思っているのに株価が下がるタイミングで売る
という、『ほかの投資家の一歩先をいく投資』が必須です。
しかし『勝てるテクニカル分析』が世の中に出回っているとすれば、多くの人はそれを信じ、多くの人が同じタイミングで「買いだ！」「売りだ！」と判断するようになります。
つまり、 世の中にあるテクニカル分析では『ほかの投資家の一歩先をいく投資』ができない
つまり、既に知られているテクニカル分析で勝つことはできないとなります。
しかし、反対に誰も知らないテクニカル分析手法を編み出せば勝てる可能性があるとも言えます。
が、残念ながらそんな手法を編み出すことはできないでしょう。
それは『ファンダメンタル分析で勝てない』と解説したのと同じことで、超優秀なプロ投資家が「どうすれば株式投資で勝つことができるのか？」と、常に研究を重ねているためで、
『チャートがこう動いたら、こうやって投資すればいい』ということが判明すれば、すぐに多くのプロ投資が実行することになります。
特に、最近ではこういった分析はスパコンやAIに任せているので、『勝てるパターン』があったらすぐに発見されてしまいます。
よって、 テクニカル分析で勝つことはできないという結論になるわけです。 相場のチャートをFFT(フーリエ変換＝周波数分析）にかけたら何が見えるでしょうか。
FFT分析で特定周期の波が見出せれば、それに注目するだけで確実に利益が得られます。
たとえば20日周期の波が存在するなら、そのゴールデンクロスで取引すればよいでしょう。
周期が変動するものならリアルタイムでFFT計算を行いトラッキングすればよく、そんなトレーディングプログラムを作ることも不可能ではありません。
一方で「市場は効率的である」という説があります。
あらゆる現象は瞬時に価格に織り込まれランダムウォークするというものす。
この場合テクニカル分析は無駄となり、将来は予測不可能になり、利益を得るのは困難（最良の結果は収支ゼロ？）になります。
https://kabu.staba.jp/jissen/image123_01.jpg
https://kabu.staba.jp/jissen/image123_02.jpg
周期的な動きで単純なものは気温でしょうか。
ほぼ1年サイクルで寒暖の変位があります。夏は暑いし、冬は寒い。
そこで東京都の月平均の気温の推移から、周期が解析できるか試してみます。
気象庁のページから、東京都の月平均の気温の変動を64ヶ月分抜き出します。それをグラフ化してみました。
明らかに周期的な変動が見てわかりますよね。これをフーリエ変換してみます。
ちなみになぜ期間が「64ヶ月」かといえば、エクセルのフーリエ変換は、2,4,8,16.... といった 2のべき乗の個数単位でしか変換できないためです。
従って64ヶ月以上であれば、128ヶ月、256ヶ月 といった単位で解析する必要があります。
このグラフをスペクトルと呼んでいます。
値が「6」の所に山ができました。この成分が含まれているという印です。
これはフーリエ変換対象範囲の中に6周期の成分が含まれているという意味です。
64ヶ月の中に6周期の成分ですので、1周期は何か月になるかといえば、64/6≒10.7 です。
そして全周期の強さを月数に変換したのが次の散布図です。
まあおおよそ12ヶ月の部分が山になったということで正しく解析できました。
https://kabu.staba.jp/jissen/image123_03.jpg FXのチャートをFFT(フーリエ変換＝周波数分析）にかけたらテクニカル分析が無意味なことが判明
https://i.imgur.com/CZVTl1L.jpg
この形が何を意味するかおわかりでしょうか。
これは「1/f ゆらぎ」と呼ばれるランダムパターンの形です。
1/f の「f」は周波数を示し、振幅が周期の逆数に比例することを意味します。
この特性はどの市場を分析しても同じです。
金も銀も、プラチナも、オイルも、小麦も、トウモロコシも、大豆も、分析結果はすべて1/f 特性です。
おそらく日経平均や株価も同じでしょう。
FFTの結果が「直線」になるということは、あらゆる周期の波が均一に含まることを意味します。
つまり市場に特定周期の波というものは存在しないのです。
FFTは分析した全期間の平均です。
短い期間で見ると完全ランダムとは言いきれない部分があるようです。
しかし市場が効率的であるという仮説は正しいようです。
1/f ゆらぎとは何か
1/f ゆらぎは風の変化や小川のせせらぎといった、自然界でよく見られる変動パターンです。
日常の市況変化から、戦争やリーマンショックといった滅多に起こらない出来事を含めても、
価格の変動はこの自然界の1/f ゆらぎと「見分けが付かない」というのが今回の新たな発見です。
風の変化も、水の流れも、力学的な力が働いた結果であり、そういう意味では必然性のある動きです。
時には台風もくるし、洪水もあります。人間の行動も思惑も広い目で見れば自然の現象の一部に過ぎないのかもしれません。
完全ランダムのホワイトノイズを１回積分すると「ピンクノイズ」が得られ、これは1/f ゆらぎと同じものです。
ホワイトノイズと1/f 特性の違いは直線の傾きだけで、特定周期の波を持たないという点ではランダムと同じです。 トレードは長期ほど有利である
これは1/f 特性を見ればわかることです。
グラフは右肩下がりで長周期になるほど大きな振幅を持っています。
従い長期の波を運よく捕らえることができれば、そこから利益を得られる可能性があります。主婦がFXで４億円稼いだ話も長期取引の結果です。
これとは逆に、短期取引で勝つことはかなり困難です。短期の波の振幅は小さいため、長期の大きな波に飲みこまれがちです。
取引回数が多いことも取引コスト（スプレッド負担額）の負担を増大させ、プラスの獲得をより難しくします。
長期トレードが有利といっても、いつもうまく行くとは限りません。
相手がランダムなので、最初は勝てても回数を重ねればいずれ収支ゼロに漸近します。
そこで運よく儲けたら「引退」するのが懸命です。
リッチに引退したカリスマトレーダは、運よく儲けた後で引き際のタイミングに成功した人たちです。
そして塩漬けは解消されない
塩漬けは長期取引ほど有利な性質の裏返しで、逆のポジションを取った場合に起こる悲劇です。
反対のポジションをとって長期保有していたら、大きな利益になっていたはずです。
1/f 特性は長期の波ほど振幅が大きいことから、一度長期の波につかまるとどんどん価格が離れていきます。
「そのうち戻るさ」という考えは持たないことです。 フラクタル構造の存在
みなさんはトレードに使う時間足をどのような根拠で選んでいるでしょうか。
この銘柄は5分足でデイトレが最適、この指数は日足でスイングしないとダメとか、いろいろな話を聞きます。
時間足の選択によってトレードの成績に影響するような違いが生じるのでしょうか。
フラクタル構造を持つものは、どれだけ拡大しても同じような形にに見えます。
値動きがランダムなことを示す証拠に、このフラクタル構造の存在があります。
値動きがランダムに近いほどフラクタル構造が明確になり、どの時間足で見ても、どの期間を切り出しても同じような形に見えます。
USD/JPYを４時間足、１時間足、5分足、１分足の終値でフーリエ変換した結果
切り出した期間はバラバラですが、見事に同じ形をしています。
【視覚的に理解する】フーリエ変換 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fGos3wrKeHY
ニュートン法と美しきフラクタルの世界 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3tHSIxInkGc ファンタメンタルズ分析は、さまざまなデータをかき集めて、株価の「真の価格」を推定するものです。
「真の価格」より安ければ買い、高ければ売るというものです。
これは、市場の投資家たちの多くが、間違った株価の評価をしている
かつ自分だけは正確な評価ができるという前提に立つものです。
アノマリー分析とは、これまでの投資の観測結果に元づく経験則によるもので
理由は分からないけど、そういうものなの！を、投資戦略に取り込む手法、と理解して頂ければ十分です。
テクニカル分析は、変動し続ける株価を追尾して、目的の値段で売買するというもので
コンピュータの前でグラフをにらみつけ、水平線や斜めの線を引いて、売買を繰り返すトレーダーをイメージしていただければOKです。
だが、それらすべての分析は無駄である
「錬金術」という言葉があります。
普通の金属から「金」を生み出そうとする試みですが、昔はそれが出来ると信じられていた為に膨大な労力が無駄に費やされました。
錬金術とは一体何なのか？ https://youtu.be/B8YZl2fPJak?t=944
株価の分析やパターン認識も「錬金術」と同じことが言えるでしょう。
相手がランダムだと分かれば、相場の分析は無駄と結論付けできます。
ランダムなパターンに対して直線や斜線を引いても意味がないことです。
後付けにすぎない線をもとに将来の予測は出来ません。
同じパターンは二度と繰り返されませんので、過去の値動きを元にカーブフィットした結果が役に立たないのは当たり前のことです。
最良の結果は収支ゼロである
ランダムな相場でトレードした場合の最良の結果は収支ゼロ（実際はスプレッド分マイナス）と言われています。
しかしほとんどの人が収支ゼロも達成できずマイナスに転落しています。
世間にあるほとんどの商材や戦略は、ランダムな相場を想定していません。
そのため今たまたま利益が出ていても、いずれ収支ゼロに漸近し、マイナスに転落するでしょう。 ここまでの9レスで個人投資家による少数の個別銘柄を対象にしたトレードの優位性なさを説明させていただきましたが
では、S&P500などのインデックス型ETFやアクティブ型投資信託のような分散投資なら投資家の将来はどうなっていくのでしょうか？ 個人投資家＠個別株の1割 ＞＞＞ アクティブファンドの1割 ＞＞＞ インデックスETF ＞＞＞ アクティブファンドの9割 ＞＞＞ 大多数の個人投資家＠個別株
苦労して企業評価という個別銘柄の分析を行ってアクティブ運用を行っても、アクティブ運用がパッシブ運用に勝つ確率は4分の1である。
「プロもインデックス（のパフォーマンス）には勝てない」とよく言われるように、4分の3の運用者はパッシブ運用に勝てないのである。
その結果、やり直しの効く若い個人投資家が一発勝負で将来性のある個別株をギャンブルで買うのはともかく、
ファンドや年金などの長期の株式運用では、アクティブ運用はいらないという話になる。
まったく夢もロマンもない無味乾燥の世界だが、筆者はある株式ファンドの幹部に
「夢やロマンで運用していては、カネがいくらあっても足りないよ！」と、戒められたことがある。
これがファンドの株式運用の実態である。 「株に投資している個人投資家で実際に儲かっている人は1割程度、とよくいわれます。
どれぐらいの人が儲かるかはその時の相場状況によっても変わりますが、『個人投資家は株式投資で損している』というのが如実に示されているのが、信用評価損益率というデータです」（足立氏）
この信用評価損益率とは、株を信用取引で買った投資家の全体としての損益率がどうなっているかを毎週示したもの。
信用取引を利用して株を買うのは多くの場合、個人投資家であるため、個人投資家の損益事情を反映した数字ともいわれる。
その推移を示したのが下のグラフだ。
https://i.imgur.com/x1mZgVV.jpg
株式投資で実際に儲けている人は“たった1割”
これはほぼ運の影響で儲かっているだけ 個人投資家＠個別株の1割 ＞＞＞ アクティブファンドの1割 ＞＞＞ インデックスETF ＞＞＞ アクティブファンドの9割 ＞＞＞ 大多数の個人投資家＠個別株
勝ち組の1割のトレーダーのマネをしたり、成績の良いアクティブ投信をフォローしても儲かるとは限らない
この考え方は【生存者バイアス】と呼ばれ、実際の成功事例だけに注目し、「その方法と同じことをすればいい」と考えるのは、
「同じ方法を試みて失敗した事例を考慮できていないのではないか」という考えです。
「生存バイアス」は失敗事例を無視している事象であることを知る
生存バイアスは、成功事例だけで固められた調査を参考にしています。
投資の世界に限らず、失敗した人は表に出てこないことが多いものです。
失敗した情報を入手することは難しく、おのずと成功例ばかりが表に出ることになるため、結果として私たちは生存バイアスから逃れることは難しくなるのです。
生存バイアスは、失敗事例がほとんど含まれない傾向にあることを意識しておきましょう。
必要なことはまず疑うことです。
事例の内容もそれを紹介する人々など、すべてです。
巷にあふれている「過去において成功している投資手法の共通点」や「株価が伸びている銘柄の特徴」などという触れ込みは生存バイアスに影響されており、
そのまま現在の市場に適用することは危険です。
事例の内容もそれを紹介する企業や人々など、多くは成功事例をもとにしたものが大半であり、失敗事例が欠如しています。
重要な意思決定をする際は生存バイアスの罠を思い出して、母集団が偏ったサンプルになっていないか、
そもそも母集団の設定が間違っていないか、もう一度チェックしてみることをオススメします。 後知恵バイアス（後見バイアス）
「ね、そうなるって言ったでしょ？」
予測するのが不可能だったことに対して「ああすれば良かった」と後悔することがあります。
後知恵バイアスと言います。
もともと選択肢に入っていなかったり、あたかも「自分が判断できた」と感じてしまいます。
後出しジャンケンのような思考です。
私が言った通りになった
そうなるって思ったよ
上記のようなことを言う人は、このバイアスに気づいていません。
もし言ってしまったら、ひと言だけ加えましょう。
「まあ後だから言えるんだけどね」
そう言うだけで、随分と印象が変わります。 信念バイアス
信念バイアスは「結論が妥当であれば、その議論や過程までも正しい」と誤認する思考のクセです。
つまり「議論や過程」を評価することができません。
私たちの社会は「過程」の評価も大切です。
このバイアスが怖いのは「結果が良くなければ、過程も否定される」ことにあります。
「負けたのは日頃の練習不足だからだ」といった具合にです。
相手は「あんまり練習してなかったけど、ラッキーで勝ってしまった」と思っている場合もあるのです。
（もちろんスポーツの世界は、練習が大事だという前提として）
それどころか、結論が間違っているだけで、その人の人格さえも否定してしまいます。 2010年、2022年のイグノーベル賞を受賞した研究を相場に当てはめてみることによって
インデックス投信の長期投資が運に左右されることもなく最強だと証明されました
最も才能のある人ではなく最もラッキーな人が成功することを数学的に証明したイグノーベル賞研究を紹介 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ZVVx_nWGUvI
なぜ銘柄はくじ引きで決めるべきなのか？
https://youtu.be/neZYQFLMMIU?t=378 まとめを一言で言うと、「金持ちは、金を持ってい るという理由だけでますます金持ちになる」というのが結論でございます。
少し言いかえますと、金持ち であり続けるためには、個々人の才能や努力の結果とい う要素は実は薄いということ。
もうちょっと言いかえると、民主主義的な近代性が薄い というお話です。
なぜ、こんなことが言えるのかという理論的背景ですが、これがすごく有名な方程式なのですけれども、ｒ＞ｇが歴史的に成り立っているというものでございます。
このｒとｇは何かというと、ｒが資本収益率です。
人間の能力は正規分布（IQ＝知能、労働時間＝努力）
↓
金儲け ＝ 資本力 ｘ 運
資本力 ＝ 親ガチャ（IQ遺伝、英才教育、遺産）＝ 運
∴ 金儲け＝運^2 （指数関数）によって資産配分はべき分布に変わる
https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/050800015/051200006/01.jpg https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umihiroya/20220213/20220213222258.png
クワドラントとは？金持ち父さんから学ぶ「ESBI」お金の法則
https://salaryman-mlm.biz/about-quadrant/
https://i.imgur.com/GSfLH5e.jpg
Employee（労働者）
日本国内において、就業者に占める雇用者・労働者の割合は87％に上ります。
後ほど説明するB（ビジネスオーナー）に雇用されて、時間や労働力を切り売りすることで収入を得ているのがE（労働者）です。
Investor（投資家）
株・債券・不動産などに投資して利益を得ています。ビジネスの仕組みを考えるのがB（ビジネスオーナー）ですが、I（投資家）は仕組みすら考えません。
I（投資家）は自身の時間を使うことなく、他人のビジネスを利用し、お金を自分のために働かせて収入を得る人です。
自由な時間が多く持てます。
つまり、種銭の少ない貧乏人はサラリーマンになって意思決定権のない労働者になるしかない https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umihiroya/20220213/20220213222258.png
クワドラントとは？金持ち父さんから学ぶ「ESBI」お金の法則
https://salaryman-mlm.biz/about-quadrant/
https://i.imgur.com/GSfLH5e.jpg
Employee（労働者）
日本国内において、就業者に占める雇用者・労働者の割合は87％に上ります。
後ほど説明するB（ビジネスオーナー）に雇用されて、時間や労働力を切り売りすることで収入を得ているのがE（労働者）です。
Investor（投資家）
株・債券・不動産などに投資して利益を得ています。ビジネスの仕組みを考えるのがB（ビジネスオーナー）ですが、I（投資家）は仕組みすら考えません。
I（投資家）は自身の時間を使うことなく、他人のビジネスを利用し、お金を自分のために働かせて収入を得る人です。
自由な時間が多く持てます。
つまり、種銭の少ない貧乏人はサラリーマンになって意思決定権のない労働者になるしかない 1970年代のS&P500のチャート
https://i.imgur.com/PzCiWyw.png
1970年：90ドル ドル360円
1980年：106ドル ドル250円
10年間で18％の上昇（年率1.6％）
↓
円建てSP500
1970年：32400円
1980年：26500円
10年間で18％の下落（年率-1.6％）
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/3/670/img_7373005490391b336cc4fd2e612dd5b0263066.jpg
2000年代のS&P500チャート
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/3/670/img_7373005490391b336cc4fd2e612dd5b0263066.jpg
2000年12月 SP500 1370ドル ドル110円
2012年12月 SP500 1400ドル ドル85円
↓
円建てSP500
2000年：150700円
2012年：119000円
12年間で21％の下落（年率-1.6％） 運に恵まれない多くの投資家にさらにダメ押しで絶望の奈落へ
考えなければならないのは、何故米国株は40年上がり続けてきたのかということである。
「米国株は40年上がり続けたからこれからも上がる」と主張するためには、40年上がり続けた理由をまず発見し、それが今後も存在し続けることを証明しなければならない。
