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【偽装請負】客先常駐SESを脱したい1【多重派遣】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠引く手あまた
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2021/02/27(土) 21:13:37.92ID:GB6NQwPh0
IT業界を脱したいわけではなく、客先常駐SES(システムエンジニアリングサービス)を脱したい人のためのスレです
0851名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 10:25:14.15ID:JWOxqvT30
>>836
立場と使われ方の問題ってそれはSESじゃなくても同じやけどね
SIer，自社開発経験してきた身だけど転職活動はかなり情報収集して今の会社に入ったよ
仕事の割に金もらえないよりはこんな仕事でこんだけもらっていいの？って思える会社に行った方いいでしょ
0852名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 10:30:04.48ID:JWOxqvT30
安価ミスだな
>>837, >>838

>>836
高スキルでも年収300万とかクソSESではよくあることやろうし、スキルないからやろっていう発言は語弊があったわ
でも総じて環境が劣悪とかそういうことはないし、高還元かつ希望に沿った働きやすい案件を探してくれる会社も今では多いよ
0853名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 11:35:49.11ID:nTaU2NMZ0
スキルや経験の価値がわからないクソベンチャー会社じゃ年収上がるわけないし、いつまでも深層海洋水な商流だろうしね。
気長に居心地のいいSES転々もありかと思う。
0854名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 11:40:29.39ID:WbI/DwFl0
おまいらが無能なせいでみずほが叩かれているじゃないか！
みずほや元請けの富士通等は悪くないのに可哀想
0855名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 11:45:44.51ID:JWOxqvT30
>>853
ほんとそれに尽きる
同じ仕事しててもマージン取りまくりの会社とそんなに還元して大丈夫なの？って会社があるから
会社選びはほんと大事だなと思う
万が一クソ現場引いても超過精算でウハウハだし
0856名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 11:47:07.46ID:JWOxqvT30
>>835の書き込みは勢いで書いた感あって浅はかだったと思うわ
でもいい会社はほんと探せばあるから今クソな待遇で働いてる人は転職活動ガチって頑張ってほしい
0857名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 15:40:44.95ID:czi2LHgE0
>>850
転職先の会社の考え方が自分と全然合わなかった。IT企業とそうでない企業でここまで違うと思わなかったよ。

今は客先常駐SESメインではなく自社開発できる会社に再転職して、数年経とうとしているよ。

まあ、この辺は人それぞれだと思うから、社内SE頑張ってくれ！
0858名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 16:52:30.78ID:e6u6+YR10
良いところだとか単価80万で年収700万ぐらいくれるよ
大手より敷居低いし悪くない
変なところだと単価100万でも年収400万だから会社選びは大事
0859名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 17:36:39.59ID:nTaU2NMZ0
日本人好きな外人社長だと9割給料だからな
そうじゃ無いと金払いよくても、かなりクレイジーな要求される
0861名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 18:19:14.34ID:nTaU2NMZ0
都内のが有利
基本的に真っ当な採用してる中小ベンチャーはゴミ
営業が20代ばっかで資本金非表示はもってのほか論外
大阪本社とか韓国人系会社は地雷
営業にバカ高い給料払ってる会社もあるけどエンジニアは皆んな辞めていく

上記で判断すべし
0862名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 18:24:03.31ID:JWOxqvT30
>>858
まさしくうちの会社がそれや

