【脱法】IT業界を脱したい157【ピンハネ・人売り】

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/15(日) 22:42:39.88

IT業界を脱するためのスレです
IT経験を誇ったりIT業界内転職の話はスレ違いです
次スレは>>980以降が宣言してから立ててください

【脱法】IT業界を脱したい156【ピンハネ・人売り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1648392777/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/15(日) 22:45:36.84

関連スレ

【IT】客先常駐SESを脱したい5【偽装請負】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1670755116/

【ＩＴオペ】運用保守業務からの転職 ★2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1659866268/

外資企業(IT)について書く Part.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1658594149/

外資企業(ITサポート)について Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1671671445/

IT系の職業訓練についてマジメに語ろうpart1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1541324382/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/16(月) 08:23:40.48

（>>1）
毎々お世話になっております。
スレ立ての件、報告を徹底して頂きたく。
以上

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/16(月) 10:56:21.59

>>3
前スレ995で報告されてたよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/16(月) 14:35:38.68

>>4
ここまでテンプレ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/16(月) 19:03:14.67

拝復

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/17(火) 13:21:09.83

現実的にIT業界から足を洗いたいんだけどいい感じに年収を落とさずに脱出する方法を先輩方ご教授下さい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/18(水) 13:40:17.43

知り合いは公務員になったな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/18(水) 16:26:01.43

お役所で情報システム調達の仕様書作ってるね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/18(水) 19:18:25.88

競争入札の調達仕様書だろ？
箇条書きで構わんし、どうせ要件定義作業も切り離しで別調達だし
中央省庁案件はみかかデータですら暗礁だからこれから調達側は大変だと思うよ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/19(木) 11:00:07.25

USBがなにかしらないお上がシステム使うんだろうか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/19(木) 12:22:42.30

河野太郎の下で日本のITは生まれ変わる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/19(木) 23:44:05.57

だったらホットスタッフでしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/20(金) 01:21:10.66

とにかくキチガイが多すぎなんだよなこの業界
マジで自己愛性パーソナリティ障害が多いと感じる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/20(金) 14:46:57.28

大学の情報科の頃と人種違うのはなんでだろう？
大学の情報科の頃はプログラミングや、アニメ・漫画とかオタク的なものが大好きな温厚な奴が多かったのに
会社はイキってる奴や捻くれた奴、自己愛、サイコパス、マウントマンとか、そんなのが多い
会社に入って捻くれていくの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/20(金) 14:55:10.03

文系出身エンジニアという奴らがいてだな
母数は圧倒的にそっちのほうが多いのだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/20(金) 19:33:25.99

>>16
どっちか言うと大卒文系エンジニアは穏やかな人多くない？
むしろ大体おかしいのって低偏差値の理系学部卒とか高卒だと思うんだけどなあ
何らかのコンプ(容姿・身長・学歴etc)を原動力にしてるような人に変な人多い印象

あとついでに言っておくと文系馬鹿にするならせめて正しい統計学用語使おうぜ、「母数」じゃなくて「母集団」か「分母」だぞ

>>15
気になって調べてみたけど情報系出身者は意外とIT業界に進んでないケースが多いんだよね
そっちの周りはどうだった？情報系から非IT進んでる人多くない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/20(金) 20:15:08.00

>>17
IT企業かメーカーのソフト開発部門が8割くらい
NTTデータ、日立、ヤフー、富士通、東芝、ソニー、NTTドコモ、NTT、新日鐵ソリュ、任天堂、サイバーエージェント、凸版印刷とかそんなところ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/21(土) 06:56:08.74

>>17
安心して、君が一番話が通じなそうな基地外に見えるから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/21(土) 09:17:29.58

IT関連で見かける一緒に仕事したくない人種
（10年以上仕事してきてこれまでに見かけた人種）

イキってる奴
捻くれた奴
自己愛性パーソナリティ障害
サイコパス
マイルドサイコパス
すぐ論破したがる奴（ひろゆきの真似したがる奴）
大学院（大学）出てるのにそんなこともできないのかと自分より1つ上の学校出てる奴が業務で失敗すると馬鹿にする奴（高専卒なら大卒といった具合に、偏差値よりも1つ上の学校出てることにコンプ持つ奴が多い傾向）
怒るとめちゃくちゃ発狂する奴
いつも不機嫌そうな奴

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/21(土) 13:37:58.89

>>18
周り含めて優秀で草
そりゃその辺の企業には居ないわ
情報系の学生と周囲のIT人材との関係を分析するより偏差値・学歴の高低と人種の違いを分析した方が真実に近そう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/21(土) 17:26:07.71

社外研修とか受けに行ったことを社内で言うと、
・お前昨日研修受けに行ったんだからもう何でも○○（研修内容）について詳しいはずだよな？（知らないとは言わせないぞ）
・研修受けたのになぜ知らないんだよ？
とか絶対言ってくる奴がいるから、
社外研修すら堂々と受けに行きにくいIT業界

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/22(日) 13:38:26.50

アスペもちも一緒に仕事したくない
会話が通じない上に情緒不安定

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/22(日) 14:31:58.43

社外の研修・セミナー受けたことを言うと
社内に持ち帰って来た内容を展開しろとか言われて講師役しなきゃいけなくなって仕事増えるし、
講師をするとそこでマウントとられるから色々ストレスになり面倒臭いので、
社外のセミナーとか金掛かるけど自費で基本的にはこっそり受けに行ってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/22(日) 14:37:14.91

どこの会社でも会社の金でセミナー行ったら報告はあるよ、当たり前やん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/22(日) 15:05:17.46

使えねーセミナーだなってマウント取られたら、使えねーのはお前の頭だって言ってやれ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/22(日) 16:17:52.25

>>22
会社で行かされたのなら報告義務があるのは分かる(>>25のしてる話と同一)
だけど一度セミナーに行ったことを理由として「もうなんでも知ってるよな？」という話に持って行かれるのは明らかにパワハラ
セミナー一回程度で技術のこと学べる訳ねーだろボケって話
そいつ個人がおかしいと思うんで真面目に転職したらどうか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/22(日) 16:21:57.89

研修受けたら知ってるはずだろとかも完全に悪意あって潰すためにやってるし多分キチガイ(パーソナリティ障害)だから逃げた方が良い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/22(日) 20:17:08.74

