★★★ビルメンテナンス（設備）Part.435★★★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらへどうぞ。
※前スレ
★★★ビルメンテナンス（設備）Part.430★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1662372543/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ★★★ビルメンテナンス（設備）Part.431★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1662870202/
★★★ビルメンテナンス（設備）Part.433★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1667049883/
★★★ビルメンテナンス（設備）Part.434★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1670425443/
★★★ビルメンテナンス（設備）Part.432★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1664538743/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
スレ立て乙＆あけおめ
同じく仮眠なので寝るw
明け休みで元旦セール行く
宿直はこういうやり繰りできるから好き 夜勤中の人たちあけおめだ
三年ぶりに元旦休みだが逆にどうしていいかわかんねえ 今年はアメリカでリセッション突入濃厚だしちまちま積立するわ
新NISA今すぐ導入してくれねえかな 大晦日～元旦のオフィス宿直
16時間勤務でやることが巡回と日報のみ
実働2.5時間
暇潰しがないと逆につらい さあ 新年早々夜勤からスタート
別にやることもねぇんだよな 元旦当直
午前にて仕事終了
寝るまでアマプラで時間潰すか… >>7
自分で辞めるよりはクビの方がいい。失業給付すぐに貰えるし、場合によっては期間も長くなる。 >>9
責任者が弛いところはいいな
無限に仕事増えるんだけど 男一匹が独身でのんびり暮らすには良いかなと思ってこの仕事を選んだけど
清掃の20代の女性と男女の関係になってしまった。
結婚とかを考えると年収的にきついな。
自分がこんな悩みを持つとは思ってもみなかった。 >>16
商業施設とかだとテナントの女性と結婚したみたいな話はあるな
資格とって上位の会社に行けばサラリーマンの平均程度は余裕で稼げるし、結婚前提の人生計画を考えるべきだと思う >>16
共働きなら、どうにか、世帯年収600万円はいくんでない？なら、節約すれば大丈夫。 若いならビルメンでもビルメンじゃなくても年収伸ばす方法なんていくらでもあるからね
あとは行動できるかどうか インフラ業界行ったがやっぱ給料安いな
設備管理は何でこんな安いんだろ >>21
何も生み出さないからな
他人の持ちモノを管理してるだけだし ビルメンは平でも200万代～500万代までピンキリだからどの年収帯を言っているかで意味合いが違ってくる ビルメン会社は工事で稼ぐしかない
給料のいいランク上の方は工事ばっか >>24
大星は設備で信頼を勝ち取り、工事を受注できるようになって初めて黒字になるらしい。設備だけだと、人件費で赤字だとさ。そりゃ、年収600万とか払ってりゃ赤字になるわな。 >>25
丸誠とかそれで首回らなくなって高砂の植民地になったんじゃなかった？
でパワハラ体質が蔓延して客先で復讐殺人やらかして社名変更する破目に・・・ ほんとビルメンが工事を請負うのは間違ってるよ
売上増やしたいなら工事部隊の人数増やせって話
年収100万ダウンでいいから設備管理だけやってたい やっぱ自社ビルメンが最強か
でも人数少ないし
合わない人とずっとと考えると目眩するな >>16
あなたは何歳？50歳とかだと年齢的にもキツイ。子供が成人で70歳以上。資産あるなら別だけど。 病院とかで直雇用してる設備管理の仕事ってどうだろう
いわゆる系列系より上だと思うんだけどね >>30
どういう意味で？
高いレベルから低いレベルまで意味合いがあるけど、どのレベルにおいてもどっちもどっちに過ぎない 病院は自社雇用だとしても絶対にやりたくないなー
個人的には仕事のきつさ(夜寝れない含む)、汚さ、女の多い職場環境とか考えるとホテルの方がまだマシだと想像してる
地方の求人見てると病院の求人が多いから色々察する >>31
待遇とか給料とか働く側の満足度
ストレスの大小なんかも含めて、総合的にどちらが上かな、と 病院は人間扱いされない聞いたがどうなんだろ
しかしビルメンってど底辺扱いされんだろうなぁ どうせ人間扱いされないなら、直雇用の方がマシかなって思ったのさ >>33
待遇給料も微妙…
まぁ天井の給料と競走倍率で言えば直雇用の方がありつける可能性高いとは思うけど…
ストレスの大小も微妙…まともな給料出せるところで言えば、仕事量は直雇用の方が遥かに高いと思う 病院の設備管理って直雇用なら下請けのビルメン会社が居る場合あるやろ 人間扱いレベルの話で言えば、直雇用の方がマシかも
ビルメン会社も病院案件は収益性が他より見込みやすいので、畜生扱いされる会社は色々とマネジメント失敗してるだけじゃね？ 下請が居るけど、MEに任せとけばいいねん、それは設備じゃなくて躯体やねん、設備であって金勘定や施工管理なんてできないねん、なんて許されんよ。生命かかってるし 自分たちがビルメンとして無視できる所は建物設備管理として放置できる話では無いので、全て責任がかかってくる。
だから直雇用だから什器だの直してたらいいなんて思考で行けば破滅するか思った程待遇もよくならないんじゃね？必ず場末の消滅仕掛けの病院でもない限り、誰かがそれをやってるで >>34
お前はコンビニで買い物したときバイト店員を底辺だとイチイチ考えるのか？
よほど性格悪くない限りそんなこと考えたりしないだろ
それと同じだ でも、大手町にある某巨大オフィスビルで働いた時は、同僚が病院の方がマシだって言ってたけど。 病院といってもピンキリだろうさ
オフィスビルも同様 オフィスビルの管理は楽でしょってオーナーと管理会社両方から思われたのか、契約人数ガンガン減らされて残業まみれになった経験がある
明け日勤が常態化して月70時間残業した時もあった そういうブラックな現場って、最終的にどうなるんだろうね
崩壊して、人も定着せんようになるし、労基入ってもおかしくない
俺もそういう現場にいたことあるがｗ オフィスビルも巨大だと普通に地雷だと思う。
テナントに飲食店あるわ、データセンターあるわで、本当に地雷だったわ。
夜勤まみれだったし。2度とあの現場には行きたくない。 求人の賃金見て判断するしかない。直雇用でも請負より給料安い病院もある。人間扱いされてないとかはビルメンの被害妄想が多いだろうな。思っててもそんな事は言わないよ。連絡受けて対処して、終わりましたとかの報告をするだけだから接点も少ない。むしろ接点が少ないから人間関係が楽と思う。下請けだと契約外は断れるけど、直雇用だとビルメン仕事じゃないような色々な雑用も頼まれるだろうし。ただ直雇用だとそこの職員になるから、失敗した時に責められにくいと言う人もいるが、むしろ遠慮なくなるから、逆に責められやすくなる気もすると個人的には思う。 >>48
下請けで契約外の仕事断れるとか流石に現場知らな過ぎではないかと 知ってる大規模病院の直雇用だと検診や巡回は委託のビルメン会社に任せて、こっちはマネジメントメインってケースだったな
傲慢で人から嫌われても大丈夫な性格なら委託先にマネジメント業務すらある程度投げて自分は楽できるぞ 未経験病院だけどネット言われてる程ではない
職場の人曰く、ここ地獄、ここは大変だけど他行ったら本当楽だとは聞くけど 飲食やる奴って基本的にバカしかしないからな。
今の現場は飲食店がないからすげぇ楽。 一店だけ飲食入ってるけど勤務しはじめの時に外への出入り口とその店の入り口繋がってるからそこから外出たらいきなりブチギレた店員に文句言われたわ
俺が見た目弱々しいのもあるけどいきなりキレるキチガイ店員がいる時点でやべーよな
ろくな人材がこないんだろうな、所詮飲食だし 普通テナント内入らんだろ
そこしか出入り口があるわけでも無いし
お前のほうがやばい定期 飲食が付属していようとオフィスは楽に感じるけどな
普段からコミュニケーション取れているから滅多に強く当たられることなんてないし
結局は現場次第 生産技術の馬の動画とか見てると工場メンはレベル違うなあって実感する
彼も電験持ってるらしいが実務レベルも相当高そう >>56
開放されてて店員からも見えない位置の上に店入ってきた人ですら客かどうか判断するまで時間を要するようなガバガバさでそれ言うなよ まぁ何でもすぐキレる人いるからなぁ
頭がお猿さんだから条件反射でキレちゃうんじゃね
劣等感のあらわれだろ 以前の現場は、商業施設じゃないが、テナントがあり、そこのレストランは17時に閉店するが、仕込みとかで21時くらいまで残業してるのが多かったな。飲食はブラックだからな。求人見たけどアルバイトはビルメン以下の賃金で、仕事は楽じゃないから、ストレス多いだろうな。 直雇用の元病院ビルメンは、人が足らない時に清掃はもちろん、警備や介護の手伝いにまで駆り出されたとか言ってたな。 警備員的な仕事はよくやらされる
ちなホテルビルメン >>65
前の会社だと銀行の支店の小銭稼ぎの立体駐車場のターンテーブル回転係っていう部署内持ち回り案件があったわｗ 空転でついたタイヤ痕消せって言われたことある
俺か断ったら同僚が受けちゃって結局やらされたな >>66
詰まり除去
フィルター清掃
窓の結露清掃
夜間のゲロ清掃
雪掻き
etc 夜間のゲロ清掃を清掃員がやることなんてある？
ホテルや病院なら24時間営業みたいなものだから清掃員が居たりするとか？ >>70
雑居ビルの求人で何でも屋みたいなの見たことある 昔は技術職と呼んでたが今は雑用職
雑用は楽だから給料が安いのは想定内
ただし電気主任技術者は技術職 >>72
でも３種だと「最低限数学ができるね」って扱いだよ
誰でも受験できる３種だとあまり相手にされない
やはり２種をもたないと
でも問題の内容が段違いだから無理だわ俺は 俺も将来見据えて二種の実務経験が積める特別高圧の現場に転職する
普通のオフィスビルの管理も内定もらってたしこっちの方が給料良かったどそういうのは50歳になってからでいいかなって >>59
そもそもお客様用の出入り口なんて普通使わないのが世間一般の常識だけど
従業員用通用口とかあるでしょ
アホ過ぎて話噛み合わんね >開放されてて店員からも見えない位置の上に
>店入ってきた人ですら客かどうか判断するまで時間を要するようなガバガバさでそれ言うなよ
全部お前の主観じゃん
相手の立場に立って物事考えろよ
それで事実テナントの従業員怒らせてんだろ
飲食業だから底辺とか関係ねーよ
お前が一般常識ないゴミビルメンなだけ
仕事出来なそうな奴だな >>72
何かあったら専門業者に連絡するだけの連絡係だろ
業者が修理してもなぜか自分が修理したかのように得意気になるから不思議
資格を取っただけで技術者になったような気分にはなれるけどかなり経験を積まないと素人レベルから抜け出せないのが現実 >>74
2種が必要な現場でなければ、凄いなって言われるだけで、待遇も、やる仕事も変わらない。 二種あたりから求人の年収跳ね上がるからな
目指せる余裕があるなら目指したい
とはいえラプラス変換とか微積分とかさっぱり分からんので三種止まりになりそう >>81
このご時世では言うほど跳ね上がらないよ
勿論高給な求人はたくさんあるけど選任前提だし、66kvの選任は電気主任技術者として十二分の経験を積まないととても務まらないと思う。2種所有者は本当は余ってるのにこんだけ求人があるわけだし
自分は試験で2種を取るつもりでいるけど、厳しい時代になったと本当に思う 俺の会社は二種取れば資格手当15000円
選任されたら手当2万円
5万ボルト以上の受電現場がちらほらあるからそこ行けたらいいなあ 第一種電気工事士の技能の練習休日だけやっても合格した人いる？ 職場で技能の練習なんかしにくいし 会社が勤務後に講習会開いてくれたからそれに通ったなあ
kIP線まで使い放題で助かった 実技は3日くらいしか時間使わなかったな
3周やろうと思ったけど1周で充分だったし 三種の神器と月30時間残業でやっと年収500万
労働時間に対して安すぎると思ってる
電験二種を試験で取る頭はないし渡り鳥になりそう 人生一度限りなのに
ウンコつまり、害虫駆除etcブルーカラーで残りの貴重な時間を消耗してていいのか?
電験なんかとってもビルメンでいる限り、
資格手当がつくだけで、ブルーカラーには変わらんぞ
ビルメンは定年退職したジジイの仕事
若者よ、この業界から早く足洗うことを
おすすめするよ 俺現場仕事したくてブルーカラーはいったのに
実際は書類仕事と半々くらいだな
嫌になる ビルメンとして入っても部署異動で営業になったりするぞ シニアが片手間にやる仕事か人生捨てた人の溜まり場
だろうけど建物の管理は必要なので無くなりはしない かといってセコカンの週一休みみたいな激務環境とか、暑い寒いある職人にはなりたくないしなあ…
土日休み日勤のみ残業なし年収350万の電気工事士の求人あればいきたいわ。上の人と同じ資格で自分も年収500万超あるけどビルメンは飽きた 未経験で川面受けようと思うんだが評判どう？ 30代資格なしなんだが >>93
電気工事士業界なんて
あなたの言う施工管理と同じく地雷原なのに
年収500万もあるのになんでわからいんや
都内なら普通の口コミサイトで評判のいい会社申し込みなよ
ビルメンなんて定年後また戻ってくればええ >>95
おすすめの業界を教えてくれ
今はSラン会社のビルメンだ。30代でマネもできる
資格は神器、建築設備士、セコカン(管、電気)、電工一種他ほぼコンプしている
地方出身者だから、2種とる前提でメガソーラー選任も気になっている。先があるなら年収300万台に落ちても全く問題ない >>96
まじなら凄いな
そんだけ出来たらどこでも行けそうだなw >>97
実際転職活動の内定率は100%だった
でもビルメンはランク上位で親会社のゆとりがあっても給与相当以上の仕事が求められるから別に旨みがある訳じゃない
独立系で当たり現場を引いて、そこがずっと続くことを祈るか、猛勉強して2種をとるか、副業するかくらいの選択肢がない
工場も気になるけど情報が少なくてよく分からん。シーケンスは得意じゃないし シーケンス制御なんて設計しかやらんやろ
俺は下請けだったが元請けは物品発注、報告、工事の発注に日程管理、簡単な修繕の施工管理やってたみたいだったぞ >>96
メガソーラーやってたけどメガソーラー行くなら
2種専任で事業者側（SPC若しくはAM）の求人じゃないとダメよ
管理会社の求人は絶対辞めておいた方が良い 俺も年収500万円のビルメン辞めて、工場保全とかに行きたいと思いつつも、工場保全は地雷だときいて、思い止まってる。
なんか、ポンプの整備とか、インバーターの交換とか、旋盤使った配管補習とかやりたい。もう、監査書類作りは飽きた。 >>100
業界的にマシなのかどうかが知りたい、ボーナス無いらしいが >>102
工場保全ってその全部をやるイメージなんだが プラントはビルメンにどっぷり使ってるやつはやめたほうがいいぞ
プラント設備は止めた瞬間から損害発生するから
トラブル発生したら原因調べて直すまで求められるよ
メーカー呼ぶのは本当現場でどうにもならないレベルのときだけ
部品交換程度ならストック置いてあるし自分達でやる >>105
これはあったな
ただそんなトラブル中々ないし
ポンプ故障とかどうしようもないのは業者呼ぶけど
ベアリングやシール交換までやらされたら辛いだろうな
溶接とか求められる所はヤバいだろうな メカニカルソール交換くらいならやるけど溶接は無理だ >>107
日鉄エンジニアリングだったかな？
ゴミ処理場の管理で溶接やってるって、
転職してきたやつに聞いたけど。 教えてくれるならむしろやりたいくらいだけど中途だといきなり要求されるんだろうな >>111
何も教えてくれないだろうな
そして、新入りはこんな事さえ出来ない！とマウント取られるまでがセット >>111
確かに。俺なら、出し惜しみせずに教えるけど、そういう人ばかりではないからな。 プラントは歪だった
何ごとも出来る人がやるって言うルールがあった
だからみんな知らない事だらけで班長クラスじゃないと知らない事だらけだった
だから教えられないが正解だった
インフラ系にも行たがこっちも歪
規模はプラントより1/10くらいだからすぐ覚えられる事だらけだが
口頭でしか教えないし些細な間違いを、わざわざみんなの前で指摘したり
過剰に煽る
小さな失敗が大きな失敗に繋がるからその是正らしいが
それを普通と思ってる異常者しかいなかった 結局どんだけ資格揃えたところでビルメンからは抜けられないな
もう年収450万の渡り鳥ビルメンでいいわ >>116
ちなみに渡り鳥をやる理由って？
同じ会社でも良くない？
ちなみに俺も450万で、そこからは上がらないｗ >>117
同じ会社にいると昇進して責任者になるか、崩壊寸前のきつい現場の立て直しをさせられたりを何度も経験してきた
真面目なのと資格が揃ってるのもあるけど
ここ数年の年収は500万ちょいで、今踏ん張れば管理職になって600万オーバーもいけるけど、独身だしやる気ない同僚の分まで働き続けるのが馬鹿馬鹿しくなった
主任技術者選任やってもいいから日勤のみ契約社員年収450万みたいな内容で、現状維持できればもういいわ
10年後はもっと厳しい時代になってそうだから、保険として2種は取っときたいと思う >>118
何歳かわからんが今のとこ辞めたら年収400いかん仕事しかないぞ >>118
なるほど
どこに行っても、やる気のない同僚ばかりなのは分かるｗ いうて450万て今じゃビルメン以外でもそれなりにもらえてる方だろ
激務でなきゃなおさら 今は選任されても年収350くらいの仕事しかないやろね >>120
ほんと嫌になるよな
上司も真面目にやる奴にしか仕事振らなくなるし
自分30代だけど貯金は2,000万以上貯めれたし、今までの経験を活かして日勤のみまったり小規模現場を探すジプシーになるわ
年収は最悪300万でもいい。もう疲れたから出直したい >>109
住友四天王の内訳
専属特約店
川面・アイザワ
特約店
コアズ・東海リライアンス >>122
都内だったら内定もらったところ全部400以上スタートだったけど地方はそんなものなのか... >>125
電験ビル管もってれば都内ならそれが普通
そいつは地方の工業都市在住とみた >>124
下の特約店2社は知らんかったな
コアズって名古屋の警備会社だよね >>125
都内と地方だとかなり落差あるからね
同じ仕事でも地方都市なら年収30％は減るやろね 今なんとなくアイザワの夜勤の求人見てたら経歴学歴不問なのに英語力必須って書いてあって面白かった
地味にビル管より敷居高いだろw テナントに外資系が入ってるから必要なんだろな 平だけど普通に450万貰ってるわ
ある程度、資格はあるけど完全なぺーぺーだよ 独立と系列分けて考えないと話噛み合わないでしょ
独立なら都内でも350とか日勤だけなら普通にあるよ
系列なら中途の経験者採用なら日勤だけでも400下回ることの方が珍しい >>134
見直してみたら電気、空調、エレベーターの目視点検はするって書いてるけど確かに設備管理じゃなくて建物管理の求人だったわ
https://i.imgur.com/Z4cIvL9.jpg 年収450だけど月々の手取りは22～23だから、生活カツカツだよ 未経験の系列の契約社員だと260万ぐらいらしいけど、ここにいる人たちどこまでハイレベルなんだよ・・・ >>103
夜勤専従正社員
川面
賞与・昇給・退職金なし、月給23万円、資格手当
アイザワ
賞与月給の2ヵ月分、昇給・退職金あり、月給22万円、資格手当
業界的というのはビルメン的にと理解するとそもそも夜勤専従という働き方は正社員だと四天王以外ほとんどない
交代制なので残業は原則発生しない
夜勤明け→日勤という働き方も欠員以外では原則発生しない
給与は低いが基本ホワイトな職場環境 >>139
家族いるのか知らんけど俺が同じくらいの年収で年150万は余るから独身ならやはり使い過ぎだよ >>118
10年後はもっと人不足だからビルメン仕事は今よりも求人増えると思う。ただ電気主任は年2回で3種持ちは増えてるし、2種は法令改正で代理の主任技術者がかけつけたら良い様になったから、2種も含めて主任技術者の賃金は減っていくだろうな。ビル管も規制緩和で複数選任できるから需要が低下して賃金も低下すると思う。 >>118