当たり前だろう。これが出来ていない時点でその人の投資は破綻しているのだが、誰もそれに気づいていない。
では米国株が40年上がり続けた理由は何か。
そもそも何故10年や20年ではなく40年と言い続けているのか気になっている人も多いだろう。
それは40年前に何かがあったからに他ならない。
それは厳密には1981年のことであり、1981年はアメリカで金融緩和が長期的に開始された年である。
金融緩和というのは、要するに金利を下げるということである。
そこでアメリカの長期金利のチャートを見てみると、1981年を頂点にそこから40年下がり続けている。
米10年金利
https://i.imgur.com/ZU2cI73.jpg
日本10年金利
https://i.imgur.com/Guiym8r.png
https://www.fidelity.co.jp/static/japan/images/strategist/strategist20230124_2.webp
https://www.fidelity.co.jp/static/japan/images/strategist/strategist20230124_3.webp
https://www.fidelity.co.jp/static/japan/images/strategist/strategist20230124_4.webp
Monthly TREND REPORT 第17回前編
https://youtu.be/ZjGf4cNBfBs?t=246 SikiだとIDで簡単にミュート出来るので便利やね 2022年のアメリカの物価高騰はインフレ第1波に過ぎない
ここではそろそろ第2波について考え始めても良い頃だろう。他人より早く先を読むことが投資家の仕事だからである。
投資家にとって、そして消費者にとって政府が価格統制を考え始めたことは危険である。
それは物が自由に手に入らなくなることを意味する。そしてブラックマーケットでものが高価に取引される日が確実に近づいている。
そうした状況で強いのは、当然ながら現物資産を持っている人である。
貴金属やジュエリーなどの現物資産が買い占められる時代がこれからの10年ということになる。
本来は株価が下落すればコモディティ価格も下落する。
安全通貨と言われているゴールドも例外ではない。
例えばリーマンショックが起きた2008年における金価格は株価暴落に引っ張られて30%の下落を経験している。
金融引き締めは株価にも実体経済にも影響を与えるが、反応が早いのは株価の方である。
この仮定が正しければ、株価（経済成長）も金価格（インフレ）も同時に下落するが、下落幅は株価の方が大きい、ということになる。
だから株価を空売りし、ゴールドを買うと、差額で利益が出ることになる。
この状況は第3のブレトンウッズとも言うべき通貨革命を引き起こすという。
第1のブレトンウッズは貨幣価値をドルはゴールドの価値に紐付けられていた。
これが戦後の通貨秩序だった。ドル紙幣とは元々ゴールドの預かり証のはずだった。人々はゴールドを預ける代わりにドル紙幣を手にしていた。
だが政府が預かっていたはずのゴールドを返さないと政府が宣言したのがニクソンショックである。
預けていたゴールドが返ってこないことに未だドル紙幣を持っている人がどう納得しているのかは全くの謎だが、とにかくこれでブレトンウッズ体制は終わった。
第2のブレトンウッズでは中国が輸出で得たドルをすべて米国債に投資した。
ゴールドとの兌換を破棄したドルが世界貿易に使われた時代である。
だが重要なのは、この時代がウクライナ危機におけるアメリカの振る舞いによって終わろうとしているということである。 第3のブレトンウッズは第1と第2の混合のようなものになるのではないか。
多くの国の中央銀行がそのように動いた時、コモディティ市場や為替市場はどうなるだろうか。
これからコモディティが通貨としての地位を獲得してゆくだけでなく、コモディティ輸出国の通貨も有利になってゆくと言う。
これは単に紙幣から現物資産への逃避というだけではない。
コモディティの輸出国は支払いをルーブル建てにすることも出来るだろう。これはもう起こった。
中国とサウジアラビアが原油貿易の支払いを人民元にすることもできる。
使われなくなるのはドルだけではないが、他の通貨への逃避も起きる。
そして逃避される通貨は東側の通貨になるだろう。西側のものではない。
そして「イラクに大量破壊兵器がある」という妄言を吐いたことで有名なアメリカの言い分に従ってNATOの対ロシア戦争に加わった日本が
「東側」に含まれないことは言うまでもないだろう。
結論
血を流しているのはアメリカ人ではなくウクライナ人だと言うのに、どう見ても最初から戦争を煽り続けているようにしか見えないバイデン大統領はさておき、
アメリカのために自国を害し続けている日本については、いつものことと言うほかないだろうか。
だが投資家としては日本政府の失敗を尻目にコモディティを買うべきだろう。株の空売りを付け足すと尚良い。
40年に1度の金融市場の大転換が起きようとしている。 マンション持ってて、親から遺産ももらえるし、資格いっぱいでビルメンやってる俺は勝ち組かな
80歳まで働くぞ！w ｢障害者枠で働くしかない｣発達障害男性の心情
｢診断をもらわないと就職先がない｣のはなぜ？ | ボクらは｢貧困強制社会｣を生きている | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/710413 都内に親の持ち家あるとか遺産が〇〇予定とか本当に勝ち組いいなぁと思うわ… 地方の車ないとで通えないような半導体の工場の設備保全の派遣と東京都心のオフィスビルのビルメンの派遣に内定もらったが、どっちにするか迷うわ
ビルメンの方が要求されるレベルは低いとは思うから安全策をとるかな
未経験で120日休みで残業手当と通勤手当含まずに330万は悪くないと思うが >>536
派遣ビルメンなんていつでもいけるし、工場の保全の方にチャレンジした方が良いと思うが >>537
昇給とか考えたらそっちの方が良いんだろうけど、
前職でガスプラントの仕事の覚えが遅くてクビになったんで、怖気付いてるところがある
よりレベルが低いであろうビルメンの仕事の方がいいかなと思ったりもするんだわ 工場保全もなかなかしんどいよ
現役だけど夜勤なし年収550万、年間休日120日、残業は月に30～40時間くらい
もちろん電験なしの四点のみです
生産設備も弄るからシーケンス、PLCも分からないいけないぞ
CADとかも出来ないとキツい シーケンス、PLCはポリテクでむしろそれを専門で教わってた
ビルメンは教材が豊富にあるけど、工場の設備保全はそれぞれの機械の唯一のマニュアルを理解しなきゃいけないイメージあるな
派遣会社で一ヶ月研修やるらしいけど PLC、CAD、シーケンスなんて楽勝だろ
ただ工場の保全は残業が多い求人ばかりだ
20時間以内の残業を求めると厳しい。 楽勝？
どれも一生かけて極めて行く分野だと思うが... >>543
大規模の新規設計やるとかなら、そうだろうけど
保全で現場対応やるなら楽ちんなのが多いよ
>>544
だよなぁ、転職エージェントはお勧めで何社も紹介してくるけど、
どういうつもりなんだろ？ 系列は親会社やグループ会社の太客抱えて経営が安定、運が良ければ親会社並の待遇福利厚生ってのがウリだが、
仕事内容がビルマネとビルメンを両方やり事務折衝も多く基本激務。
独立は昭和の定年退職者がやるビル管理。ビルマネはビルメンときっちり別枠。でも薄給低待遇。
暇な系列、自社ビルとか高給な独立は人が辞めないので転職市場では存在しないのと同じ。 ビルメンに極めるまでは求められてないだろ。
とりあえず原因を特定して動けばいいんだから。 ホテルって大変だと聞きますが、何が大変なのでしょうか？ ビルメンで嫌なこと、設備事故の緊急対応、特に水回り、ホテルときたらあとはわかるよな >>550
その悪いとこ取りなのが今の職場
毎日炎天下で草刈り
毎日メールで客と外注業者の伝書鳩
毎日下請けの労務管理 その悪いとこ取りなのが今の職場
毎日炎天下で草刈り
毎日メールで客と外注業者の伝書鳩
毎日事業所予算の管理
毎日下請けの労務管理 欲しいものも買わずに節約して貯めこんでるから
不況でクビになっても仕事を選り好みしながらグダグダ数年遊んで食っていけるんだよ
そうじゃない奴らが食うに困ってブラック企業に面接に行って足元見られて買い叩かれて奴隷労働に追いやられるんだよ
給料以外にも投資などで稼いで貯めていれば
職場環境が悪くなったり理不尽な異動などで困ってもサクッと見切りをつけて
仕事を辞めたり選り好みしながら資格取ったり、グダグダ数年遊んで食っていけるんだよ
そうじゃない奴らが食うに困って不景気で買い手市場なのにブラック企業に面接に逝って
足元見られて買い叩かれて奴隷労働に追いやられるんだよ
お前らのことだよ >>548
設備の範囲が規模に比例して大変さが出るかな
俺は楽なホテルだったな
大浴場と調理場無かったし
ホテル離れたからわかるけど無駄な施設なんだよな 系列の人はとりあえずFIREの準備はしといたほうがいいよ
50歳すぎると、ろくでもない部署にまわされる恐れがあるから
ここで、あっそー じゃあ辞めたるわ！が出来る人と、必死にしがみついて鬱になるかじゃ大違い ついに2700万円まで来た。ここの仲間入りするか さらに上を目指すかはまだ迷っているけど、
リストラされても困らないし 転勤とか言われたら、なら辞めますと答えられるし、
やっぱFIRE目指すと貯めてる途中でも強い。
というわけで、いつクビになっても構わないという感覚で惰性で働くのもある意味セミリタイアみたいなものですかね？
（なお地方行けと言われたそれなりに貯蓄があって独身の同僚は無事転職を果たし、代わりに家族持ちの中間管理職が飛ばされた模様） 嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる
電験ビル管エネ管は当たり前
エネ管コンプは当たり前
電験も2種はこれから当たり前 逆な気もするな。
独立は営業できなきゃ積む。
系列はこき使われて積む。 アメリカの都市部オフィス空室率は着実にリモートワーク普及進んでるなぁ
日本も十年後にオフィスビルの需要低下したらボロマンションに改装するんだろうな イオンって大抵のところが洗面台の水栓関連とか故障したらしばらくの間使用禁止になってる印象なんだけど、イオンって修理用の部品とか在庫抱えておくこともできないほど予算無いのかな
それとも設備員は部品交換の修理とかやっちゃいけない感じ？ 思考の抽象度を上げて本質的に物事を認識するためには、前提となる知識や教養が必要です。
「神は死んだ」
という言葉を聞いても、ドイツの哲学者ニーチェのことを知っているか否かで、その言葉が本当に意味していることを的確に捉えることはできません。
情報の意味を正しく捉えるためには前提知識・基礎教養が不可欠です。
そうした知識・教養を支えているのは強い知的好奇心です。
自分の知らないことに対する貪欲な態度、「わからない」ということに対する妥協なき追究が、結果的に知識・教養の豊かさにつながっています。
「神は死んだ」とは、「キリスト教の信仰は信ずるに値しない」という意味であり、それとともに「絶対的な視点は存在しない」という意味でもあります。
ヨーロッパのキリスト教信仰によって、いかに生きるべきかという視点が固定されていた人々への、発想の転換を迫ったのです。 >>553
系列の人はとりあえずFIREの準備はしといたほうがいいよ
50歳すぎると、ろくでもない部署にまわされる恐れがあるから
ここで、あっそー じゃあ辞めたるわ！が出来る人と、必死にしがみついて鬱になるかじゃ大違い >>561
いおんに限らずショッピングモールの更新未実施は過剰設備の停止ってイメージだな。
元の配管からピンホールとかなってるかもしれんが
人がいないなら設備が一つでも止まれば楽になるけどね マジでここって無職かソッコー逃げ出したのか日常点検だけでヒマすぎて荒らすのが日課なのしか居ないのか？
「壊れてたけど直しました」で片付くワケねーだろ 客に不便を感じさせないようにどういう部品が頻繁に故障するかを把握しておいて迅速に「壊れてたけど直しました」で片付くように交換用の部品くらいならある程度在庫抱えとくもんじゃないの？
毎回毎回壊れてからじゃないと部品の購入も承認してくれないようなオーナーしか存在しないってこと？ 系列はだいたい修繕とか計画工事の受注で利益出すのが基本。
人手が足らないから見積作るより時間のかからない軽修繕以外は下請けに出して利益乗っけてオーナーに請求。
もちろんオーナーも公認。 >>566
そんなもん
一つや二つの不具合ぐらいなら放って置く
配管破裂したとか致命的なのは別だが
個別の止水弁止める程度ならそのまま どんだけユーザービリティに欠けた仕事してんだよお前ら 別にオフィスのトイレの洗面1つ潰れてる程度ならどうでもいいが大型商業でその意識だと無理だろ JRビルテックってしょうもない経歴の40歳でも電験3あったら雇ってくれる？ 電験2種＆経験持ってても45過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし 中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験15年（特高含む選任10年）
VBAマクロやパワークエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる >>570
確かに用途によって在庫抱えるかどうか変わるな
前に常駐していたホテルだと客室の交換部品は一通り揃えていた
TOTOの部品今は高いから、いつ使うかわからん余剰在庫は持ちたくないオーナーもおる ビルメンに夢見ている奴へ
俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた
だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること
昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる
これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても45過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を最低賃金で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業皆無なんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。
しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で400万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいらおっさんなんかあっさり排除されるぞ。
中高年の中途採用にはもう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったら定年で円満退職して
死ぬまでの20年間ほど年金もらって完全リタイヤできるという幻想はもうないの
人生は一瞬でも気を抜いたら食えなくなる殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった 今の会社ヤバイわw
会社からメンテ回る会社で貯水もやるんだが、水質検査を毎回自社で取ってるらしいw
ビッグモーターかよ ビルメンは薄汚い商材
いかに安く人材確保確し客に高値で売りつけるか
それがビルメン会社営業職の仕事
数千程度の作業費用はサービス 飲み会に出ないような社員は出世競走に勝てない
飲み会は不用だと講義しているような人は社内で
一生懸命仕事をしてさえいればいいと考えてる
でも飲み会は何を考えているかわからないような
気の置けない同僚と親睦を深めたり上司の評価が
芳しくない場合の汚名挽回の場になる
飲み会に誘っても取り付く暇もなく断る若い社員が
増えてきているような気がするけど、そういう
付き合いが出来ない社員は係長や課長などに出世
させるのは役不足だと会社から判断されてしまう
だから飲み会は必要枠で疎かにすべきではない この世のあらゆる商材がいかに原価下げて高く売るかって商売してるんだが頭大丈夫か？ それ当たり前だろ。
原価を高くして安く売ったら儲けが少ないじゃん。 宿直勤務で同僚が有休とると補勤で入るけど
24時から仮眠の人は22時から24時まで2時間深夜残業つけてるよね
最近気が付いたｗ ビルメン、不定期夜勤あり土日は仕事
保安協会、不定期夜勤あり土日は仕事
工場設備保全、工場によるが日勤、土日は仕事の時もあるが上の二つよりは少ない、ただし残業が多い
太陽光保全、夜勤無し、土日はシフトによるが少ない
これでOK? 休みが少ないほうが給料も少ない傾向なんだよ
年休 130日 450万
年休 120日 400万
年休 115日 350万
年休 110日 300万
年休 104日 250万
ビルメンランキング
Aランク 年休130日 450万 1880時間 時給2393円 電験2種必須
Bランク 年休120日 400万 1960時間 時給2040円 電験3種必須
Cランク 年休115日 350万 2000時間 時給1750円 ビル管必須
Dランク 年休110日 300万 2040時間 時給1470円 電工2種必須
Eランク 年休104日 250万 2088時間 時給1197円 年金必須 ビルメンランキング
Sランク 年休310日 360万 440時間 時給8181円 電験2種＆ITエキスパート必須
Aランク 年休130日 450万 1880時間 時給2393円 電験2種必須
Bランク 年休120日 400万 1960時間 時給2040円 電験3種必須
Cランク 年休115日 350万 2000時間 時給1750円 ビル管必須
Dランク 年休110日 300万 2040時間 時給1470円 電工2種必須
Eランク 年休104日 250万 2088時間 時給1197円 年金必須 年齢30代後半のSESだが、今から未経験でビルメン目指すとなると年収350万から下がる？ >>589
系列なら上がる可能性が高い
独立なら無理だ 男が異性にモテる要素に、年収、容姿以外に男性ホルモンのテストステロンの分泌量があるらしい。
テストステロンの分泌に必要なのは、健康的な生活、ストレスフリーな生活、筋肉量などである。
ビルメンはどうか。宿直の仮眠は一番大事な睡眠の質は悪くなる、性格の悪い上司や先輩が多い環境でストレスは溜まる、自己肯定感は下がる。筋肉量だけは明けでトレーニング出来るが不健全な生活では付きにくい。 いつでも辞めれるという状態は必要だわ
メンタルが安定する 今のところ嫌われすぎてキツい
ミス多い俺も悪いがね
気晴らしに電験がんばろ まずミス無くせよ
電験も公式間違ったり指数間違えそう 電験ビル管エネ管は当たり前
嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる 仕事ができる、性格が良い、コミュ力が高いの3要素の内1つまでなら欠けてもなんとか嫌われずに済むと思う
2つ欠けたら残る1つの要素がいくら凄くても嫌われる ビルメンは割りと性格悪いのが多い。
新人、後輩は性格悪くない(悪くても隠せる)＋実務能力かコミュ力かどちらかがあればなんとかなる。
雇われはデザイナーや数値が見える業界以外での評価は、
実務能力＜コミュ力 だと思った。
なお、ビルメンで資格を評価するのは本社だけで現場では評価されない、底辺現場ならケチ付けられる。 外れ上司に当たると80点くらいの仕事してても急に監査入れて120点くらいのの対策考えてないお前は何やってんだみたいに言ってくる時あるよ
周りから見たらそれで十分じゃねぇの…？って仕事してても怒られるから本人の自己肯定感下がって消えてく コミュ力って営業並の話術無いとアカンのかしら?