社外の研修うけて会社で報告や勉強会とかやると、
そこでマウントとられたり、追い込もうとしてくるから
強制されない限り社外研修は会社の金では行かない
研修1つ受けるだけでも疲弊する

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/22(日) 21:28:30.60

異常だよその環境
マジで転職しろ。そもそもここ転職板だからなｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/22(日) 23:08:38.06

>>29
おまけに役に立たん壺みたいな教育されるしな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/22(日) 23:55:50.52

>>29
だったらホットスタッフでしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/23(月) 00:28:12.90

>>31
壺みたいなって？カルトじみた研修だってことが言いたいの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/23(月) 15:47:03.56

お偉いさんにペコペコしてる時点で宗教臭い雰囲気はある
どこの会社もだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/23(月) 16:13:29.09

だと思います
とか報告の時に入ってたら、「思いますでは駄目なんだよ！」とか言って一々細かい奴たまにいないか？
昔働いてた会社は、思います禁止令までは出ていなかったが多かった。
今働いてる会社は居ないから普通に皆「だと思います」とか言ってるけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/23(月) 16:56:25.19

あと、「YESかNOで答えろ」とすぐ言う奴
例えば6割ぐらいYESで、4割ぐらいNOのときとか説明が必要なのに、
説明を遮って「YESかNOで答えろ」と言って来たりとか
面倒臭えから条件が違う場合とか例外があってもYESかNOだけ（多い方）で答えてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/23(月) 23:49:03.43

ハイクラス転職を実現するのはコンサルタントの提案だ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/24(火) 00:36:07.96

>>36
たまにそういうマウント野郎いるよな
条件分岐しらんのかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/24(火) 00:40:39.84

>>35
揚げ足取って何かやった気になってるガイジいるよな
大体ほぼ例外なく仕事できない
あと>>36のケースだとわざとどちらかで答えさせてもしも反対に転んだ時に責任追及したいんだろうな
要するにイジメ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/24(火) 08:38:07.72

ひろゆきが論破しようとしてる時の

ひろゆき「ということは○○なんですね？はいかいいえで答えて下さい！」
相手「（一概にはいかいいえで答えにくいので説明しようとする）」
ひろゆき「（説明を遮って）だからはいかいいえで答えて下さい！」

の真似かと思われる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/24(火) 14:57:00.51

>>40
ひろゆきって普段そんなこと言ってんの？数か月に1回ぐらい切り抜きしか見ないから知らんかったわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/27(金) 14:04:09.58

やたらプレッシャーかけてくるPMたまにいるけど、「人間は時間的なプレッシャーをいくらかけられても、速くは考えられない」というリスターの法則を知らないのかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/30(月) 07:14:51.50

2023年ブラック企業偏差値ランキング

７８　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　ﾘｸﾅﾋﾞ　ﾏｲﾅﾋﾞ　ｻﾝﾖｰｼｰﾜｲﾋﾟｰ　ﾛｳｽﾞ観光　ｼｬｰﾌﾟ?　東芝？
７６　ｱﾏｿﾞﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ(小田原物流ｾﾝﾀｰ等) 内外美装　ディプレ　大庄　ﾑｿｰ　ﾒﾋﾞｳｽ21
　　　ｻﾝﾃｯｸﾊﾟｰﾂ　三星化学工業　　　
７５　学情　竹書房　ｼﾞｪｲｯｸ　秋田書店　扶桑社　学習塾　予備校講師　ﾀﾘｰｽﾞｺｰﾋｰ　
　　　やずや　寅゛衛門　ﾌｧﾐﾘｰﾏｰﾄ　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　ﾜﾀﾐ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ[TCS]　
　　　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ﾓﾃﾞｨｽ(Modis:旧社名VSN)　もしもしﾎｯﾄﾗｲﾝ　
　　　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信､ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ､ﾆｭｰﾄﾝ､ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]
７４　先物取業界　ﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟｼﾞｬﾊﾟﾝ　浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等)　ｻﾆｯｸｽ
　　　くら寿司　
７３　SEL　MST　大創産業　中央出版系列(ELBEC等)　丸八真綿　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ]
　　　ｼﾞｬｽﾃｯｸ　日商ｴｽﾃﾑ　佐川急便　ﾔﾏﾄ運輸　協和ｴｸｼｵ　
７２　大塚商会　ｱﾋﾞﾊﾞ　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ　ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ　ﾃｸﾉﾌﾟﾛ(TechnoPro)　
　　　東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ　消費者金融　TV番組制作会社　零細出版社　編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ　
７１　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研[ALPS]　
　　　ﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟｼﾞｬﾊﾟﾝ　富士火災　ﾌﾙｷｬｽﾄ　富士ｿﾌﾄ[FSI]　王子製紙　
７０　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　MKﾀｸｼｰ
　　　引越業界(ｻｶｲ等)　
６９　生保営業　ﾚｵﾊﾟﾚｽ21　大和冷機工業　着物販売会社　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　人材派遣　
　　　業務請負業界(ﾃｸﾉﾌﾟﾛ、ﾌﾙｷｬ別格)　綜合警備保障[ALSOK]　
６８　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　ｵｰﾋﾞｯｸBC　ｺｱ　陸運業界
　　　(ﾔﾏﾄ、日通等/佐川別格)　小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業,家電小売業界別格)　　　　
６７　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　富士薬品　伯東　　
　　　ﾆﾁｺﾝ　
６６　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(日商エステム超別格)　セコム[SECOM]
６５　旅行代理店(JTB、HIS別格)　日本食研　USEN　伊藤園　ﾒﾉｶﾞｲｱ
６４　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ｱｲﾌﾗｯｸﾞ　東光電気工事　ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
６３　印刷業界　SE(下流/下請/独立)
６２　OTC-MR　通信系教育業界
６１　ﾛｰﾑ　住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)　交通ﾊﾞｽ業界
６０　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界　下位ﾘｰｽ業界

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/01/30(月) 11:32:12.13

>>43
Amazonの物流センターは看板はAmazonだが建物そのものは請負会社のものだから、日本通運やヤマト運輸と書いた方が良いと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/02(木) 15:00:07.85

もう限界や
IT業界無理ぃ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/02(木) 15:00:53.63