どこも同じだよなぁ
責任者や真面目な人にだけ全部しわ寄せいってて
何もできないしやらないで文句言うだけのカスだろうと
系列なんで長年務めてるというだけでベース給料高くなってるのが多い
そんなやつは上長の人事評価で最低限に叩き落とせばいいんだが
社内的に安易にそういうことも出来ないらしい
むしろ上長の方が本社・支社から低評価にした責任を問われる >>141
詳しそうだね
川面の夜勤のみ年収450万電験3種必須の求人が結構昔からあるんだけど、これって夜間帯と土日の責任者ポジみたいなのかな？ 数年前は東海リライアンスも同内容年収400万で出してたけど最近見なくなった
スキルは身につかないだろうけど楽そうだから気になってる 電機メーカー子会社の契約社員で430万貰えてたから系列でも色々あるんじゃないかな >>145
24時間有資格者いなきゃダメなとこじゃね >>146
NEC？
Sランだし入社難易度高いやろ >>145
電気主任技術者ポジションの求人
川面 年俸500万円
アイザワ 年俸450万円
主要ビルには各1名必要(年停)
夜勤+年停+スポネ対応 >>145
皆の言うスキルが電気工事や設備設置工事、施工などの技術ならスキルは身に付かないけど知見は身に付くよ
できなくても知識はつけたいという人向き >>149
>>150
ありがとう。夜勤専従で体さえ壊さなければ悪くないね
今より年収は落ちるけど空いた時間で2種と選任の勉強したいからちょっと考えるわ
これで辞める時に実務経験証明を会社が出してくれるなら文句は何もない 2種って需要があれば年収高いけど
かなり大規模な建物
東京駅の丸の内周辺あたりで超巨大ビルで66kV
サブ電気室複数
年次点検は作業員が100人以上
無理だわ
せめて22kVまでやな 2種必要なとこいるけど設備多いだけで基本は一緒よ
へーきへーき >>142
ちょっと説明が足りなかった
一応、貯金も投資も出来てるし、余ることは余るのだが
遊びに使うほどの金がないって意味
カツカツという表現は適切じゃなかったな >>141
ありがとう参考になったわ。アイザワの方は会社の口コミあんまり良くないみたいだがボーナスあるし普通にええな。ということはボーナスなしの川面はアイザワより相当楽な仕事ってことだよな。 ボーナスあるところはその分月給安い
ナス要らんから12分割で月給に足された方が良い >>152
おいおい
そんなに大きいビルでなくとも５万㎡以上のビルなら普通に２種案件んお可能性が高いぞ
あと三種の物件だと保安協会が主任技術者になることができるからあまり腫瘍が無い 受電電圧関係なく、3種はペーパー多いし知識も深くないから認定でも2種持ちを求める会社はあるな >>158
オーナー次第だが
認定は好ましくないと思われる 設備と管理読みながら過ごす年始
何気に結構面白いんだよなこれ 去年の年収450
電気主任技術者選任中
500は欲しいところ
会社に騙されてないかピンハネされてないか
気になる 電気事故なんて手入れしなくてもそうそう起きない時代だし、3種選任は年収450万は妥当
それ以上貰いたいなら66kv選任目指すか統括マネジメント方面に進むかだな 大手系列だと自社株制度利用できるんだよな
まあ俺はオルカンしか投資しないけど 今年から自社株始めるわ。
1割補助はでかいよね。
利回り10%超えってことと同じだから。 成長が期待できるならいいんだけどね
商社系だったら俺も買うけどメーカーは将来性考えると二の足踏む >>165
去年も年始に買ってそう
今年買うなら３月からだろ 三菱UFJが爆上がりしてるけど他が下落しててトータルではトントンだわ >>171
単に日銀が金利上げる雰囲気になったからや 株持ってて何かあったってw
自分で調べるんやで情弱 >>171
金利上昇局面では、多くの株は下落するけど、
銀行株とか保険会社とかの金融株は利鞘で稼げる
ようになるから株価が上がると聞いた。
よくしりもしないで、昨年の9月頃に三菱1000株、
三井100株買ったので、黒田ショックで含み益が出た。
今年は、保険株のMS＆AD買った。株価下がっても利回り良いから別に良いかなと。 >>169
鋭いな。俺は待たずに年初に買うタイプ。
昨年は欲しい銘柄が無かったんで、9月頃買ったけど。
あくまでも、趣味なんで、高利回りをニーサで買って
配当を楽しんでるだけなので、あまりシビアに考えてない。
資産増加の方はインデックスで積立てたり、持ち株会でやってるから、いいかなと。 SBIホールディングスの株持ってるから3月の配当が楽しみ 株スレになってるやん
ビルメン×インデックス投資で貧乏FIRE狙ってる人は多そうだよな
自分もそう >>145
住友の下請けは設備員とは名ばかりのほぼ警備員だよ。
防災センターに詰めてて入館やテナントからのクレーム電話対応あとビル所長（住友社員）の雑用が主な仕事でビルメン的なスキルは全く身に付かない。設備的な不具合が起きた時は住友本社の設備班が対応する
楽かどうかは現場によりけりだけど、ビル内に賃貸マンションエリアがあるビルは100%ハズレ（住友には結構多い） 俺の元同僚（女）が金持ちの男を捕まえて港区にある住友系の某ビルに併設する賃貸マンションに住んでるが
そこに備え付けられてる家電がよく壊れてビルの管理人へ連絡するがマジで使えない奴が来るとか愚痴ってた。 >>179
そうなんだ。他のディベロッパー系列とは毛色がだいぶ違うな
自分はキャリア10年位でもう上は目指してないから年収450万で大きなストレスがかからない環境で維持できれば十分だと考えてる >>180
ビルメンが家電なんかなおせるかよ。
職業訓練所のキャリア講習でシーケンスの実務的な
講習受けたけど、シーケンス読めるようになれば、
テスターで切れたヒューズの特定とかはできるように
なったけど。でも、あれ三菱製の特殊なエアコンを
教材に使ってたから、汎用性ある知識なのかどうかは不明。 >>183
意味ないだろ。この基板がダメとか原因特定しても、その基板ASSYとかの部品が手に入らないと直せない。基板より小さな部品も汎用部品の場合でなければ直せない。特定するにもテスターでは無理でオシロとかが必要になる場合もある。専用ICとかは部品入手は不可能。外すにもBGAだと半田コテでは外せない。そこの基板ASSYで注文するにも、修理業者にしか部品は売らないというメーカーも多い。 >>181
他のビルメンよりも接客業の要素が多いから向き不向きは分かれると思う。特にマンション付き物件はコンシェルジュのような住人からのクレーム対応がめっちゃ多いし…
（ちなみコミュ障気味の俺はそれがストレスフルでやめたｗ） 家電を直せるかどうかで議論するのがいかにもコミュ障気味のビルメンらしいけど、利用者が知りたかったのは家電が壊れたのか？(電気がきてない？)、ちゃんと管理できてるのか？替わりはあるのか？、無いならどうなる？みたいなことじゃないのかな
それ知りたいのに説明する前に必死に直そうとしてたりトンチンカンな説明してたらポンコツだよ >>182
家電を直せとか言ってないよ
まあしてや冷蔵庫は海外製だから壊れるまでは想定内
問題なのは冷蔵庫が壊れたら普通代替品を用意するだろ
食品が悪くなるから
そういうことを全くしないと言いたかっただけ 俺10年くらいからこのスレ見てたけど、ビルメンは変わったなと本当に思うわ
昔はクソ抜きと球替えだけでいかに楽できるか話し合う40代以上しかいないように思えたのに、電験持ってるのが普通みたいな雰囲気になってきたし
逆に前者みたいな連中は今どうしてるのかも少し気になる 住友系列は対応力なんて身につかない。コミュ力さえあればよし。
トラブルは24H中央管理センターに連絡して指示をもらう。安定器、vベルト交換、空調の水漏れ等々まで全部業者任せ。
元飲食店勤務でビルメン知識0なんて人も、特約店の日勤にいる >>189
＞前者みたいな連中は今どうしてるのか
独立系を転々としているんじゃないか
電験なくてもできる仕事だし 俺の現場は所長を入れて８人だけど
電験２が１人、３種が俺を含めて4人いる
ビル管に至っては俺以外全員持ってるから
ビル管か電験持ってるのが普通だと思ってた。 >>193
電験持ちでも電気わからず
雑用とルーティンワークが楽で年収300万でOK
と言う輩もいる >>191
ウチの現場出入りしてるアズビルの人がそれ言ってたわ
住友って看板だけで機械動作わからないバカばかりですよって・・・ 電気ってみんなそんなに色々できるの？
何かいい参考書とかあるんだろうか >>196
そういうこと言うからパナソニックに乗り換えられちゃうわけですよ >>191
独立だけど、安定器やVベルト交換はもちろん、冷温水配管等の水漏れも自分達で直してたわ。よっぽどじゃないと業者は呼ばなかったな。 ほとんど待機時間で勤務終わると翌々日までフリータイム
難しい作業は業者に丸投げ >>201
羨ましいわ 正直修理作業とかってちょっとやるくらいなら楽しいけど日常的にやってるとうんざりしてくるんだよな いくら忙しくても給料変わらないから >>195
電験３種だと試験要件が無いからだれでも受験可能だろ
だから持っていてもそんなにありがたみはない
電験２種ぐらいだと極端に難易度が違うからもはや別な資格レベル
あとビル管も受験に実務経験が必要だからビルの事はある程度知ってると思う >>203
これで手取り20万円なんだから、たまんねぇよ 何か皆さんハイレベルな環境で働いてるんですなぁ
うちの会社じゃ電験ビル管持ちなんか( ﾟдﾟ)ｽｹﾞｴ…みたいな感じだわ
辞める言ったら部長が引き止めにくるレベル >>197
まあ資格取るのが手っ取り早いな
電工１種の筆記だけでも取れたら基礎知識はほぼ身に付いてる
あとは現場の設備や機械に興味持つ
図面読めるようになるには制御機器番号、JIS記号、シーケンスの基礎
ここらへんの勉強が必要かな
殆ど一種電工の範囲 >>206
ネットは誇張して書かれるものだから話半分でいいよ
Aランク系列だけど電験3種持ってる人なんて2割程度 仕事がほぼ待機だけなのもあれば、更新工事の設計監理まで業務に含まれる職場もあるのに、それを同じビルメンとして話してるんだからそりゃ噛み合わないよな まあせやな
知識あっても宝の持ち腐れだしなビルメンなんて >>207
シーケンスの基礎も基礎じゃ役にたたんやん
現場で使える参考書って意味だったんだがなぁ >>208
いや流石Ａランクですよ
設備員100人いたら20人も電験3種持ってるって事でしょ？ビル管はおそらく更に多いからレベルが全然違うよやっぱり
うちは約70人設備員いてビル管8人電験2人しかいないから羨望と嫉妬の対象になってるわ >>211
どの程度の知識欲しいのか分からないけどビルメンの実務レベルなら1番参考になるのが一種電工ってことよ
シーケンス覚えたいの？ Aランク以上は電験3種持ちが設備員の2割は居る印象があるな
3割超は流石に少ない印象 俺も設計の仕事はやってないから図面読めるレベルのシーケンスしか説明出来ないけどa接b接タイマーと自己保持フリッカインタロックが分かれば大体の回路は組めると教わったよ
PLCのフリーソフト落として自分で組んだほうが覚えるの早いと思うわ
俺もフリーソフトで信号機とか使って覚えたし >>215
へー面白そうだね
俺もやってみようかな
そういう情報ありがたいよ 今は電気主任技術者やってる元制御屋だけど、ちょっとやそっとPLC覚えたぐらいじゃ何の役にも立たないし時間の無駄からやめとけ
下手に知ったかして盤の回路触って壊したり、客の要望に応えようとラダー回路や変数をRUN中書き込みして設備事故起こしたり、そんな奴何人か見てきたからな
交流回路直流回路混在の基本的な制御盤が設計出来て、三菱オムロン富士キーエンスくらいの各社PLC対応出来るくらいまでスキル磨きたいってのなら話は別だけど >>216
良かった
こういうので良いんだね
下のが一種電工の１例で発電機の正転・逆転切り替え回路だけどこれの意味が分かるレベルなら図面読むくらいなら苦にならないと思う
既に分かってるかも知れないけど
https://i.imgur.com/HRvlsod.png >>217
そのやらかし案件自己判断でビルメン業務の範疇超えただけやろ
人間性の問題なだけ >>219
そう、その通り。人間性の問題
仕様書の範疇を逸脱してメーカーメンテナンス手配せず自分がいい格好しようとにわか知識で勝手に手出してやらかしたって話
知らなきゃ手出さないというかそもそも出せない
要らぬ知識は事故の元 シーケンスならリレーとかタイマー追えるレベルで良いわな
急にPLCいじろうとするのは無理があるし意味ないに一票 >>220
まあせやね
プライド高くて知らないが言えない人が集まってるから下手に知識持たせるとやろうとするのは分かる
>>221
フリーソフトの自学なら興味の範疇だよ
実体験を交えたほうが大抵の人は覚えやすいと思うから書いたけどさすがに実務でやれとは危なくて絶対に言わんわ >>212
そちらに比べたら割合は多いかもしれないけど8割は持ってないわけで、異動してきた人が電験持ってたら普通に凄いって言われるし頼りにされるのは同じだよ
オーナーへのアピールにもなるから有り難みは十分ある感じ うちの会社ならシーケンスは流れが追える程度で十分だな
実際にいじるのは業者でビルメンは絶対に触らないし
試験で異常信号出すためにどの端子を短絡させればいいか判断するときシーケンス読めると重宝される程度 なんか意識高くなってきてない？
ビルメン目指してるんだけど低スキルだと淘汰される業界になりつつあったりするの？
ITなんかはその筆頭だけど >>225
意識高いよ
できない奴への当たりも強いよ
楽だからって思うと絶対後悔する 業界や会社によって程度は違えど
集団の中で相対的に低スキルの人は、縁故採用組を除いて淘汰されるんじゃないの
日本社会がどんどん傾いて一人一人を守る余裕がなくなってきているのだから >>225
そもそもビルメンって仕事は第一線で電気や設備をバリバリやってて経験豊富で突発対応出来るって人が定年後にのんびりやるってのが通例
それか電験やビル管持ちで客先対応ちゃんとこなして責任者やれるような人
初心者が資格だけ取って目指すような職じゃない
未経験者だとよっぽど頑張って仕事覚えるか、現場の人に気に入られるように取り入る努力しないと相手にされず(バカにされるだけ)務まらないよ そもそもビルメンって仕事は第一線で電気や設備をバリバリやってて経験豊富で突発対応出来るって人が定年後にのんびりやるってのが通例
↑たまに見るけど、この考え古くない？
うちの会社（系列）の大規模現場だと20代30代が半数以上占めているし
以前勤めてた独立は歳いってても未経験でも一から教えるので大丈夫ってスタンスだったし PLCは、ほぼほぼ触らない。業者丸投げ。ああいうプログラム関係触る大変だから。やったとしても、せいぜいリレーやタイマーが壊れてないか見て、それ以上は業者に任せる。逆にベルト交換や、配管漏れ修理や、アーク溶接で修理したり、アングル溶接して台作ったり、床の小さな割れをセメント補修したり、そういう雑用はする。 実際それで人が足りなくなったからか「ビルメンは楽！スキルが身につく！社会復帰できる！」とかさんざんな宣伝打たれてた時期があったよね 話が噛み合わない原因の一つは地方と都内で状況が違うのかな？
自分は都内の独立系と系列でいろんな職場見てきたけど、いわゆる天国なんて職場は一つもなかった。しかも年々締め付けがきつくなるし
なお、今が一番きつい >>230
それはアナタの現在の勤め先や以前に居られた会社がたまたま良い所だったんだと思う、そんな良い会社や現場はまれ
てゆうかアナタ自体が優秀な人なんだろうな、優秀な人は不思議と良い会社に巡り会うので 何が気に触ったのか大して会話もしてないオーナーが俺の態度がどうだとか突然クレーム食らってはぁ？ってなったわ
管理会社にも睨まれるし今後仕事し難くなるしムカついてきたわ >>230
同じ意見ですね。
系列は若くないと入社出来ないし
カス独立は未経験無資格ばかり。 >>236
そのレスを読んでオーナーの気持ちが分かった。 いや、だから大層な職業じゃないにも関わらず要求が年々高まってるのは体感として事実だとみんなが感じてるんじゃないの？
オワコン職業だけど逃亡先もないし。昔ながらのニボ乙四ジジイ的なビルメンは今後確実に清掃員レベルの待遇に落ちるだろう 上位資格を取れない奴は他で有能アピールをするために仕事を増やすからたちが悪い
本当にバカなんだと思う ビルメンのシーケンサーは治すための知識ではない。どの業者を呼ぶのかある程度絞るために要求されるスキルだと思う。
何が壊れたかわかりませんので、どこかの業者呼んでくださいだと信用失う。前の現場の責任者はスターデルタが壊れたとすぐに特定して、オーナーに説明し、電気屋に来てもらってたよ。
ある程度、説明できるとオーナーも迅速に対応してくれる。この差はでかいと思う。自分で直そうなんて思うのは絶対ダメだけど。 内村さまぁ〜ずでバンダイを訪問してたけど、バンダイでは毎月企画会議があって、1人1つ以上企画案を出さないといけないらしい。
そんなのきついやん。それに比べたら、ビルメンは天国よ。 たしかに、前にシーケンスに詳しい電験2種持ちの人が原因特定して、業者に修理依頼したら、結局、原因は全然違ってた事があった。シーケンスのプログラム見るのにコントローラーやノートPC繋ぐけど、ビルメンでそれやってプログラム消したり、不具合起こしたら最悪だから、基本はやらない。シーケンス触りたければ、ビルメンじゃなくて工場の生産設備の保全グループか、もっと1からやりたかったら盤屋で働けばいい。盤屋は給料安くて休み少ないから俺は半年で辞めたけど。彼らはシーケンスプログラム書くのに夜遅くまでやってたよ。入ってすぐはプログラムではなく、盤内の配線等の製作と、現場の設置に回される。慣れて来たらプログラムやらされるみたい。盤屋は中小ブラックが多いから、ハロワでよく募集してる。人不足なので35くらいまでなら未経験でも雇ってくれる。 知識がなくても業者の選定はできると思うけどなぁ 逆に業者を呼んでおいてここが悪いなんて言ってしまうほうがまずいと思う 実際それやって一時的に治ったけど他の場所も悪くてまた再発して2回作業料がかかるの経験したことあるから 余計なこと言ってないと業者の責任にできるんだけどね >>245
まあ、それはそうか。
ただ、全く原因が検討つかないと、オーナーもどの業者を呼べばいいのかわからなくて、困ると思う。ヒントくらい提案できる能力はオーナー側は求めてると思う。複数原因があるのが怖いなら、原因の1つは〜の可能性があります程度にボカせばいいのではないかな。
所詮、ビルメンは業者の取次屋だけど、とっかかりがないと、その取次すらできない。 >>244
そういう話をきくと、工場保全やってみたくなるわ。地雷で有名だけど。系列辞めてビルメン渡り鳥になったら、試しに働いてみようかな。 >>243
その代わり給料や福利段違いだし
高待遇の所にはその場にあった人間が残るやろ >>246
東京や大阪なら普通にある。ハロワのフリーワード検索に「制御盤」と入れて検索すれば出てくる。高いのは経験者で、安いのは未経験可とかが多い。今は当時より人不足だから40くらいまでなら取るかも。俺が10年前に30半ばの頃でも人不足ぽかったから。まあ俺は半年で辞めたけど。残業しんどいし、さらにもう少しいたら設計やらされそうになって自信無いし、残業が大幅に長くなりそうだったから。製造だけなら続けたけど。 要は出来もしない受水槽清掃や消防点検を受注した上で責任回避をすることで客が望む迅速な修理や高い金出して常駐させてる意味を無視して客を騙して不当に盗んだ金で飯を食う訳ですね 系列だけど5年やってても自分で何も判断できないやついるぞ
何をするにも聞いてきて間違ってたりしたら確認したやつのせいにしてくるおっさん
業者に送るメールの文面まで確認させてきて誤字があったら確認した俺のせいにしてきたときぶっ飛ばそうかと思ったわ 独立だけど妻子もちは体感5割くらい
独身でも離婚した人も結構いたから純粋な未婚は3割ぐらいじゃないかな？ >>243
1ヶ月に1回ならヌルいにも程がある、それでキツいってどんだけだよ
どうみてもメディア向けの情報で実情は違うんだろうけど >>248
シーケンス辛みで全く検討がつかないってどんなケース？
まだビルメン歴5年だけど、そんな場面に出くわしたことがない >>255
うちも5割だな
ただ独立は40代以上ばかりの中での5割で既婚者は所長等役職持ちがほとんど
大手系列は20代30代を含むから単純にこれから結婚する可能性もある中での5割
特に新卒入社の女性ビルメンは高確率で結婚していく >>259
1ヶ月に4回は改善提案でもだしてるの？ 自社ビルが良いとは限らない。週休1日で土曜は毎週昼までという求人があった。求人には自社ビルとアピールしてたが、給料も独立並みでクソな求人だった。 三菱電機にいた時に提考案とかのノルマあったな。採用されても子供の小遣いレベルの金しか出さない。クソだったな。 >>260