同僚で口下手だけど一生懸命やってるから務まってる奴いるんだが >>596
全部当てはまるな
俺には働くの無理だなって確信した
若い時は頭の回転早かったが年とって転職してから転落しまくりだ 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても45過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ >>600
所長クラスだと折衝あるから必要だけど、平なら全くとは言わんがあまり必要ない
後輩におるけど、一生懸命やる口下手の方が口の軽いテキトーな奴よりは同僚の評価は高いよ 中途で入ってきた人が設備の経験あるけどパソコン全く分かりませんみたいな奴だった
いまどきパソコン全く触らない現場とかあるのか？？？
タイピングも出来ないしメールやExcelなんか論外
一応入社したてなので俺が教育担当になったけど
年上のプライド高そうな人にパソコンの使い方から教えないといけないのがかなり辛い Excelなんて小学生でもできますよって言ってやればいい 中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験15年（特高含む選任10年）
VBAマクロやパワークエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる ライブラリを追加せずにCreateObject関数を使って
Set 変数名 = CreateObject(“MSXML2.XMLHTTP“)
としても、IXMLHTTPRequestオブジェクトの生成ができます。 人手不足じゃなくて金不足なんだよ
だから人材を雇うお金もない
それを人手不足という言葉で濁してるだけ
「金はあるけど人材が足りない！来てくれたら優遇するよ！」 ではなく
「金がないから人材を雇えない…どっかからタダ同然で働く奴隷が降ってこないかなぁ」
というのが本音
だから売り手でもなんでもないただの痩せ餓えた奴隷市場
実務経験が十分な者も余ってるという事実
足りていないのは安くこき使える人材、すなわち奴隷 嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる
電験ビル管エネ管は当たり前
エネ管熱電両方合格は当たり前
電験も2種はこれから当たり前
嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる 20後半でもパソコンろくに使えないアホが居るぞ
ネットサーフィンは出来るけどな 無能すぎて嫌われすぎてキツイ
今日もお仕事だ・・・
やっと脳みその動き戻ってきて前みたいな動きできるようになったけど
1度嫌われたらもう立て直すの無理だよなぁ
名前すらよんでもらえんし 状況とそいつがどんなやつか分からんのに聞かれてもな 真面目に誰よりも早く反応して仕事すれば信用されるよ
無能というより動かないんじゃね？ 独立→系列と変わるとわかるが、独立は昭和のビル管で書類がパソコン保存やメールになった程度。
系列はほぼ書類と折衝メインが普通で現場によっては昭和の空気。
空気が違いすぎてギャップがすごい。 >>615
基本雑用は全部やってるし
頼まれたら断らないようにしてる
同じ無能先輩もめちゃバカにされてるし
怖いよ今の会社 Excel VBA書けるくらいExcelできるけど、書類仕事より現場作業のほうが楽しい
球替えと点検だけやってればいい独立系に行きたい 立ち会いで館内をあちこち回るの疲れるし、夏は機械室暑い。宿直、夜勤多いしでもう日勤のみのビルマネやりたいわ。ビルメン経験しかないおっさんには無理かい？ 法務、マルチタスク、営業や折衝能力とストレス耐性があればビルマネやれる 無能なおっさんほど、隣の芝生が青く見えるらしい。
仕事がまともにできないヤツの居場所なんかどこにもねーよ。 >>620
能力はないけど、電験、ビル管ありますじゃあ、厳しいか。 嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる
電験ビル管エネ管は当たり前
エネ管熱電両方合格は当たり前
電験も2種はこれから当たり前 まじで系列に転職してよかった
ここで言うほど対人スキルいらないし独立のときより休み増えたからQOL上がったわ ビルメンテナンス=BM（ビルマネジメント）じゃないの？
その上がPMって認識なんだけど、BMの定義がよくわからん >>624
マ○イでは手挙げと言う建前のプロジェクト参加や、半期毎のパフォーマンスという名のプロジェクトが事業所毎にあるんだよ。やってらんないよ。 ビルマネはビルの総合管理だよ。
清掃の年間計画
警備の年間計画
設備の年間計画
美観の年間計画
ビルの全ての緊急対応マニュアルの作成とか、
予算計画とか、そんなの。 >>631
なるほど、じゃあ俺の会社はビルマネ要素高いや。警備以外の年間計画立てて、緊急対応マニュアルは作っている。
サンキュー 今からビルメン目指して資格取るかと思ったが、今から受けられそうなのボイラーぐらいか
乙4と電工2は並行して勉強しても何とかなるもの？ 一般建築物石綿含有建材調査者の講習行った方いますか？ >>634
世の中には電験三種とビル管、冷凍一種を一年間で取った化け物がいるからそんなの余裕だろ それって同じ高校生でも東大受かる奴は存在するから出来るだろって言ってるようなもんだろ
そりゃやる気になりゃ出来る可能性はゼロではないけど >>636
周りも受講していますか？
うちは、工事部と幹部社員くらいです。 >>636
周りも受講していますか？
うちは、工事部と幹部社員くらいです。 いい加減書き込みエラー出たら書き込めてるってのは把握しておいたほうがいいぞ >>638
バカみたいな質問にはバカみたいな回答しか出来ないから・・・ >>628
俺の現場はシフト勤務だから土日祝休みじゃないけど年間１２０日以上休めてる
このほかに有給や明休みもある
たまに明残業があってイラつくけど基本的にゆるい職場だよ >>645
やっぱシフト勤務で休日多めが正義よ
土日祝下手すりゃ常日勤とか限りなくマネジメントよりの仕事増えるからな VBA vs Python どっちを学ぶ? 独断と偏見で人気の言語を徹底比較! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=k1H4POSz7SA ビルメンやってきた中で思ったのは、
・自分の武勇伝を延々と話す奴
・他人のミスを延々と攻める奴
・上が待機時、何もなければ関連する資格の勉強して良いと言っているのに、資格の勉強すると不機嫌そうにする奴
この辺は必要以上に関わらない方が良いと思う、信用も出来ない。 【貯めたい人は理解しろ】今の日本で「普通の生活」をすると破綻する理由 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ckik2CCe0w0 やる気・資格がある人には、
難しい仕事を振って、給料も上げてほしい。
やる気・資格がない人には、
簡単な仕事を振って、給料も下げてほしい。
そうしないと、やる気・資格がある人が
追い出される流れが止まらない。 系列でもビルメン偏差値50以下はロクな面接じゃないなwww
そんな会社に新卒で入るやつの気がしれない 正社員でも給料2,3ヶ月分の手切れ金やれば、理由無く即日首切れるようにすればいいよな。
職場に緊張感が出る。 >>653
この仕事OJTばっかやろ
すぐに現場崩壊するで むしろ無能を排除しろよ。
いくら人手が足りないからって無能を囲ってると普通の人間がやる気を無くすだろ。 >>650
現実は前者も後者も給料同じで、仕事の量質が多い前者が確率的にミスも多くなるから評価が下がる。そういう職場は有資格者が去っていく。 >>653
アメリカ的だな、ビルメンに限らず正社員を無くして全員契約社員にするべきと思っている。
会社の都合というよりも社員も合わない会社を辞めやすいからお互いのため。
日本は辞めさせる時は嫌がらせして自己都合退職に持って行くから本当にクソ。そんな会社潰れろ。 40代で職歴10年近いのに入社2年目のやつに事務作業から現場作業まで教わってるやつが居て呆れる
何が出来るのか聞きたい >>660
クズなのはクズに間違いないが、下の上的な考え方で
まだ教わろうって意識あるだけましだぞ…
何教わろうとしても○年目なのに的な言い方されてそこまで来ちゃったのかもしれない 会社が違えば事務作業は違うし、現場が違えば現場作業は違う
変に高圧的だったり前の会社ではナンタラカンタラ言うような奴より素直に教えを乞う方が100倍マシだと思うがね
まあパソコン触ったことありませんビルメン用語全く分かりませんレベルならダメだが 新人には優しく教えてあげたほうがいいよ
そいつが辞めて人員不足になったら困るのは自分たちなんだから ってか入社歴じゃなくて職歴か
だったら1から10まで会社のやり方教えてやれよ
俺らは使える知識もあるけど現場変わったら社風もルールも対応範囲も何もかも違うから受け入れる方も最初の半年くらいは完全新人くらいな心持ち必要だぞ
経験を活かして好きにやってくれって指示してるわけじゃないだろ 正社員でも給料2,3ヶ月分の手切れ金やれば、理由無く即日首切れるようにすればいいよな。
職場に緊張感が出る。 40代で職歴10年ならまだいいじゃん。
年金手前で何もできないヤツが多すぎるんだって、ビルメンは。 現場ガチャ
今の責任者はたぶん他現場行ったら新卒以下の
器 技術なしで怒鳴られてもすぐ忘れるのが欠点ではなく長所って言うからすごいわ 独立は激安給料の独立しか入社出来ない難アリ人材の宝庫だが、
系列は親会社の安定売上とお飾りの仕事のできない親会社からの転籍役員・幹部のせいでマネジメントが糞。
親会社の指示で親会社の真似事コンプラ改善、業務改善のポーズだけはするが、実際の人間を育て組織を強くする部分がまるでダメ。
独立並みに現場で勝手に学んで育てっていう。
独立ほどでないにしろ自分勝手な、保身ばかり優先の性格悪い奴らが育つ。 マニュアルがほとんど整備されてなくて、教育がほぼ口頭かつ体系的でない現場は地雷 >>658
有期の契約社員だと法律上の退職申し出から14日での退職は出来なくなるぞ
残り10ヶ月契約残ってたらその期間は働かなくてはいけない(実際は辞めさせてくれると思うけど)
正社員若しくは無期転換した社員の特権だぞ >>671
マニュアルを嫌う人が年配者に多いんだよな
見て調べて覚えろ的な
そういうのがイヤだったから、コッソリマニュアル作ってコッソリ後輩に渡してた
1年に1回しかないような作業なんか覚えろというのが無理があるし 配属一日目で地雷現場かどうか一発でわかる質問
「この現場にはマニュアルはありますか？」 >>673
君は俺か
マニュアル作って早く新人使えるヤツに育てば結果自分らが楽になるんだがな
ベテランほど変な考え方のヤツ多い >>676
昔は人数も多かったから見て盗めでもよかったのかもしれないけど、今はどこも人数がギリギリだからね
自分が楽するためにも新人に効率よく早く覚えてもらうのがいいと思ってる ビルメンの作業なんて、マニュアルさえあれば誰でもできる簡単なばかりだから、自分の優位性を保つためにあえて作らないやついるよな >>660
うちにも似てるのいるけどそいつはメモも取らないし逆ギレしてくるぞ
自分のミスをひと回り以上下の後輩に指摘されてキレるって恥ずかしくないのかなと思ってる >>679
これ
マウント取ることが保身につながると直感的に理解してる低学歴層ばかり集まってるからな ビルメンとかアホがやる仕事だろ
なんでそんな底辺でマウントとろうとするんだ？
もっとマトモな仕事しろよ ビルメン程度の仕事に電験エネ管なんて本当に無駄すぎる、業務内容的にほとんど直営でやらないしなんでそんな神器とか言われ始める流れになったんだろうか >>682
底辺ってプライド高いんよ
知らないって言えないやつ多いよ
で、間違ってる知識をドヤる
指摘すると黙るけど、変わらないから面倒くさくなり、そいつの話は流すようになる おれマニュアル担当でずっと作ってたけど
お局みたいな先輩からバカにされ続けて辞めちゃったなぁ >>686
嫌な役回りで、本来評価されるポジションなのにその仕打ちは辞めるわな
資格に繋げるのも変だけど自分の経験上、そういうやつは4点のみ 俺のいた会社の自称マニュアル担当先輩は本人が業務理解してないで作ってたお陰で内容滅茶苦茶だし指摘するとすぐ拗ねるし一番肝心の緊急対応で役に立たないしで時間浪費してるだけだったな
マニュアルこそ頭いい人が作るべきなんだけど頭いい人にマニュアル作らせてる時間はないから結局になる よく考えたら自分の知ってるマニュアル担当さんはそれこそマニュアル作成を自分の専売特許みたいにしたがって、本当にマニュアル必要な作業は結局現場の人が自分用の備忘録として作ってるデータを本人のいない所で使う感じになってたわ うちの現場、マニュアルないんだけどマニュアル担当とか必要なのか？
マニュアル作成ってビルメン暇すぎてやってる感出すために生まれた無駄な仕事だろ 頑張っても頑張らなくてもお給料には大差ない。
それが日本の会社員が頑張らない本当の理由。
会社は全員横並びで競争させるところで平準化の力が圧し掛かってくる。
会社に勤めている自分はキープしたままでもう一人の自分、つまり会社に捧げる以外の自分という準備をはじめなければいけない。
日本は、変わらない。会社も、変わらない。人も、変わらない。
他人の意見を変えようとするのは徒労。
日本も、会社も、人も、ブロックすればいい。
その代り自分の思い込みは直ぐに変更可能なように常に次の機会に対してOPENであるべき。
金持ちはみんなこういう発想。
労働者の側に回ってはダメ！
苦労してタネ銭作って投資家の側に回って！
トマ・ピケティは「21世紀の資本」の中で投資のリターンが賃金労働のリターンより高くその傾向は強まっていると指摘した。
これは資本家がどんどん裕福になる一方、自分の時間を切り売りする労働者が取り残されることを意味する。
奴隷や社畜には無理な考え方だ。
満員電車に乗ってる奴の顔見てみな？
諦めてるぞ！
たとえ大企業のホワイトカラーで金持ってても、あれは何の魅力もない生き方だわ。 ｢1年後､まだ今の仕事をしていたいか?｣に即答できない人が定年後に思い知る想像以上に大きいツケ
いつの間にか｢よそでは通用しない人材｣になっている | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/67332
「多くの企業では、『戦力にならない中高年社員は、外の世界を見てもらい、他に稼げる場所を見つけてほしい』と、切に願っている。
生涯を1社だけに捧げるリスクは想像以上に大きい」という。
「新卒で入社した会社で、定年まで勤めあげる」
「定年後は、夢の引退生活を送る」
「老後は、そこそこ豊かな年金生活が待っている」
こんな当たり前だった日本人の「働き方」は、もはや、存在しません。
「45歳を過ぎたら早期退職をほのめかされる」
「出世コースを外れる人間は、定年まで会社に残れない」
なのに「70歳以降も働かないと、貧乏生活が待っている」
ちょっとにわかには想像しがたい（したくない）でしょうが、残念ながらこれはディストピア小説の設定ではありません。
私たち日本人を待ち受ける、極めて現実に近い未来予想図です。 世の中は欲で動いているのではない、嫉妬で動いているのだ 早く会社を辞めたかった
そんな正直者氏は、かねてから「早く会社を辞めたいと思っていた」という。
「出世レースからは外れたし、再雇用など絶対にイヤでした。
そもそも怠け者なので働きたくなくて、飲みに行かず’08年からは米国株投資に精を出していました。
愛社精神もないので、入社してから買っていた自社株も売って米国株に。
自社株のまま持つよりもよほど増えてくれましたよ」 本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
年中募集などしない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
かなり辞める人多い
有象無象の独立は高速回転寿司
ロクな引き継ぎもなく、いきなり歯車になれ、って押し込まれる感じだな。
人間を雇うんじゃなく、道具を買い付ける感じ 大企業の人はとりあえずFIREの準備はしといたほうがいいよ
50歳すぎると、ろくでもない部署にまわされる恐れがあるから
ここで、あっそー じゃあ辞めたるわ！が出来る人と、必死にしがみついて鬱になるかじゃ大違い 高卒で転職３回あると2種＋選任・保全経験あっても大手には相手にされんな
中小企業の工場で安月給でコキ使われるかビルでキ〇ガイとうんｋの相手するか
どっちも全くやる気おきねえなぁ・・・ サラリーマンに向かない人の特徴 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=DzXNIq31tfQ
労働者を食い物にする会社のなんとも悪質な手口 | ワークスタイル | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/658433 人生の後半になってまで食うために働くのは嫌だから
若い頃から資産形成に励み、40前半の今でも運用だけでも食えてはいるけど
要は自分なりの中長期の計画を立てて、やることやっとけばいい話
日本人の大半はマネーリテラシーが低く、人生を長期のスパンで俯瞰せず
無為に生きて食うための奴隷であり続けてるのがおかしいのさ 風俗嬢を何人か抱くと気づく。
金のためにイヤなことをしてるのは風俗嬢もサラリーマンも変わらないってこと。
好きでもない俺のチンポをはした金のためにしゃぶってくれる。 仕事に対する熱意を失い、与えられた以上の仕事をしないが会社を辞めるつもりはない「静かな退職」と呼ぶ状態の社員が、日本において15％いることが明らかになった。