どうやって脱出すればいいんだよ
できるお仕事なくてきついww

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/03(金) 01:31:11.18

>>46
何やってきたの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 15:46:48.87

ITの仕事は、レビューや会議すらストレスなのでやりたくない
↓
転職しようにも営業や接客は人と関わるの嫌になったから無理
事務とかもどうせ会議とか多そう
クリエイター系はIT以外経験ないからそもそも能力ない。能力ついたとしてもどうせ納品先とストレスたまる会議とかありそう
人と関わるの少なそうな清掃員は正社員じゃなくて給料下がりまくるから無理

って感じで、転職できずに詰んでいる
ずっとITの仕事かもしれない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 15:52:57.93

>>48
そもそも何で転職しよう！で真っ先に営業や接客が候補に入るんだよ
大卒なら普通は事務仕事で探すだろ

IT系って言ってもSIerでエクセルとパワポ弄ってただけでスキル付いてないんでしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 16:05:14.58

サーバーの監視がいいじゃん？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 16:06:41.40

>>49
営業や接客を一番に書いた理由は特に無い。単に書くときに思いついた順
ITの仕事は普通に設計、実装、テストをしている
開発環境の構築やCIでのビルド・テスト環境の構築などもやっている
SESの人にはこういった環境を自分が作った上で
開発作業をしてもらってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 16:07:38.86

>>50
トラブルとか起きたらストレスたまる会議多そうじゃね？
やったことないから知らないけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 16:20:54.05

>>51
営業と接客と事務とITとクリエイティブ系と清掃(みたいな底辺系)しか思いつかないって時点で今まで業界研究とか就活とか真面目にやってないなってのが丸分かりなんだが…
それ就活サボってる文系学生が陥りがちな視野狭窄状態に近いぞ、世の中もっといろんな仕事あるから情報収集しなよ

煽り抜きだからもう一度書くけど視野狭まってて危険な状態だから情報収集しつつ休みなよ。ゼロか100かみたいな二元論になってるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 16:22:02.68

まあそもそもこの業界に多い発達障害あるあるなんだけどな>白黒主義、ゼロ百主義
発達って本当に100からゼロにいきなり振れる傾向が強いから転職時にいきなり底辺系の仕事選んでキャリア詰みがち

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 16:27:12.66

>>53
学生のころからITしか勉強してなくて、
ITしか就活の時は考えてなかったしな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 16:35:03.88

>>55
やっぱりな、今からでも遅くないから1日でも早く世の中にどんな仕事があるか調べてみなよ

多分真剣に就活やってないから俺が何言ってるか伝わらないと思うけど、就活サボった人ってパーソナリティー障害よろしく自己対話・アイデンティティ確立に失敗して現実逃避してる人と視野の広さが変わらなくなるのよ
自己分析(自分に何が出来て、何が苦手で、何なら長く続けられるかetc)から始めた方が良い。それみんな就活でやってるのよ
それをやらないから世の中には奴隷職しかないって思い込むようになる
で、そういう自己対話から逃げたパーソナリティー障害の奇人変人たちが底辺職に吹き溜まる仕組みになってるから、底辺職場行くと余計に人間関係が大変なことになる訳

本当に煽り抜きで、何もしないで遊んでる文系の大学2年生と同じような状態だから危機感持ちな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 19:47:54.02

>>51
良く判らないんだけど

> ITの仕事は普通に設計、実装、テストをしている

実装って具体的に何？
自分でやってるんだよね？

> SESの人にはこういった環境を自分が作った上で
> 開発作業をしてもらってる

開発作業って何？
実装と同じ意味では無いんだよね？

結局、プログラミングやソースコード書いてるのは誰なのかなあ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 20:07:52.55

>>57
俺も思ったけど敢えて突っ込まなかったのに
スキルっつってんのにテスト環境整えたりしてます！とか返して来る時点で正直お察しだよなあ
肝心の設計や実装については何故かサラッと流してるあたり多分ノンスキルな自覚すらなさそうなんだよな…
ITってだけで開発全く好きじゃないんだろうな、SIerなんてそんなの多いけどさ…選ぶ業界がおかしいだろっていう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 20:27:55.27

SIerって一言も言ってないけどなぜか俺がSIerってことになっててわろた
実装ってプログラミング、コーディングだよ。ソースコード書いてますよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 20:30:08.96

>>59
SIerじゃないなら自社サとか一言言えば良いんじゃないの？
自社サの事業会社でSES呼ぶところなんて明らかに多数派じゃないと思うけどね
SIerなの？何なの？何故はっきり言わないのか分からない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 20:38:27.26

メーカーのソフト開発部門だよ
別に言う必要ないだろw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 21:24:34.17

メーカーの開発部門から清掃や営業なんか選択肢にも入れねえだろ
おかしいだろどう見ても
メー子をメーカーの開発部門とか言い換えてるだけならSIerになるしな、何か嘘臭いこいつ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 22:30:59.27

まあSierやってるけど一度もこの仕事楽しいとか思ったことないけどなw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 22:47:20.69

IT業界を脱してお役所に入ったわい
情シスで調達仕様書作ってる

仕様書に書いていないことはさせられないからめちゃくちゃ気を使うし
小っこい案件にも三社見積求められて色んな業者に頭下げたりでストレス溜まりまくりや

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/04(土) 23:01:04.39

なんだこのスレw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 00:52:13.13

>>59
良く判った
>>57だけどソレってオーバーワークだよな
下請SESの開発分も統括してレビューとか溜まったもんじゃないわな

一度休んでみ？
副業見つけて、傷病手当挟みながら収入落とさずにな

副業って60歳以上とか、学生とか、年収500万以上とか縛りをクリアすれば労災だけで社保や年金に入らんからバレないし
体調不良で休んで社保の傷病手当貰いながら副業バイトで働けば会社にバレんよ

確定申告すれば会社に報告義務ないし
俺はまた今年もやろうと思ってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 02:48:32.37

IT業界の嫌いな点

仕事
→会議、打合せなどが多い（ダメな会社ほど会議が多い）
　勉強会などプロジェクト外の仕事が多い（自分で勉強できる内容でも一々勉強会）

人間関係
→陰湿な人が多い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 04:20:09.16

本当なんであんなに陰湿なの多いんだろ？
人間の質って意味では倉庫工場と大差ないと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 04:44:48.09