シーケンス読むにしてもレベルがあるぞ
a4で数十枚関連するクラスになると時間が掛かる、ビルメンだと大半が理解できない >>270
a4数十枚のシーケンスを読み解くのってどんなケースなの
具体的な話が出てこないから空論で話しているようにしか聞こえない 普通繋いでモニタしながら、或いは読み出した状態で読み解くもんでは？タイムチャートは設計用でしょ
クソガキが何言ってんの？ 動力盤盤とか制御盤内に置いてるレベルのシーケンスの話をしてるのに、突然分厚いシーケンスガーみたいにイキり始めるのはコミュ障そのものだわ
なんで0か100かでしか物事見れないのかね 俺はとっくのとうにngして何でもめてるかわからない >>275
言いたいことを言ってくれた
まさにその通りw >>275
「お、おではお前らより凄いんだぁwww」
っていうアピール 会話が終始否定の姑型
自分がミスった後周りのあら探しを必死にやるクズ
足引っ張ってんのわかんねーのかゴミが
お前が居るだけで空気地獄になるんだよ どうしてビルの用務員さんも仕事してるの？
みんなコミュ障の発達なの？？ もはや、日本語すらまともに書けておらず、意味不明。 >>287
何言ってるか何を報告してるのか？
ツッコミ所満載の方が何回も聞くし話すから
コミュあると思ってるアフォもいるぞ 初心忘れるべからずだ。楽したいからビルメンになったのに年収やら、スキルやらを語りだす。だからおかしな事になる。そもそも年収を上げたいなら他業種のもっと給料のよい所に行くべき。他業種から逃げてきた負け犬達が、今さら、年収やらスキルやらでマウントとるなんて道理に合わない。 その通り。資格を揃えるのは年収を上げるためでなく、今の年収を10年スパンで維持するために必要と考えるべき。自分もようやく気づいた >>290
楽したくて給料どうでもいいってのは独立の一部の人だけでしょ
独立で収入伸ばしたい人は資格手当目的で資格狙うし、独立から系列に来てる人なんて待遇求めてる人がほとんど 発達とか高卒の溜まり場なんでしょ？
ビルメンYouTuberもそんなのばっかり >>292
それで系列に行っても酷使されて半数は嫌になると思うよ
自分は上位系列の責任者。年収550万。このまま管理職を目指そうっていうモチベーションは全くない
負け犬扱いされても構わないけど、ビルメンになろうと思った時点で誰しもが勝負はついてたということを言いたい
少しでも伝われば嬉しい >>294
酷使って具体的にはどんな実情なの？
上位系列の責任者なのに550万しかもらえないみたいだし、そちらの系列会社がブラックの可能性高そう 30才くらいの時に系列にいたことあったけど
残業しまくって年収で580万
通常は大手自社ビル系列で所長以外は450万〜480万
今は独立ビルメンで電気主任技術者選任で460万
無資格だと350万やね
byビルメン渡り鳥 上位系列の責任者ポジで550万が凄いならうちの所長の年収670万は何なんだ
主任ですら550万は越えてるのに
しかも残業ほぼ無しで >>301
年齢にもよるでしょ
今は若くても所長クラスになる人はいるし、給与テーブルは低いから年収は高くない
割に合わないのはその通りだけど、人材不足だからしょうがない >>301
すげーな
ビルメン最上位クラスだな
これでいいかなwww >>303
若いのに半数は酷使されて嫌になるようなきつい現場の責任者だったら地獄でしかない…
>>304
いや全然最上位なんかじゃない
最上位だったらもっといくでしょ >>305
自分Sランク所属の知り合い何人かいるけど、別に年収が飛び抜けて高い事はない
企業型DCの企業負担額が多かったり、年間休日数が多いとかの福利厚生は優れてるけど >>306
そうなんだ
Sランの平社員や所長って年収どのくらい？
ちなみにこちらはAラン 空港のビルメンいきたいなぁ
電験3とればいけるかな 550万は神でもないし、最上位でもない
まあ、平均よりは上ってところだろ
都内のビルメンなら四点セット持ちで450万程度は貰える
神器のどれか持ってれば500万以上は狙いたい 俺は学生の時に電験3種取ったから最初から給料面で
得してるけど電験持ってるといつかは異動になる
そこは覚悟な 系列新卒で20年勤務とかなら、550なんてザラだろ。
生え抜きで所長までいけば700近くいく。
系列でも、俺みたいに40代中途だと、役職付きでも530万円。やっぱり、新卒は強いよ。
同じ条件で比較しないと、意味がないよ。 >>308
空港ってむしろ地雷すぎて入り口ガバガバじゃない？ >>311
自社ビル系列は定期的に本社研修ってのがあって
そこでは研修と言う名目で人事評価される
突破した人は確かに出世する
>>312
都内で引越しを伴わない現場異動 >>313
まじで？
派遣は受かったけど転勤無しってあったのに
そういう時は相談しますって曖昧な答えしか返さないからやめたんだよなぁ >>308
大成有楽不動産の契約社員に応募すれば、もれなく羽田空港に行けるよ。
空港を希望するなんて、変わりもんだな。 空港なんてきつい現場やりたがる人いるのか…飛行機好きとかならモチベーション上がるのかもしれないが >>307
年齢によるよ
昔ながらの大企業の系列だから完全な年功序列だし、
専門新卒入社くらいの20歳前後だったら年収420万位、
勤続10年30歳で480-550万位(残業込)、
中途30代で450-550万位
自分も別のSラン所属だけど520万位。でかい現場だから所長クラスがたくさんいるけど、30代後半管理職で650万、40代で700万、トップの部長で1,000万と聞いた
よそも含めて待遇良くてもポロポロ辞めてるよ にわかに信じられない話ばかりだ でも東京に住んでないから嘘と決めつける事もできない 今書いててふと思ったけど、Sラン企業は数が限られるから同僚同士で書き込んでる可能性も全然あるな >>318
ありがとう
年収高くないって言ってたけど普通に高いし、福利厚生もいいわけで、やはり上位系列は違うな‥
うちの所長670万て言ったけど50代だし、新卒で出世できても課長止まりで700万半ばが限界 100年に1度の渋谷再開発。
再開発後の多くの大規模新規物件を管理するのが東急コミュニティー。だから、設備の転職のハードルはいまは低いぞ。系列に行きたい奴はチャンスだ。 年間休日120は欲しいよな
独立は105やら110やらカスみてぇなのばっかりだ >>324
120あると楽だよな
有給10日とれたら最高だろ 下位系列の平だけど今年の源泉徴収票見たら450万ちょいだった
暮らすには問題無いけど当直ありきの収入で寿命縮めてるの分かるから日勤のみで同じくらい貰えるとこ行きたいなあ 年間休日数えたことなかったけど、123日だったわ。有給12日消化が社内で義務付けられてるので、結構休んでるな。 ビルメン会社で年間休日なんて125日くらいが限界か
まあそれくらいあれば十分だが 三交代の工場は91日だったなぁ
夜勤明け休みのみで翌日普通に7時から勤務だった
有給取得率ほぼ100%だけどありゃ死ぬよ 系列で日勤のみ土日祝日休みで年休130くらいあるけど巡回で無人物件ばかりだから
休みの日も連絡くるんだよなw 130はすげーな
求人で見た中では127日ってのがマックスだ 夏場にデマンドオーバーになりそうになった時って、熱源機を止めれば大丈夫なんですか？ 「明け休み」って言い方は休みと誤解するからやめてほしい
「明け」と「休み」違うから >>335
明け休みは帰って寝て
夜中に目覚めて朝寝る
そして勤務へ >>333
熱源機器にPACみたいな個別空調を含んでるのかわからないけど、まずは重要度の低い24時間運転の排気ファンとか間接照明とかを止めるのが先だな。空調はそのあと。冷凍機みたいな影響が大きいものは最後の手段
普通はデマンド監視で予測電力が3段階くらいで警報出すだろうからそれに合わせて対応を決めておけばいい
>>334
前スレに詳しく書いてるから見てみ >>333
うちは何台かあるターボ式冷凍機止めるな。あれは電力めちゃめちゃ食う。そのかわり、ガスだきの吸収式をガンガン動かす。 わいの現場は前の人の引継ぎあとは24時間誰ともしゃべらず終わる時もある
以前はパワハラ野郎がいたけどそいつがいなくなったらびっくりするほどらくちんになった
ただこれだと絶対社会人としてもビルメンとしても成長してないなぁと思う
年収300万もいかないからまぁ楽なのは妥当なんだけど 自分数年前に東急の技術総合職受けて内定もらったんだけど、残業月20時間想定で年収500万オーバーの提示もらったな
結局別のところ行ったけど東急の印象は良かった >>340
自分もそこまでじゃないけど成長できない環境だった
最初はこれでいいんだと思いこんで過ごしていたけど、やはり駄目だと思い直しビル管取得後に系列へ転職した
今もあのままダラダラ過ごしていたらと思うとゾッとする
これは性格の問題なので、楽に流されて不安にならない人ならそのままでも別にいいとは思う >>342
大昔東コミいたことあるけど
主任技術者やって年収480だった
今独立で460 >>327
系列はそんなに貰えるのか
仕事って修繕とかの提案や見積もりもやってるの？ >>308
羽田なんて人が足りな過ぎていつも募集してるでしょ
最低限のスペックあって熱意アピールしたらすぐ採用されんじゃね 最上位系列に所属してる知り合いがいるけど、30歳で所長とかでもないけど年収600超えたらしい
住宅手当、扶養手当、残業代(月30くらい)を諸々含めまくってギリ越えた感じらしいが 上位系列で日勤のみで(たまに泊まりがあるらしいが)420万なら悪くない方か 系列の現場責任者だけど
去年の源泉徴収650万くらいだったわ
残業も月平均で２０時間弱あるけど ワイ平系列だけど430だな
夜勤やばいからこんくらい貰わんとやってらんねーけど ビル管くらいはそんなに難しくないから取ればいいと思うが、電験は電気主任技術者目指さない人には要らない
独立で資格手当が目当てならありかもしれないが >>309
4点セットでそんなに出す会社
相当のバカですよｗ 電験、ビル管持ちで400万しか貰えてないけど、
休み多いし仕事くっそ楽だからこのぬるま湯から抜け出せない。 >>356
都内系列なら20代でも割と普通にいる
ビルメンっていっても点検よりも事務作業や顧客折衝がメインだけどな。作業服着てるだけでやってることはほぼビルマネだよ >>356
新卒なら乙4しか持ってないとかザラだよ。
それだけ新卒は有利。 前職が営業の人とか設備希望で入ってきても問答無用で営業に配属されてる >>325
職場で寝られる人は、明け休みは休みみたいなもん。帰ってそのまま遊びに行く人もいる。明け休み入れたら独立でも、年間休日240日に、さらに有給がつく。 独立、病院。ボーナスなし。明け休み入れて年間休日240+有給。宿直室は1人1部屋。月給32万円×12=384万円 >>362
前の会社で新卒の人が入ってきたけど半年で辞めた。いきなり来なくなった。休職扱いにしたが来ずにそのまま退職。 辞める前に給料交渉は必要です
安いから辞めたは
転職に有利 中途冷遇かも会社による。うちは中途でも実力あればガンガン出世できる。新卒の若い子は年齢的にずっと下っ端の状況になってたりする
つまり会社による。てか地方と都内、独立系か系列云々で全く話が噛み合わない状態が続いてるね
こんなにチグハグなスレも珍しいな 全く噛み合わないのではなく、カラクリと破綻してる方針が見えていないのでは？
間違えも含めて大体分かるけど 独立はマジで分けて方が良い
前は二つに分かれてたでしょ
独立は基本低レベル人材で給与が安くて
会社に文句ばかり言ってるカスしかいない
系列と同じ土俵で話そうとするから噛み合わなくなる >>370
でもたとえば地方の中小零細独立系しか知らない奴が、自分の経験と価値観がまるで全てであるかの様に語ってくる場合はそれがあんたのいうカラクリか破綻かに該当するかい？
自分の印象としてはそういう偏屈さを感じる書込みが多いから、え？この主張でなんでこんな否定されるの？と感じるな
まぁ別に5chに期待する方がアレなんだけど。企業の評判書込みサイトとかにもっと情報があれば一番助かるんだが… 系列、年収○以上、都内限定とかでスレ立てて、そこに引きこもれよw
いちいち周りを巻き込むなってw そういや自分が昔いた独立系はアーリーリタイアした50代東大卒の人がいたな
片や低学歴独身40代でコミケが生き甲斐のおっさんも居たり、そういうのもひっくるめてこの業界の面白さなのかもしれん 独立系のビルメンって多くは元請ビルマネ会社から設備員業務だけ受注してる単純業務の設備員だからな
工事やらせてもらっても元請からしたら手間だけかかるカスみたいなC工事でしょ
系列は大体元請でビルマネジメントがメインだからね
設備員業務自前でやってるとこもあるけど工事の管理も当然のようにやる
噛み合うわけないんだよ >>375
お、分かりやすく要領のいい説明をしてくれるな
別に独立系しか知らない人が悪いとは言わないけど、結局建物の設備管理業務における一部の仕事しか受注してないんだよっていうのは理解してほしいよね。でも独立系から系列に転職する人も多いだろうからそこは分かってないといけない
系列だけのスレを立てても過疎るし、解消はしないだろな 独立だろうが系列だろうが所詮ビルメンはビルメン
ドングリの背くらべだよ 大手系列自社ビルメンは日勤のみでエリート
宿直あるビルメンは系列も独立も大差なし
以上 >>375
これ常識違うの
独立ビルメンだってオーナー→AM→PM→FM→BM→巡回要員と腐る程上流があること知ってるだろ
オーナー直請けだってオーナー側に設備担当者居るパターンで、その人らがマネジメントやってるのは目にしてるはず 意識高い人は他にスレたててそこでワイワイやってくれ
この俺が頭を下げてお願いする 俺もこんな会話が続くなら系列と独立はスレ分けたほうが良いと思う 業務内容も全然違うみたいだし話が合わなくて当然だと思うわ 並行して立ってた頭のおかしい奴らの巣窟になってた方のビルメンスレが落ちたのか？
急に気持ち悪い奴らが沸いてきたな 工事の見積作成の有無が分水嶺かな
当たり前のようにやる会社と一切しない会社
前者は給料高めで後者は低め
もちろん底辺独立系は後者
独立系でも大手は工事で稼いでるところもあって、そういうところは見積もり作成が普通にある 社員が点検で見つけた不具合を所長に報告すると「じゃあ、見付けた奴が何とかしろよ！」と怒鳴られるから、誰も何も報告しなくなる
点検表もただレ点付けしてるだけ >>388
こんだけ系列が多いなら過疎らないと思う わざわざ独立バカにしにくる暇があるなら意識高い系列同士でさらに意識を高めあってて欲しい スレ分けなんてしたら、
業界のこと業務のことをより知っている俺ってスゲー！な、スゲーだろ？的な振る舞いが出来なくなるもんね… 独立のカス共って無能のくせに一丁前に技術者気取りでプライドが高いゴミみたいなやつばかりだから嫌いなんだよなぁ >>389
上司がそれだと報告しなくなるよな
でも壊れたら何で報告しなかったって怒られるまでがセット さっきから明らかに系列が独立を馬鹿にして荒れる展開ばかりなんだが
馬鹿にするのは勝手だけどスレを機能不全にしてなんの得もないだろ 独立をバカにする自称系列はホントに系列なのかな
周囲に感謝やリスペクトがない人間には大きな仕事は任せられないから、系列としても末席だろうね >>337
>>338
ありがとうございます
実は去年の夏場、デマンドオーバーさせてしまって、今月から客先の電気代が100万円くらい上がるみたいで非常にヤバイ状況になっています 自動制御で自動的に熱源機器の停止操作とかプログラムしとくもんじゃないのか よくある空調自動制御が入ってたら、高負荷時は自動でデマンド制御かかって優先順位スケジュール順でエアハン止めたり熱源止めたりする 施工管理要素嫌って系列から独立に戻る人もいるしなぁ 仲良くやんなよ
掲示板なんだしさ
適当に情報交換すれば良いじゃない >>369
冬場は大変じゃないですか？
俺のところは業者委託らしい。 今転職したくてビルメンテナンス業界に興味あるんですが
未経験30後半でも就職できるんでしょうか？ >>404
多くを求めなければ出来ると思うよ
資格は後から取ればいいし >>404
都内なら問題なくいける
電気工事士が取れる職業訓練校に通って、評判が極端に悪くない独立系のビルメン会社に入社して資格と経験を積んでいけばいい 施工管理させてる会社のビルメンって本来のセコカンの何割くらいの仕事量、給料なの？
というかこのスレにセコカンから転職したまたはセコカンへ転職したビルメンているのかな？ 返信ありがとうございます
ビルメンは資格が大事なのは調べまして、電工2種、乙4、ボイラー2種は取りました
今は電三が取得まであと一歩まできてます
一応家庭持ちなので、転職してもすぐに年収400は欲しいんですが、可能なんでしょうか？
とりあえず関東圏住みで、ギリギリ都内は通えます そこまで調べて資格まで取ってるなら>>404の質問いらなかったろ >>409
400なら可能だと思うよ
電験については取得しないと意味がない
とりあえず今は３点持ちってことね >>409
電験取れれば楽勝で転職可能、取れなければ運が良くないとその希望年収で募集してるビルメン会社に転職は難しいかも
なにがなんでも頑張って電験取れ >>409
電験目指してると言っても取れなきゃ何の意味もないぞ
1電や2冷や1ボとかあるならまだ説得力増すんだけど今のとこ只の4点だからな 面接で電験取ると言ってたけど入社して話ちげーじゃんとなることも多々あるからな
まずは科目合格目指して頑張ってくれ うーむ電験とらないと厳しい感じなんですね…
なんとか今春取得目指して頑張ってみます >>415
俺ビルメンやりながら電験勉強して去年の試験で3科目合格した
滑った残り1科目を3月の試験で合格目指してるからお互い勉強頑張ろう
ビルメンやるなら電験持ってる持ってないで待遇や地位に天地の差があるから、意地でも合格して 選任やらされて逃げるビルメンを何度見たことか。選任恐いなら取るだけ無駄。資格手当目当てでも、今の電気主任が辞めたとかで、いづれ回ってくる。覚悟しろよ。俺は選任が嫌で恐くて会社辞めたけどな。 貯水槽清掃の消毒→30分放置→水洗い→消毒→30分放置
の手順は飛ばすのが業界の常識？
そんな適当でいいなら自社作業にして給料あげて欲しい >>419
水洗いは飛ばしてるわ
消毒→30分待ち→消毒 >>419
いい加減な清掃会社だと時短の為に水洗い省略してくるよ。
残留塩素が爆上がりしてしまうから、しっかり監督しなきゃね。 >>408
ビルメンのセコカンは大半が誰でも出来る低レベルだから心配するな
ゼネコン系はもしかしたら数千万円くらすやらされるかもしれんけどな、億は会社が対応できないだろ
どの系統もキャドと建築知識がかなり必要だからな
なんちゃってビルマネやセコカンだからビルメンからセコカンはまあ無理
まあ管工事なら馬鹿でもできるかも 岡山だが年収400目指せる求人なんて見たことない
300すら越えれない求人しかないが(笑) >>423
俺の話で申し訳ないんだけど、
工事部に配属されてその数千万クラスの施工管理させられたよ。
建築士とかの資格を持ってるとビルメンの給料でそういう事やらされる。
もちろん一瞬で転職した。 >>425
建築士持ってるんだ、凄いね
自分も建築設備士は持ってて職場で設計監理やってるから一級建築士も考えたけど割に合わないと思って勉強はやめた
ワークライフバランス保てるセコカンがあればいいんだけどね >>425
数千万のぽんと振られてこなせるならセコカンでやってけるしビルメンには来ない罠
セコカン建築や電気だと設計図書すらけなくて誤魔化しようが無いからな、設備は知らんけど
二級建築はビルメンでも苦労すれば取れるだろうけど後が続かないんじゃ
資格は多数あるけど年齢的に厳しいからセコカンも記載はしてる。セコカン資格はかなりポイント高いからな 新卒が設備になるために入社したのに工事部やら営業へ配属になって辞めていくパターンが結構あるわ
なんで工事部や営業として募集出さないのか謎すぎる >>429
定着するならいいけど定着しないからなあ
採用や研修の費用が無駄すぎる
中途入社の自分も折衝できるからって営業への異動を打診されたことがあったけど全力で断った
営業やらされていたら間違いなく転職してるわ うちの会社ごときでも新卒のジョブローテーションはあるが、工事部はちょっと特殊やな
新卒がそんな配属されんし、される場合はそのまま、みたいな
ワイもゼネコン挫折組や工事監理は技能いるで ビルメン営業なんて誰がやっても値下げしか出来なくて無能に見られる
ぬるいグループ会社なら半自動で受注できるけどな
どこよりも安く、最低賃金で頭数揃え、最大中抜き!