静かな退職状態にある社員について、40歳、50歳代の中堅社員が多いと分析。
「静かな退職状態にある社員は管理職ではなく、最低限のことをやって給与をもらいたいという一般社員が中心である」と説明する。
会社に貢献する意欲が弱い一方で、継続して勤務を続けたい意向は高いことが特徴である。
「静かな退職」は合理的。
頑張ることがムダな日本企業に最適な働き方 -
https://akichanne.com/how-to-reduce-worries-quiet-quitting/
日本企業の特徴は「みんなでがんばろう・みんなで不幸になろう」スタイルです。
自分の仕事が終わって帰ろうとすると、「じゃあ、これも」と隣の人の仕事が追加される。
全員で助け合い、トータルで仕事が早く終わるならハッピーなのですが、大抵はできる人が苦労して終わりです。
日本企業は誰かの犠牲で成り立つ組織。
犠牲になっている者は損をし続けます 行動のインセンティブに高値がついているものをやるべきではない。
これがワシが導き出した持論である。
嫌なことを持続する努力よりも嫌なことをやめる努力が正しいとしたのだ。
仕事を続ける努力から仕事をやめる努力へ。やらなければならないことをやらなくていいことに変える努力。これが重要である。
なぜなら、この努力が真に偉大な発見をもたらす。 つまるところ、労力は常に「おれは好きなことしかしない」というわがままのために使用されるべきであるのだ。
労力はわがままであるべきなのだ。
嫌なことを続ける努力は奴隷を作り上げるために構築された。
我々が脱奴隷の努力をすることを「わがまま」と圧力をかけるようになり、奴隷根性こそが美学となっていった。
奴隷をやめて人間になろうとするものを「頭がおかしい」と言うことで、奴隷を永遠に続けさせるのだ。
ワシはその拘束から抜け出す。
諸君は努力を脱奴隷に転換するべきだ。
それはすなわち「おれは好きなことだけして生きていく」というための努力である。
最終的には人間的拘束からの逸脱を図り、猫を目指すことだ。
あらゆる拘束から抜け出した先にユートピアはある。
だからワシは労働をやめた。 起業でも就職でも共通して言えることは「まず環境の良いところを探せ」です。
でも大半の人は努力で自分を変えようとします。それが間違い。
ラッキーになれる処へ移動する、それだけでいい。
これは努力ではない、「勇気」。 ①労働者に対し極端な長時間労働やノルマを課す、
②賃金不払残業やパワーハラスメントが横行する等、企業全体のコンプライアンス意識が低い、
③このような状況下で労働者に対し過度の選別を行う、と言われています。
これは業界の構造的に儲けることが難しいため、社員や組織へ投資することができずに待遇が悪化している業界のことです。
「業界の構造が悪い」としか言いようがないので、技術革新でどうにか改善されることを願っています。
そうでないと、こういった業界が選ばれなくなりますから。
そんな構造とは、以下のとおりです。
・価格競争が激しい
・利益率が低い
・労働集約型
・個人相手の事業
・衰退している
・その結果、もうブラック業界だと知れわたってしまった業界
価格競争＝コスト競争でもあるので、コストダウンは間違いなく人件費がターゲットにされます。
熾烈なコスト競争は社員の待遇悪化を引き起こします。
これは利益率の低さも同様で、どちらも儲からないため長時間サービス残業が横行しやすく、
なのに年収300万円以下、という業界がざらです。 労働集約型といった、人間の労働力をあてにしてビジネスを回している業界も待遇が悪くなります。
人間の力を前提としたビジネスモデルなので、人間が頑張らないと回らず、どうしても労働環境が悪化しやすくなります。
現場の人間の力で成り立っている飲食業や運送業（トラック等での配送）に加え、
IT業界もまた、「IT土方」と揶揄されるように
人力と力技に頼っている側面もあるので、労働集約型に当てはまります。
非対面・非接触での遠隔操作や自動運転、AIでの超高速プログラム開発やノーコードツールの早期普及が待たれます。 7個以上当てはまるなら直ちに転職すべきブラック企業の特徴
ブラック企業に勤め続けることは、肉体的にも精神的にも大きなダメージを負います。
もしあなたが、次の特徴に7個以上当てはまる会社に現在勤めている場合は、直ちに転職することをおススメします。
そのままでは心身の健康を害します。
ブラック企業の代表的な特徴を10個、並べます。求人票や口コミサイトでもチェックしてみてください。
1．長時間労働（月の残業時間は45時間まで！ 例外はあっても法定基準は覚えよう！）
2．休日や有給休暇が少ない（業界によっては年間休日100日切る！ 多い業界は120日以上！ 1カ月分も違う！）
3．週休2日制（「完全週休2日制」と書いてないと、月の土曜日ほぼ出勤！）
4．給料が最低賃金以下（月の労働時間である160時間で月給を割ってみよう！ アルバイトのほうが稼げるぞ！）
5．残業代なし（れっきとした法律違反！ 残業代は残業時間1分から支給対象！）
6．固定残業代＆裁量労働制（どちらも正当な残業代が消滅するうえ、無限に働かされる！）
7．やたらと情熱的なアピール（「夢」「やりがい」「絆」といった甘言しかアピールできない会社だぞ！）
8．やたらとアットホームをアピール（社長が絶対君主な昭和の家長制だぞ！）
9．ずっと求人募集している（離職率が高過ぎて求人をなくせない！）
10．口コミサイトで大炎上（ネガティブな意見が集まりやすいネットでも、生々しい情報はだいたい合っている！）
もしこれらのことが1つでも当てはまるのなら警戒しましょう。 一方で、ブラック企業のようなガンガン働く環境が性に合っている人もいることはいます。
しかし、それには多くの給料やスキルアップ等の見返りが必要です。
悪質なブラック企業は、そんな事もお構いなしに低賃金で社員をこき使い、ぼろ雑巾にして、ポイ捨てします。
ブラック企業は人材が定着しないため、常に飢えています。
新しいカモを求めている牙を回避するためにも、コンプライアンス・法令順守をキッチリしている、働く意欲の高い人が多い、そして何より社員を大切にしているホワイト企業を見つけてください。 この業界の相場は350万
それ以上もらえるというのは何らかのリスクが潜んでると思ったほうがいい
特に500以上なんてのはな
1年限りの仕事とか
身体壊すか履歴を汚すか良心を売るとか
知らんけど色々失うものが多い
やっぱりこの社会っておかしいんだよ
人を搾取したり、利用したり、攻撃したりするのが好きな
屑人間しか楽めない社会になっとる 出世出来るのは良いんですよ。
給料上がるのも良いんですよ。
定年まで雇ってくれるのも良いんですよ。
だから、会社の為に鬼畜にもなれるんですよ。
でも、こういう見返りが無いのに、鬼畜になってる中流以下リーマンって何？？
会社が近いうちに転覆しますよ？
時代も激しく変わりますよ？
何、人間性捨ててんですか？ってことですよ。
理解出来ません。 ●ヒキコモリタイア
月数万の利益。とにかく社会に出たくない人。既存の価値観を徹底否定。
●質素リタイア
月十数万の利益。「田舎で自給自足」とかもこのクラスか。
独身か、よっぽど理解ある嫁さんか。
●のほほんリタイア
月数十万（50万くらいまで）。サラリーマンが稼ぐ給料とだいたい同額を
仕事しないで受け取るクラス。人並みの生活レベル。仕事しない分ストレスレス。
●プチブルリタイア
月50万～。ここらへんからようやく「仕事するより、家で投資してるほうが儲かるし」と
人前で言える。
●勝ち組リタイア
月100万～。ロレックスも買いなはれ。外車も乗りなはれ。ドルガバも着なはれ。
そんでときどき、本物のセレブに遭遇して打ちのめされなはれ。
●セレブリタイア
月数百万～。クルーザーとか別荘とか持っちゃう感じ？よくわかんねーけど 今の会社にしがみついては生きていけない
不安定な時代となり、会社員は、今の会社にいつまでもしがみついてはいられない状態になってきました。
定年まで勤めて退職金と潤沢な年金をもらい、悠々自適に過ごすという設計が難しくなったのです。
そして、会社自体も大きいところから小さいところまで競争にさらされ、しっかりと利益を出して生き残っていくことが難しくなりました。
人件費などの費用のコントロールも難しく、本音を言うと従業員を自由に雇い、自由に解雇することができればもっと安定して利益が出せるのに、という場合もあるでしょう
（もちろん自由に解雇などはできませんが）。
そこで、人件費をなるべく増やさないため、
「サービス残業は歓迎しますが有給残業はなるべくしないでください」
「給料を上げるのは難しいです」
といった話が出てきます。
当然、皆さんの給与はなかなか上がりません。 離職率が高い、人が集まらないって事はやり方が間違ってるんだよ
そしてそういうところには他では働けないレベルの人間が居着くようになるから完全に負のスパイラル それでも社会の未来に期待を持てるならいいが、高齢化は加速度的に進んでおり、
現時点ですら現役世代約2人で65歳以上の老人1人を支える計算だ。
現役世代がストレスフルで非効率的な労働を通じて稼いだわずかなカネは、
未来の日本を素晴らしいものにするためではなく、老人を養うために注ぎ込まれていく。
これが、平成の失われた30年間に進行した悲しい現実である。
そんなことを考えていると、20年前に登場したある名言に圧倒的な説得力を感じてしまうのだ。
それはすなわち――。
「働いたら負けかなと思ってる」 高卒で転職３回あると2種＋選任・保全経験あっても大手には相手にされんな
中小企業の工場で安月給でコキ使われるかビルでキ〇ガイとうんｋの相手するか
どっちも全くやる気おきねえなぁ・・・
ここで言われている通り電験は大した資格ではないのかもしれない。
二種まで取って転職しようとしたがなかなかすんなり決まらない。
というのも電気主任技術者ってあくまで電気工作物の担当者であってそれがメインの仕事にはならないから。
電験をどうしても活かしたい人はそれこそ管技とか外部委託業者のような"点検屋さん"になるしかない。 マルクスが見てきた「苦しむ若年労働者」
労働力は、人間が持っている能力で、本来は社会の「富」の一つです。
労働力という富を使って、本当なら生活をもっと豊かにしたり、夢を実現したり、社会のために役立てたり、
働く人に幸福感や充実感をもたらしてくれるような活かし方ができるはずです。
ところが資本主義は、この労働力という「富」を「商品」に閉じ込めてしまう。
資本家にとって、自分で購入した労働力商品を使うにあたり、労働者の生活の質や夢、やりがいに配慮することは関心事ではありません。
彼らが執心しているのは、労働が生み出す価値の量。
それを最大化するために労働を支配していくのです。
こうして、生きるために働いていたはずが、働くために生きているかのように本末が転倒していきます。
労働力という富が商品に閉じ込められてしまうことで、多くの労働者にとっては、
人間が持つ能力の発展が阻害され、使い潰されてしまうのです。 資本主義社会の労働者は「自由」を売っている
そのためには何かを売る必要がある。
けれども普通の人たちが生活のために売ることができるのは、自分自身の労働力しかないのです。
資本主義社会の労働者は、奴隷と違って、自分の労働力を「自由」に売ることができます。
つまり、労働者と資本家の関係は、労働契約を結ぶまでは基本的に自由・平等で、好きな会社と契約を結ぶことができるわけです。
けれども、自由になるのはそこまで。
一度、労働力を売ってしまえば、あとはもう奴隷とあまり変わりません。
どういうことなのか。
労働者を突き動かしているのは、「仕事を失ったら生活できなくなる」という恐怖よりも、「自分で選んで、自発的に働いているのだ」という自負なのです。
だからこそ、「職務をまっとうしなくては」という責任感が生じてきます。
実際、就職活動の面接で「なんでも死ぬ気でやります！」と自分の自由を進んで手放した経験のある人は多いのではないでしょうか。
最低限の生活を保障されながら嫌々働かされている奴隷との違いは、明らかでしょう。
自己責任の感情をもって仕事に取り組む労働者は、無理やり働かされている奴隷よりもよく働くし、いい仕事をします。
そして、ミスをしたら自分を責める。
理不尽な命令さえも受け入れて、自分を追い詰めてしまうのです。
これは資本家にとって、願ってもないことでしょう。
“資本家にとって都合のいい”メンタリティを、労働者が自ら内面化することで、資本の論理に取り込まれていく。
政治学者の白井聡は、これを「魂の包摂」と呼んでいます。 資本主義社会において、労働者は二重の意味で「自由」だとマルクスは言います。
一つは、奴隷のように鎖につながれて強制労働させられているわけではないという意味での「自由」です。
士農工商やカーストのような身分制もない社会では、好きな場所で、好きな仕事に就くことができるのです。
しかし、奴隷や身分制のような不自由から解放された私たちは、同時に生産手段からも「自由（フリー）」になってしまいました。
「生産手段フリー」とは、生きていくために必要なものを生産する手立てを持たないということを指します。
ここでいう「フリー」という言葉は「束縛されていない」という意味ではなく、何かが「ない」という意味、
例えばカフェインフリーやアルコールフリーなどの意味と同じように使われています。
この状態は、前章で見た〈コモン〉が「囲い込み」によって解体された帰結です。
生産手段から切り離されてしまうと、大半の人々はもう自給自足できず商品を買うしかありません。
だから、生きていくには、どうにかしてお金を手に入れなければならない。 今の日本はまさに【人類の歴史上、最も自由の刑に処されている時期】だと思います。
江戸時代は身分制度があったので、自由の守備範囲は狭かったし、
明治維新で少しは自由が増したとは言っても、家格や男女の差別、貧富の差、国の思想の統制など、不自由な側面も多かったです。
第二次世界大戦終了後も、焼け野原になった日本を復興するために、質の高い労働者養成政策がとられ、
いわゆるサラリーマンが大量に登場し、年功序列・学歴社会・終身雇用・一戸建て・結婚などの正解のモデルを提示され、大半の人がそれに向かって生きていました。
つまり、今までは不自由だったり、これが正解というモデルを提示されたりしてたからこそ、私たちは「思考停止モード」でも楽しく生きてこられたんです。
でも、現代は【まさにカオス】としか言いようがありません。
それは、国家の成熟とテクノロジーの発達によって自由度が増して、正解や成功のモデルみたいものが完全に消滅しています。
つまり「何をやってもいいし、何を選んでもいいよ。ただし自己責任でよろしく」という時代が到来したことを意味します。
こういう流れから、現代は"自由の刑"が最も厳しいってことです。
でも、この自由という名の荒波みを、私たちは乗り越えていかないといけないワケです。
そうなれば、自分の人生は誰のせいにもできない。
全ては自己責任の世界。
それが自由です。
人間が自由ということは、人生で起きることは100%自己責任ということ。
だからこそサルトルはこう言ったわけです。
「人間は自由の刑に処せられている」 電気主任技術者業務は底辺業務。
プロパーで選任されてもそんなに良いポジションにはならない。
ましてや外部選任の雇われ主任は単なる雑用要員。
還暦過ぎた老人を肉体労働させるくらいは平気でやる。
どの業界も強電電気屋は底辺。 40過ぎたら資格取って転職とか意味なし
激務になるか給料が下がるかの2択しかない
落ちぶれるだけだ
やめとけ 40代以上は転職はやめとけ
特に未経験の業界
地獄見てる奴がわんさかいる ソーラーもすでにレッドオーシャン
賃金切り下げだけでは収まらず
春は発ガン性のある除草剤まき、
夏は炎天下でこれまた発ガン性のある2サイクルエンジンで草刈り、
秋は夏の大雨で土砂が堆積した排水路のどぶさらい
冬は冷たい水を放水しながらパワーブラシでパネル洗浄・・・身体の冷えは大腸がんの原因になる
トイレもなくコンビニまで10ｋｍのど田舎で朝から晩まで肉体労働
これが現実
定年後の爺さんでは務まらなくなってきている
法令改正で名義貸し需要も激減しつつあり将来はお先真っ暗
爺さんが体力維持目的で身体動かす程度の作業で済む小規模高圧物件は選任需要なし
特高であってもみなし主任技術者制度で2種持ちの人数は5分の1で済むようになった
1人でマイペース作業できる小規模高圧物件とは違い
大規模特高ソーラーでの肉体労働は1人では無理だから
若い者数人と一緒に作業することになるが
爺さんだからといって疲れたら気軽に腰を下ろせる雰囲気にはならない
若い者もしぶしぶお付き合いで休憩してくることがあっても内心ではさっさと終わらせてノルマ達成したいと思っている
そんな空気を読みながら会社にしがみついていかないといけない 自社選任は安定的な公務員、大手製造業、電力のみ
氷河期世代は不安定な外部選任
ビルメンでトイレの糞抜き従事か
データセンターでスマホ持ち込み禁止の事務所で1日缶詰か
ソーラーは夏の日に毎日汗だくで紫外線あびて草刈りで日焼け真っ黒が御の字
風力は高所作業で足がすくむし50過ぎたらサウナ状態の真っ暗タワー内で猿梯子の昇り降りは無理
バイオマスは24時間3交代で重機で燃料移送。睡眠不足＆有害燃焼ガスで早死に
保安法人に雇われはメチャ安い＆忙しくブラック要素が高い
点検道具を満載した社用車で毎日外回り、複数の客相手に年次停電含む点検の段取り折衝して
夕方事務所に帰ってからサービス残業で書類仕事
何かトラブルあれば客先まで緊急呼び出し、季節天候問わず屋外作業ありで休日夜間深夜対応まである事考えると好きじゃないと辛くないか？
しかも扱うのが現場によって機器もシステムも変わり、停電は手短にしろと言われる客先設備とか神経すり減る要素満載だろこれ