>>860
意味ないことはないよ
ワイは4次請だけど単価70万で年収650万くらい
やることは開発とメンバーサポートくらいでそんなに大変じゃない
0863名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 18:26:56.22ID:JWOxqvT30
>>857ニキも言ってるけど
SES/SIerから事業会社の社内SEに転職すると事
ITリテラシー低すぎてビビり散らかすと思う
ワイもそれで戻ってきたタチです
0864名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 20:55:05.54ID:Nk/IR3VK0
>>857
>>863
ありがとうマジ参考になる
内定決まったところが結構な規模のIT部門作っててそこに入るからそこまでの文化の違いはないと思いたい…
でももう一社内定決まりそうなところが自社開発に力入れてるからそっちのが合うのかなぁ悩む
0866名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 22:04:35.49ID:/yg2hy+b0
偽装請負だらけで、なぜ誰も労基にあげないのか不思議なんだが。
0868名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/29(月) 22:26:52.08ID:/yg2hy+b0
>>867
どういうこと？
あげてるけど、意味ないということ？
0871名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/30(火) 09:16:28.46ID:OmNo1AcB0
>>868
企業側からしたら常に法定速度を守って走ってる車なんかいないでしょってくらいの認識だと思う
0872名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/30(火) 09:17:42.54ID:OmNo1AcB0
いることにはいるけど車の流れガン無視して60km以上は出さない！って言ってる奴は煙たがれるみたいな感じ
0875名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/30(火) 11:58:47.97ID:FxzJuARN0
偽装請負は、絶対ダメとか毎度社内研修で出てくるが実態はちがう。このモヤモヤは他の人も感じているのだろうか？
0879名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/30(火) 12:47:25.10ID:OmNo1AcB0
二次請の中小SIerにいたけど、新人でも単価70万とかでアサインされてたよ
手取り14万だったけど
0882名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/30(火) 16:22:57.06ID:FxzJuARN0
>>881
進捗が遅れようが何しようが、ただ座ってればお金が発生する。
0884名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/01(水) 00:18:42.11ID:Vcxwar9Q0
おまいら11月分の勤務表は遅くとも今日の午前中までには自社へ提出するんだぞ
現場の勤務表は忘れずとも自社のを忘れる奴が多いんだよな
0886名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/01(水) 01:32:46.79ID:tHT832dT0
出張中はプロパーに提出する業務報告書と常駐先に提出する日報と自社に提出する日報があった
アホらしくてやってられんかったわ
0887名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/01(水) 07:56:42.51ID:t+Q4Z0be0
常駐先のフォーマットの勤怠を見るとあぁ・・・底辺だなぁって思うよなｗ
辞めて正解だった
0890名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/01(水) 22:41:38.25ID:u3/PFPFN0
最悪はWeb入力したものを隠し撮り画像で所属に提出
所属から上位に手入力Excel化マイグレーションして請求書付けて送る
何やってんのこれ思う
0891名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/02(木) 01:58:09.94ID:BPVjm9ox0
タイムカード2フォーマットと報告3フォーマット(メール、フォーム、Sheets)
昔、面倒だから報告1つ入力したら他は自動的に内容とタイムスタンプを
パースして送るようにしたら、理由なく「楽するな！」ってめちゃくちゃ怒られたな
今はちゃんと数字をランダムで全角にしたり所々誤字が発生するようにアルゴリズムを変えて自動でやってる
0901名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/03(金) 11:53:07.27ID:ypZdlY5s0
名刺なんて渡す機会無かったわ
元請けのところに出向くのはプロパーのPMくらいやったし
web会議に参加する程度やったからな
自社の名刺は売り先との面談時に渡したけど
売り先の名刺は貰っとらんな
営業に近いポジで入ってた人は貰ってなりすましてたけどｗ
0902名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/03(金) 14:32:43.37ID:ffO63iR20
アラフォーだけどSES以外まじで受からん。公的資格取っとけばよかった
失効したベンダー資格の取り直しだるい
0903名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/03(金) 19:29:45.98ID:YRezL9RF0
>>902
資格なんて無くても需要のある経験あったら余裕やったけどな
まぁ年齢的にPL以上未経験、部下なしだと厳しいかもしれんが
0904名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/03(金) 21:30:37.74ID:B6i87Nu00
Sesのキャリアパスは
営業になる
ｐｌｐｍになる
が一般的か？
よほど技術のある人は定年まで第一線なのだろうか
0906名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/03(金) 22:30:03.07ID:tqtLkCGC0
>>868
ようつべにSEが労基に凸って労基の対応が無能で凹んでるっぽい動画あったな。
絶対胸糞動画確定だから自分は再生しなかったけど、探して観てみては？
0907名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/03(金) 22:39:52.16ID:ffO63iR20
>>903
たぶん需要はあるんだけど、専門的に扱っているとこがまだまだ少ないので
受かったSESの面接したエンジニアもよくわかってなかったし
面接のときはふーんって感じの冷めた反応だったが、その後の条件提示の段階で急に熱が上がってた
0909名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 12:48:59.48ID:HpEVLlwq0
受託系とSESって、どう違うのでしょうか？
キャリアパスとか待遇とか変わってきますか？
0910名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 15:21:54.86ID:WMEOUW5m0
>>316
その歳で600万は悪くないと思うけどなあ？