故に資格至上主義 >>409
その年齢なら、確実に採用してくれるところはあるだろうけど、400万となるとどうだろう。
電験あれば、400万は確実に狙えるけど。
電験とって、あと消防甲4類とれば、東急コミュニティーの３級社員入社できるんじゃないかな。希望年収400万円って言えば、通ると思う。
あとは独立系でいえば、陽光ビルMEとかも電験あれば400は出してくれるんじゃないかな。 少しでも目立つと営業部や工事部に行かされるからなぁ
周りのレベルに合わせてやる気を見せないのが長く細く続けるコツ 工事部や営業だなんて、新卒で来た人たちは大変なんだな
設備から清掃部門や警備部門への配置転換についてはYouTubeで見たことがある気がする >>436
逆もあって清掃・警備上がりの設備も知ってる
職種転換するのは若い人が多かった印象
設備の方が少し給料高いのもあるのかな >>416
私も去年三科目受かったので、お互い後一歩頑張りましょうね！
皆さん色々丁寧にありがとうございます
参考にして転職頑張ってみます！ >>418
そんなやつばっかりだよ
電験自慢するくせに
電気の質問されても答えられない
電気のトラブルに対応できない
選任が嫌で逃げ回る
資格持ってるだけで何もできない ユーモアのカケラもない。
のどが弱くてカラオケも無理。
酒も飲めない。
そんな社会不適合者の俺にはこんなに心地の良い仕事はない。 電験取っても実務の電気なんてさっぱり分からんなんて当然
あとは覚悟や 5ちゃんで電験自慢はよく見るけどリアルで電験自慢してる人は見たことがない 学歴とか勉強にコンプレックスがあると、相手に資格持ってると言われるだけでマウント取られてると感じるんだろうな
選任がこなせないのはそいつの問題だけど、会社が資格手当くれるから取っただけ、ていう人も相当数いるでしょ 電験持ってりゃ責任逃れで選任断ってたとしても資格手当で月に何万も付くし、もし現場や会社で嫌な事があって辞めたとしてもすぐ次の職が見つかるって保険がある安心感はかなりデカい
会社に対してある程度のワガママも通るし、客先対応や年次点検なんかの主任技術者じゃないと出来ない業務だけポイント押さえてりゃ日常の仕事サボってても目を瞑ってもらえるから楽
資格使う使わないは別にして取れる頭がある奴は取った方がいい事に変わりはない
取れないアホは定年までずっと汗かいてヨゴレ仕事頑張ってくれ >>443
3種だと受験資格が要ら無しい5択試験、しかも科目合格ありだからありがたみがない
さらに試験が年に2回もあるようになるから更に地位が低下
2種あたりだと試験、認定問わず別格
俺は何度も2種を受けてるが合格出来そうにない >>445
俺選任されてるけど日常業務はやってない
品位が落ちる うちの会社は逆だな
電気主任技術者になってもトラブルあれば普通に駆り出される
ワガママ言ったりサボってばかりいたら白い目で見られる
電気主任技術者としての仕事があるときは当然他の人がカバーするけども
まあ会社や現場に寄るわな 正確には電気に関連した点検だけやってる
日常の電気室検針とか発電機点検等と
電気系統の不具合も調査 >>448
ブラック企業自慢すんなし
悲しい気持ちになるやろw >>450
電気主任技術者が空いてる時間に突発対応や点検やるのがなんでブラックになるの
思考回路が理解できんわ
他の会社も、電気主任技術者は電気主任技術者関連の仕事しかせず、突発対応や点検は一切してないの？（うちだけが特殊な可能性） >>452
今の時代は選任はお飾りになりつつあるから、あんたの考えが主流だよ
もちろん延べ床面積10万m3超えるような建物の選任者は規模的に選任業務に注力しないといけないだろうけど 設備ってほとんどが電気系統の不具合なんよ
保安管理だけすれば良いと言うものでもない 日常業務のルーティンワークが楽なので
誰も文句は言わないし言わせない >>453
そうなんだね
うち10万㎡越えてるのに電気主任技術者が普通に点検とかやってるわ
停電近づいてきたり案件発生したら動けなくなるけど
うちの会社が特殊ぽいな みんなの現場には隠れ場所ある？暇な現場だと巡回検針の時にそれぞれの隠れ場所があるよね >>458
ハロワ求人の独立でも入ってすぐに基本給20万円なんかザラにある。ただし応募条件に経験者限定で電工2以上。20万円くらいじゃ電験やビル管無くてもいける。 勤続5年でビル管、3種取ったけどもうイヤだ！辞めてやる！ 辞めなされ、辞めなされ
俺も電工一種取ったら辞めちゃうもんね >>463
会話の文脈読めてる？
基本給20万のレベルは経験ある電工二種所持者レベルだよっていう単純な話なんだが…
とはいえ電工二種も合格率50%くらいだし頭悪い人は落ち続けるんじゃないの？知らんけど 電験取って転職で400以上貰っても電気設備対応殆ど出来ないと辞めるしかなくなるん？ 2年目で夜勤有りで手取り15万ないんですがやめていいですか？
ちなみにボーナスは1年で半年分も出ませんでした >>466
電験持ってるだけで価値があるから未経験でも無問題やで、現場配属されてからゆっくり実務覚えりゃいい
即戦力以外お断りとかやかましいこと言ってくる会社は人使い荒いブラックて証拠だから避けりゃいいだけ >>467
その給料ってことはそんなきつい職場じゃないんでしょ？
せっかくだからビル管取るまでいた方がいいと思うな
サビ残もあるようなブラックだったら在籍しながら転職活動してもいいかと >>468
そうなんか
今受けてるとこにそのレベルじゃ360ぐらいみたいなこと言われたわ
他探すわ
ありがとー 中途採用で入ってきた人の方が基本給が高いってどういうこと？ >>466
たぶん会社は辞めろとは言わないよ。むしろ残ってくれと言う。だがトラブルあると夜間休日関係なく現場から電話来るし、漏電があれば調査して報告書出してと言ってくる。精密点検や、業者との打ち合わせも、会社や所長は全部を電気主任に任せて自分達は知らんぷり。万が一、停電が起きたら全責任を電気主任になすりつけてくる。そのプレッシャーと責任感に耐えられるか？という話。引き受けて選任すると未経験も経験者と同じ扱いで責任被らないといけない。選任断ると、何回もしつこく頼んでくるし、断り続けると、会社に他の資格保有者がいない場合、他の電気主任を募集して新人に選任させるが、その後の自分は使えない人間扱いで、かなり厳しい風当たりになる。最低な評価になる。現場に居場所が無くなる。それが選任を逃げ続けた奴の末路。 >>473
最低評価でなにも期待されず責任も無くのうのうと働いて給料貰い続けられる、それでいてクビにはならない
なんて素晴らしいポジション、電験取って目指すところはそこだな
参考になったよありがとう 資格を持っているだけで「価値がある」というのは自分勝手な都合の良い考え方で
実務ができなければ何の役にも立たないのに金を取っている「詐欺師」みたいなもんだよな >>475
それを言ったらビルメンなんて設備のプロが24時間守ります！みたいな営業をして現場とってるのに、蓋を開けてみればやる気も能力もないおっさんがスマホいじるのが仕事になってて、なんかあれば工事担当者に丸投げ、手数料を上乗せして更に金をふんだくるのが実情だからな
だからそんなことは言ってもしょうがない。そういう業界なんだから >>475
「必置資格」
ある事業を行う際に、その企業や事業所にて特定の資格保持者を必ず置かなければならないと日本の法律で定められている資格。業務独占資格が必置資格としての性質を併せ持つ場合もある。
現在の日本においては資格は持ってるだけで価値があるんだよ 業務独占資格ってそういうもんですし
資格がないやつだけいても業務が成り立たん >>474
真っ当にやっててもなんかあったらその現場はクビ
でないと示しがつかない
世間はそ言うもの >>477
自家用電気工作物には、電気主任技術者免状を交付された者の中から、電気主任技術者を選任しなければならない。と書いてある。つまり、資格を持っているだけではダメで、選任しないとダメ。 >>480
自分は選任断って他の人にやらせりゃいい
選任手当は付かないが三種資格保有手当は貰えるので責任無くおいしい テナントやオフィスのクソ野郎に気を使うビルメンよりプラント発電所インフラ系の方が良い気もするな >>482
そんなの当たり前だろ
工学の知識と技術がないから初めはビルメンしか選択肢がない
新卒、20代前半ならビルメンはやめとけ 女性のお客様には特に話しかけたり目を合わせないようにしているんだけど
中途の経験者で入ってきたオッサンは美人のお客さんだけ挨拶するからそろそろ俺ブチギレそう >>485
普通にその通り。ビルメンやってればわかる
そいつは電験に偏執したエアプ 電気主任技術者なら年収500欲しい
神器持ちだから怖いもんなし 電験とビル管持ちなら650は硬い
役職付けば700や750も狙える >>482
工場、発電所やインフラ系は求人自体が少ない。そしてそれらの求人には年齢制限かま、あることが多い。極稀に同一業界の経験者のみ年齢不問(ただし59まで)という感じだな。それに比べてビルメンは年収によるが年齢や経験不問も多い。ビルメンは求人も多い。東京や大阪ならコンビニよりビルの方が多いくらい。 >>493
インフラでも上下水は安くて人すぐいなくなるから求人いっぱいだよ
もちろん元請
前のとこは設備管理の経験者なら40まではいれてたな
未経験は35までだった 発電所や変電所等は、ほとんど求人ない。というか見たことないレベル。だが、たしかに下水処理場やポンプ場、ゴミ処理場はよく求人出してるな。だが、下水やゴミ処理場は、資格や経験不問で募集してることが多いな。臭いもするし、労働環境も悪い上に給料もそんなに良くないから人気ないわな。ビルメンに比べたら個人客の対応ないし、不特定多数が出入りしないからトイレつまりはない。しかし、臭いとかはビルメンよりも圧倒的にきつい。 公共の現場なら入札条件、民間なら契約事項で、電験保有者を配置することになってる現場もある。
だから、選任されなくても、電験は持ってるだけで価値がある。 においはしたがそんな場所限られてるし
基本そこまでじゃないよ
脱臭設備や換気もちゃんとあったし
ただ給料が安い
１０年いても350万だったから辞めた 下水処理場の求人はよくみるな
何故か上水系はあまりみない いや浄水も管理は委託だよ
公務員何人も配属する予算なんてどこも出さないよ
飲み水にまでケチすぎて日本終わってんなぁとよく思った >>503
浄水は期間請負の契約社員ばかりだよね
前の会社にいた人は10ヵ月～1年半ごとに東北から九州四国まで浄水転々としてた
結局また1年ぐらいで辞めちゃったけど >>489
同僚からはお前なら免状返納命令出されても2年後に取れると言われる
恐ろしい業界よ >>496
下水に１０年近く居て今度ビルメンに転職する者だけど、トイレ詰まりは無いものの配管やポンプの詰まりは日常茶飯事（笑）
処理水配管のスケール詰まりや汚泥配管の結晶詰まり、ポンプにし渣（髪の毛やらの固形物）が詰まることも…。
ここ最近、処理場に一生居たくないなと思い始めてきた次第で。 >>506
ビルメンの異常対応の大半はほぼ衛生だからその経験は役立つ
というかやる仕事大して変わらんのに転職して大丈夫か 自分は下水からビルメンに転職したら浄化槽のある現場に配属されました。現在浄化槽管理士を勉強中...下水の知識も意外と役立ってます。 JAXAにかかわる募集あったけど派遣で大して待遇もよくなくて草
大丈夫かよこの国 >>507
下水処理場って宿直が無くて夜勤扱いだから、仮眠が全然取れないのよ…。
特に今の部署はクソ面倒な所だから仮眠は２時間ほど、トラブル・雨天時は全く寝られないこともしばしば。
次のビルメン会社はネットで評価悪くない所で、平日日勤オンリー・転勤も現場が消えない限りそうそう無いみたい。
もし万が一宿直になっても、手当も良いし休憩が6時間以上あれば余裕でいけるぜ。
今の部署は5〜10分おきに何かの警報か電話が鳴ってその都度対応せにゃならんので、夜勤中でもタバコ・飯・トイレも気が気じゃない…。 >>506
ビルメン８年目。
今の現場は、ばっ気槽あるビルで、たまに担体が詰まっって溢れて大惨事になる。
程度の問題に過ぎないよ。
給与良い方で! 夜ちゃんとシャンプーしてるけど明けの朝は頭皮が臭う
休みの日は夜更かししても夕方まで臭わないけどストレス強いんかな >>510
なるほど、仮眠なし夜勤はハードだな
待遇面での転職なら言うことないわ >>513
定期券チェックしない会社で都度買いの方が安く済むなら買わない バスの定期は毎日使わなきゃ逆に損するレベルのふざけた価格設定だったから回数券買ってたな みんな最初に独立入ったときってどの媒体で探してた？
ハロワ？ビルメン転職ナビ？その他の転職サイト？ >>519
一番始めはハロワで独立社員
次はポリテク修了して系列契約
その後は紹介で独立社員
今は転職エージェントで独立管理職 Sランクの日銀にはみんな応募したことある？今も求人出てるけど >>519
訓練校経由だったな
そこでビル管とって系列の流れ 発電所も結構求人ありますけどね
あとは製油系のプラント
個人的には宿直より夜勤が良い
宿直で相性の悪い人とかだと地獄そう 夜勤はたとえ楽でも健康リスク爆上がりする時点で論外 >>527
夜勤が楽だと思った事ないわ 何もしなくても辛い 発電所は給料いいよね
夜勤ありで月30万提示されたことある
ただ死ぬほど辛いらしいよ
今はやりのバイオマスプラント 発電所も興味あるけど未経験で応募できるところは2種求められるし、3種だと交代勤務前提な印象
二の足踏んで歳だけとっていく… >>513
JR区間は6ヶ月定期で安くなるから定期にしてるけど、地下鉄（都営）は定期が高すぎるから都度買ってる >>512
頭は洗剤使わずお湯洗い
3ヶ月くらいで効果が出る
洗剤使って皮膚痛めてフケ出て頭かいてコマメに頭洗っては負の連鎖だよ >>533
サウナでガッツリ汗流した時とかは湯シャンで大丈夫だが
普段は皮脂が落ちなくてヤバい事になるわ >>519
ハロワで独立。経験積んで、ビル管とって、dodaで系列。 >>520-522>>524
ありがとう！ハロワ求人に特攻してみるのもアリなんやね 独立（小）から独立（大）ってあんまりいないのか…
経験積んで資格取ったら系列行くのが王道なのか 東急コミュニティが公正取引委員会に公表されたのって要は稼ぎをちゃんと下請けに還元しろってこと？ >>538
若いならな
年取ったらやめとけボロ雑巾でユトリ新卒の肥やしになるだけ
口先だけで上手くやってた奴もいたけど昔の話だ >>538
独立(大)は系列の真似して身の丈に合わないことやり始めてムダな仕事増やすからな
今のところも3月には辞めるわ 独立大手って、グローブとか太平とかでしょ。
待遇的にどうなん？
独立大手行くくらいなら、系列狙った方が良いと思うけど。 >>538
自分は楽したくてビルメンになったけど独立は楽すぎて耐えられなかった
ひたすら楽だけを求めるなら独立が最適解だと思うから人それぞれ
どちらが正解とかはない
自分に合った所で働けばいい >>541
業界的には系列が立上げ、インフラを整えて安定した頃にコスト削減を名目に独立系に引き継がせるのはよくある
だからでかい現場取れる大手独立系はそこそこしんどくて給料安い、休み少ない状態になりやすいんじゃないかな