まあ過去に金だけせしめて逃げきった奴が多いから厳しくもなるよなー
今もSESとかにはいるでしょ、詐欺師みたいなオジサン

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 09:26:10.19

IT業界脱する先って結局どこなのよ
業界研究とかじゃなくて具体的に教えてよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 10:27:18.37

介護

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 13:33:38.54

>>70
お前メーカーの奴？現時点でIT業界ですらないじゃん、事業会社にいるのに脱ITって意味わからんわ
発言からして怪しくてメー子のSIerにしか見えないんだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 13:34:27.97

まさかメーカーソフト開発部門がSIerじゃないって分かってない可能性もあるのか・・・？
そこまで情弱じゃないよな・・・？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 13:34:48.13

>>68
常に競争に晒されて他者と比較されて仕事をしているから
無能なのにプライドが高く嫉妬心の強い奴が多い
それに加えて、育ってきた環境（IT業界に入る人は親に妙に厳しく育てられた人も多いと思われる）によっては、自己愛性パーソナリティ障害を患っている人も、他業界と比べてやや多いと思われる
なので、正攻法ではなくズル（陰湿なこと）をして勝とうとする奴が出てくる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 13:41:43.18

デスクワークに体育会系の雰囲気を入れようとしてくる奴が嫌い
運動やスポーツなら動いてるので、厳しく怒鳴られると闘争本能がでるので効果があるかもしれないが、
デスクワークでは違うだろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 14:49:55.12

体育会系の会社の方が風通し良かったな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 15:07:06.74

インディードは正社員が使いたい転職サービスNo.1ですよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 15:18:46.93

>>74
厳しく育てられた方が愛着障害とか自己愛性パーソナリティ障害発症するんだよな、よくご存じで
なんかそういうの多いよねこの業界
余裕がなさすぎるっていうか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 15:40:27.34

>>72
初めて書き込んだんだが。
で答えは？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 16:07:39.63

好きなとこ行けばいいじゃん
30前ならその職種の資格取って面接受けるだけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 16:42:42.09

>>79
以前に地元市役所勤めと言うのはいたな
ただ真っ昼間から書いてる時点でと言うのはあったから５chっぽく何らかのエビデンスの話になってな
そこで話が途切れたんで市役所で何をしているのかすら判らなかった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 17:24:35.80

何で教えてもらう側でこんなに偉そうなのか意味が分からなくて笑ってしまう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 18:48:06.01

昔から変なのはいるのは確か
確か10年前は彼らの方が上流主義だった気がする
プログラミングは下流のコミュ障がする業務だと主張している人が大半で多数決で押しが強かった
DX後は真逆の事を言っている訳でおかしな人達の集まりではあるんだけど、俺も含めて

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 20:20:42.78

世間ではプログラミング教育は重要だと言われるけど、
IT業界では、上流工程、しかも、仕様とか定義する以前のステークホルダーとのやりとり（最上流工程）ばかり重視され、
プログラミングは誰でもできるみたいなエンジニア軽視してる奴が多い
特にITコンサル系の奴

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 20:33:48.78

かと言って、大手SIerですら安っぽいプロジェクト失敗する昨今で、
最近は PoC から先行してクライアントレビュー済ませてから要件固定→設計と言う流れがNRIやNTTDでも当たり前になって来ているからな。
サッサとソースコードを勘で作って、レビュー、戻り、再レビューの繰り返しに対応して行く。
それが出来んと昨今クライアントがPoC言い始めるから着いて行けなくなる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 21:02:54.03

IoTとか組込み系でPoC開発ってハードウェアが無い段階でどうやってやるの？
PoC開発用のボードがあるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/05(日) 22:06:21.84

>>84
まあ実際Web界隈なんてマジで舐められてるからな、IT業界外からも底辺扱いされてる
Twitterとかでも一般人のそういう意見多いし、やっぱり文系とかバカみたいな女でも出来ちゃうからだと思うね(俺も文系)
地位が上がることはほぼあり得ないと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/06(月) 07:21:21.78

>>86
エバボードってのがあってな
市販のcpuボードやラズパイでやんのよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/06(月) 09:09:11.39

>>86
GX Works3 みたいなアプリ使ってユニット構成図を使う

https://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plceng/smerit/gx_works3/design.html

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/06(月) 11:57:08.68

こういった評価ボードは大概どのCPUでもあるものなの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/06(月) 12:02:10.65

>>90は>>88への質問

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/06(月) 12:15:14.92

アメリカとか海外だとプログラマー（下流工程担当者）でも高待遇で年収1000万円とか普通ですが、
日本ではプログラマーは低待遇（良くて年収5、600万くらい）で、
PMとかに上がって最上流工程を担当しないと
給料あまり上がらないのはなんで？
ジョブ型じゃなくてメンバーシップ型だから？
ジョブ型だとPMもエンジニアも役割っでだけで、どちらが偉いとか無いけど、メンバーシップ型だとPMが偉いから？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/06(月) 17:01:00.76

>>92
君は読書しないから、明治維新以降ずっと続く藩閥政治が今も続いてて華族階級に支配されてることが理解できてないんだよ
よく分からない単語が出てくると陰謀論だ！って思うでしょ？普通にこの国で起きてる現実だからねこれ

何故日本ではどこの会社へ行っても体育会系のノリなのか(ITでさえ)、なぜ徹底した上意下達文化が残ってるのか、
貴方が呈したような、「何故技術職が徹底して低賃金に抑えられているのか？」といった疑問はすべて近現代以降の歴史を勉強すれば氷解するl

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/06(月) 17:16:43.15

>>92
> アメリカとか海外だとプログラマー（下流工程担当者）でも高待遇で年収1000万円とか普通ですが、
> 日本ではプログラマーは低待遇（良くて年収5、600万くらい）で、

一昨年の改正労基法の施行開始で残業が事実上0になったけど610万あれば生活が何とかなるのが判ったし
リモート在宅が影響したのか待機でも給与は95%支給になった
更に副業OKになったのでプロジェクトの合間にバイトも出来るから昨年は60万位の副業収入があったし
プログラマはコーディング終わればテスト部隊に丸投げだから自己責任で出来るだけバグ潰しておけば昔から比べたら楽になったよ
人材いないからリスケを早目にやってくれるしそもそも要件固定されて無いから納期は有って無いようなもの
追加予算も人件費の範囲なら保守費名目で調達してくれるから最近はマジで楽チンになったわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/06(月) 18:57:31.41