それと、紹介会社があなたに750万超え提示できない理由もあるんじゃないの？

まあ、他の担当や紹介会社にしたら良い条件があるかもしれんけど
0912名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 16:12:52.22ID:Cm8Cn02n0
>>909
もし新卒ならそんなことも分からずにITを受けるのだけは辞めときや
カードを無駄にするで
キャリアパスは全然違うよ
あとはどうなりたいかも大事
エンジニアとしてコードも書けて設計もできるようになるのを目指すのか
大きなシステム開発の発注元で管理者として要件の策定から下請けの管理とかをやりたいのかとかでも大きく変わる
後者は新卒カードでそれなりの規模の会社に入らないとできない
そしてどんなキャリアを目指すにしろSESなんて入らないにこしたことはない
SESは未経験の中途で行く宛がない奴がなんとか経験を積むたの最終手段や
0913名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 17:10:52.05ID:yQ4xfwVn0
元請けA、下請けB、孫請けC

自分は上記のCにいるのだけど
Aの正社員に新人教育を受けている
これって普通？？
0915名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 17:31:51.44ID:yQ4xfwVn0
>>914
いるんだけど、というかその予定だったのだけど、何故か元請けAに手取り足取り教わってる状態

給与も違うのに同じように働かされてる感じがして腑に落ちない
0916名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 18:09:04.25ID:sFfBmDi/0
>>915
教育は作業指示ではないので、法律上は問題ないと思うが、なんか微妙だね。
まあ、同じ作業で給与が違うのはSESあるあるだけどw
0917名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 18:10:02.99ID:thbJzitL0
>>915
A社、B社、C社それぞれの契約がどうなってるかはわからないけど、B社が入ってる時点でA社からC社の社員に対して指揮、命令、業務管理はできないので、偽装請負に該当する可能性がある。
なので、自社の総務や労務に相談か、それでも解決しないなら労基に相談すれば良いよ。
ただ、給料については所属会社との話であって現場に持ち込むのは筋違い。
0918名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 18:15:19.24ID:yQ4xfwVn0
給料の違いはまあ仕方ないよね
皆さん有難う

営業と話す機会があったら少し相談してみるわ
0919名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 19:00:45.89ID:tJX2/5aD0
むしろ教育してもらえるんならありがたいんじゃねーのとも思うがｗ
まぁ内容にもよるか
糞な教育ならありがた迷惑ではある
ただ誰も教えてくれない状態が一番ヤバいだろ
0920名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 21:17:57.29ID:HpEVLlwq0
>>912
熱く教えていただきありがとうございます。

将来的には、できればコードも書けて、いずれは設計にも携わりたいと考えています。
私は中途なのですが、もう少しシンプルに受託とSESでの仕事で得られるスキルとか
受託に入れるならそっちのが良いとかで知りたいです。

イメージとしてはSESは間口が広くて運が悪いとテスターで終わってしまうけど、
常駐先が変わるので、狙ってスキルアップできそうで、
受託は入社にはスキルが必要で間口は狭く、仕事内容があまり変わらないのでは？と思っています。

教えていただいているのに注文を付ける形になってしまってすいません。
0921名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 22:39:52.04ID:X6oXDnXZ0
SESはペーペーとか零細は営業が行け言う所に行くだけやで
とりあえず独立系は避けると諸々のリスクが下がるで〜まあ頑張って
0922名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/04(土) 23:23:30.19ID:tJX2/5aD0
>>920
SESは殆ど狙ってスキルチェンジとかはできないぞ
今あるスキルで行けるとこに放り込まれるだけ
大体は研修でほんの少し言語をやってそれに関わるところに飛ばされる
で最初に飛ばされた経験繋がりで次も行けるところに放り込まれる
中途なら年齢によるが若くて学歴そこそこなら自社サービスかユー子あたり狙えるしそっち狙ったほうがいい
30歳以上の未経験ならIT目指すこと自体が茨の道
どうしてもというなら入れるSESで自分の勉強の成果を披露して現場に放り込まれてなんとか経験を積むしか無いな
0923名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 12:29:57.99ID:f6CFVVHl0
客先常駐の嫌なところ3選

勤務表が複数ある

同じ仕事しても給料が上流と違う（ボーナスの時期辛い）

正社員でも面接を受け続ける

まだある？
0924名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 12:45:34.74ID:U27PJfhQ0
大きめのSES行くと
自分の席が無い
自分のPC、メールアドレスが無い、名刺も無い
外部研修とか展示会行きたいと思っても、自分の金で交通費も自分持ちで、休日に行かなきゃならん
使用する機器やソフト、アプリの選定する裁量が全く無い
(SES先で上流仕事ならある)
0925名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 12:50:28.05ID:6QfsaVtt0
普通に防衛省とか裁判所とかの職員やりながら
情報システムに携わるようなポジションにいるのが勝ち組だと思うよ