年収350万くらいでルーチンワークメインの楽な職場があれば教えて欲しいわ ザイマックスは、電車やバスで時間かかりすぎる田舎とかの辺ぴな場所でも、原付通勤禁止で公共交通機関限定。なのでずっと同じ現場で、ハロワで長年複数人募集してる。原付で30分以内の所を、電車だと遠回りなって、さらにバスを待つと90分かかる。それで辞退した。 >>542
太平は中小独立より給料安い。東宝ビルは阪急阪神グループなのに給料安い。神鋼不動産サービスも神戸製鋼グループで自社ビルあるけど給料安い。逆に中小独立でも現場によっては給料良いところある。系列か独立とか大きな括りはアテにならん。きちんと求人の賃金見て決めた方がいい。 未経験で入社した独立は100人規模で小さかったけど宿直あり仮眠6時間、残業ほぼ無しで年収350万だった
基本暇だったし、今思えば下手な大手独立より待遇良かったかもしれない >>550
それはいわゆる当たり現場だったな
今時あんまりないよ、まあ今がどうかは知らないけど 宿直は仮眠取れるからそこまで体にダメージない印象なんだが
考えが甘いか？ 仮眠環境によるんじゃ？うちは周り煩くて寝た気しない。
仮眠時間5時間もないし >>552
トラブル少ないオフィスビルでも、中監室でみんなで床に雑魚寝だと、ほとんど寝られん。逆に病院でも1人ずつに仮眠室あると、かなり楽。よくオフィスがよくて商業施設や病院は激務というが、実は一番大事なのは、仮眠できるかどうかで、現場に宿直室があって、しかも1人すつ別けられてる現場が最高。会社で寝られたら明け休みは本当の休みになる。こればかりは現場ガチャだから難しいけど。 例えば6時間仮眠あっても、複数が同じ部屋なら寝られない。しかし例え3時間でも1人専用の部屋とベッドがあれば快適に寝られる。 >>549
東宝ビルは昔いた会社の電気主任が初めて入ったビルメンだわ
マウントとパワハラがすごくて1年で辞めたって言ってた 仮眠出来るかはもう体質だと思う
良い環境あろうが寝られない人は寝られないしどんな環境でも寝坊する勢いで熟睡できる人もいてうらやましい 1年ほど無収入でもこまらない貯金があるなら就職しないで電験とった方がいいですか？ >>559
1年で確実に電験取れる自信があるなら電験取ってから就職した方が絶対にいい
資格有り無しでスタート地点から入社できる会社のレベルも待遇も違ってくる
働きながら勉強時間作って苦労して資格取っても、最初に入れた会社のクラスが低いと資格手当も安いし価値も薄れて勿体無い
三種無しでショボい独立行くより三種持ちである程度しっかりした系列行く方が先々の事考えたら何倍も得策
あくまでも貯金が尽きるまでに確実に電験取れればの話だけど >>562
なんか電験あるなしですごい格差があるようなイメージなので迷ってます。電工1、2はもってます。 電験3種なんて働きながら取れるし、そっちの方が評価される
契約でビルメンやりながらの勉強をオススメする
んで、取ったらキャリアアップと収入アップを名目に転職活動 >>563
そりゃ転職や得られる待遇の条件を基準に考えるなら電験の有る無しでは天と地ほどの差があるよ
ビルメン行くなら電工は持ってて当たり前な資格の最低ラインだし、一種電工は持ってたら手当は多少増えるかもしれないけどあくまでオマケ扱い
実務で高圧の電気工事なんてまず無いし、受電電力500kW未満の自家用電気工作物なら一種電工でも主任技術者に選任可能だけど実際は三種持ちが選任される事が多い(オーナーさんが一種電工での主任技術者選任を嫌がる)
なのでやっぱりどうしても電験を持ってないと扱いも待遇も低くなる
定年まで安月給でいいから雑務のみで責任無くまったり過ごしたいって人なら必要無いけど >>559
モチベーションと時間が無限にあっても勉強はなかなか捗らないよ。非正規の爺さんがやるような日勤オンリーの設備管理をお薦めする。最低限の経験にもなるし
あと自分も昔同じように思ってたよ。電験だけは意地でも取ろうと思って働きながら独学で一発合格した >>567
はいはい(笑)
>>566
電験も3種だとみんな持ってるよ
それに3種は受験資格は特に要らないし5択問題だから
「馬鹿ではないな」って程度
2種持たないとあまり意味ない >>552
どれだけいい環境でも寝れない人が一定数いて、そういう人は辞めてしまう
どんな所でもすぐ寝れる人ならあまりダメージないのは合ってる
ただし年を取ると仮眠しっかり取れても疲れが蓄積していて夕方寝ちゃったりするらしい 7時間寝てるけど普通に疲れるわ 自分の家以外は寝れん >>570
確かに今の時代ビルメンやるなら三種はもう必須やわな
他より優位に立とうと思ったら二種じゃないと意味ない >>564
本気で勉強している人にはありがたいだろうね。 >>563
電工1種持ちってことは電気系の実務経験あり？ みんななんでそんな意識高いのにビルメンなんかやってるの？同じ会社にいたら働きづらいだろうな 笑 >>564
年2回で受験機会は増えたけど、年間総合格者数はこれまで通り年4000人前後で調整の変更無しみたいだから、問題の難易度は上がって受かりにくくなる事が確定
地頭が良く真面目に勉強できるには特だけど、合格基準点ギリギリで運が良ければ受かるかな？って微妙な人にとっては受験回数は増えたけど永遠に受からなくて金と時間だけムダに浪費するって悪夢が発生する 人格破綻してる爺の家族がコロナになってpcr受けてる
かかってくたばっても良し、かからなくても高額な診療費で良しでなかなかメシウマ 未経験なんでわからないんですがビルメンてそんなにたくさん資格が必要なのかと驚いてます。4点だけじゃダメなんですね。電験までとるとなると簡単に転職できる業種じゃないような… ビルメンスレには電験に取り憑かれて電験しか喋れない奴がいるからngした方がいいよ
実際に持ってるかは不明
若いなら四点ビル管でだいたいの所入れる >>569
10大DQNビルメンの1社じゃん
上場廃止してSECOM傘下になったのに株買い戻してグループ離脱
美装のドラ息子が社長になって未公開会社で王国築いてたら最悪の事態だわ・・・ >>583
最初は4点で十分すぎる
そこから実務経験積んでビル管まで取れれば問題ない
若さ、職歴、スキル、人柄で勝負できない人は資格に頼らざるを得ないってだけの話なので、電験ないと系列行けないとか言ってる人がいたら
「あの人は電験ないと入れないくらい低スペックなんだw」って心の中で笑って聞き流せばいい ビル管なんて今年から法改正されて1ヶ所1選任だったのが複数施設兼任可能に緩和されて前ほどの価値は無くなった
ビルメン未経験者は実際に現場出てみれば電験所有の有無でどれだけ処遇が違うのかが分かる
逆に4点セットも要らない、今は2ボなんて使う施設めったに無いし冷凍機械もある程度の規模の生産工場や冷凍倉庫とかじゃないと必要無い
最初は乙四と二種電工あれば十分、でもやっぱり若い人なら入社して働きながら取得でもいいから電験は必ず要る
中年で10年以上ビルメンやってて電験持ってない人なんか皆んなが嫌がるヒドイ環境のハズレ現場にほられても文句言えずに会社の命令に従うしか無い、それでいて給料は全然上がらない
ちょっと前までと違って今は若い人や電工あがりなんかも皆んなビルメン来るようになったからちょっとぐらい電気の知識持ってるくらいじゃ何のアドバンテージも取れなくなった
電験持ってる人が高スペックなんじゃなくて、もう電験くらい持ってて当然で持ってない奴が底スペ扱いされるようになってきた >>588
>ちょっと前までと違って今は若い人や電工あがりなんかも皆んなビルメン来るようになったから
少子高齢化が進むこの時代にありがたい話だね
>>584
なんだか笑えるな >>590
かなり良いです
自分は総支給20万、年間280万からスタートでした >>591
前にいた現場の主任技術者が600～650万くらいだった 巡回現場に居るが免許持ってないから遠方の現場とか行けんわ 金かかるし取れ言われたとしても取らん またビルメンに戻ってきました。
ビルメン7年→工場５年→ビルメン復帰３ヶ月目です。
冷凍食品工場の夜勤専属で年収750万ぐらいはありましたが体調崩しました
保有資格は電験三種、認定電気、二種電工、２級ボイラー、三冷です。
昼間に選任されてる方がいるので自分は製造ラインのトラブル対応メインでした。
夜間なのでその場しのぎ、簡単な機械メンテ経験しか積めませんでしたね
ラインのシャフトベアリング交換、インバーター交換、ポンプ交換、CKDエアシリンダーやら電磁弁交換、三菱のGOT交換、蒸気釜とかの25Aぐらいのグローブバルブ、減圧弁の交換、温調器交換、油圧ユニットの給油、止めれない設備はシーケンス見て端子台でジャップさせたり、tig溶接も簡単なものならやりました。おまけには雑廃のバッカンをフォークリフトで積み込んだり・・・
命を削られてる感覚があった。
もうアラフォーなのでこのままビルメンでいいです 他の現場で設備員が給水バルブ開けっ放しで閉め忘れて二週間後くらいにオーナーが気づいたってのがあった >>597ですがちなみに出戻りで前職の独立系ビルメンに戻りました
図々しいようですが工場の退職を検討していた段階で所長から連絡があったので心が決まりましたね
相変わらず人手不足で高年齢のメンツでしたが商業施設で程々に忙しいのが自分には性に合うようです 仕事に温度管理は無いのに温度範囲外れたら温度調整してくれみたいに言って来るオーナーいて困るわ
仕事に入ってないのに直で設備に言うって何だよ >>597
これ施工管理屋だね
ビルメンやるには能力過剰では >>597
5年でそこまでよく出来るようになりましたね。
恐らく、貴重な保守戦力で、現場の方に感謝された事でしょう。
少しもったいないですね。
昼勤の工場保全の求人は無かったのかな？
稼ぎが雲泥の差でしょうに･･･。 ビルメン業界入って1年で軽度うつになったんだけど、この業界って向いてない奴や仕事覚えられない無能タイプは業種変えた方が良いのか、現場や同業他社に変えた方が良いのかとかアドバイスくれる方いらっしゃいますか？ 一回の説明で全て覚えろとは言わないが二回説明したらさすがに覚えてくれないと面倒になってくる
覚えるのが苦手なら警備か清掃の方が向いてる >>609
ありがとうございます
元々慌てやすい性格なので防災業務などで緊張してしまったり、同じ作業でも聞く人によって作業内容が変わってきたりなどがしょっちゅうあるので、こんがらがって手順をミスしてしまいますので警備よりは清掃の方が向いてるかもしれません 仕事なんて長くいれば必ずできるようになるよ
ただ職場の人が狭量なだけだね
1、2回で覚えろや間違えるなって厳しい人ほど、自分が失敗したらヘラヘラして絶対謝らないんだよな
他人に厳しいやつほど自分に甘い
あまり気にしないほうがいい >>610
ギリADHD一歩手前みたいな感じかな
まぁこの業界そんなんで零れ落ちてきたのばっかだから気にすんな
この手の人は長くやって慣れれば常人と同じようにできるようになるから
ただマジでやる気ないならやめてくれ >>611
同じことを2回も手取り足取り教えるのに厳しいのかw
覚えるまで何度も教えてもらうのが当然というお客様スタンスの人はうちの会社ではいらないかなー
何度も何度も相手の稼働を奪うのは教えてくれる人に失礼、忘れそうなことはメモ取るくらいしなさい こんな感じでマウントとる人がいる職場はハズレだな
新人大変そう 俺が覚えるまで何度でも教えろ
教えないやつは心が狭い
他人に厳しいやつほど自分に甘いって？
ブーメランすげえな いや他人に厳しいやつほど自分に甘いよw
他人に厳しく当たる割に自分の失敗は謝罪しないやつばっかだしw 確かに客観的に見て他人に厳しい奴の方が自分に甘い傾向はあるなw なんで教えてもらう立場なのに偉そうなん？ありえない なんや態度が気に入らんけど覚えたるからさっさと教えろやボケ 早く一人前にしたほうが楽になるのに
厳しく当たって萎縮させ、自分の手間増やしてイライラ
ほんまあほしかおらん >>621
自分も同意だけど、否定派としては自分の気に入らない奴はとっとと自主退職に追い込みたいんだろう
そこは現場ガチャだから、そういうクズがいたらしょうがないね >>622
これはあるね
出入り激しい場所だと、まず選定から始まるし
ここ大変だからってお前のせいやろw 2回も教えてくれるのに厳しいのか
ビルメンはやはり低スペックだな 甘え過ぎとかそういう話でなく
自分にメリットあるんだから新人には優しくだよ 職人レベルでもないのに職人ヅラしてる奴が他人事なのに恥ずかしくなる
痛い人に気を使って接するのが疲れる そもそも最初から低スペックが流れてくる業界でしょ
最低限ペーパーテストくらいはできる知能をもった低スペックと言いたいところだけど
それすら取れない奴もいるぐらいだからな… 自分の甘えもあるとは思いますが「分かんねーなら聞けよ」→「なんでそんな事で聞いてくるんだよ！」とかだとどうして良いか分からず、仮眠時間使って施設内調べ回ったり、夜間の立ち会いや作業を別の班がやってる所を見させてもらうと言う様に勉強させてもらいました
ただ人によって作業のやり方が違うので結局「なんで分かんないのに聞かないの？」になってしまいましたが笑 >>630
ビルメンで他人に聞く必要がある事は
絶対わからない特殊事情
弔意すべき人間の情報
設備関連の初回における直接作業での注意事項や流れ等、基本一回は見学することくらいだぞ
他にあるか？
自分で調べるのが基本でできない奴は資格も取れないし仕事もできない奴が多い
できるやつはほっといても伸びる
それ以下の知能の奴は清掃か警備にいけとなる >>631
作業手順が統一されてないので、その都度聞かないと問題になるんです
例えば誰かがセキュリティかかってる所に入り込んで侵入警報が出た場合「まずは急いで現場にいって発報者に周囲の確認や状況を聞く」という人もいれば「現場に行って不審者だった場合刺される可能性などもあるので警備の到着を待って合流する」など一つの作業を指示を出す人数分覚える必要があるのですが、それで混乱したりしてるかもしれません
ご意見頂いて向いてないのが分かったので転職の方向で考えます、ありがとうございました。 ルーティン業務なら鍵と図面とやることを手順書にまとめて欲しい
新築2年目のビルに配属されたが、立ち上げからいるジジイ共が何にも記録残してないから非常に困る まあ仕事を覚えてしまえば無能でもマウント取れるからな
ビルが違えば手順も変わるし、ろくにマニュアルが整備されてないクソ職場、クソ人材がいる環境は早々に辞めた方がいい
そういう職場は万年人手不足がお似合い >>633
あんたがやれば？
そう言われるよ、クソ現場だと特に どこの会社や現場でも必ずいるが、自分しか知らない領域を確保して
有利な立場で居続けようとするカスに気をつけろよ >>1
「私達の遵奉すべき精神」を毎朝言わされるからか、少しは身についたのか、極端に変な奴はいない。
1.公明正大の精神
1.礼節謙譲の精神
1.感謝報恩の精神
1.和親一致の精神 新人に厳しい奴ってマジでアホだと思うわ
時間かければ誰でもそれなりになるのに数回教えるをめんどくさがって厳しく当たって居なくなってまた新しい奴に同じこと教えて何がしたいんだ
ガチャ回すまでの期間は穴埋めで大変になるし空気は悪くなるしでコスパ悪すぎる 業績など差がつかない仕事ほど手順レベルでマウント取りたがる傾向に
ほら、バイトでやたら教えたがらないで偉そうにしたがる万年フリーター君とかおるやん >>632
お疲れだ
頑張ってるのに報われないのは来るよね doda登録してる人で海外の大手企業で事業用不動産サービスしてる会社からプレミアムオファー来た人いますか??