単純にネームバリューだけで保安協会に転職とか連呼してる奴いるけど仕事内容理解してるのかね
財であっても決して給与高くはないし保安協会だとGWは9連休どころか1日休めれば御の字
平日に代休を取って休んでいても仕事用携帯にはうんざりするほどの通知が来るが緊急メールの可能性があるためチェックしないわけにはいかない
個人事業の社団は余所者には厳しい、閉鎖的、排他的、世襲制みたいで入り手がいない
だからコネなしで社団に入っても結局はいい仕事にはありつけない
それでもやっていけるというくらいの技術力、営業力、人望、ヤル気があるならいっそ完全に一匹狼で個人事業で電気管理したほうが成功できるだろうな
資格者の４割が６０歳以上
将来今の高齢技術者が辞めて人手不足になって、主任技術者制度そのものが有名無実化されないかの方が心配
人手が不足しすぎると緩和されて逆に死ぬ未来しかないからな
電気保安の未来は暗い。 九州電力では太陽光発電500ＫＷ以上の買取制限を
前日の16時くらいに、担当している管理技術者に携帯とメールにて連絡がある。
「翌日の8時から16時まで」とかです。
その発電箇所が近くで少数ならば何とかなる。
最近では遠隔操作ができる施設もあるようです。
ところが高速道路利用で片道2時間以内での承認を得ていて、件数が20件近い人もいるようですが・・ まあ物理的に凄い。
おまけに、発電停止が10分遅れただけで、オーナーに直接脅迫電話があるそうです。
「次回も遅れたら、電気の購入は中止いたします」 おお怖い。
私はその話を聞いてから、60歳以上の爺様が徹夜で真っ暗な鹿児島の
山道をラリーのようにかっ飛ばしていく、映像が浮かんできます。ｗｗ
今はその対応の手間賃が、1回2万円でる所もあるようですが、そのうち死人がでますね。 社団の会員
40代は奴隷
50代は見習い
60代はペーペー
70歳で中堅
75歳で幹部
80歳で大御所
社団ではまずは修行とやらで年寄りの下に就く
で、美味しくない物件を少しずつ卸されてやっていくわけ
支部、地区組織の○○委員やらお手伝いやら、講習会のお手伝いやら
忘年会、新年会や暑気払い、花見の集まりとか、研修旅行で幹事しながら顔を売り
引退してく先輩の美味しい物件を一番弟子が受取り
美味しくないのを孫弟子へとリレーしてく
美味しい物件を入ったばっかのにやらせるかよ
花見や忘年会の酒席では宴たけなわの輪に入って、その地区の昔話とかについていけなきゃならん
その時に市制になる前の旧町名くらい知ってないと余所者扱い
客との世間話にも事欠き、財や保安法人に持っていかれそうだと思われたら大事な仕事は譲るわけにはいかなくなる だからコネなしで社団に入っても結局はいい仕事にはありつけない
どうだ、想像してみたか？
これがお前ら部外者素人には知られざる真の姿だ
後戻りできなきなくなって路頭に迷うことになるまえによーく考えた方がいい
人手不足じゃなくて金不足、奴隷不足な
人手が足りないから高い金出してでも業界に来てほしいという訳ではない
お金がなくて他に頼めないから安い金で死ぬまで仕事してくれて
面倒なことを次から次へと押し付けられても文句を言ってこない奴隷を欲しがっている
そのために実務経験3年に緩和するくらいだからねぇ
社団法人は入会するために紹介状書いてくれるコネが必要、さらに入会前の協会の審査に実務経験証明書の提出が必要
例外的にそれらを免除してでも入会してほしいなどというのは要するに奴隷を欲しがってるだけ
そんなやつが地元のコネなしで社団に入っても結局はいい仕事にはありつけない
つまり能力以前に、よそ者をはじくために身分がしっかりしてる必要があるってこと
他府県出身の何処の馬の骨が外様枠で入っても糞案件を回されるだけなんだよ マニュアルが有れば新人が作業を覚える第一歩として役に立つ、新人は初めがしんどいからそれを軽減出来る。またみんな同じ事が出来、安全性の高い作業に出来る。
マニュアルを否定するのは、資格は四点未満で誰でも出来る作業でしかマウント取れない哀しいおじさんだよ。 新人じゃなくても現場変わってマニュアルちゃんとあると助かるよね
その現場独自の対応とかあるし マニュアル要らんだろ
もちろん作業手順書はいる
詳しいやつ複数が写真とってエクセルで複数作ればよい
もしくは動画作成してずんだもんで説明
その中から使い易いのを参考にすればよい
担当とか作るとわかりにくい >>733
いや、厳密に言えば確かに手順書とマニュアルは違うけど、ここで言ってるのは両方同じ様な意味合いで話してると思うよ？ >>691
大体が自称マニュアル担当だから要するに仕事ないけどなんか仕事してる感出したい奴がスレでよく出てくる自分の立場守るために仕事教えないに近い話を実演してるだけだ マニュアル否定派は頭が固かったり、コミュ力に問題のある奴が多いな
そいつ等のせいで現場が回らんよ いつかの設備と管理の現場紹介で、動画で修理マニュアル作ってるとこあったな
昔は写真とか文書だけだったけど、今時ぽいな思った
動画作成は慣れるまでは大変そうだけど >>735
ずんだもん「今日はコンセント交換を教えるのだ」
↓
「あわわ、ブレーカ切るところ間違えてフロアのパソコン落としてしまったのだ」 マニュアル集中して作れるほど暇な現場ならそりゃマニュアルあれば仕事出来るからな
教えながら10分で終わる仕事にマニュアル持ってきますって20分探した馬鹿もよく見る 設備と管理って昔は会社が買ってくれて毎月読んでたな
懐かしくなったので本屋で探してみる >>686
俺も1社目非正規で現場歴も一番浅いのに、アホ所長が俺にばっかマニュアル作成指示してきて
電気主任にめっちゃ文句言われたり、先に入っただけの上がり目ないオッサンに冷笑されたりしたわ
マジで他人の為に作るマニュアルとか作成者に百害あって一利ない
あー思い出しただけでムカつく 太陽光の売電事業は一般利用者の再エネ賦課金で成り立っているのに
胡散臭い外資系金融企業が自分らの金儲けだけに躍起になっている
なんとかならんのか
再エネ企業の一番悪いところは
「事業は金儲けの為に存在する」 「会社は株主のもの」 と言う事が徹底されてしまうこと。
だから長期目線で発電所を維持し社会インフラや地域雇用に貢献するCSRの考えは全く持ってないし株主がさせない。
社長は自分が社長でいる間に如何に儲けを出すか以外は考えない。
勿論長く社長をやるつもりなど無いから途方もない給料を取る。
ゴールドマンサックスの社長の給料は年間3億ドルだった。
3億円でも腰を抜かすがこんな給料を貰って何に使うのか良く解らない。
とにかく彼らは「取れるところから取れ！」という仕事しかしない。
社員はコストだから出来るだけ安い給料でこき使うことしか考えない。
上はゴールドマンサックスなんかの投資会社だから、
常にコストに見合わない人件費削減狙ってるよ
必要ない人間はあっさり首
契約期間前になると毎回密かに転職視野にいれて活動しなきゃいけないから
超不安定だ
こんなんやるもんじゃない
しかし、そういう外資に退職金なし、終身雇用なしで並み以下の給料で召し抱えられる道しか残ってないのが
ここに居る大勢の免状持ち >>746
そもそもお前が入る前にマニュアルを作っとけよって話だよな
新規で受注して間もない物件でも無い限り、新人にマニュアル作らせるのは所長の管理能力不足だわ >>682
底辺のプライドは東大卒より高いぞ？
他人を毎秒見下すことで鍛え上げた鋼のプライドだぞ？ マニュアルは業務の品質管理や労働衛生に大事なんだが、まぁビルメン会社は系列でもそういう発想持ってる社員は社長以下皆無だろうね。 >>749
竣工7年目、受注4年目のオンボロ独立から奪い取った現場でマニュアル整備されてなかったんだけど
それでも俺が来るまでに作っとけよと思ったわ 一年前の自分を思い出して今と変化が無ければ一年後も今と変わらんよ 書類関係をVBAで自動化とかして楽してたら更に仕事振られて笑ったわ
それで評価面談のときに一番下の評価だったから辞めることにしました
手動でコツコツやってるのが評価されて自動で人より多く仕事するのが評価されない理由を述べよ >>739
そうなのか、確かにビル管が有ると嫌な事があった時に『何時でも辞めて良いんだぞ』という謎の安心感がある。電工無しの先輩に現場マウンティングされると資格無いとこうなるのかと思った…。
逆にビル管有るからこそ『資格あるのにできないな』と言われたり、マニュアル作成任されたりする。
自分は科目合格している電験取れたら動きたい！ >>756
お前の性格が悪くて上司や同僚に嫌われているから むしろ現場でビル管持ってる程度でなんでも出来ると思ってるやついないだろ
何年も取れない奴だって形程度の勉強はしつるだろうし >>756
ビルメンはその非効率な作業を生業にしてるから逆に不都合
ビルメン会社の実態は人員の薄利多売で利益出してるわけだし
効率化とか運用コスト削減とかはオーナーが決めること >>754
なんとか2年耐えたわ
ビル管の実務証明取っていきなり消えた >>761
わかったふうな事言ってる自分を頭いいと思い込んでる馬鹿感滲み出てていいね 中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験15年（特高含む選任10年）
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる
40代中高年だけでなく若い奴らにももうまったり過ごせる現場は無くなりつつあるんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
昔あった居心地のいい場所を奪ったのはバブルで転げた世代だろ
人生は一瞬でも気を抜いたら殺される殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった 高卒で40過ぎたら
センター試験数学+物理290点の地頭と
38歳で電験2種試験取得できるその地頭の加齢による衰えのなさと
特高含む選任実務経験10年と
エクセルのVBAエキスパート＆
PythonRPAのプログラミングスキルを持ってても
年収400万以上は門前払いです 毎日、誰が一番最初に退社するかの我慢比べ
それが出勤正社員の悲しい現実
もちろん最初に帰ったやつや土曜日に休んでいたやつの机の上には次の朝どっさり仕事が積まれている
積む側にまわるか積まれる側にまわるかのせめぎ合いｗｗｗ 前回の求職活動で
このビルメン業界は、毒にも薬にもならない低賃金でこき使える無能のほうが採用されやすい
ということがわかっただけでも収穫はあったよ
だからコロナ前は辞める人が多くて人手不足で困って5ｃｈステマしてた
ただし欲しいのはバカな奴隷のみ
電験2種持ちはかえって避けられる
特に40代以降だと門前払い 前回の求職活動で
このビルメン業界は、毒にも薬にもならない低賃金でこき使える無能のほうが採用されやすい
ということがわかっただけでも収穫はあったよ
だからコロナ前は辞める人が多くて人手不足で困って5ｃｈステマしてた
ただし欲しいのはバカな奴隷のみ
電験2種持ちはかえって避けられる
特に40代以降だと門前払い 頭の良い労働者は必要とされてないからなw
生きてるロボットしか必要とされていない日本w 俺のコピペが気に入らないやつは奴隷不足で困り果てた総務人事側の人間 このスレ見てるとヤバい現場ばっかで転職する気が失せる マニュアル作れるレベルで詳しくなると、自身はマニュアルなど必要なくなるから、わざわざ誰かのために作らないってスパイラル というか馬鹿はマニュアルも図面も探さずかと言って試行錯誤するわけでなくすぐ聞いてくるからな
マジで居る意味がない 検針残塩程度ならマニュアル見て勝手にやってくれと思うが修繕系は軽修繕でも初めてやる作業は先輩見てないところでやって欲しくないわ
そしてそういう危機管理本能的に出来ない奴はマジで危ない奴だしそうなると結局マニュアルで対応できる範囲なんてたかが知れてるって事になるんだよな 年次点検の絶縁測定で電灯盤にリモコンリレーがありますけど、幹線がインフの場合でもリモコンリレーはリモコンブレーカーをオフにしてひとつずつ絶縁測定をしていかなければならないのでしょうか？ ブレーカー二次側～リモコンリレー一次側のケーブルが測定対象に入ってるかどうかの違いだけだから、しなければならないってことはない
リモコンリレーの種類によっては接地側はオンオフできない片切タイプのものもあるから必然的にブレーカーを落とすことになるが
そもそも幹線の測定ってのがどういう手順でやってるかによる
幹線二次側盤の主幹も子ブレーカーも投入しっぱでやってるのか、主幹だけ落としてるのか、子ブレーカーだけ落としてるのか >>777
主任技術者に聞け
主任技術者の指示どおりにしないと保安規定違反 ビル管合格で転職する奴が押し寄せるから、現場の老害たちの居場所が無くなるな ビル管は選任緩くなったし資格だけで転職できるほど需要無さそうじゃね ビルメンて結構採用ハードル高いんだな
面接に呼ばれたから雇ってくれるのかと思ったら不採用だった
雇ってくれよ ビル管とったから転職しようと思うのですが、転職活動するときに前もって会社にいいます？ >>775
大変やな
ずっと完成図書と睨めっこか
有能様は流石やでw >>784
言ったほうがいいです面接受ける会社名も報告しましょう >>784
合格奨励金貰ってトンズラやな
俺もやってみてー 無能様の現場って完成図書引っ張り出してくるようなレベルの案件のマニュアルも作られてるってマジ？マジで頭使わないんだな 蛍光灯、27年末で製造禁止 水銀規制の水俣条約会議
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB040JL0U3A101C2000000/
後数年もすれば、球替えの仕事もだいぶ減りそうだな・・・と思いたいｗ >>788
まじやでw
機器の詳細とか見てたわw
有能さまのご助言感謝やなw >>777
そんなの2次側測定するリレー全部入れた状態でオヤで一括メガー打って数値良けりゃそれでオッケーだろ
もし絶縁悪けりゃぶら下がってる回路を個別に切って測定調べて悪いところ探せばいい
リモコンでもスイッチでも同じ >>756
こういうのってIT系いっても無能扱いでしょ？
わざわざビルメンやって効率化出来るなら契約外受注すればいいのに、効率化してサボるならいらないよね 独立系ってなんや？
東海ビルメンテナンスとかでいいのか？ >>793
VBAなんてそんな大したもんじゃないぞ
少しやれば誰でも出来るからうちの職場でもおっさん以外は結構出来るのいる うちメーカ系列なのにパソコン出来ないっておっさんいるからな
スマホは常に触ってティックトックとか見てるのにパソコン出来ないって10代みたいな50代 >>794
ザックリだと親会社をもっているか否か
イオンディライトはイオン本体
東急コミュニティーは東急不動産
基本的に親会社が建てた物件の管理
日本管財とか東京美装とかは独立系
営業して物件を受注してるから、物件オーナーはバラバラ 今年ビル管受かって今からor年始から転職活動するなら、会社には合格したことはダマor聞かれても落ちたって嘘ついた方が良いぞ
理由はわかるよな
よっぽどまとまった一時金とかくれるならわかるけど、それでも2〜3万レベルならダマだな 厳密には独立系でも某会社の物件が多かったり、系列でも独立並に営業して系列外の物件沢山持ってるところもある >>794
ビルメン 独立系とかでググればいくらでも情報出てくるだろ イオンディライトは知ってる
イオンで黄土色の作業着で掃除してる人たちだろ >>783
俺も、電験や電工持ってるけど全部落とされたよ 嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる
電験ビル管エネ管は当たり前
エネ管熱電両方合格は当たり前
電験も2種はこれから当たり前
嫌なら辞めろ代わりはハロワにいくらでもいる 中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験15年（特高含む選任10年）
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる ホントに電験持ってて落とされたんなら
未経験で大手か空白期間長いか面接でキモかったとかしかない 面接って基本人柄見るからな
書類選考はで見るのはデータとしての年齢、経験、資格 確かに電験は地雷率が高いな。
仕事が大変だから給料もそれなりに上がるから取るヤツが多いけど、実務に耐えられるヤツが多いって印象あるわ ビルメンてそんなに採用ハードルたけーのかよ
無職の中高年受け入れOKのゆるい業界じゃないのか
おーーーーーーーーーん 氷河期の人余り時代からビルメンやってるけど、今は人が足りないから採用ハードルかなり低いぞ
それでも落ちるということはそういうことだと思う
昔は激安給与の独立なのに3点セット＋実務経験3年必須とかザラだった 電気工事持ってれば、採用してくれるところと、
電気工事＋ボイラーで病院。
電気工事＋電験って会社も多い。 >>777>>778
ここらへんの会話さっぱりわからんわ
電気理解できない うち未だに蛍光灯でクレーム回されると平日で10本近く来るわ 働いて2年近くで各種点検やコンセント修理ぐらいは出来るけど空調や電気の踏み込んだこととかわからん
こんなもん？ >>814
何年間か連続して停電作業やらないと中々理解は難しいと思うよ
そのうちわかるようになるよ >>812
そうそう、その実務経験が無いけど応募いいですか？って聞いてNOが多くて
残りは一応書類だけ送ってと言われて書類選考で落ちる、このパターンがほとんど。 >>806
激務だから行く気ないけど探り入れた年収700-800万の大手工場勤務は書類審査に通ったりしてるから
履歴や経歴書の内容は問題ない（面接は辞退）
全て書類落ちで面接も受けてないのに人間性がどうのこうのは筋違い