公務員とか無理かな？論文は書きたくないんだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/06(月) 19:12:49.77

>>95
役所の情シスで庁内システム管理やシステムの調達仕様書作成業務をお望みか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/06(月) 19:51:17.27

関わりたくない奴の人間性を体現したような書き込みが散見されて吐き気がする

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/06(月) 22:23:31.69

https://youtu.be/KyI_x8mRq68

やっぱ海外はプロジェクトマネージャーもソフトウェアエンジニアも横並びで扱われるから、ソフトウェアエンジニアのほうが給料良い場合があるんだね
しかも、日本のプロジェクトマネージャーがアメリカに行ってもプロジェクトマネージャーは務まるとは限らないが、ソフトウェアエンジニアはプログラミングスキルがあるから可能性あるみたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/06(月) 23:40:52.85

>>96
楽そうというか前職独法だったんよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/06(月) 23:44:45.82

独法も人間扱いされないからな

退職官僚の天下り
∧
二種公務員の本籍からの出向
∧
一般職員

と言うカーストがしっかり出来上がっているし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/07(火) 17:24:25.56

>>100
これは本当にそう
カースト制度が出来てる業界・会社や、皇族・華族・ヤクザ・宗教がバックにいるような会社は近寄っちゃダメ

例えば秋◯宮がトップやってる済◯会系の病院とかブラックって評判凄いし不祥事起こしてニュースにもなってるからね
嘘だと思うなら調べてみれば分かる
IT業界でも全く同じで、経営トップや資本関係にヤバい奴らがいたら近寄っちゃダメ。これは本当にアテになる判断基準

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/07(火) 21:01:32.87

日本
・地位・年収がプロジェクトマネージャー＞ソフトウェアエンジニアの会社が多い
・プロジェクトマネージャーがソフトウェアエンジニアと同じぐらいの人数が居る可能性あり（年功序列で管理者ばかり増えていく）

海外
・地位・年収が、ソフトウェアエンジニア＞プロジェクトマネージャーというパターンも普通によくある
・プロジェクトマネージャーはソフトウェアエンジニアよりも少ない（優秀な人しか残れない）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/08(水) 20:43:15.02

>>90
CPUなんて今やArmしか無いじゃん
x86とかMIPSなんて消えかかってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/12(日) 15:08:15.48

インディードは正社員が使いたいサービスNo.1

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/12(日) 16:19:42.20

ルフィが集めたのもインディードだけどなw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/02/23(木) 01:36:51.42

脱出先の候補としていかがかな
https://www.eter.co.jp/recruit/full-time/careeres/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/02(日) 21:57:31.59

エンジニアの方の採用に手こずっているHRです…
エンジニアの方が給与とか休み以外に会社に求めることはなんでしょう？
求人原稿に盛り込みます

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/03(月) 00:19:03.46

>>107
ストレスフリー（納期、締切、設計の内容とかで、客や上司等と折衝した時に揉めるため）
パワハラ無し（上記から派生して、パワハラを受けることがあるため）
腰を据えて仕事ができる（複数のプロジェクトを掛け持ちしてドタバタすることもあるため）
長時間労働無し
めんどくさい社内行事無し

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/03(月) 01:46:46.15

子供というか、ちいかわみたい
あれはヤダ！
これもヤダ！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/03(月) 07:28:04.52

>>107
要件定義が完了して要件固定されているPJに就かせてくれ

実装担当に詳細設計やらせないでくれ
この10年分離されたPJに出会った事がないわw

まあとりあえず
「入社最初のお仕事は慣れる為に実装担当とします」
「詳細設計まで完了しているPJに就いて貰います」
「要件固定まで完了しています」
「全てドキュメントは用意されています」
「上記を一つでも会社が守れなかった場合は1千万の入社ボーナスを支払う事を公正証書として契約書に残します」
と募集広告に書けば良い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/03(月) 09:09:08.69

>>107
自社内開発
最低でも二次請け
賞与

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/03(月) 20:48:04.72

基本的に人間関係でストレスたまりにくい環境なら良いはず

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/04(火) 00:01:27.62

賞与って月給低くしてることの裏返しだよな。
IT系なら今は年俸制を導入してる企業も珍しくないよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/04(火) 08:46:34.69

年棒制って固定残業のとこ多くてあんまいいイメージないけど
賞与より年俸のほういいってヤツなんかいるんだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/04(火) 11:50:21.95

「残業代込みで40万です」とか言う奴だろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/04(火) 11:51:28.68

おまけに規定の残業時間に満たないと控除されるやつ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/04(火) 16:56:35.90

賞与でかいと退職時期がだるい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/04(火) 20:42:51.25

みなし残業30時間とあったら実質的な額面は表示より6～7万円は低いとみなすべし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/08(土) 10:24:51.50

>>107
客先常駐かどうか。片道切符の転勤地獄は二度と御免。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/08(土) 10:29:58.88

昔、手取り27万って言われたのに入社したら基本給20万、固定残業7万って会社があったわ。
手取りと額面の違いを理解してないとかありえねーって思ったが、当時無職だったのと翌日から客先常駐決まってて顧客に迷惑掛かりそうだから我慢したけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/08(土) 21:34:54.36

固定残業あっても残業が常態化してるかどうかは別だし
仮に残業が多くても収入が見合っていれば文句はないだろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/09(日) 02:14:16.11

いや逆に有休取ったら収入が減るんだぜ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/09(日) 14:30:35.89

ここはSESスレじゃないぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/10(月) 12:57:31.62

つか残業そのものが実質禁止になったし
SESの残業込みスキームは崩壊したかと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/13(木) 01:50:51.95

60時間以上で割増の話？
実質禁止にはなってないぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/13(木) 09:24:31.50

36協定も届出の時点で45h規制はシッカリ見られるし
おまけに産業医カウンセリングのコストがあるからな
45時間が規制時間だと20時間超で実質長時間と見なされてカウンセリングとかどんだけコスト掛かるのか？と言う感じだよ
昔みたいに「1人位は規制超過の人間はいるよね。残業代未払いじゃないから摘発はされないだろ」だから