俺みたいな経験２～３年しかない人にだしてるって事は相当な人数に送ってるのかな。
一応、設備エンジニアの部門だけどマネジャー採用らしい >>629
普段ここで偉そうなこと言ってんのに同じこと3回も教えないと覚えられない無能があまりにも多くて驚いたw 蔓延る職人気取りの昭和に取り残された馬鹿どもにはいくら言っても無駄だから、新人で辛い思いをしている人にはさっさと転職を検討してほしい
自分も昔電気の職業訓練校に通ってた時に、講師から聞いた話で未経験電験持ちがメガーの使い方を知らない事で老害に罵倒された人を思い出したわ
大抵そういう場合は教える側もよく分かってないんだよね。自分も経歴10年目で責任者やってるけど、そういうのも含めて強く出たい人の気持ちも分かる 老害が新人の質問に怒るのは、自分も良く解ってないからって場合も多いだろうなとは思う この仕事は利益を生み出す仕事じゃないから常駐現場の場合いくら仕事ができても1人あたまの稼ぎはかわらない 新人クラッシャーは会社が採用や人材教育にかけた費用をドブに捨ててるわけだから、いくら仕事ができようとむしろ生産性はもっとも低い存在といえる 教える側になって初めて自分がよく分かってないことに気づいたな
質問されて分からないときは、図面とか引き渡し図書調べ直して回答してる
自分自身も一緒に勉強してるような状態w >>646
会社が求めてるのは量産型であって、スーパーマンと勘違いしてる人材が最も不要 65歳まで夜勤やる生活か…
どうせなら最後職場で死にたいわ 低スペをそれなりの人に出来る人が本当の有能だから
癇癪起こして場を乱す奴やアイツは無能だのなんだのを延々と休憩中に喋ってるようなのは気持ちが悪い
同じところにいすぎて人間性失ってるのチラホラ見かける業界だわ
会社での居場所が全てだとそうなるから気を付けろ 度を越して腐りきってるクズの場合は、いない方がいいけどな
腐りきってるクズがいると、職場が崩壊するからな
たとえ低スぺでも、ある程度の素直さと謙虚さは必要 >>1
将来的にコミュ力検定や、ハラスメント検定などの資格や講習ができて、それを重視する会社が増えると言われてる。なぜなら離職の本当の理由の一番は人間関係という調査があるから。人間関係関係が原因でも、波風立てたくないから賃金という理由で離職する人も多いとか。 この業界は本当にクズが多いぞ
全体として酷いが、高学歴崩れは特に酷い印象
アスペみたいのがウヨウヨいる 低脳よりクズの方が圧倒的に問題あるわ
仕事が出来ても新人イビリで人がコロコロ変わる方がよっぽど仕事が回しづらい
併発してる奴は雇った奴が悪い 大抵は低脳とクズのハイブリットだろ
楽したいと考えてる人間にろくなのはいない
上にもいるけど自分に甘く他人に厳しい人間のテンプレートだよ 新人が辞めるパターンはそいつがハイブリッドってよりただの気弱で能力わかる前にクズにターゲットにされてストレスの捌け口にされるのが大半
入ってくる奴より既にいる奴の方が問題あることの方が圧倒的に多いね >>658
おそらく重宝されてるはず
少しずつ出来る範囲を広げていくと良いかもね 自分で覚える努力をせず覚えるまで先輩に説明させる低スペックは俺的にはクズの部類 他人の粗さがして赤文字付箋、細かい事にネチネチ声上げる割にちょいちょい記入漏れ、自分より上の立場には媚びへつらって何も言わない小物爺と同じ班じゃなくて良かった～質問すると切れて答えにならんしいらんわ >>661
東京、大阪の最低時給は1000円越えてるから違法だな 一々怒ってる方がストレスもたまるし労力も使うわでアホくさい
あやふやな記憶でトラブル起こされたら更に面倒くさいから「少しでもわからんかったら聞け何度でも教えるから」スタンスが結局一番マシ >>646
独立はその通りだけど見積もりや工事で稼ぐ系列だと話が違ってくる >>666
偉いね
うちは「不安なら上司に相談しろ」スタンスだわ
教えて吸収できる人なら教えるけど、そうでない人ならできる人が変わりにやって終わる 系列の巡回やってて鬱になりそうだから辞めるって言ったら常駐に異動できそう
言ってみるもんだな >>646
何言ってんだ
見積もり提出して受注すれば利益出るだろが >>670
ごめん系列はよくわかんないわ でも系列も修理が必要だから見積もり書提出するんでしょ？必要もないのに不安煽って営業かけてるわけじゃないなら個人の能力関係なくね 見積もりだって一から作るんじゃなくてテンプレートとか決まってるでしょ？ >>671
系列の見積なんて業者見積に決められた利益のせるだけで全く能力関係ない
小修繕程度なら誰でも見積できるけど、ちゃんとしたある程度の金額の工事見積もりは経験ないと厳しい
工事会社でもちゃんとした積算見積できる人は少数だからできなくて当たり前と思っていい >>669
常駐だと変なやつと同じ部屋にずっと一緒にいるから
それはそれできついぞ 系列も入札してる現場もあって、独立に取られてる現場もいくつかあるみたい。一例だと、うちの現場は業者呼ぶまではやるけど、工事業者の見積は工事業者から直接オーナー側に提出するようにオーナーから言われてる。以前の系列がやってた時代にかなり上乗せしてボッタクリしてた事にオーナー側が気がついて激怒したらしい。それでその結構有名な系列は、いまは入札は出禁になってる。 中長期の保全や投資の計画を立てて実行マネジメントするのが系列だよ
故障修繕の見積にも上乗せするけど、付加価値の低い仕事に工数はかけない
機器更新だって決裁起案には背景や投資効果、検討内容、実行計画などを入れて決裁者や経理、関係部署に説明するわけで
業者の見積に上乗せするだけなのは独立ではないかな いまどき關さんなんてソフトに入力するだけじゃねーの？
オーナーに工事業者呼んで見積もり出させるって当然そのあとの管理はオーナーがやるんだよな？ 簡単な事を難しくして凄そうにする奴が系列に多い。やってる事の本質は右から左なのに。物事の本質、源流に立ち返って、お客様の為に真摯に仕事するべきだと思う。必要のない高付加価値化をつけてボッタくるのは、メーカー製パソコンが不要なソフト付けてボッタくるのと似てるな。 典型的なバイアス思考だな
顧客のニーズにマッチアップするのは当然だぞ
必要ないものは低付加価値なんだよ、分かるかな >>677
系列イコール国産ボッタクリパソコンは正しいと思う
ただそれでも親会社社員の出向受け皿として、現状では必要なんだな。それが唯一の存在意義とすら思う
うちの職場(ほぼ自社ビルの系列)もみんな自分達は特別なことをやってると思い込んでるけど、ぶっちゃけ自分は独立系に競争入札させれば半額の委託契約費になると思ってる 必要かどうかを決めるのは、買い手であって売り手ではない。そうでなければ押し売りでしかない。 > 簡単な事を難しくして凄そうにする奴
ワラワラ出てきて笑った
ビルメンはアホじゃないって強調したいんかな >>679
昔系列でPMやってたとき上層階にホテルが入る複合型オフィスビルの物件で客(鉄道系列ホテル)から「何で御社の子会社が間に入る訳？ウチもだけど系列噛ませると値段上がるだけでは？」と言われて苦笑した思い出ｗ >>677
わかる
独立なら「アレだからコレにしとくか」と立ち話で決まることが稟議書あげて数週間とか
たいてい客が痺れ切らせて「いつまでかかりますか！？」とクレーム入れてくる >>679
つまり、国産ボッタクリパソコンと同じ運命を辿るのですね。系列は。 >>679
自分も出向中の身でそういう立ち位置だけど量自体はともかく確かに別段大変なのかと思ってしまうのはある
同時にそういう自分は頑張ってると変なプラス評価やってる連中程言うほど仕事してくれなかったりするからな… >>684
ただ独立系の社員がピンキリなのもよく分かってるからそれが上手くいくとは思ってないw
例えば同じ金額で契約開始しても年間休日125日なのを独立系委託で107日とかにできればそれだけで大きいし。いつその鉈を振るかって話だな。まぁ多分だけどいきなり独立系とかじゃなくてNファシとかOファシみたいな大手系列が入ることになると思う
うちの職場の例でいうと、いわゆる本丸だけ今まで通り自分らにやらせてもらって、関連ビルは競争入札にかけるって動きがあったんだけど、親会社の社員も当然リスクは取りたくないから結局立ち消えになった
でかいやらかしが続いたら系列→独立系への移行は確実に進んでいくし、一度移行したらもう戻ることはない 独立の管理の質が低すぎて独立から奪った現場もあるから何とも 系列でも求人見てるとアサファシとか菱サとか京王とか独立と同じ待遇じゃね？なんか系列の旨みあるの？と思ってしまう会社はいっぱいあるよね 逆にビルメンランク上位企業で行ってみたいところある？ >>689
自分Sラン系列にいるけど、もし募集してたら日銀本店を受けてみたい。書類選考は通る自信がある
でも今残業まみれで体壊しそうだから日勤のみの楽な独立系に転職したい。それが正直な感想 日銀は株の短期売買禁止って情報を見てうーんって
いやまあ俺なんかじゃ一次面接で落とされるだろうが
以前受けた私大の直雇用も面接レベル高かったなあ
統括責任者求めてたわ明らかに >>694
私大職員も確かに良いね。ボーナスも破格だろうし
系列の次に狙うのはやっぱ自社雇用だな。モチベが残ってればの話だが 監視カメラ用のコンバーターなんですけど
電源と信号ケーブル繋いでもSVが赤く光ってモニターはNO SIGNALと表示され映りません
https://i.imgur.com/pTKSuR4.jpg
CVとSVの意味わかる方いますか？メーカーの説明書も英語でわかりませんでした
正常品はCVが黄色く光りモニターが映ります
https://i.imgur.com/c7uxnMG.jpg
よろしくお願いいたします >>696
CVはコンポジットビデオの略でAVケーブルの黄色端子のこと、SVはSビデオの事でS端子のこと。どっちを挿してるかで色が変わるんじゃね。 そして契約を維持するスキルも間に立つ根拠も無くなり、自前で全て提供できる独立に対して、中抜き屋となった系列は社会の要請に従い急速に縮小していくのであった ～完～ 自前の展開力がなければ業者の金額も業者に配る物件数もその展開力から導き出される大規模物件の入札力も地域での信用も確保できない。しかし業者には潜在的な商売敵として睨まれる事になる。短期的に見れば業者に委託すればするほど単価も落ちるし楽になる。同じ人が業者に睨まれる役と仲良くする役をこなすのは無理がある。
独立からすれば、系列が全てのスキルを喪失する事は将来的に自分は維持できるし相手は維持できない形により、全ての物件を巻き上げる準備にもなるので推奨される。 このスレ見てたら分かるけど自社社員がいる現場に業務委託として独立が入ると地獄なんだよな 独立はマネジメントが出来なくて、系列だけがBMFMPMスキルを持ってるなんて幻想笑える
どの業界でも新卒を現場に配属するもんだが、そのマネジメントの基盤の場数を全てパージしてまともに教育が機能すると思ってんのが笑えるわ >>696
コンバーター自体はコンポジットの設定になってるみたいだが、
今映像信号を何で繋いでるかだな
コンポジットなのかSビデオなのか
前者なら断線の可能性があるし、後者ならスイッチで切り替えれば良いだけ >>696
スマホでGoogleレンズ使って取説を翻訳するとか製品写真を撮って検索したほうが早いんじゃないの 独立系の人から見れば、系列が仕事を独立に取られるのをざまぁwと思うかもしれないけど、見方を変えれば独立系の待遇で系列の仕事をさせられる環境が増えるってことだからな
ビルメン業界そのものがここ10年くらいで急速に沈没している >>705
そして系列に嫉妬してるような無能はそんな仕事についていけるはずもなくw 系列勤めで下請けに独立使ってるけど主に折衝スキルが雲泥の差だよ‥
まああれだけ低賃金で雇ってるんだからそれなりの人しか集まらないのは必然なわけで‥ 俺の予想としては、ビルメンでマターリ生活するぞ！って考えてた層はこの先警備に進むようになると思う
設備は大変な割に給料安いし、資格求められるし、クセつよ人材多いしこの先どんどん割に合わなくなりそう
自分は選任経験あと数年積んで保安協会、無理なら保安法人に入りたい。ビルメンは独立系列ともにもう十分だわw >>696
そのコンバーターが壊れてるか正常かを知りたいなら、職場のビデオやテレビの外部出力を、そのコンバーターの入力端子に繋いでチェックしてみる。さらにできればカメラからの出力端子を、テレビにある外部入力端子が対応してるならそれでチェックして見れば確実にわかる。 警備でマターリなんて絶対無理
一度シフト見せてもらえばどんだけきついか分かる 設備より警備の方がクセがあって面倒な人が多いから大変そうだが 系列は新卒入社多く、40以上は中途入社も少なくなる。独立は50どころか60歳でも入れるから、元大手電機メーカー等の開発や生産技術、元電工やら、現場で役立つ技術もってたりする人がいたりするから、上への突き抜けは系列以上の現場もある。また、そういう人から技術を教えてもらったり刺激も受ける。もちろん技術もない奴も多いし使えない奴もいる。技術なくても元営業でコミュ力抜群の人もいる。よくも悪くも多様性がある。 警備はシフトがきついけど業務は楽
設備はシフトが楽だけど業務はきつい
現場によって業務が違うけどこんなイメージ
定年退職後の未経験では警備が入りやすいと思われる
ただ、人間関係と業務は現場により異なるので、結果、現場ガチャを回し続けるといういつもの結論ﾃﾞｽﾈ 警備って楽？寒い中暑い中、すげー辛そうにしか見えないし
シフトとか宿直の連続じゃないか 系列は使えないし、仕事もコミュ力もない奴は少ないので、下はマシだが、他業種経験者が少ないから上側もそこまで突き抜けない。ようは画一で平均化された感じの人が多く、多様性は少ない。集団として多様性が高い方が生き残ると思う。アメリカは下はとことんバカだが、上はとことん頭良い超優秀な奴がいる。その多様性がアメリカを世界一の経済力と軍事力を持った国という集団にしている。多様性は大事と思う。 ホテルビルメンだけどめっちゃ楽だわ
ネットで言うことはあてにならないな ホテルと病院はたとえ楽でもゲロ掃除をやる機会がありそうで絶対やりたくない 病院はそれに加えてゴミ捨て（注射針入り）させられそうなのがちょっと
ゴミ捨て自体はいいんだが感染症はガチでシャレにならん
HIVとかになったら終わり それはない
感染リスクありありの現場だろw
針は清掃がたまに事故るくらいで設備は注意してれば大丈夫 病院現場で注射針とかおむつのゴミ捨てさせさせられてるって話聞いたわ そんなところ配属されたら即辞めるわ でも病院は未経験大歓迎で雑用がメインなので
設備知識は不要
頭が弱い人向けではある >>720
>>721
そうなんだ
パシリ扱いされるって聞いたからゴミ処理とかもあるんかと思ってたわ
適当こいてすまん あとコロナ患者の部屋も入室することはない
退院した後が基本 マニュアルもペライチで要旨が書いてあるだけ
現場に掲示はなし
ミスすると何で覚えてないんだと囲まれて詰められる
そりゃ人が辞めていくわ
二年間耐えられる気がしない 前働いてた零細ビルメン会社は凄かった。
うちより安い会社があるなら探してみろって平気でお客さんに言う。
そして、必要最低限の仕事しかしない。
客の要望断りまくり。仕事中の資格勉強はOK。
あそこまで割り切ってると、逆に凄いわ。 ウチで管理してる8階建てオフィスビルの階段踊り場の照明をLED化するんだけど、電気屋から人感センサー付きを勧められたんだが
人感センサーって要る？ >>727
マニュアルって「初心者でも書いてある通りしさえすれば、基本的に大丈夫」なものなのに、細かい点は一切書いてないヤバいバカマニュアル多いよね。
マニュアルって歴代の所属員のレベルを表すシロモノだと思ってる。あんまり書いてなければ利己的なアホ揃いだったんだろうなと。 >>730
人がいない時は30%位の照度になるやつだよな
エレベーター主体で殆ど階段使う人いないなら導入してもいいと思う
今電気代高くなってきてるし、差額分は運用で元取れそうだけどね >>731
そもそもマニュアルがなくて各々が自分用のマニュアルを作ってる現場もある 新人が入ったら一生懸命にメモ取って自分用のマニュアルを作る もうねアホかと。ちなみにそういう現場は情報共有の意識が欠けてるから一部の人しかできない仕事があるとかいうアホな状況になってる そういう奴は情報を隠して人より知ってる事を自分の付加価値とか思ってる 三井不動産って住宅手当ないし
教育が厳しいとか
最近やたらオファーきてうざいさ また資格費用無駄にした
二回は面倒でいかなかった、今回はシフトが被ってて土日だから日勤組に代わってもらうのもし辛い >>732
階段使う人は皆無だけどエレベーター前から踊り場が常に見える構造で、そこが薄暗いのはどうなんだろ、という。。
センサーが壊れて点きっぱなしになったり消えっぱなしになったりしそうだしなぁ
階段非常灯付きな
一台10万するしな
>>737
昔いた12階建てオフィスビルも同じように階段が見えるガラス入り扉だったけどクレーム無かったよ
当時はFHF32蛍光灯タイプだった
センサー故障は記憶ないな
ちなみにパナソニック製だった 所長の給与情報見たら年収700万やったわ 冬の賞与が95万 >>734
あくまでも会社組織であって職人（笑）の組合じゃないのになぁ。
基本を覚えるのに時間かけたり隠してたら当然成長も遅れるから、何一つプラス要素が無いそういう職場の空気は理解に苦しむわ。
自分は色々注意点を独自にまとめたのを新人さんに事前に渡してるけど、「日本人が真面目」っていうのは大嘘だと思う。
真面目ならもーちょいしっかりしたマニュアルを作ってる、結局は自分の事しか考えてない。 マニュアルはしっかり作らないとね
うちにあるマニュアルは知ってる人が見てもわからない謎の代物
俺が初めての人でもわかるように細かく作ったら
細かすぎるってネチネチ怒られるし
添削するならわかるが全否定かよ
早くやめてーわ >>742
なお自分が作る側になったらそれはそれでグチグチ言い出すんだから面倒という マニュアルはないけど失敗するなとか正気を疑う
だがこれが普通の業界なんだよなぁ
まぁどこも同じだけど給料安いから割に合わない マニュアルはマジで無いな
どんだけ作りたくねーんだ >>742
上にアンチマニュアル派がいるから
大っぴらにも出来ないし自作の資料覚えたら捨てろとか言って説教されてるのを見てコイツら正気なのかと思った
でも自分でつくっててわかるが新人でもわかるマニュアルは難しい
長すぎると読んでる時間がないし マニュアル作ったら居場所がなくなると思う人は結構いるからね
マニュアルあればおまえいらないよね？的に異動させられたりするわけだし お前らがほざいてるのは要は知恵を恵んで欲しい、では？
厚かましくね？ まぁ機器の具合みたいに経験則が物を言うシーンもあるから単純にマニュアル完備すれば
極論だが金だけ掛かる面々をずぶの素人に挿げ替えて人件費削減もかなり危険だとは思うけどね
ただマニュアルが揃った程度で異動は逆にそれ以外やってこなかったのかよすげぇってなってしまうのもあるがそこら辺も契約によりけりだから何とも言えない部分はある >>746
難しいよね
だから時間かかるのに、それすら理解できないやつが上だと最悪
手順書は最低限わかればいいってよく言ってるが
それ元から知ってないとできないじゃんって心底バカにしてるわ マニュアルすら作らずにごちゃごちゃ文句言う奴ばっかだなって話でしょw >>751
というかそういう最低限解ればって体裁で現場に丸投げするところは