それに写真なしのWEB応募も半分あるし
20代のセフレも2人いるくらいだから顔は問題ない
特高含めて選任経験6年 実務経験10年
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
そんなスキルで東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる 2種持ちを落としまくってる正体判明ｗｗｗ
560 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/04/24(水) 15:06:39.23 ID:umUGln3r0
>>555
その応募者があなたの後輩になるのかー。
スペック高いのきたら蹴落とされそうで怖くね？
俺は自分よりスペックうえそうなやつと、コミュ力高い人は不採用にしちゃうよ。
幸いなことに自分に最終判断あるから助かってる。 こんな長文考えてわざわざコピペして回るの虚しくないのか 45過ぎたら400万以上とか正社員とかの求人だと面接すらたどり着けない
300万前半の独立ならまれに書類選考通過するがまだ面接はこちらから断っている状態
おそらく面接でダメだろうが
高卒40代（国立東京工業大学中退）
エネ管、電験二種（試験）持ち経験10年（選任6年）がビルメンに応募した結果
系列・正社員・400万円台 ・・・・ 3社書類落ち
系列・正社員・300万円台 ・・・・ 2社書類落ち
系列・契約社員・400万円台 ・・・・ 2社書類落ち
系列・契約社員・300万円台 ・・・・ 2社書類落ち
系列・契約社員・200万円台 ・・・・ 1社書類落ち
独立・正社員・400万円台 ・・・・ 3社書類落ち
独立・正社員・300万円台 ・・・・ 2社書類落ち 書類落ちしなかったのは350万以下の1社
独立・契約員・400万円台 ・・・・ 1社書類落ち
独立・契約社員・300万円台 ・・・・ 3社書類落ち 書類落ちしなかったのは320万円の1社
独立・契約社員・200万円台 ・・・・ 2社書類落ち スペックと経歴が釣り合ってなくて扱いにくいと思われてるんだろ
電験は隠してエネ管だけ勉強頑張りましたって体にしとけ 高卒で40過ぎたら
センター試験数学+物理290点の地頭と
38歳で電験2種試験取得できるその地頭の加齢による衰えのなさと
特高含む選任実務経験10年と
エクセルのVBA＆パワークエリ
Python（pandas)のプログラミングスキルを持ってても
年収400万以上は門前払いです オレは目下年収360万で、しかも契約社員でしかないけど、
でも今の境遇に満足。もともと実家が地主業のせいで、アルバイト感覚で働いてるというのもあるんだけどね。
中学受験で御三家に入学しながら東工大（下位類）程度しか受からなかった自分が無能だってのは
これまでの人生で思い知らされてきた。
だからよけいな夢は抱かないことにした。ビルメンはちょうどいい商売。
目黒区の単身用マンション管理物件にただで寄生し続けてるせいで、預金はもう3000万くらいある。
SEXにも困ってないしずっと独身でもいいと思ってるわ。非正規ビルメンでまったりやるつもり 623 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/08/04(日) 13:52:43.76 ID:GF+nDQ/i0 [1/2]
年齢も年齢なんで正社員じゃなくてもいいけどね
40才定年制も提唱されてることだし、独り身だし、前の仕事で家も買ったので
薄給でも生活できる。もう管理職うんざり
619 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/08/04(日) 13:33:34.10 ID:KmGtiW+Z0 [3/5]
転職先、知人の紹介で何とか見つかったのだが、40以上は契約扱いと言われたよ。
それでもいいやと速攻辞表出した。
もう50近いんで、まさか宿直アリの激務現場に飛ばされるとは思ってもみなかった。
手取り20万で日勤でマターリ。
桃源郷みたいな現場無いかな。
ゼネコンも独立系も現場次第だけど、こればかりは運も左右するね。
618 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/08/04(日) 13:29:04.68 ID:tvDYEUupO [1/2]
最近はビルメンも競争率激しくて10大レベルでさえ未経験門前払いとか契約社員のみがデフォ
同業・他業でスレ見てる人多いと思うが現在正社員なら転職は躊躇した方がいい気がするわ
ブラック和民が国会議員となったし今後正社員削減がトレンドになるのが容易に想像できる…… 会社辞めて、次、就職するときは以前より安いお給料で再就職……
これは社会制度としての賃金切り下げメカニズムです。
この「安全弁」があるから競争力の無い日本企業がなんとか生きながらえることが出来ている。
しわ寄せは全部労働者に来ています。
最近は人手不足で売り手市場とか言うけど
それは、転職市場全体を見たマクロ目線の場合
ミクロでは、10歳若かった10年前の自分のほうが
たとえ当時が不景気で3種しか持ってなくて買い手市場であったとしても
2種持ちで売り手市場の今よりも遥かに引く手あまた。
だから人手不足の宣伝に騙されて転職しても仕事がきつくなって実質の年収が下がることになるのがオチ。
激務なブラック仕事じゃなければ中途採用のどこの馬の骨相手に高給は出さないからな
本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
よって求人も発生しない 資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。 人手不足じゃなくて金不足なんだよ
だから人材を雇うお金もない
それを人手不足という言葉で濁してるだけ
「金はあるけど人材が足りない！来てくれたら優遇するよ！」 ではなく
「金がないから人材を雇えない…どっかからタダ同然で働く奴隷が降ってこないかなぁ」
というのが本音
だから売り手でもなんでもないただの痩せ餓えた奴隷市場
実務経験が十分な者も余ってるという事実
足りていないのは安くこき使える人材、すなわち奴隷 いい年したおっさんが楽なホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変なブラック仕事じゃなければ中途採用のどこの馬の骨に相手も金は出さないからな
だから人手不足の宣伝に騙されて転職しても仕事がきつくなって実質の年収が下がることになるのがオチ
① 金払いは良く仕事も楽な企業
② 金払いは良いが仕事の大変な企業
③ 金払いは悪いが仕事の楽な企業
④ 金払いが悪く仕事も大変な企業
お前らが入れるのは①以外
3種なら④
2種なら②か③ってところ
本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
よって求人も発生しない
つまり中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
大手でもかなり辞める人多い
中小は高速回転寿司
俺のコピペが気に入らないやつは奴隷不足で困り果てた総務人事側の人間 独立でも必要とされてる人材なら年収500万以上
高給取りになるには雑用ではなく技術力
広く浅くは問題外 頑張ってない奴や卑屈な奴は少し話せばすぐわかる
ドロドロとした感情を隠しきれない
こういう奴とは本当に関わり合いたくない この業界に2年居て分かった
優秀な人も多いけど、性格悪い奴とマジで無能な奴も多い 独立のいきなり500って即所長任せるレベルだから求められるレベル半端ないぞ 系列と違い独立の所長は雑用班長で技術はなく
勤務表作成とメクラ印押すしか脳はない
独立で稼ぐなら特高選任
理工系の頭 >>835
俺はガチ無能
すぐ忘れるし
もうすぐクビになりそう 病院のビルメンなら腐るほど求人あるよ
離職率高い現場やから
そいうところで修行するのもヨシ
募集が多い現場やから転職も容易 俺は今平社員だけど独立で500超えてるよ
入社5年で職級上がってボーナスがめっちゃ増えたのと、ビル管と電験の手当あってこそだけど ガチ無能だけど資格ならいっぱいあるから転職は余裕
ただコミュ障ですぐ嫌われるから嫌になって辞めちゃう
若い時は責任者もやってたのに今じゃこの有様だよ
毎日しにてぇよ >>841
自分も資格取れるけど仕事駄目なクチだ
離職中に電験取って良い系列の特高現場に入って5年勤めて認定2種貰うのが夢だが
コミュ障の自分が同じ現場で5年も勤められるだろうか…🤔 認定の仕組みよく知らないんだが、三種取って5年特高現場に行ったとして、選任の有無は認定条件になってるの？
二種持ちの下で働くだけでいいのか 電力や大工場の電気係の正規職でもなきゃそうそう認定もらえないよ
ビルメンや請負で居候してるような業務内容の薄い社員じゃ8年以上勤めないと満たさないと言われる 役人の天下りを受け入れてる大企業（電力、大工場、大規模需要家、地方自治体）
なら認定も降りやすい
退官していった先輩の天下りの顧問がいるような大手プラント会社の社員が経歴書とともに裏に一筆書かれた顧問の名刺
を差し出して申請に来たら
現役官僚が先輩の顔に泥を塗るような対応はできないし
自分の退官後もそのような椅子を１つでも多く確保したいから便宜を図る
一方、天下りなど誰もいない過去にも実績がないような中小ビルメン会社で経歴を積んで申請しにいっても
年数が足りんあと3年やってから出直してこいと門前払いになる 特高の点検は月2回１時間づつしかしてないのを、
毎日２時間以上やってたことにするとか、
他人のやってた点検を自分がやってたことにするとか、
点検記録も無いのに点検してたとか、
低圧の仕事なのに、特高の仕事してたとか。
上司でも無い電気主任の指示のもと仕事してたとか。
申請書や面接で虚偽の記載や返答して免許を取得することだろう。 >>844
選任は要らないらしい。
実情知らんけどのろりくらりと5年居て認定二種貰えたらほぼ人生安泰だから憧れるわ🤔 2種持ちの下で働くというか、1万ボルト以上の自家用電気工作物に5年以上常駐していればそれでいい
3種は5万ボルトまで管理できるから関東の範囲なら3種が管理できる22kVの建物でも2種の認定条件を満たせる 所属してる会社だけでなく請負先の印鑑も要る
しかも天下りとか居ない中小ビルメン会社の平社員風情だと電力安全課もなめてかかって5年や6年では認めてくれない
8年は必要だな それに5年ピッタリ程度の経験だと門前払いだよ
毎日8時間この仕事してたわけじゃないでしょとか言われて
あと3年経験してこいと言われる
（天下りを受け入れてる大企業とかだと甘くなることもある）
中小企業で2社3社に分かれた経歴だと書類不備にもなりやすい
（こっちの会社の経歴に添えてるのと同じような別添をこちらにもつけろとか言われたり） 管理技術者協会は別に電力会社の資本も流れてないし気を遣う立場でもないから電力会社社員を受け入れる義理もない
所轄は経済産業局になるから役人の天下りは受け入れ、権力もないから政治家系の口利きとかも受け入れる
ただし社団法人だからたいした資産も国庫からの出資もないから財政的な余裕はなく高給は支払えない
後ろ盾がないからこそコネ・パイプが必要となるから、天下りといってもそのあたりの仕事はしなくちゃいけない
役人の天下り先としては社団法人って時点でレベルは低い
管理技術者協会に所属する管理技術者は基本的に個人事業主
管理技術者協会は別に客の斡旋とかはしないしできない（そもそもそんな力もない）
ここに所属するのは民間出身者がメイン
個人事業主だけに実務はすべて自分でやらなきゃいけないし、会費を納める必要もある
電力会社出身者でここに所属する人は、保安協会に漏れた人とか、保安協会退職した人とか、
後は会社勤めまではしたくないという感じの人だろうか >>843は2種どころか3種もまだらしいよ
しかも3種程度で仕事辞めて無職で朝から晩までガリ勉しないと受からないそうだ
俺は仕事しながら電験2種を試験で取った 某系列だが二種持ち足りんからほぼ間違いなく特高現場の主任技術者やらされる
三種でも、デカい物件は自前の主任技術者立てろって条件になってるとこ多いから、やらされる
二種も三種も掃いて捨てるほどいて有能なやつだけが選任されるまっとうな会社いきてえ
その前に三種取れって話だが 今中長期の予算取りのための見積りどれだけ上乗せして提出してる？
値上げやばすぎて対応厳しくないか >>843
資格の勉強ができる人とできない人は、
脳の構造が異なるから、単に話が噛み合わない
だけの可能性もある。
電験もちに癖のある人が多いと言われるのも当然。
電験に挑戦し、かつ、合格するのは、
全ビルメンの中では、少数派だから。 >>779
初めて知りました、ありがとうございます
>>791
主任技術者が作成したマニュアルにはリモコンリレーだけはオフにしてひとつずつ測定するように書いてあるのですが、理由が今一よく分からないんです >>861
知能指数が20違うと話が合わないからな >>778
すいません、幹線じゃなかったです
電灯盤の主幹ブレーカーの二次側の銅バーによる一括測定がインフだった場合です
年次点検時の停電作業なので、電灯盤の主幹ブレーカーをオフにして、二次側の銅バーを一括測定して20MΩ以下なら、悪い箇所から測定していって特定しています うちの所の電気主任は困った事があったらこの人に聞け手伝ってもらえってぐらい慕われてる
まだこの業界じゃ若い？方だし何でこんな会社にいるんだろうと入った当初は思ってたけど２種の認定狙ってるのか 高卒で40過ぎたら
センター試験数学+物理290点の地頭と
38歳で電験2種試験取得できるその地頭の加齢による衰えのなさと
特高含む選任実務経験10年と
エクセルのVBA＆パワークエリ
Python（pandas)のプログラミングスキルを持ってても
年収400万以上は門前払いです 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を最低賃金の時給840円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル 3種どころか2種でもこれ
期待しすぎると絶望が待っている
https://i.imgur.com/HfIhtW9.png
305 返信：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2018/08/27(月) 19:09:08.87 ID:PDAm17rR0
>>296
電験持ってたら3種でも年収500万は堅いと思ってたけど、2種ですらそれなんだ…
ってか、電験持ってたらビルメンじゃなくてもっと専門職の方が良いんじゃないの 頑張っても頑張らなくてもお給料には大差ない。
それが日本の会社員が頑張らない本当の理由。
会社は全員横並びで競争させるところで平準化の力が圧し掛かってくる。
会社に勤めている自分はキープしたままでもう一人の自分、つまり会社に捧げる以外の自分という準備をはじめなければいけない。
日本は、変わらない。会社も、変わらない。人も、変わらない。
他人の意見を変えようとするのは徒労。
日本も、会社も、人も、ブロックすればいい。
その代り自分の思い込みは直ぐに変更可能なように常に次の機会に対してOPENであるべき。
金持ちはみんなこういう発想。 労働者の側に回ってはダメ！
苦労してタネ銭作って投資家の側に回って！
トマ・ピケティは「21世紀の資本」の中で投資のリターンが賃金労働のリターンより高くその傾向は強まっていると指摘した。
これは資本家がどんどん裕福になる一方、自分の時間を切り売りする労働者が取り残されることを意味する。
奴隷や社畜には無理な考え方だ。
満員電車に乗ってる奴の顔見てみな？
諦めてるぞ！
たとえ大企業のホワイトカラーで金持ってても、あれは何の魅力もない生き方だわ。 労働者を突き動かしているのは、「仕事を失ったら生活できなくなる」という恐怖よりも、
「自分で選んで、自発的に働いているのだ」という自負なのです。
だからこそ、「職務をまっとうしなくては」という責任感が生じてきます。
実際、就職活動の面接で「なんでも死ぬ気でやります！」と
自分の自由を進んで手放した経験のある人は多いのではないでしょうか。
最低限の生活を保障されながら嫌々働かされている奴隷との違いは、明らかでしょう。
自己責任の感情をもって仕事に取り組む労働者は、無理やり働かされている奴隷よりもよく働くし、いい仕事をします。
そして、ミスをしたら自分を責める。理不尽な命令さえも受け入れて、自分を追い詰めてしまうのです。
これは資本家にとって、願ってもないことでしょう。
“資本家にとって都合のいい”メンタリティを、労働者が自ら内面化することで、資本の論理に取り込まれていく。
これを「魂の包摂」と呼んでいます。 深夜手当8000円（月25時間分まで含む）とはどういう意味なのだろうか
超過分は支払うと書いてある >>864
その言い方だと、主幹が悪くないところはいちいちリモコンリレーを個別に測っているわけではないって感じ？
だとしたら大した手間ではないのでは
>>862に書いてる必ずリモコンリレーで測れっていうのは主任技術者のただのこだわりだろうから深く考えなくてもいいと思うが
リモコンリレーの投入忘れならどうでもいいけど、ブレーカーの投入忘れは困るからってくらいじゃない >>872
夜勤分の割り増しってことじゃねw
時給1500円だと割り増し分225円×25時間=5625円だから
割り増し増し手当やなw おいおい、年停を自前でやるビルメン会社なんてあるのか？スーパーだるそうだな
年停は点検自体は業者（サブコン）任せでビルメンはテナントへの告知や鍵開けぐらいが普通じゃないのか >>874
なるほど超過分は残業したら別途深夜残業代を支払うってことですかね