ただうちの会社は一応上場なのとSIerと言うよりか製造業だから、同一労働賃金法と合わせての「事務などの間接部門は定時なのにIT部門は何故？」と言う考えに基づいてのことだし

今プログラマ足りない問題など当たり前の時代だが
いつ人事や営業にPG稼働の命令が来るかもしれんから
福利厚生を操る側も結構慎重になっていると言うのもある

多分、NTTDやNRIの三次請、四次請なんかの旧態の下請け制度での仕事を拾わざるを得ない中小だと今も定時上がりなど無いのは想像つくわ

ただ幸いなのは、上手くリモート在宅にありつけば18時に内緒でメシとか喰うんだろ？
生活残業の一環で

まあ話はそれたが大抵の組合が機能してる会社はリストラやジョブ型化とセットでNO残業は根付き始めてるみたいよ？
(名ばかり管理職は除く)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/13(木) 10:11:41.55

>>110
>実装担当に詳細設計やらせないでくれ

基本設計レベルの記載しかなく（それも業務知識がないと理解できない記載多々あり）、新規入場者にCD丸投げ
質問すると設計書を見て下さい
スケジュールには詳細つめる期間が存在しない

こんなPJは滅ぶべき

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/13(木) 23:46:29.83

>>127
> 基本設計レベルの記載しかなく（それも業務知識がない
> と理解できない記載多々あり）、新規入場者にCD丸投げ
> 質問すると設計書を見て下さい
> スケジュールには詳細つめる期間が存在しない
>
>こんなPJは滅ぶべき

もう滅びてるけどなw
先日、営業が相談しにきた案件だけど

・証券買付けスマホ画面(ログインから買付完了まで6画面)
・アサインメンバー1名
・ポジションはPGですが、詳細設計も出来る方
・要件定義書、基本設計書あります(要件固定未完了)
・詳細設計は5営業日
・PG製造作業5営業日

要は「契約しちまったんですが、全員逃げられて、納期1ヶ月前なので、お金出しますが 1名×10営業日しか払う金が残って無いですわ」と言う事

そんな仕事、去年今年で20回位断ったなあ

PJメンバー10人(詐欺師集団)もいるのに
たった1人のプログラマが見つからず
最後は期限迎えて崩壊と解り易いよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/14(金) 01:18:49.86

大変だね請負は

自社開発ですら会社の営業やら偉い人やらから
ごちゃごちゃ納期詰められるのに

結果、品質より納期優先して、市場でバグだらけ、脆弱性だらけになるがw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/15(土) 23:05:19.15

某sierに常駐してたとき思ったけど
やたら製造工程もタイトなスケジュールで
先引いてるのなんでだろうね

製造業の真似なのかな？
結果的には品質を犠牲にしてるから
テスト工程に時間を食われるのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/16(日) 03:55:55.02

>>130
自動車は要件定義に時間掛けるよ
イチから数えたら4年とか6年じゃないから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/16(日) 13:08:05.11

最近ちんぽがかゆいです。
パンツを脱いでちんぽを調べてみたら
尿道のところに細い糸のようなものがくっついていました。
糸を取ろうと思って指を近づけてみたら
糸がうねうね動きながら尿道の中に消えていきました。

・・・・僕のちんぽは蟲に乗っ取られました。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/16(日) 14:04:09.02

>>132
5回読んではじめて真意がわかりました。
感心させられました。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/17(月) 22:15:07.01

ぶりゅりぇりゅりゅ～

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/18(火) 09:40:11.60

会社からテスターの手伝いに行ってくれと言われたが断った
どうせ「テスト設計書」の製造で終わるから
おまけに「IF、I/O設計書」は未作だろうし
でなきゃ声なぞ掛からねえと言う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/18(火) 16:23:40.12

テストやるだけで帰っていくSESのほうがやばくないか？
製品の動作仕様だけ詳しくなるが、たいしたスキルがつかないという。
テストの設計するなら、まだテストケース作成に関するスキルがつくんじゃないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/18(火) 18:57:50.37

雑用係になるからゴミスキルいらね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/18(火) 20:28:51.73

テスターとテストエンジニアは違うからな
テスターはテストを実施するだけの人、
テストエンジニアはテストを設計する人。
プログラマーとソフトウェアエンジニアの違いとか
大工と建築士の違いも同様

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/19(水) 09:21:17.21

でもテスト設計のスキルだけでは食ってけないよ
やっぱり開発より市場価値は低い
そもそもモノを作る立場じゃないから楽しくない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/19(水) 10:00:06.94

>>138
まあそれを知ってるから>>135の結果を迎えた訳で…

そもそもIF設計もI/O設計も着手せずに開発始めた時点でテスト設計書にシワ寄せさせるようなPJに参加する必要ないし

更に言えばテスター名目で人集めしてテスト設計書を書かせようとするセコイ悪知恵が見え見えw

テスト設計書が書き終わったら「今週でオシマイです」とか言うんだろきっと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/19(水) 17:51:20.18

テスト実施だけよりなんぼかマシでしょ
本当にしわ寄せが来るのはテスト実施だから

スキル身につかない割に高負荷になるし急かされるしで最悪な仕事

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/19(水) 18:10:45.47

テストエンジニアはテストの設計（ピクトマスターとか使ってExcelでテスト項目作成）しかやってない会社もあるかもしれないが、
普通はテスト環境の構築とかも含めてテストエンジニアだろうな。
たとえば、CIでテスト自動化するとか、
テスト用の治具を作るとか。
それを作るための設計やコードを書くスキルも必要。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/19(水) 19:48:18.84

品質保証とかいう他人の粗探し専門部隊

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/19(水) 20:13:11.90

開発部門の足引っ張るだけの品質保証部もあるからな
ドキュメントやコード見てバグを指摘してくれるならまだ良いが
開発部門を言い負かしてやろうとか、
開発が作った成果物を納期直前に全否定して覆してやろうとか、
詰むように仕向けてやろうみたいな考えの奴もいる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/19(水) 21:48:29.14

>>144
それが仕事だろう
詰ませられる開発側が悪い

これ、ageといたほうがいいな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/20(木) 08:28:57.46