大抵ミスや事故とかが起きるとその現場に最大限の責任をおっ被さって来るんだよな… 経営者様なの？どれほどの年商を産み出されてるので？
聞こえの良い正しそうな事を実行して会社を潰したアホなんて星の数ほど居るけど。属人化した方が良い情報もスキルもある。そもそもマニュアルを作らない事で利益を得る人間がいる事を無視するなら、人間を使って商売は無理だわ。その口でコミュ障が云々人間性を語ってたら病気としか思えん。
マニュアルは裾野を広げれば広げる程流出するし、何なら他社も引き抜かれるスパイも業務を簡単に把握できる事になる。
利益率も見える化して全社一丸となって仕事すればいい。直ぐに物件失うから。 要は偉そうに他人の経験を無視して無償でそれを寄越せと言ってる、商売の主体でもない勘違いしてる雑兵に過ぎん。マジで何様だ？所長か？課長か？部長か？違うなら何故組織論を語ってんだ？ 無視じゃないな、軽視だな
他人の経験や存在を小馬鹿にしてる奴の為に作るのがマニュアルなのか？ 頻度の低い対応は全てマニュアル化されてキングファイル15冊くらいになってるうちの現場とは大違いだな マニュアルの話になるとすぐ荒れるな
これぞビルメン業界って感じで分かりやすい やっぱ高齢化が一番の問題だよな頑固さが違うもん
ここのスレの平均とか相当ヤバいだろうな >>759
うちは改修工事も流れを完全なフローチャートに落とし込んで誰が見ても分かるようにしてるよ
入社1年目の新卒でも自分のフォローしてもらう時に理解させるのに役立つし >>763
さぞ業界シェアを獲得できてるんだろうな？
獲得できてなければ、その情報を丸パクリされた上に敵対他社に化けてるかもな？
学校じゃないんだからマニュアルにも是非がある。デメリットを無視して都合の良い事だけ取り上げるならオウムですら世界平和を導く素晴らしい宗教だったかもな？次は素晴らしい利益を導くマニュアル真理教か？ まぁ言いたいことは分からなくはない
この業界は業者の入れ替えは簡単だし、前の会社のマニュアル含めた財産は丸々引き継げるからな。なんなら人ごと。
ただ、それと人を育てる環境を用意する意思がない事は関係なくないか？ >>759
なんでこの人突っかかってきてんの？
嫉妬？w >>762
一概に高齢化＝頑固とは言わんがそういう傾向がある事自体は否定出来ないのはある
時代の流れを鑑みて価値観や手法をアップデートしろよと言いたいけど固執した挙句に逆切れかますのから面倒臭がって放置してるし ただのそこらの巡回検針でも周り方のマニュアルあるだろうに機密か何かとごっちゃにしてるだろ
ガチの底辺はそういうのもなかったりするが コミュ症は自分の理屈を通すためにすぐ0か100かの極論に持っていきたがるからしょうがないね スレ自体が現場のビルメン向けな上にここではみんな1兵隊目線で職場を語ってるのに、突然経営者目線で語りだすのは草。
施設を維持管理して安定した運営をするためのビルメンだろ。
立場と職業を分かってないのは流石にヤベーな。 俺にはわざと理解の逆をほざいて情報を泥棒しようとしてる犯罪者気質のキチガイにしか見えない 人から盗んだ金と情報で食う飯はうまいか？俺はそんなお天道様に顔向けできない生き方嫌だァ ガチでヤバい人いて草
こういうのが1人でも現場にいると地獄 チームという意識がないんだろうね
移動先にこんなモンスターがいたら鬱になりそう やっぱ入社時の適性検査って必要なんだな。
これから少子化でガチの人手不足の時代が来るから、如何に健常者率を高めて離職者を減らせるかに掛かってくると予想。 障碍者だらけになるから大不況確実とはいえ健康なら選べる時代になる
打った人は永遠にバイバイ この仕事調べてると資格めっちゃ取るのに給料並以下が多いとか不思議やね
そこまでしてなる程の理由があんのかね >>768
ビルメン10大DQNの一つと言われてる独立系の大規模現場でビルメンデビューした者だが
巡回検針の周り方のマニュアルなんて一切ないから
これが普通だと思ってたが違うの？ >>777
上司の給与見たらボーナス95万貰ってた >>777
施設管理自体が割とユルい業界ってのはあるかも。
現場によっちゃ爺だらけでも回る仕事負荷だしね。
資格は転職や給与アップの割と分かりやすい基準になる…からかな？ >>777
陰キャ、コミュ障でも資格と経験があれば何とかなる、学歴がいらない、ノルマがない、高齢まで働けるってところかな
自分10年この仕事やってるけど他人に勧めるほどの職業ではないと思う。警備、外食、配送、清掃、工場ラインとかの職業よりは安定してるといえる 自分は配送から何から色々とやってきたけど
総合的に判断してビルメンが一番マシだと思うよ
クズが多いのは多いが、適当に付き合っておけば何とかなる >>778
うちも巡回検針にマニュアルなんてないし、人によって「異常なし」の基準が違うから複数人に何度も聞いて全員が口を揃えていうところだけ気をつけてるわ 属人化はどの企業でも衰退の素にしかならん
なぁに偉そうに連投してるんだか 経営者様の経営談義がまた来てたのか
それで、業界シェアの向上に貢献できたので？
まさか自分がマニュアルがなくていじめられたから小賢しくマニュアルを求めてる僕が正しいんだーこれが正義なんだー、とか泣きわめいてる訳じゃないよね？ マニュアルを作る物件も作らない物件もある、考え方も物件ごと会社毎の経営者や組織が決める
そもそも、メリットしかない行動なんぞこの世にない
気色悪いからID変えてまで大量のレスを費やしてマニュアルが云々ピーピー喚くなみっともない。必要だと思うならお前が作れカスが 担当者に手順書や管理標準は作るように指示するよ
当然だけどチームで成果を出してるからね
基本的な対応はメンバー全員が出来るようにしたいから
各自のタスクも共有して見えるようにする
他社に盗られるなんて心配する前に、標準化した作業は外部委託出来ないかをこっちが検討するから 会社としての差益を減らす為に外部委託すんのけ？
情報を共有した誰かを人件費不要として切るためにか？
組織の損得と己の損得が乖離してることにも気が付かない、頭の弱い子の集団か？余程新規物件獲得しまくってるなら知らんけど >>788
なんでそんなムキになってるのか知らんけど、このスレで話してるレベルとしては、その職場に入ってきた新人が最低限の戦力として機能する、職場に馴染むためのものだよ。
上の内容レベルのものは流出により企業利益を損ねるとか、そんな次元の話ではない。これすら否定するようであれば、お前の頭はマジでおかしい >>789
ムキもクソもROMってればいつまでもマニュアルマニュアル馬鹿の一つ覚えみたいにほざいてたのはお前らだろうが
反論するやつが居ない中で会社にとっての利益がなんだのクソだの人形遊びをしてたのもお前ら！組織運営について正当化の為に雑兵風情がほざいてたのもお前ら！
好き勝手オナニーしておいて反論されたら被害者ぶるのか？鬱陶しいわ！！ >>790
返信してくれてありがとう
専ブラ使ってるけどそのレスは勝手にNGになってたわw
あんたの考えはよく分かった。もう絡まないようにするわ >>777
もう、昔から言われてること。ビルメンは若者がやる仕事じゃない。定年退職者や早期退職者などで子育て終了世代や、中高年の訳あり独身者をターゲットとしてるので賃金が安い。40〜60歳でも仕事に就けるのが最大のメリット。中高齢向けなので体力的には楽だが、賃金は安い。そんな仕事を若い時からやれば、取次屋のビルメンは技術つかないし、体力あるのに生かせずに賃金も安い。だから若者はビルメンは辞めとけと昔から言われてる。まあ最近は一生結婚もせずに家も買わないという諦めた若者が、楽という理由で来るが、当然、未来に希望持てる仕事ではない。たいした昇給も望めんし。 転職で3月から割と大きめな商業施設で働くがユルユルオフィスビルしか経験ないから不安だわ >>793
商業施設が激務と言っても、ビルメンの中ではという話し。自動車組立ラインとかの工場に比べたら肉体的にはかなり楽。電工とかの工事現場の仕事と比べても肉体的には楽。 工事現場は別格だったよ
一般的な仕事ではトップクラスの激務 >>788
＞知らんけど
知らないなら語るなよ はげ >>792
もうビルメンは定年退職者の仕事なんて時代はとっくに終わってる
考えが古くさいよw ID変えてるのは自分だったという壮絶なブーメラン
おまけにスマホ回線まで駆使する執念
いやあこいつの現場は可哀想だなぁ 即戦力作らないと仕事が回らん人の会話がマッタリ現場を死守したい爺に火をつけてしまったようだな
前提が違うんだからもう辞めとけば 妄想も大概にしろ
火がついてる現場は何も知らない新卒でも分かるマニュアルを作る余力なんぞないし、余力のある現場が嘘ついて人が居ないことにしつつ差別化の為にマニュアルを作って悦に浸る程度のもんだろ
コミュニケーションが出来てるなら一切の交流を排除するマニュアルなんぞ作る必要がなし、本当に火の車なら各業務の覚書が精一杯だろ
全て全体を把握できてないけど周りがマニュアルが素晴らしいとかほざいてるから盲信してるとか、キチガイじみた洗脳の賜物でしかない マニュアル作っておかないと知ってる人が休んでたら困るじゃん
で、そのマニュアルが雑だと操作ミスの原因になるから新卒でも分かるレベルに落とし込まれていた方が良いのは間違いない
マニュアル作る余力すらないブラック現場と、マニュアル許さない老害のいるクソ現場は知らん 知ってる人が休んだら困るのに、なぜ所長は変わらないんだい？
本質的に人を操作する人間以外は雑兵として全ての知識と経験を捧げよ、と言ってるだけでしょ 自分が洗脳されてないか、謎の思い込みでメリットもデメリットもあるはずのマニュアルを絶対視してないか内省してくれないか？もう無駄にスレを汚染するしこの話はやめやめ >>805
もうそいつはNG登録した方がいい
宇宙人と会話しているようなもんだ ビルメンでマニュアル作りたがらない奴が何故いるのか分からないが自分の優位性が無くなるからなのかと思うと納得した
スマホで遊んでる時間で仕事しろバカ共 >>807
知識と経験を盗まれる～とかいって一人で隠してんのも勤務時間外に調べた事なら別に良いんだけどな >>805
マニュアル自体のデメリットはたしかにない
ただしマニュアルを作成する事によって作成者がデメリットをくらう
だから皆作りたがらない 経営者様がまた出たぞー！
どの立場で語ってんのマジで？俺から見たらビルメンの雑談スレで経営者目線での組織論やマニュアル運用を語ってる側の方が宇宙人に見えるんだが、おかしいんけ？ 俺、副所長だけど、マニュアルは作ってるし、作らせてるな。自分の優位性を気にして作らない人は確かに独立系時代大勢いた。
副所長の仕事が大変すぎて、自分の優位性とかどうでも良い。とにかく、常駐員にはミスしないで作業してもらいたい。責任負うのは俺だから。 うちの現場なら優位になるどころか「こいつは他人と情報の共有すらできない、使えない奴」って認知されるだけだな >>809
オウム真理教にデメリットはない
ただしオウム真理教に入信することで信者として見られて様々なデメリットを食らう
増税にデメリットはない
ただし増税に賛成する事で増税政党を支持した人間は様々なデメリットを食らう
殺人にデメリットはない
ただし殺人に巻き込まれた側は様々なデメリットを食らう
マジでどの視点で見てんだ？経営者様け？
一般ビルメンにとってデメリットだらけで、マニュアルに時間を投入してどれだけのペイバックがあったんだ？ つまりマニュアルを作ってたら無能扱いすればいいんだな
閑職をを干す為の代名詞だしな マニュアルに親でも殺されたのか
いや自分の会社潰されたのかな
それなら納得出来るわ可哀想に この真性キチガイがいる職場に新人が来て、
え！マニュアルが無いんですか？とか言おうものなら八つ裂きの刑にされそうだなw
こればかりは面接で探りようがないからエンカウントしてしまったら運のなさを悔やむしかない この真正が現場に入ってきたら人事にクレームだな
マニュアル作りません
業務は属人化します
周囲と協調しません
って本気で正しいと考えてるんだぞ
しかもそれが会社の経営にも有効ですって 今どきマニュアルとかなんやねん。世の中の90%以上はオートマやぞ。まあ、俺はマニュアルは好きな方だけどな。今、マニュアルあるのはGT86やBRZ、ロードスター、ヤリス、スイフトくらいか。軽も商用バンやトラックしかマニュアルの設定ない。唯一、乗用タイプの軽ではワゴンRの安いグレードにマニュアル設定あるくらいだな。アルトやミラも今はマニュアルは無くオートマ(CVT)のみとなっている。 ところで日勤→夜勤→明け→休のローテってどうすか
宿直と比べてどっちが身体的に楽？
宿直もきついっちゃきついというか続けて日勤させられると死にそうになるけどローテの方は不眠症になりそうだなと思って迷ってる 俺は使える同僚が増えた方が楽だから今は情報共有しまくりだけど気持ちは分かる
もしそのへんのホームレスでも務まりそうな天国現場引き当てたら誰にも譲りたくないから新人には何も教えないで使えない奴という事にしておきたいし
いつでも他社に引き継げると思われても嫌だからマニュアルなんて指示されても5分くらいでいい加減なの提出して終わりにするだろう >>825
夜勤は起きとくだけできついからやめた方がいいと思う。自分30代でたまに完全徹夜の泊まり勤務あるけど体調戻すのに丸1日は最低かかるから休みを犠牲にしてる感覚も大きい
あと結局前日の日勤も夜更かししないといけないでしょ？
待遇が破格、かつ20代なら考えてもいいかも でもマニュアル作れって言われたらめちゃくちゃ適当に作るわ
特に営繕関係とか >>826
うちは、まあ他社に取られる心配はないので、自分のことだけ考えていられる。 >>825
明けは休みみたいなもん
宿直明け休の繰り返し
つまり1週間に2回の出勤
年間の休みは概ね240日
うちの職場は70才のじじが宿直しかやらんと言ってるくらい
楽 >>827
そうなんだよね、別業界で夜勤専従ならやったことあってそれは別によかったんだが
日勤→夜勤の調整がクソ面倒臭そうで蹴ろうかと迷ってるんだよね
やめとこうかなぁ
>>830
今宿直混ぜのシフトでやってるけど明けにあんま休み的な印象なくない？
まぁそれでも昼夜ローテよりは確かにマシだと思うんだよなぁ まぁ”明け”は休みでなく
あくまでも宿直の明けの日だからな
休みではないよ
あと明けの日に活動できるのはせいぜい30代前半まで
40歳近くなると出歩けるほど体力が残ってない 自分ではメーカーのマニュアルも図面も読まずに、マニュアル作れとか言ってくる奴はカチンとくるな
知識が足りないからマニュアル以外のことが出来ずに、想定外の事故が起こっても固まってるだけ 職場にもよるけど19:00から翌日7:00まで暖房の効いた
部屋で寝れる
こんな感じ >>825
日宿明休なら問題ないが日夜明休は絶対にきついから辞めた方がいい
多分きついかもじゃない、絶対にきつい そんな物は日勤夜勤をしたことがある人間なら誰でも分かるだろ
口で言うより感覚で理解した方が早い、つうか自転車のバランスの取り方を口頭で説明するのは無意味に近いだろ 睡眠時間が不規則になると癌になる確率があがるよ。夜勤は寿命を代償に金もらってるようなもの。 夜勤が暇で寝に行くような感じなら平気だ
サボれないなら日勤のほうがマシ 日勤の日は夜に寝る
夜勤の日は徹夜
明けの日は徹夜してたわけだから家に帰ったら爆睡→夕方頃に目が覚めるとしてその日の夜は寝づらいから夜更かし気味に
夜寝る→徹夜からの朝寝る→深夜寝る
体内時計狂って自律神経おかしくなる
夜勤がずっと続くならいいが日勤と夜勤がこまめに切り替わるシフトは絶対にきつい 朝仕事に行く→明けで帰る→夕方まで寝る→メシ食う→朝まで寝る。
のループした生活を18年ぐらいやってる。 宿直→明休→休み
の無限ループなら楽だし、給料も悪くないと思う。
ちゃんと休みもあるし、理想的ですよね。 明休み とか誤解される書き方はしない方がいいぞ
あくまでも宿直”明け”の日なんだから 明けは帰って寝て、また夜寝て次の日も眠くて遊ぶ時間があまりなかったなぁ そりゃちゃんとした宿直勤務で6時間くらい睡眠の時間が確保されて、明けも定時に近い時間で帰れる職場なら何の問題もないよ
むしろ日勤専従より全然楽で羨ましい
この流れで自分も聞きたいんだけど、この画像の求人の泊まり勤務って仮眠が休憩時間と別で存在すると思う？
流石に徹夜勤務だとしたら労働時間が長すぎるから、仮眠4時間はあると思ってるんだけど… 労働16時間＋休憩2時間＝18時間か？
労働8時間＋残業4時間＋仮眠4時間＋休憩2時間＝18時間とか？
どうなんでしょうかね？ >>847
無いと思う。仮眠時間があるなら、明記するでしょ。変則的労働時間なのだと思う。
条件は忘れたが、必ずしも１日の労働時間が8時間である必要はなかった気がする。 >>848
聞かないとわからんな
電気工事に自信無いと応募する気になれないから、電工上がりの人かな 知り合いで空港ビルメンの人は17時から10時までで
休憩2時間仮眠なし言ってたな
動き回るからかなり辛いらしい おー、やっぱり詳しい人多くて助かるな
自分は16-翌10時で仮眠4時間ありの環境で仕事してたからイメージは出来るんだけど、仮眠なしはマジできついから自分には無理だな… 求人サイト見たけどビルメンから行く場所じゃないな
電気主任技術者で保守か、きつそうなメンテ要員両方まとめて募集してるな
若いならなチャレンジと言いたいが、中年以上は高圧工事普通にできないと無理そう >>856
自分は電験3、電工一種、一電施持ってて工事保守両方経験してるからそこは大丈夫 あとは待遇がどうかだね
俺のPCではサイトが開けないからわかったら教えて 求人見ると空港グループ会社じゃなくて派遣かな
年収500〜600ないなら割なわないと思うぞ
夜勤はダラダラ夜勤じゃなくてキッチリ働かされるから 300万円～480万円 (経験能力考慮の上優遇)
福岡県
■福岡空港に常駐し、設備管理業務を担当していただきます。
■担当案件：福岡空港内の電気設備（高圧受配電、低圧配電設備）の保守メンテナンス業務
※基本的に福岡空港に常駐して就業いただきます。
■法定点検や各種点検のスケジュール管理
■不具合箇所の修繕見積もりの作成、手配
■オーナ様への報告・連絡・調整等対応
■外注先の業者への指導
■シフト制の勤務となります（08:30～17:30（休憩：60分）または15:30～翌9:30（休憩：60分×2回）
※支店平均の残業時間は19時間程度となります。
※将来的に転勤の可能性
■設備管理のご経験をお持ちの方
■以下いずれかのご資格をお持ちの方
・第1種電気主任技術者
・第2種電気主任技術者
・第3種電気主任技術者
【歓迎要件】
■以下いずれかの資格をお持ちの方
・第二種電気工事士
・高所作業車運転技能者
・高圧配線端末処理技術者
・建築物環境衛生管理技術者
・エネルギ－管理士
<雇用形態>正社員
<勤務体制>8:30-17:30 資格は大丈夫だが俺には出来ないレベル
若いなら経験目的でも悪くない うわ年収安いな
たぶん400くらい提示されそうだが
派遣だと昇給ないし大変そうだな
480は責任者クラスだろうし
俺も成田で応募したけど転勤普通にあるみたいな話だったから辞退した 仮眠5時間も無いけど明け、休みは楽
明けの日は軽く昼寝しないと脳にダメージ行ってるのがわかるけど・・・ このスレの人はマジでお人好しが多いなwありがたいけど
>>864
今Uターン考えてて地方の求人見てるんだけど、ろくな求人がないから半ば諦めてる