面接受けたら聞いてみようと思います >>875
絶縁測定くらいは自前でやってるところある
高圧のリレー試験は保安協会とかにおまかせだけど、他現場で自前でやってるとこも知ってる
一人現場だと終わらないから鍵開けでサブコンおまかせにならざるを得ない 日祝の勤務は楽すぎる
皆んな分かってるから何もせず言わん
昼から屋上で寝てる 平日に代休を取って休んでいても仕事用携帯にはうんざりするほどの通知が来るが緊急メールの可能性があるためチェックしないわけにはいかない 緊急で休日出勤したら時間外労働手当を払いたくないから早く代休取れといわれるのに
暇な週に有給休暇で休もうとすると難癖をつけられる 電気点検なんざ実務としてはそんな難しくないだろ。
事前準備と復帰作業があるから大変なだけで、
自前でやればかなり利益になるから自前でやる会社は多いでね？
それこそ募集要項に電験入れてるところは自前でやるんじゃね？ 仕事用携帯っていうのは会社から貸し出しがあるのですか？
貸し出しが無くて自前の携帯の場合、通話料は手当くれるのでしょうか？ >>873
主幹がインフの時でも、リモコンリレーがある電灯盤は、リモコンリレーをひとつずつ測定するようにマニュアルに書いてありますね
恐らく主任技術者のこだわりなのかもしれませんね
今度直接聞いてみる事にします >>873
主幹がインフの時でも、リモコンリレーがある電灯盤は、リモコンリレーをひとつずつ測定するようにマニュアルに書いてありますね
恐らく主任技術者のこだわりなのかもしれませんね
今度直接聞いてみる事にします リモコンリレーの絶縁測定の話は
停電で絶縁測定の場合はリレーが開放されてて
分電盤主幹二次側の一括測定では
リレー二次側の負荷回路の測定ができないから
リレー二次側で個別に測らないとダメだよって話じゃないの？
それとももっと高度な話をしている？ 結局ビルメンは採用基準が低い＝民度が低い
一人現場とか少人数現場で頑張れば済むならいいが、変に人付き合いが強要されるとメン強、コミュ強以外には厳しい。 >>889
それな
ビル管取れたら4点じゃ入れない会社、電験取れたらもっと入るのが難しい会社に行くのが鉄則
変に資格武装して底辺独立に入ると落ちこぼれのオッサンにネチネチやられる 年次点検の話なら絶縁測定の対象は電路なのですべてのリレーが投入状態であればそのまま測定しても問題ない
各々の電気機器の絶縁性能の話なら各々のメーカー保守基準に委ねているので違法性はない 関西のビルメンだけど明日の気分は祭りだトラトラとら、仕事している場合じゃない、ビルメンという下々民には関係ないか。クソくそ糞 実際電験お前らどう、俺はマジで駄目だ。
問題やってもさっぱりわからない。
進む速度も酷い・・・・ニートならワンチャンかレベル？
系列の奴らは凄いよ文系でも仕事しながらとってるわけで・・・・
つまり俺は独立から脱出できない・・・・
４点＋ビル管なんて履いて捨てるほどいるわけで・・・ 実際電験お前らどう、俺はマジで駄目だ。
問題やってもさっぱりわからない。
進む速度も酷い・・・・ニートならワンチャンかレベル？
系列の奴らは凄いよ文系でも仕事しながらとってるわけで・・・・
つまり俺は独立から脱出できない・・・・
４点＋ビル管なんて履いて捨てるほどいるわけで・・・ 4点＋ビル管で系列行けるだろ
ただ年齢が行ってるならある程度書類で光る部分ないときついし面接も誰でもフリーパスというわけではないからコミュ強ごっこの練習は必要 お前らは気楽に電験電験と言うけどさ、
大体3～40代が2年くらいかけて取る資格やで。 電３なんか4ヶ月で4科目1発で取ったわ
4月末の情報処理試験終わって5月から勉強はじめた
5月から8月まで4か月で4科目1発
4月に情報処理技術者試験受けた後から参考書1冊買って
8月に過去問集買って2周 2種は４月下旬から３種の復習から始めて
５月後半に２種のテキスト購入
１次試験は４科目１発
２次試験は翌年合格 電験4ヶ月ガイジも電験二種ガイジと同一人物なのかどうか >>890
独立行くと、電験すごいねーって
チヤホヤされた。
系列のほうが、電験に挑戦してダメだった
先輩からネチネチといじめられた。 >>894
さっぱりなら、通信教材使ってみたら？
職場では独学で合格したことにしてるけど
10万払って通信教材使ったよ。
R5から過去問と類似問題になったらしいけど、
過去問と同じ問題を理解して解けるまでも
結構大変だと思うよ。 >>875
各分電盤の絶縁測定は別枠にして金とってね？
でかいとこいた時半年一年かけてチマチマ測定してたわ 独立系と系列系を分ける最大要素は意識高い系の存在
独立系だけど電験二種ビル管危険物甲種消防甲4乙67電工二種エネ管二冷二ボ衛生一種の先輩がいる 独立するなら資格はあって困るもんじゃないけど、資格よりも営業やろ 自分の仕事が終わって帰ろうとすると、「じゃあ、これも」と隣の人の仕事が追加される。
日本では毎晩、誰が一番最初に退社するかの我慢比べ
それがホワイトカラーの悲しい現実
もちろん最初に帰ったやつや土曜日に休んでいたやつの机の上には次の朝どっさり仕事が積まれている
積む側にまわるか積まれる側にまわるかのせめぎ合いｗｗｗ
全員で助け合い、トータルで仕事が早く終わるならハッピーなのですが、大抵はできる人が苦労して終わりです。
日本企業は誰かの犠牲で成り立つ組織。
犠牲になっている者は損をし続けます 最近入った奴が前職で半端な仕事しかできなかった癖に「前職では～」が口癖でウゼェ
だいたい異業種からの転職なのに、頭イカれてんじゃねぇの？w で、そいつよぉ、○○ってそこそこ難しい資格を持ってるみたいな話してきて、こっちもメンドクサイと思いながら聞いてた
で、たまたま上司と面談してて、「ほぉ、△△君は××って仕事してたんだね？凄いじゃないか！○○って資格は独学で取得したの？」って質問したら、「いや、○○って資格は受けたんですけど落ちました」だってよ！
は？お前その資格の取得した時の苦労話を散々してたやん
アホか！ >>907
積もうが積まれようが案件を全員で共有すべきものって意識あるなら関係なくね
逆に手伝ってもらえないならもらえないで全員が積まれたやつの仕事終わるまで残ってくれるんだろ？ >>910
日本企業の特徴は「みんなでがんばろう・みんなで不幸になろう」スタイルです。 頑張っても頑張らなくてもお給料には大差ない。
それが日本の会社員が頑張らない本当の理由。
会社は全員横並びで競争させるところで平準化の力が圧し掛かってくる。 全員で助け合い、トータルで仕事が早く終わるならハッピーなのですが、大抵はできる人が苦労して終わりです。
日本企業は誰かの犠牲で成り立つ組織。
犠牲になっている者は損をし続けます 756 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2023/11/03(金) 14:56:50.12 ID:s64BXP0T0
書類関係をVBAで自動化とかして楽してたら更に仕事振られて笑ったわ
それで評価面談のときに一番下の評価だったから辞めることにしました
手動でコツコツやってるのが評価されて自動で人より多く仕事するのが評価されない理由を述べよ >>915
日本企業の特徴は「みんなでがんばろう・みんなで不幸になろう」スタイルです。 中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験15年（特高含む選任10年）
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる 会社に勤めている自分はキープしたままでもう一人の自分、つまり会社に捧げる以外の自分という準備をはじめなければいけない。
日本は、変わらない。会社も、変わらない。人も、変わらない。
他人の意見を変えようとするのは徒労。
日本も、会社も、人も、ブロックすればいい。
その代り自分の思い込みは直ぐに変更可能なように常に次の機会に対してOPENであるべき。
金持ちはみんなこういう発想。
労働者の側に回ってはダメ！
苦労してタネ銭作って投資家の側に回って！
トマ・ピケティは「21世紀の資本」の中で投資のリターンが賃金労働のリターンより高くその傾向は強まっていると指摘した。
これは資本家がどんどん裕福になる一方、自分の時間を切り売りする労働者が取り残されることを意味する。
奴隷や社畜には無理な考え方だ。
満員電車に乗ってる奴の顔見てみな？
諦めてるぞ！
たとえ大企業のホワイトカラーで金持ってても、あれは何の魅力もない生き方だわ。 労働集約型といった、人間の労働力をあてにしてビジネスを回している業界も待遇が悪くなります。
人間の力を前提としたビジネスモデルなので、人間が頑張らないと回らず、どうしても労働環境が悪化しやすくなります。
現場の人間の力で成り立っている飲食業や運送業（トラック等での配送）に加え、
IT業界もまた、「IT土方」と揶揄されるように
人力と力技に頼っている側面もあるので、労働集約型に当てはまります。
非対面・非接触での遠隔操作や自動運転、AIでの超高速プログラム開発やノーコードツールの早期普及が待たれます。 ビルメンで稼ごうとするのが間違いだからなｗ
ビルメンってのは本来は生活保護レベルの最低辺の賃金で我慢するかわりに
勤務は実働時間２割、待機時間が８割で待機時間中は自由に勉強仮眠テレビスマホなんでもＯＫ
もちろん不具合対応なんてものは滅多に起きず暇暇暇
しかも職歴になるから無職ではない
向上心のある奴はビルメンで働きながら個人的な資格勉強して別業界へ
向上心のない奴は楽なぬるま湯で最低元の生活費を
これがビルメンのあるべき姿よ
ところがハズレ独立や系列へ行くと待機時間など皆無
普通の会社員と同じく８時間中８時間休む暇もなく働きっぱなしで残業も宿直も普通にある
酷いと日勤夜勤サイクルの二交代や三交代シフトパターンまである上にキツイ汚い危険
それでいて給料は400万未満が大半
400万超えれば大出世、500万は一握り
あ ほ く さ ｗ 安い給料で我慢できるのならビルメンもいいんだろうけど本当に金が無くて仕事→寝るの繰り返しになるぞ。
昇給もないし蓄えもできないから懸命に倹約する毎日。
そんな生活でもいいなんて思うのは最初だけでそのうち何でこんな事しているんだろ？ってなって辞めていくのが多い気がする。
一番生き生きしているのは年金受給までの繋ぎでいる爺連中だな、若いのはもう目が死んでいる。 ビルメン仕事の肉体労働は皆無。しかし、精神的苦痛は普通の仕事を上回る。
給料は、我慢料。良く言ったもんだ。
普通に考えればわかる。今の御時勢、仕事も楽で、人間関係も楽なら誰も辞めない。
つまり、求人などある訳ない。 月給激減、サビ残、家族の時間…非正規社員の僕が正社員を望んでいない理由 | BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-169410
一方で、正社員になりたくない人たちも多い。｢給料は我慢料｣と言われたのは過去の話。サービス残業や転勤など割に合わない負担は避けたいと考えているようだ。介護や子育てなど家族と過ごす時間を大切にしたいという声も男女問わずあった。意外と男性が目立つ。
｢社員間の役割分担があいまい。就職ではなく、就社になるので好まない。責任の重さ、仕事の量に比べて報酬が少ない｣（40代以上、男性 ）
｢サービス残業があるから｣（35-39歳、男性）
｢バカな経営者と関わりたくない｣（40代以上、男性 ）
｢ 長時間労働や遠方への転勤になる可能性が高く、家族の介護との両立ができなくなるから｣（30-34歳、男性）
｢家庭との両立のため｣（40代以上、女性） 戦後最長の好景気だったのに非正規雇用拡大＆ジリ貧給与＆人員配置合理化＆契約業務増大でクワッドコストカット
業務負担が増えているのに給料は上がらず、将来の雇用保障もない
増税インフレ不景気下ではさらに労働環境は悪化するのは確実
まさに生き地獄のビルメン業界 日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人 三井のビルメンからやたらスカウトくるな
よっぽど酷いのか？ >>926
たぶんその企業が費用沢山使ってるだけ
紹介側も旨味あるトコ優先に勧めるから 経験４年で転職したいんだが、ビルメンランキング上位から受けて行けばいいよね？
給料良ければちょっと忙しくてもOK 上位で求人出てるのって東京不動産管理と三井くらいしか無くね
大星は巡回なら見たことあるな 上位だとビルメンよりもビルマネを募集しているな
大星もうちの地方ではビルマネのみ募集してる
現業は下請けビルメン会社に出してる カイジの岡林みたいにカネや貴金属を抱いて堕ちる業界 系列がほぼビルマネ業務になったから
現業はその系列の下請けの独立が安請合いするしかないのが最近のこの業界
ビルマネ業務じゃない系列は名ばかり系列で早晩消えゆく運命
3次会社設立で無能はそこへ左遷、修羅場送りになる
JR東日本 → JR東日本ビルテック → RB工装
三菱電機 → 三菱電機ビルテクノサービス → 菱サ・ビルウェア
東急 → 東急コミュニティー → 東急ビルメンテナンス
イオン → イオンディライト → 白青舎
東京海上日動火災 → 東京海上日動ファシリティーズ → 東京海上日動ファシリティーサービス
NTT → NTTファシリティーズ → NTTファシリティーズ○○
三井不動産 → 三井不動産ファシリティーズ → 三井不動産ファシリティーズ関西
大丸松坂屋 → ジェイフロントリテイリング → JFRサービス jrビルテックってどうなん？
施工管理もやるみたいだが エスシーはやめとけ
圧迫面接でトップはコンプライアンスとか知らないから
あの会社はもうダメかもしれんね 設備女性はオバさんしかいないけど清掃は凄い可愛いベトナムの若い子が数人いて羨ましい 鉄道系の系列と大手独立系だったらどっちで働きたい？ 平均年齢低い企業は設備でも若い子いるぞ
入社選考で年齢で足切ってるけど 独立系でも選り好みすると落ちるし、選り好みしないととんでもない現場に行かされたりするし大変だ クソ抜きクソ抜きのレスがあるが、
電験持ちにそんなのやらせてる所あるの？
電験持ちはPMに電気振られて報告書作ったり、
電気の説明してたりで忙しいわけで
４点の作業員か清掃に普通やらせないか？ 自分専用の
机無し、椅子無し、名刺無し、身分証明書無し、パソコン無し、携帯無し
これがブラックビルメン 571 名前：名無し検定１級さん[sage] 2012/05/21(月) 12:54:39.78
三井不動産の「ららぽーと」は「便所飯現場」としてその筋では有名。
二種の電気主任技術者と二種の電気工事士の仕事が同じで毎日が肉体労働。
電気主任技術者が数ヶ月で次々に逃げる。
300 名前：名無し検定１級さん[] 2017/08/30(水) 01:22:12.58 ID:5sCBCUFh
>>299
天国事業所にいると想像もつかないと思うが地獄事業所は悲惨。
毎日の様に炎天下で肉体労働。
段ボールの荷物を担いで屋外非常階段を20ｍくらい上がったり下がったり。
熱中症で死ぬか生きるかの瀬戸際。
身分証明書無し、机無し、椅子無し、名刺無し。
昼食はロッカーで喰う。
還暦過ぎた二種爺を若いアンチャンが奴隷かロボットの様にこき使う。
これが普通だったら日本が終わるが、流石に爺も半年持たずに辞める。
地獄ビルメンクオリティ・・・orz バイトのビルメンだったらそれもしょうがないという部分がある。
しかし、特高受電の二種の電気主任の待遇がこれだと相当にまずいと思う。
机無し、椅子無し、身分証明書無し、名刺無し、携帯無し、メールアドレス無し、勿論パソコンなど支給されない。
これで電気設備維持管理及び改修や工事の「監督業務」が出来るのか？
何の権限も与えられないで責任だけ取らされる。
改修工事があっても勝手にやられて終わり。
施工図のチェックなどは誰かが勝手にやっている。 契約電力5000kWとか言う６万受電で二種・・・
机無し椅子無し・・・
社員証とかＩＤ無し・・・
名刺無し・・・
昼食はロッカールーム・・・
雇用は現場採用の日雇い労務者扱い・・・
普段の仕事は肉体労働・・・
正社員は事務屋が２人程度・・・
保安規程なんか何処にあるの・・・
普通の感覚だったら辞めるべ・・・
主任技術者以外のビルメンも辞めるべ・・・ 電気主任技術者は下請けの独立がやる
それらをマネジメントするのが上位系列
現場の電験爺に舐められないための名刺の箔付けに使うだけ >>938
大手独立だが無能には厳しいよ
とにかく即応力求められる
おかしいと思ったよ年収400以上提示されてさ
俺には無理 うち200Vの盤の端子
普通のドライバーで増し締めするんだけど普通？
手袋してるから感電しなくて大丈夫らしい
アークとかでたら怖いんだが うちのバカ営業は現場全員の腰道具用にいれる電工用に貫通ドライバーを支給してきた >>942
電験持ってりゃ電気の事だけやってれば良いなんて現場の方が少ないんじゃないの
特に宿直のシフトに入ってるなら人が少なくて雑用や汚れ仕事もやらざるを得ない時もあるだろう >>951
子ブレーカとか制御系の普通のビスなら普通のドライバー(テープで大半絶縁処置してる)でする
流石に電流値の高い主幹ブレーカとかブスバーとかは活線では怖い
100Vでも電流値高いのは怖いよ >>951
活線でやらないとダメなの？
そこの現場の人たち大丈夫？ >>955
止められないから活線じゃないと手間かかるらしい
人によっては先端以外はテープまく
たぶん貫通ドライバーとか知らなそうだから怖いし
これ変に接触したらショートして火ふくよなw 独立のくせして
日本管財ホールディングス
名前だけはご立派 一人で3レス以上してるのは大抵例の触れちゃいけないとっと死んでほしいガイジなので即NGです >>961
仕事しない奴に居場所なんてないよ