>>141
量あったらスクレイピングでスクショまでデッチ上げだろ
どうせリモートで誰も見てないんだし
テストでまったりするのがこの仕事の醍醐味だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/20(木) 08:51:06.43

日本で障害が多発してるのは>>144のような文句だけは一人前の無能開発が多いからだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/23(日) 03:05:33.34

へー、それはあなたの感想ですよね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/23(日) 12:18:58.40

>>139
テスト設計でも十分究めれば食っていけるしいくらでもそんな人いるけど

君、逃げてるだけじゃん
努力もせずに文句だけ、バカだなあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/23(日) 12:20:42.94

>>128
おまえが現場と営業から信頼されてないだけ
そんな案件しかふられないって時点でバカにされてるだけだゾ

すこしは案件開拓して努力しろよ
逃げてるだけじゃん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/23(日) 12:50:07.98

>>150
> すこしは案件開拓して努力しろよ
> 逃げてるだけじゃん

営業でもないし案件開拓？寝ぼけてる？
仕事しなくても95%保証+家族/住宅手当あるのに何故必死になる必要が？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/23(日) 14:40:34.31

「案件」って言葉使うのは大体SES

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/23(日) 14:49:36.49

案件って言葉マジで嫌いだから代わりにどんな言葉を使ったらいいのか教えてほしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/23(日) 14:56:35.73

自社製品の開発は、開発側の人間は「案件」って言葉あまり使わなくね？営業とかは知らんけど。
請負やSESが、仕事貰ってるから使ってるイメージ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/23(日) 15:21:57.90

使わない事はないな
自社開発でも顧客いたりするし
顧客が大口一社依存の零細ならSESでも案件なんて言わんだろうし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/23(日) 15:56:20.80

>>155
めっちゃ案件案件言うよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/23(日) 16:51:40.78

自社開発ならプロジェクトコードだな
キットカットとかジェリービーンズとか
サンバレーとかCorePCとかは有名

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/24(月) 00:15:28.42

最近もプロジェクトに開発コードネームつけて開発するとこある？
最近参加したプロジェクトは名前ついてない場合が多い
「○○次期開発」とかコードネームっぽくないのが多い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/24(月) 00:51:56.91

メーカーだと普通にある
開発ブランチ名もそれだし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/24(月) 01:30:53.34

うちもメーカーだけど
「○○システム次期開発」
「○○システム評価機用ソフトウェア開発」
みたいなプロジェクト名ばかり
それが開発コード名なのかな？
GoogleのAndroidの開発コード名に「KitKat」みたいなお菓子名つけたりなど、ちょっとくだけたゆるい感じのが無い。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/27(木) 02:27:26.78

チャットGPTに聞いてみた。

質問：日本はなぜソフトウェアエンジニアよりプロジェクトマネージャーのほうが地位が高く、ソフトウェアエンジニアは軽視されがちなの？

回答：一般的に、日本の企業文化では、プロジェクトマネージャーがより重要な役割を担っており、ソフトウェアエンジニアよりも経営陣や上級管理職にとって価値が高いとされています。これは、プロジェクトマネージャーがビジネス目標を達成するために必要なリーダーシップスキル、コミュニケーションスキル、リスク管理スキル、および予算管理スキルを持っていることが理由の1つです。

また、日本の企業文化では、長時間労働や過剰な業務負荷が一般的であるため、プロジェクトマネージャーが業務を調整し、計画を立てることが重要視されています。これに対して、ソフトウェアエンジニアは、技術的な専門知識やスキルを持つことが期待されていますが、プロジェクトマネージャーほどビジネス面での経験やスキルが求められるわけではありません。

ただし、近年では、ソフトウェアエンジニアの需要が高まっており、その影響もあり、日本でもソフトウェアエンジニアの地位が高まってきています。また、多くの企業がプロジェクトマネージャーとソフトウェアエンジニアの両方を大切にし、彼らのスキルと貢献を評価するようになってきています。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/27(木) 02:32:21.40

チャットGPTに聞いてみた。

質問：日本のIT業界は激務でパワハラなどが多いのはなぜ？また、陰湿な人が多いのはなぜ？

回答：日本のIT業界が激務でパワハラなどが多い原因は複数ありますが、以下に挙げてみます。

1.長時間労働文化: 日本の企業文化において、長時間労働が一般的であることが挙げられます。IT業界も例外ではなく、開発期間の短縮や技術の追いつきにくさなどから、長時間労働が生まれやすい環境があります。
2.スタッフ不足: IT業界においては、技術的に高度なスキルや知識を持った人材の不足が問題となっています。そのため、少数のスタッフに多大な負荷がかかり、激務になってしまうことがあります。
3.権威主義的な組織文化: 日本の企業には、上司の命令に従うことが重要であるという、権威主義的な組織文化があります。このため、上司からのパワハラなどが起こりやすく、そのような状況になってしまうことがあります。
4.競争社会: 日本は競争社会であるため、個人の成果やスキルアップが求められます。そのため、プロジェクトの成功やスキルの向上に向けて、激務を強いることがあるとされています。

また、陰湿な人が多いとされる原因については、個人的な印象によるところが大きいため、一概には言えません。ただし、長時間労働やストレスが多い環境では、人間関係が悪化しやすくなるため、それが一因となっている可能性はあります。また、権威主義的な組織文化や競争社会の影響も考えられます。しかし、こうした問題を抱える企業も少なくなく、企業文化の改革が求められるとされています。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/27(木) 02:51:03.08

gptくんもこういうアレな人の相手しないといけないの大変だな
あるいは、ずっと相手にしてて貰えれば周りもハッピーなんだけどw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/27(木) 06:02:47.52

>>161
コスト意識はないし、マンパワー頼りの丸投げ放置でリスク管理なんて皆無だし
伝言すらまともに担えない程のコミュ力だし、権力あってのリーダーシップだし
ん？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/04/27(木) 13:03:27.30

逆にマネージャを管理しなきゃならんパターンが多いからな
変な方向に行かないように、機嫌損ねないように、報連相して情報を吹き込んでw
管理者なら自ら情報拾いに来いやって感じだが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/06(土) 21:00:48.84