せっせと技術磨いても独立できるような人以外は疲弊するだけ・・

あとQA担当も楽じゃなくね？仕様の隅々まで理解してないとテスト仕様書なんて
作れない　言語うんぬんより仕様のパターン出しの方が想像力使うわ
0926名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 13:10:17.61ID:QmayULbB0
>>925
少しでも携わればわかるけど、ハズレ部署の一つ
情報システムがやりたくて公務員になるような人はほぼいないし、配属されても数年で定期異動だから、基本ベンダーコントロールとシステム企画だけ
0929名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 14:08:47.80ID:ck0jMGcd0
>>924
外部研修は勤務時間内に組んでもらえるよ
帰社日だって当然勤務時間内で自社課内会議も同様
自社の営業が現場の責任者との契約を交わす際にそのことを契約に必ず盛り込んでいるからな
営業がゴミな会社のことは知らん
0933名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 15:53:31.12ID:5VPqFEb/0
A社（顧客）→B社（一次請）→C社（二次請・B社の小会社）という商流で、
うち（D社）からC社に派遣契約で出されて、
C社の社員の指揮系統の下に作業してるんだけど、
これは偽装請負でもなければ二重派遣でもないよな？
0936名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 16:34:14.36ID:kEH6a3PI0
仮に「法令違反なので自社の言う事しか聞きません」だったらすげー楽だよな
勤怠と定常作業で障害とかは対応しなくて良いことになる
0937名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 17:31:05.33ID:l/8998ev0
>>931
日本の業界がもうこの構造
土建屋や警備員だってそれ
0938名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 17:40:03.50ID:eW5lS3jW0
正社員だと解雇できないから、リスクを限定するために偽装請負してるんだろうけど
ポンコツが来ても契約期間は雇わないといけないから、現場がメチャクチャなことにならんか
0939名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 17:47:25.15ID:bFquooE/0
でも自分達の都合で3ヶ月更新にしているくせにSES側から次は更新しませんと言うと怒るんだよな
いなくなって困るのなら1年更新にしておけと
0940名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/05(日) 20:11:04.75ID:w2uh/qzS0
別に怒りはせんだろｗ
惜しまれることはあったけど契約なんだから向こうも流石にわかってる
つかSES会社辞めるとき現場のプロパーの方がしっかり送別してくれたわ
どっちの社員だったんだかって感じ
同じ現場以外の先輩とかとは挨拶もできずに終わった
悲しい世界だね本当SESは
0942名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/06(月) 01:01:10.66ID:huRKFdDa0
自社の評価面談終わって2ヶ月くらいしてから退職するって伝えたら面談の時言わなかったじゃないか！とか言われたことあるわ
転職活動してるなんて普通言わんだろうに
0943名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/06(月) 02:06:22.72ID:JgeNJTRP0
前の会社の社長は転職活動していることを言わなかったことについてキレてきたな
もっと待遇の良いところが見つかったんでと転職理由を話したらさらにキレてきた
0944名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/06(月) 20:28:48.13ID:ATnag2EX0
数年前にやめたSESの会社を何となくぐぐったら
会社名変わっててHPも頭悪そうなヤバい会社に変貌していた
マジ辞めて正解だったわ
0946名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 00:22:35.35ID:mpVhpUnD0
開発の経験があるって嘘付いて開発にアサインされて毎回3ヶ月で戻ってくる奴いたな
何度も迷惑かけて転職繰り返してその間に少しずつ書けるようになって遂に契約更新に辿り着いたみたいだけど
これからあいつが社会に貢献するリソースより今まで社会があいつに使ったリソースの方が大きい気がする
0947名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 05:06:51.91ID:eczGMGep0
CO2排出削減する為に余計にCO2排出してるみたいな話だな
0948名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 05:31:46.33ID:iC/1wODO0
インフラエンジニアだけど開発やりたい
プログラミングしないサーバエンジニアって、フロントエンド以上に技術の更新が面倒なイメージで、
40代後半とかになって対応できる気がしない
0949名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 06:23:51.57ID:5D+ncILj0
そんなことよりもSESやめたいけどやめられない
0950名無しさん＠引く手あまた
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2021/12/07(火) 06:28:24.15ID:eczGMGep0
>>948
フロントエンド開発はやったこともないのにスキルシート更新しないと現場がないぞ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況