そんなやつ追い出されるわ 見るからにだらし無く日誌打ちしかしない、応援要請すると切れる糞ゴミ置物班長は余り嫌われてる感じがしないな
こいつに頼んでもしゃーない的な空気はあるけど 724 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/07(土) 11:45:40.58 ID:MQ7qmaLK0 [4/5]
昔は手足さえついて動いていればビルメンなんて入れたんだよ。景気が良くて見向きもされなかったんだし、
それにビルメンの仕事を直接雇用で企業が雇っていたし。ビルメン会社に入社しなくてもこういう仕事が出来た。
ということは今の管理職とか社長はそういう景気の良い時代
にもかかわらずビルメンしか入社できなかった大ばか者ということだ。 180 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/09/01(日) 16:31:23.94 ID:AZxTaG5I0
蛍光灯の交換に行くと
美人なお姉さん方がいっぱいいるんだけど
俺の方を見てニヤニヤ笑うんだよな
気のせいか
190 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/09/01(日) 19:05:35.02 ID:Lo/z2kK60 [2/3]
>>180
嘲笑されてんだよ
キモい
臭い
汚い
3拍子揃ったのがビルメン 134 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/08/31(土) 23:36:15.92 ID:kw1XQj8tP [4/4]
ここの人の話をずっと読んでたらビルメンも思ってたよりキツそうだな
電球交換とトイレの水周り修理できればおｋみたいな書き込みを見かける一方で
工事の打ち合わせから資料作成、発注と何か色々やってるみたいだし
前者は「俺の仕事は楽勝だからｗｗｗ」と自己sageアピールしたいだけだろうなぁ
期末試験前に「俺試験勉強してないわーｗｗｗ」と無駄なアピールする奴みたいな
きっと実態は後者で色々難しい仕事やらされるんだろうね
ビルメンは楽勝な仕事ってのはウソだと思う もう終わりなんだよ。
製造業とか生業にしてきた椰子らが出来るほど甘くないし。
かといって警備清掃だって今や狭き門。
つい先日まで居た現場のアルソック隊員なんて半分が大卒。
バブルが終わったころこの業界に流れて19年。
あと10年持てば楽勝だった筈が、ここ3～4年で完全に狂った。
来年すら見通せないからね。
この先景気が浮揚する事なんて絶対にありえないし。
みんな分かっているんだ。
ただ現実から目を背けたいだけ。 あなたが認めたくないものは何ですか？
低収入ですか？ 汚れ仕事ですか？ 賤民扱いされることですか？
変えられることは変える努力をしましょう。
変えられないことはそのまま受け入れましょう
起きてしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます 高卒で40過ぎたら
センター試験数学+物理290点の地頭と
38歳で電験2種試験取得できるその地頭の加齢による衰えのなさと
特高含む選任実務経験10年と
エクセルのVBAエキスパート＆
PythonRPAのプログラミングスキルを持ってても
年収400万以上は門前払いです オレは目下年収360万で、しかも契約社員でしかないけど、
でも今の境遇に満足。もともと実家が地主業のせいで、アルバイト感覚で働いてるというのもあるんだけどね。
中学受験で御三家に入学しながら東工大程度しか受からなかった自分が無能だってのは
これまでの人生で思い知らされてきた。
だからよけいな夢は抱かないことにした。ビルメンはちょうどいい商売。
目黒区の単身用マンション管理物件にただで寄生し続けてるせいで、預金はもう3000万くらいある。
SEXにも困ってないしずっと独身でもいいと思ってるわ。非正規ビルメンでまったりやるつもり 中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも360万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験15年（特高含む選任10年）
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる 265 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/09/10(火) 18:15:26.32 ID:pzskCp5F0
昔かなり面接受けたけど400マン超えた会社は皆無だった。
いちばん高いとこで380マンくらいで系列でも平均は270マンから350マンという有様であった。
系列でもいいとこは数えるほどしかないとうのがわかったわ。
ちなみに渋谷系電鉄不動産でも入社3年45歳で420マンと聞かされた記憶がある。
いまはもっと厳しいだろうな。 自分の同期の30代資格４点は持ちが面接受けてて今よりも待遇良さげな大手独立の手応え有るとの事、関西でもチャンス有るのだな。 一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。 昔、東○コミュニティの地方の支店が新聞に求人出してたんで応募したことがあるんだが、
当時は製造業に勤めてて、まだ20代半ばで電験やら持ってたから楽勝だと思ってたんだが
数日して応募書類が送り返されてきてた。
世のなかこんなに厳しいのかと思ってたら、その後その支店の人から直接電話があって
「あなたの将来のことを考えて今回はお断りした。まだ若いんだしこれから結婚して家族を養っていかなくちゃならないんだから、別の可能性を探したほうがいい」
と言われた。
結局別のビルメン会社に入っちゃったわけだが。
当時は世の中のこと知らなすぎたんだな。いまじゃ修正不可能だが。 警告を無視して最近求人が増えている病院に就職して驚愕
そりゃウンコに触るのは覚悟していたよ
しかしゲロと血液、病原菌まで触れなきゃいけないなんて考えが浅はかだった
おまけに白衣着たやつら、設備管理をゴミを見るような目で見てくる
うげげ、なんてことだ
あと先生や看護師、看護助手（ヘルパー）から見た設備管理はゴミクズ
作業服の色で呼ばれてるこれが現実
ナースとｘｘｘとか１００％ねえから
汚物を見る目で見られる事はあってもな 488 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/11/04(水) 20:30:07.25 ID:fN4JEBAB0
現場によって違うから聞いても意味ないが
右手にラバーカップ、左手に汚物バケツを
持って歩くと女の子たちの目線がアツイ
糞ぬき解体して洗った便器をかついで
戻るときなんてキャーキャー
489 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/11/04(水) 20:30:59.95 ID:fN4JEBAB0
>>153
> ビルメンやっててエロいこととかありましたか？
> 深夜ナースと立ちバックとか
女は階級に敏感
最底辺のビルメン（用務員）なんて相手にしない。
ゴミを見るような目で見てくるよ。 テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？
お前のことを人と見てないから出来るんだよ
326 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/11/01(金) 19:03:38.64 ID:V2CTAQWOO [3/6]
>>323
ビルメンは女子トイレに入っても問題なし。
この間フラッシュバルブの交換で女子トイレに、使用禁止の
貼り紙をして作業してたのに、
眼鏡にショートカットで、スリムなスーツ着た目付きのキツいＢＧがズカズカと入ってきた。
ちょ ちょ あのあの 今 作業中なんですけど・・
だが、眼鏡越しに冷たい表情でおいらを一瞥
そして隣の個室に入って排泄音を響かせた・・・・
327 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:13:53.58 ID:KAsAlC5F0 [2/2]
>>326
俺なんて警備に通報されたわww
誰ですかぁあの作業員は女子トイレいるんですけど！！ってクレーム
作業員は俺だしかいねーんだよwwマジ最下層ww存在すら覚えて貰えないレベルww
328 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:20:53.08 ID:tjoQA+lU0
俺も女子トイレで作業してたら二十歳くらいの若い娘入ってきて隣の便器で音させながらウンコしてた
最近の若い娘は羞恥心とかないのかねえ
それともどうしても我慢できなかったのかな 265 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/09/10(火) 18:15:26.32 ID:pzskCp5F0
昔かなり面接受けたけど400マン超えた会社は皆無だった。
いちばん高いとこで380マンくらいで系列でも平均は270マンから350マンという有様であった。
系列でもいいとこは数えるほどしかないとうのがわかったわ。
ちなみに渋谷系電鉄不動産でも入社3年45歳で420マンと聞かされた記憶がある。
いまはもっと厳しいだろうな。 いい年した低能がホワイト企業なんて入れると思ってはいけない
大変な仕事じゃなければ相手も金は出さないからな
① 金払いは良く仕事も楽な企業
② 金払いは良いが仕事の大変な企業
③ 金払いは悪いが仕事の楽な企業
④ 金払いが悪く仕事も大変な企業
お前らが入れるのは③か④ 底辺のビルメンの中で年収の話しても虚しいだけだろ
正に奴隷の鎖自慢ってやつじゃないか
独立だ系列だって話も一緒
まぁおまえら馬鹿で底辺だからそういう鎖自慢をしたいんだろうが 士農工商/エタヒニン
ビルメンはエタヒニンだから
仕事が楽とか稼ぎのコスパがいいとか以前の話
卑屈な身分
エタはト殺や皮革業のような汚れ仕事を独占してたから実はそこらの農民なんかより全然豊かだった
明治になって身分解放令が出てもエタのままが良いと反対運動するような連中もいたぐらいだから
ｴﾀﾋﾆﾝとひとくくりにされがちだけど
その中でも身分はあってエタ＞非人だった
でもエタはずっとエタだけど非人は常民から落ちるもので、また常民に戻る可能性もあるにはあった
だからエタは非人を馬鹿にし非人はエタを馬鹿にしたという ゴキブリ退治のマイナスドライバー
糞抜きのラバーカップ
汚水まみれの制服
これこそが真のビルメン三種の神器
糞抜きはビルメンの一番の腕の見せ所
現場主任でも糞抜きはやるぞ
所長もお気に入りのラバーカップを必ずひとつは持ってる
糞抜きができない、苦痛な奴はビルメン適正がない ネットにも社畜が出没して火消をしているけど常時募集は
問題ありという線だけ押さえてておけば最悪の事態は防げる
基本的に底辺業界なので過度な期待はしないこと オフィスビルも精神的にキツイなー。
テナントの綺麗そうなOLさん達に見下されて、
テナントの仕事出来なさそうなキモイおっさんに
八つ当たりされて。
管球や空調不具合で入らせてもらう立場上、
下手に出るしかないけど。 電験一種とろうがお前の勤めるビルのテナントのOLからは見向きもされない底辺職業
テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？
お前のことを人と見てないから出来るんだよ？
系列入れたら泣いて喜ぶビルメンとか社内最底辺扱いの総務部とかに就職出来たらウンコ漏らすの？
独立だろうが系列だろうが総務課だろうがOLからは最底辺扱いで蔑まられるだろうが オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。 朝だけごまかしても職務中はこれ
オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。
商業施設は、客が買い物してる中を、球替えや環境測定するが、オフィスよりはマシ。
しかし、不特定多数が来る商業施設のトイレはつまりが多い。
ラバーカップ持ってウロウロしてると、ガキに笑われた。
しばいてやろうかと思ったが、そこは我慢した。
また、客が駐車場で消化栓に車ぶつけて、呼ばれたり、色々問題があり大変だった。
ホテルではキチガイ客が、クレームを付けて来たので行ってみると、ベルを何回押しても、
何回ノックしても出てこない。大声で入りますと行って開けて入ると、ババアが大声を上げて、
いきなり入ってきたと叫ばれた。
レイプされるかと思ったと言って怒っていたが、先輩の話だと、以前にも同様の手口で
宿泊費をまけさせようとしてきたらしい。
病院の経験はないが、患者が嘔吐したものを片付けさせられたり、
トイレのつまりも多いそうだし、看護婦にコキ使われたり、
医者に蔑まされたり、なにかと大変そうだ。
ビルメンなんて、決して楽じゃない。体力的には楽だが、精神的にはしんどい。 女性用トイレの修理中でも隣で大便されるって事は異性としてどころか人間として見られてないから テナントOL「ビルメンさん？あ、あの修理やさんの側でいつも立ってみてる人のことですか？
あ、あとトイレの中に入ってきてうんこを抜いてってくれる人ですか？」 488 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/11/04(水) 20:30:07.25 ID:fN4JEBAB0
現場によって違うから聞いても意味ないが
右手にラバーカップ、左手に汚物バケツを
持って歩くと女の子たちの目線がアツイ
糞ぬき解体して洗った便器をかついで
戻るときなんてキャーキャー
489 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2020/11/04(水) 20:30:59.95 ID:fN4JEBAB0
>>153
> ビルメンやっててエロいこととかありましたか？
> 深夜ナースと立ちバックとか
女は階級に敏感
最底辺のビルメン（用務員）なんて相手にしない。
ゴミを見るような目で見てくるよ。 白人がジャップは猿だから裸を視られても恥ずかしくないってのと同じやな
女子トイレで点検中に鉢合わせしてもキャーじゃなくてチッだもんな ビルメンがトイレにいるのに
平気で爆音でしてくテナントの若い派遣OLたちなんなんだ
ブボボッ バフゥじゃねえよ
作業着着てるから眼中にないの？
普通トイレに男いたらキャーだろ
てか糞抜きしてんだからテナント総務の姉ちゃんどっかいくなよ
712 名前：名無しさん＠引く手あまた (ﾜｯﾁｮｲ bf15-FgXz)[] 2020/11/28(土) 11:59:46.71 ID:sjtmXP9g0
俺も経験ある
オフィスビルの女子トイレの蛍光灯交換しようと
点検中の看板出しているのにもかかわらず
余程用を足したいのか平気で入って来てブリブリとうんこをたれたりやシャーとおしっこしていく
（俺たちビルメンが男性と認識されてない証拠） 16 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/07(日) 09:12:40.78 ID:MJ+JJ/BB0
女子トイレ呼ばれて結構入るけど
完全に空気で笑うわ
男いたらキャーじゃないのかよ
俺らからみる掃除のおばちゃんと
同じなんだろうけど
俺が変態だったらどうすんだ
変態がビルメンになったら無双やん 16 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/07(日) 09:12:40.78 ID:MJ+JJ/BB0
女子トイレ呼ばれて結構入るけど
完全に空気で笑うわ
男いたらキャーじゃないのかよ
俺らからみる掃除のおばちゃんと
同じなんだろうけど
俺が変態だったらどうすんだ
変態がビルメンになったら無双やん テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？
お前のことを人と見てないから出来るんだよ
326 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/11/01(金) 19:03:38.64 ID:V2CTAQWOO [3/6]
>>323
ビルメンは女子トイレに入っても問題なし。
この間フラッシュバルブの交換で女子トイレに、使用禁止の
貼り紙をして作業してたのに、
眼鏡にショートカットで、スリムなスーツ着た目付きのキツいＢＧがズカズカと入ってきた。
ちょ ちょ あのあの 今 作業中なんですけど・・
だが、眼鏡越しに冷たい表情でおいらを一瞥
そして隣の個室に入って排泄音を響かせた・・・・
327 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:13:53.58 ID:KAsAlC5F0 [2/2]
>>326
俺なんて警備に通報されたわww
誰ですかぁあの作業員は女子トイレいるんですけど！！ってクレーム
作業員は俺だしかいねーんだよwwマジ最下層ww存在すら覚えて貰えないレベルww
328 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:20:53.08 ID:tjoQA+lU0
俺も女子トイレで作業してたら二十歳くらいの若い娘入ってきて隣の便器で音させながらウンコしてた
最近の若い娘は羞恥心とかないのかねえ
それともどうしても我慢できなかったのかな このスレッドは１０００を超えました。
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