>>165
いや、そうならないように事前に根回しと調査をしっかりしてればすんだ話だわ
ホウレンソウの意味わかってる？

嫌なことから逃げてるだけだよ、キミ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/06(土) 21:50:31.30

>>166
報連相→報連相打根
事前に根回しもやって情報を吹き込んで管理職をコントロール、管理しなきゃならないのが面倒だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/07(日) 01:17:01.84

アップストリームジャパン株式会社って会社が今急成長でお勧めだよ
未経験者でも40歳まで募集してる
IPAとか官公庁の仕事を請け負ってる会社だからとにかく人手が足りなくて今人を募集してる状況

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/07(日) 04:18:22.08

今はどこも人がいないし仕事は潤沢だからな
逆に人さえいりゃ成長の可能性なんざどこの会社にもあるだろ

更に言えばIT以外も自動車開発から美容師まで人手が足りない業界は沢山ある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/11(木) 17:12:57.93

レビューで品質やセキュリティなどを盾にして詰むような指摘をしたり、
指摘対応しても何度も何度もやり直しさせるレビュー虐めが横行して
うんざりした人から辞めていく

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/11(木) 17:28:43.48

ウォーターフォールでの開発？　それはレビューのやり方が悪い。やり方変えられないならさっさと転職した方がいい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/12(金) 10:24:21.54

まあ転職2回まではOKだしな
2割とは行かなくても多少は年収上がるし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/12(金) 12:08:00.15

同じ職種なら転職すると年収はあがるけど、
いきなり係長クラス（プロジェクトリーダー）やらされて
リーダーシップ無いから
部長や課長とか上からの圧力、メンバーや協力会社とか下からの圧力で板挟みになりストレス増

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/15(月) 13:07:37.48

おまえら、この業界を脱出したいとほざいとるが、他の業界なんてもっとブラックやろが
小売介護運輸建設、地獄の底辺やぞ

それに比べればパジャマを着ながら家でアニメ見ながらテレワークできるIT最高やろが！
もっと幸せを噛みしめろ！
人手不足なんだから、この業界で生きていけやカスども

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/15(月) 13:08:26.14

お前らの悩みは贅沢だよ
小売や介護なんてゴミカス底辺だぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/16(火) 09:41:01.51

そこまで落ちないように、給料水準維持した上で
いい感じに精神的に落ち着いた所に行ければいいんだけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/16(火) 10:16:59.22

労基法の改正で残業抑制は痛いよな
長い人生の生涯収入の中で残業代は占める割合が多いのに、
若い人はこれからどーすんだろ
うちも違法で貰ってたのが沢山いて自分もそうだったんだけど、体調崩して労災申請しようとした馬鹿がいて、労基署に一気にバレて残業禁止になったんだわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/16(火) 10:30:11.78

いや、バカはどう考えても違法行為やってるお前だろ？って突っ込んでほしいのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/16(火) 12:21:43.49

ブラック企業を支えているのはブラック社員
違法行為で安値にしてくるからまともな企業には迷惑極まりない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/05/16(火) 12:47:45.45

昔働いてた会社は、
労働基準監督署にSESの誰かが通報したら残業禁止になったけど、
何日かしたらそのことを忘れたように
皆んなまた深夜まで働く感じだったな・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/04(日) 13:33:36.87

性格が顔に出てる人多くない？
他人がやらかすと嬉しそうにニターっと笑う系とか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/04(日) 23:58:14.66

リモートだから判らんよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/05(月) 12:18:25.32

顔に出てるというより楽しんじゃってるから隠す気ないでしょ
自分もだけどアドレナリンが分泌される人たちだから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/05(月) 16:16:33.00

要するに他人の不幸は蜜の味みたいなのが多い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/05(月) 16:36:56.27

だったら、ホットスタッフでしょ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/06(火) 10:27:54.04

マスクしてるからわかんねー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/22(木) 22:38:31.89

このこの求人どうですか？
https://www.green-japan.com/company/3697/job/192444

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/22(木) 22:44:17.88

まずてめぇはどう判断したんだよ
てか従業員数10人ってどういうことだ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/23(金) 05:39:53.93

リモートに慣れた俺は出社したくないな
フルリモートがストレスたまらないし良い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/23(金) 08:45:13.68

フルリモートの案件とかもうほとんど選択肢なくね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/23(金) 10:15:44.42

２、３ヵ月様子見のつもりだったが余計なことに巻き込まれ始めたな
関係ないのに責任を振ってきやがる、辞めときゃよかった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/23(金) 10:18:27.70

上っ面だけで責任者が事実上存在しない組織は駄目だねやっぱ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/24(土) 08:16:16.25

協力するとか、困ったらいつでも言ってと口だけで全部丸投げしてくる上司
協力をお願いすると、論破しようとしてきて一々面倒臭い
困って質問に行くと、また論破しようとしてきて面倒だから
スムーズに話が進む人に聞いた方が早くなる

なんか、相手すると事が進まなくなる人が一部居るから
人間観察が超重要になってくるな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/29(木) 22:07:41.57

軽い吃音持ちで人と話すのを避けるためにプログラマーになったけど、つまらないし向いていない。営業職になれればいいのにな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/29(木) 23:58:56.95

だったら、ホットスタッフでしょ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/30(金) 00:04:16.54

プログラマー自体がつまらないってやつはそもそもロースキルなのでいてもいなくてもOK

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/30(金) 00:14:40.10

自分が作りたいもの作りたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/30(金) 01:21:28.50

プログラマーって、レビューで設計やコードを説明したり、
進捗報告したり、
プログラムわからない客やマネージャーとかに報告したり、
バグやバグの原因をプログラムわからない人に説明したり、
社内で業務改善の施策などを発表したり、
勉強会で技術を説明したり、
結局、工夫して他人に喋る機会が多い

ガチで殆ど喋りたくないなら、タクシー運転手（自分から雑談しない）や清掃員とかしか仕事ない
稀にIT業界でも発表とか説明とかする機会少なめの会社もあるけど、ほんと運だと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/30(金) 05:37:15.89

別にそんなことないだろ
自分の思ってる狭い視野でしか考えられない奴だな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/06/30(金) 07:32:20.40

イヤ、コミ症、喋れない奴は周りから消えてね。って事。
周りも疲れるし迷惑。勘弁して。