今の年収は550万くらい。地方では年収400万も貰えれば御の字なのかな。スペックは所長経験あり30代、資格は神器他ほぼコンプしてる(セコカン消防とか)
独身だし給料はぶっちゃけどうでもよくて、身体を壊さない働き方ができれば他は何も望まないレベルだから、企業から見ればお買い得な人材だと思ってる >>865
給料安いうえに夜勤だからみっちり働かされるよ >>860
経験考慮とはいえその資格要件で下は300万はね…流石に残業は別だと思いたいけど
あとはシフト制や転勤みたいに人によってはかなり相性が悪い条件があるからな…
とはいえそれでも飛びつくのが少なからずいるから買い叩かれやすい業界でもあるんだろうけど 転勤とかほんと人生の無駄遣いだよ
現地のやつ使えや 未経験です。ビルメン業務に業者手配とありますがこれは電話するんですか？メールするんですか？ 転職ある会社だけど借り上げ社宅だからむしろ転勤歓迎
独身だからこそだろうけどね >>870
まずビルメンは障害が起きたら現場を見に行くんだけど、それで状況を確認、判断して、電気や環境設備の業者へ現調依頼の連絡して一緒に見に行く流れが多いな
業者も見積もり作るのに現場見る必要があるからね
見積もりとかの手配や受け取りはメールでいいけど、やり取りは基本電話かな >>870
まずはメールが先
電話しないでそのまま決まることもある >>870
まず、トラブルがあって、業者でないと対応できない場合は、業者に現場調査に来てもらう。これを現調という。現調には金のかかる場合とかからなき場合がある。年間の保守メンテ契約とか締結してる業者なら無料で来てくれるけど、そうでない業者は有料の場合が多い。だから、呼ぶ前にお金を出す人の許可を得る必要がある。自社が出すなら、上司や営業部の許可とかいるし、お客様がらだすなら、お客様の会計担当者に許可をもらう必要がある。
業者は緊急の場合は電話かけるのが普通。そうでない時はメールでも良い。呼ぶ行為自体は別になんてことないけど、お客様とかに許可を貰うのが面倒くさい。でも、そういうのは責任者の仕事だけど。 空港の設備管理とかカッコいいけど…
Fランクビルメン
宿直→明休→休み
の無限ループで年収400の方がいいな。
責任もないし、楽。 870の未経験ものです。教えていただきありがとうございました。イメージがわきました！ >>876
人によって意見は違うだろうけど、18年も続けてるその職場は色んな意味でちょうどいい職場だと思うよ。まさにビルメンの理想
この先も契約が改悪されたりすることなく現状が続くといいね >>878
終わりがきた時、どこなら働けるのか不安はあります。 >>878
福岡に帰ってくるんだ、お帰り〜
自分は福岡県民だけど丁度先日まで転職活動してた
書いてる通り400万台の掲示してる所自体がガチで少ないね
そのスペックならアズビルとかどうよ。
求人自体少ないけど地域限定社員になれて400万半ば以上を余裕で狙えると思う 電験、ビル管、エネ管は持ってないですが、今まで取った資格が勿体ないので、転職してもまたビルメンやりますね。
電験は認定で取りたいと思います。 >>880
求人は穴が開くほど見てるからもちろんアズビルもチェックしてるよ
福岡の求人の中だとかなり良いよね。契約社員扱いだけど
あと半年ぐらい都内にいるから求人が残ってれば良いけど、他の地場企業は年収300万で日勤のみか、年収350万ちょいで泊まり有りかって位が相場みたいだね
あとは清水かオリのビルマネも検討してる。年収400万弱のビルマネはもっと割に合わなそうだけど笑 >>882
今出てるアズビルの求人は一作業員向きだから、その年齢スペックなら別枠で社員登用も十分可能性ありそうだけどなぁ
自分はアズビル受けたけど人材確保にかなり前向きな姿勢だったよ
とりあえず今の福岡の求人は300万半ばがまだマトモな求人やね、400万台は貴重レベル、500万台は電験2種あれば届くか
そこそこの企業のビルマネ要素含むところはありゃ割に合わんねぇ…そこに入るくらいならUターンしないほうが良いまである >>882
さっさと面接受けて、入社可能日は半年後ですって言えばよくね？求人が無くなるのを指を加えて見てるのは愚策だと思うけど。転職するのがあと2年後とか3年後とかならわこるけど。 >>883
近い未来に帰るのかな？
数年待てるなら福岡に支社なり営業所なりがある会社に入るといいかも
入って数年で異動願い、それまではいい子にして実績作り 下請け、協力会社ね
名刺にアズビルの文字が入ってるけど悲惨な会社達です >>884
流石に半年は待ってくれないでしょ…そこまでの有能人材じゃないし
Uターン転職は言い訳としては1回限りの切り札だからなｰ
今から年度末まで忙しくてまとまった休みも取れないから求人がなくなったらそれはそれで諦めるよ
>>886
ちゃんと求人内容見てから言ってる？
アズビルの協力会社の求人じゃないよ。アズビルは設備管理自体も規模的には僅かだけどやってて、大成有楽みたいに自社で永久契約社員の採用をしてる。
2種持っててキャリアがあればアズビル本体の正社員にもなれる。ただこのレベルは日銀を超えるSSランクと言えると思う。
Sランク2社から内定貰った実績がある自分でも正直全く通用しないと思うんで
興味があるならアズビル 設備管理とかでググれば出てくるよ。都内ならそこまで魅力のある求人ではないと思う 電験二種持ちでスバルの総務とかの求人とかあったね
あと早稲田大の施設課職員とか。その辺はSSランクだろうな 10年前は年収400万以上が当たり前だったのに
今は安かろう悪かろうだな 福岡って都会のイメージあったけどあまり待遇良くないんだな
ちょっと意外 >>851
仮眠でスヤスヤ寝れないと体調崩すけど、スヤスヤ寝れると待機時間認定降りなくて裁判負けるの本当悲しい 鹿島総合建物に行ってる方います？
どんな会社ですか？ ゼネコン系はどうなんだろうね
天下り連中が牛耳ってるんだろうな >>893
九州全体が元々安いからねぇ…
しっかりした専門職でないと400万台の求人自体さほど見ないわ
それでも福岡は数が有るだけマシみたい、長崎辺りはガチで仕事無いから若者の流出がヤバいらしい >>836
だよな、たぶんきつそうって考えてたけど蹴ることにするわ
みんなありがとう >>893
こっちも生前の親に福岡でも良いから九州にUターンしてくれと言われたが中々難しいな…
これで副業でプラスいくらか出来るのなら話は変わるんだろうが 以前にいた上下水処理場の夜勤は、17時から8時までだったが、現場の判断で勝手に0時から5時半まで仮眠になってた。監視室の床に各自でマット引いて寝袋で寝てた。照明は消してるからPCのモニターの明かりだけで寝やすかった。 不動産系の社員紹介見てるけど
MARCHとか芝工までいってビルメンって哀しくなりそうだな
よっぽど就活サボったのか いうて今じゃMARCHでも主な就職先は中小やブラックの営業だったりするぞ
一部の優秀なの以外はどんどん下方修正されてってるよ 学歴良ければいい会社に入れると思っているならお花畑としか 学歴が良い方がホワイト企業に入れる確率は高いに決まってるじゃん
そもそも学歴なきゃ試験すらスタート地点にたつ機会すらないんだよな、学歴からは目を背けられないんだよ特に理系だと 大手系列の5人現場で1人泊まり
宿明け休のルーティンで年収480万あった時代が
懐かしい >>895
法令遵守意識は、高いですがマッタリしてます。教育施設ありますが東京なので関東か新卒じゃないとキチンとした教育はないと思います。年間休日は、多いですが収入は系列の中では低いと思います。 九州って男より女の数が多いから、男がモテるって本当？ >>906
ありがとうございます。
応募してみようと思ってたので助かります！ >>908
オラオラ系の男が好まれるから、ビルメンやるような陰キャ、弱者男性はどっちにしろモテない >>895
派遣で鹿島行ってるけどあくまで今の現場は、まあ悪くない感じ
同じスーゼネでも唯一上場してないあそこの系列はうんちだった >>904
確率が上がるだけでいい会社に入れるわけじゃない
確率が跳ね上がって皆いい会社に入れると思っているならお花畑としか >>908
ビルメンじゃ無理だよ
ある程度若くてそこそこ年収があり、容姿もそこそこ良ければ持てる >>911
内定貰えるかわからないけど求人出てるし応募してみます。
アドバイスありがとう パナソニックが東京で新規募集してるけど東京汐留のビルって普通のオフィスビルだよな？ あの近くで働いてだけど規模は丸ビルと同じくらいかな パナソニックの求人って普通に見れば超優良求人なんだけど、年がら年中求人出してる印象がある >>924
別に鹿島に限ったことじゃないでしょ
上位系列でも普通に退職者多いし、所詮現場ガチャだから失敗したと思えばまた次を考えればいいだけ
〇〇はやめとけっていうのは隣の芝が青く見えてるだけで、今の時代そんなおいしい職場はない 入社時、マニュアルが無いって文句言ってた奴も、入って数年経つがマニュアルを作る様子が無い なんかただそれっぽいこと言ってマウント取りたいだけの奴多いな パナは首都圏以外で自社の工場かなってのを時々見る
待遇はいいから大変なのか勤務地の問題で集まらないのか気になる 電験必須求人ばかりだしな
質はある程度確保しておきたいんでしょ 電験持ってないレベルはマニュアル程度でゴネるような人材だしな Dodaとかビルメン転職ナビだと常時求人出してるなパナ
勿論全国だから希望勤務地入れてると検索に引っかからない人が多いんだろうけど
でも募集要項は結構ハードル高いんだよな
変な奴には来てほしくないっていう意思を感じるw ビルメン志望の人は基本コミュ力に難があるか、リーダーシップ取れない人が大半だから、まともな人物で電験ビル管持ってれば間違いなく転職で無双できるはず 条件いいのに年中求人出してるところって空求人か曰く付きかって思ってたけど、
①営業もできるような明朗快活なひと(ただし資格取れない)
②資格はバッチリだけど1人で黙々と仕事したいひと
の二極化で欲しい人材が全然応募してこない可能性も全然ある気がしてきた パナはすでに外資でしかも中華系であってのこってるのがあれな組織だぞ
シナ重視でうごいてるからな
体質的に悪い部分がごちゃ混ぜになってやばい パナの求人が見たけど、年収380万から580万ってそんな良い求人か？平凡な待遇だと思うけど。 >>938
日勤のみで年休127日はかなり上位の待遇でしょ
毎年3千、5千円位は昇給するだろうし
このスレ見てる人は玉石混交だからいろんな意見があると思うけど、パナ求人レベルの企業に勤めてるのは2割もいないんじゃないの？ 地方転勤リスクが高いっていう点が懸念か
日勤オンリーって人によってはデメリットだろうけど オープンワークでパナの書込み見てみたけど、結構施工管理寄りの施設管理業務っぽいから独立系ビルメン、下位系列からの転職志望だと祈られそうだな
マッタリしたい人には全く向いてないと思われる >>939
うーん、そういうもんか。
俺は電験なしで、日勤のみで年収520万円、年休１２３日。電源あるなら、もっと上を目指したいと思ってるだが、感覚がずれてるのかな。 >>935
面接したら違う場所に就業させる話されたよ
大手でこんなしょうもない釣り募集すんのかと呆れたわ >>942
施工管か何か持ってて？
何年目か知らんがそんな待遇の会社まずないで 電験持ってなくて日勤のみで年収520万は凄いな
年齢にもよるけど総合職的な、仕事ができそうな印象 >>944
セコカンなんて持ってない。持ってるのはビル管、4点、消防設備士とかの雑魚資格のみ。
役職は主任だけど、年齢が40代なので、ほぼ昇給はない。ビルメン経験は11年。独立→系列。 清掃スキルがあれば、起業するのも面白いけどなぁ。
清掃あがりでのしあがった会社をいくつも見てきた。まさに、ビルメンドリーム。
もっとも、その影には何百倍もの失敗者がいるのだろうけど。 >>947
業務の内容がビルマネでも主任クラスでそこまで貰えるなら、やっぱかなりのアタリ会社じゃね？ 今の仕事が激務過ぎで年収400なんだけど、当たりとは言わんがある程度余裕があって月末以外はほぼ定時で350万くらいの仕事ってあるのかな…
出勤から退勤までずっと仕事しまくっても片付く見通し立たなくて病んできた >>954
お疲れさん
ここで聞いても具体的な職場は出てこないと思うから自分で探すしかないよ
別に昇給に期待してないなら40,50代、未経験歓迎！みたいな触れ込みの求人ならその希望を叶えられるんじゃないかな。ちょっと前に話題になってた住友不動産物件の管理会社みたいな >>955
ありがとう
一応このスレだと最底辺のビル管＋四点だけはあるのだが、会社名出てこなくても他の職場がどんくらい忙しいのか知りたい
最近は一服する余裕すら無くて休みの日も頭の中で日程調整したりあとどれだけ残業しなきゃいけないのか考えて心が休めなくなってる >>956
自分は今上位系列に居るけど同じようにきついよ。残業月45時間くらい。昔のDラン独立系時代も副所長ポジで月50時間くらい残業してた
最近自分の職場にきたCラン独立系の人も同じような感じでしかもパワハラ上司がいたって言ってた
人手不足なのもあるんだろうけど、正社員で毎日定時に帰れるような職場は何かを割り切らないといけないと思う。そもそも居心地いいから人も充足してそう >>956
忙しい忙しくないは会社というより、現場次第だと思う。ハローワークで規模が小さい現場を探してみなはれ。ネットハロワではなく、ハロワに設置してある端末で検索したハロワ求人なら現場名が出てるから。給与を問わずなら、暇な現場はあるよ。
給与が高くなればなるほど、暇な現場に当たる確率は下がると思うけど。 大規模オフィス
平社員で日中は点検や見積もりや日程調整や小修繕対応でまあまあ忙しいけど夜は仕事残っていなければ雑談スマホ資格勉強など各々好きに過ごしてる
残業10時間ちょいだがその多くは宿直によるもので毎日ほぼ定時
役職持ちは夜もだいたい見積もりや提案準備に追われて明けも少し残業して残業20時間くらい
平は450万前後、役職持ちは500～550万くらい みんなありがとう
勉強出来る現場マジで羨ましいな…
ブラック飲食から追い込まれたくないからこの業種に逃げてきたのにちょっとしんどい 都内なら川面とか良さそうだけどな
給料普通、労働負荷低そう、残業少なそうなイメージ
昇給も少なそうだけど金が欲しくなったら資格取ってもう一回チャレンジすればいいし 激務の内容がスキルや経験になるものならそれを引っさげて転職した方がいい気はする
首都圏で実務経験者で色々経験してきて350万でいいなら結構強気でいけると思うが 暇かどうかなんて会社じゃなくて現場によるでしょ
グループ物件しか管理してないウチでも現場で天と地ほどの差があるぞ 陽光ビルMEのオフィスビル現場は楽そうだったけど。 激務だとかブラックだから経験になるとは限らないんだな
まったり、ホワイトでもスキルアップ出来る現場もある
今やってる業務で使うスキルが他でも使えるかどうかに着目した方がいい
忙しいだけの現場は根性は身につくかもしれんが、中身がなければ意味がない 忙しさが現場によるのはその通りだけど会社選びも大事
選択肢に迷うならしっかりした所にした方がいい 確かに陽光ビルMEの求人見てたら一番上にあったこの求人はマジで楽そうだった
https://i.imgur.com/yQbzTFj.jpg >>967
見てみたがこれは楽そう
初年度270～350万想定らしいが年間休日120日が素晴らしい
勤務地に癖があるが独身で近くに引っ越せるなら一考の余地有りだなあ 立会を立ち合いと書く人いるけどどっち正しいのこれ？ >>926
マニュアルがないって事はマニュアル要らなくね？ってタイプの人が現場で仕切っちゃってるから、そんなの作ってる時間あるなら別の作業やれよってなるんだぞ
俺の時は自分用のメモを元に休みにマニュアル作ったら「やり方を決めちゃうとそのやり方以外のやり方でやってきた人が自分の方法が間違ってるのか！って怒り出すから作らない方がいい」って責任者に言われたわ
んで間違った方法を新人に教えて新人がミスした場合、新人が顛末書と異動命令が出て新たな新人が入るシステムなんだとさ きみのいいたいことは概ね賛同できるんだが
召喚術を唱えるのはやめていただけないか！ 新人が顛末書書かされるとか聞いた事ないな。そのフレーズだけでやばい職場だと分かるわ >>976
未経験で入った会社の病院現場は点検表や作業日誌の記入ミスがあるとコピーに赤ペンで丸囲いされたヤツ張り出されてたわ・・・ 異常を異状と書いたら怒られた
お前がアフォやねんと言いたい >>971
うちも責任者がマニュアル否定派だな
新人には自作マニュアルをコッソリ渡してる 赤ペン爺と良い何かうちの現場と似てる
細く指摘する割には本人の記入漏れあったりする 独立から移ってきたやつ4点セット程度でちょうしこいててわろた
死ねよ マニュアルがあると例外に対応出来なくなるという謎の風潮 >>954
朝から晩まで働いて仕事が全く終わらないとかどんだけクソデカ現場なんだ
それとも仕事ふられまくってるとか？ >>982
例外はマニュアルを作ったやつの責任だｿﾞ(白目) 責任者がマニュアル否定派な現場って、下の方の設備員が手順間違ってやらかして客から怒られた時の対応ってどうしてんの？
やらかしたそいつが無能なんで指導します、異動させます、じゃすまないでしょ？
現代の常識的にリスク管理が求められるから、正しい手順を全員で共有しますの方向に向かうはずだけどな
ボイラー工、電気工、配管工出身の爺達による個人商店の感覚なのかな ちなみにうちの職場の下請けの現業ビルメンの責任者も体で覚えろタイプだから、やらかした人にブチギレて、蹴り入れてそれで終わりだわw
まぁそれでも致命的なやらかしが無いからなんとかなってるけど ブチギレるとやらかした奴は余計委縮して緊急時にまたミスるだけなんだよなあ…
結局特になんも考えず無心で教えたり改善策投げるのがベストだと思うわ
そうすれば少しマシ程度にはなる、まともな奴なら
仕事しねえわさぼりたがるくせにいらんことしたりいつまでも同じミスするやつは死ね辞めろ ビルメンって体で覚えろ系なの？一応技術職のはしくれなのに？
やる気失せてきたわ >>990
上位系列に行けばその傾向は薄れる。それでも現場次第だけどね
中小独立系は察してくれ ビルメンを技術職だと勘違いしている人はミスマッチ起こすから来ない方がいいよ
サービス業だと理解してコミュニケーションしっかり取れる人は貴重 >>992
それいうと大半のメーカーからくる雑魚の仕事も技術職とは言い難いんだよなマジ
たまに職人さん来るけどさ つうかビルメンとは一切関係ないエンジニアは殴る蹴る当たり前じゃね？
それより酷くてマニュアルみたいなやり直しの機会自体を許さんかもしれんが 上流になればなるほど、マニュアル化したら上手くいく世界でも簡単に入れ替えが効くポスト数でも人材の数でも、ついうっかりが許される訳でも無くなるから、寧ろ殴る蹴る嫌なら辞めろ死ぬ気でヤレ気合い入れてヤレの世界になって行くでしょ >>972
申し訳ない、自分も先月上司の指示通りに作業したら他の宿直チームとやり方が違うって事でクレーム入って、誰の作業方法が正しいのか分からないし誰が悪いのか分からないから実行者の君に責任をとってもらうって事で顛末書と異動命令出されて愚痴りたかったんです… 巡回ビルメンで無能がバレて仕事与えられず電話番させられてる このスレッドは１０００を超えました。
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