★★★ビルメンテナンス（設備）Part.372★★★
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ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちだでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちだへどうぞ。
★★★ビルメンテナンス（設備）Part.371★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1596352253/ 【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ちだ上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■上司が女子高生コンクリート詰め殺人犯の現場
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチダェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い ○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない ○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注 ○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託 ○熱源は地冷 ○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い 〇工業高卒崩れ・
職人ちだが少ない 〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○制服の形・色が変でない ○常駐は地上
窓付き ○待機中に資格の勉強可 〇休憩時間に外出可 ○施設内の食堂利用可 ○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える ○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。 このスレはビルメンの妖怪達が人間になろうと努力し、
人間のため、人間社会の平和を守るために妖怪の能力を発揮して悪と戦う物語である。
妖怪人間は姿かたちこそ醜いが、その心は平和を愛し、善を尊ぶ正義の味方であった。
ベム、ベラ、ベロ、ビルメンの妖怪人間達は悪に向かって敢然として立ち上がる！
ベロは斥侯として球替えに駆け回り、ベムとベラはその超能力を駆使してウンコを掴むのだ。
ただしベラだけは感情に走り過ぎるときがあるがベムにたしなめられ、うまくリードされてウンコを掴む。
しかし、彼らには理解者がいなかった。人間の為に戦い、便所の平和を守るためにウンコを掴んでも人間はそのことを知らないのだ。
妖怪人間である為に人間から恐れられ嫌われ、果ては警察から追われる身となるのであった。それでも彼らはウンコと戦い続けるのだ。
今日も、そして明日も、妖怪としての能力を人間のウンコを掴む正義の力として、ウンコに向かって敢然と素手で挑んで行くのである。
人間の為に尽くしていれば必ずいつか完全な人間になれると信じて・・・。
妖怪人間ビルメン
「早く人間になりたーぃ」
https://youtu.be/h4AKQFdufcA お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる ビルメンをやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。ビルメンなんてやるんじゃなかった。ビルメンなんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせずビルメンにまで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！！」
俺は悪臭漂う仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、ビルメンを辞めた。 独立だと欠員出たら在籍者にサビ残させて穴埋めしていく
契約人員割り込んだら架空のタイムカードも押させてサビ残させる
労基に駆け込んだら保証人が恫喝される
複数物件巡回で警備と清掃兼任が普通だもんな
宿直明けの明け残業で連続32時間勤務が連続して手取り12万とかキチガイかよ
人権どころか北朝鮮並みの奴隷
だからといって系列系が良いというわけでもない。
・サビ残多し(日/1～2h)
・無駄な書類や回覧多い
・提案活動強要やQCサークル活動ｗ
・小学生レベルのマニュアル(台風時屋上巡回etc)
・懇親会とか記念行事(親会社の理想の企業理念のため？）
・形だけの組合活動や衛生委員会や安全表彰
とにかく形にこだわる、思想教育重視、はみ出した奴は真性でも排除に掛かる。
ビルメンでここまでの必要は無い。 人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している 一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな 昔、東○コミュニティの地方の支店が新聞に求人出してたんで応募したことがあるんだが、
当時は製造業に勤めてて、まだ20代半ばで電験やら持ってたから楽勝だと思ってたんだが
数日して応募書類が送り返されてきてた。
世のなかこんなに厳しいのかと思ってたら、その後その支店の人から直接電話があって
「あなたの将来のことを考えて今回はお断りした。まだ若いんだしこれから結婚して家族を養っていかなくちゃならないんだから、別の可能性を探したほうがいい」
と言われた。
結局別のビルメン会社に入っちゃったわけだが。
当時は世の中のこと知らなすぎたんだな。いまじゃ修正不可能だが。 独立時代つまったうんこを
素手でつかみとることで成り上がり、
うんこの澤と恐れられた私が、
系列に行って同じように
トイレに手を突っ込みまくってたら
「トイレに手ををいれるな！
注射器とかもしあって刺さったらどうする？」
と所長に激怒された。
虚を突かれた思いだった
ウンコで詰まった便器を
清掃のBBAに替わって素手で掴み取って
解決するのが真のビルメンマン
後でお礼に清掃のBBAが一発やらせてくれるかも
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ 薄給・昇給無し・退職金無し
24時間勤務で家に帰れず、休みも合わず孤立する。
結婚あきらめ、貯蓄をあきらめ、健康をあきらめ
人生をあきらめたヤツ大集合、それがビルメン
ああビルメン
／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ || ）:::::::::::::::::::::::: ::::::::(
（| -=・-, -・=- .lﾉ （:::/::::::ノ:ノヽ::人:ヽ:::::）
| (,,,_,,,)ヽ | (::::/ 彡 ﾉ ﾉ ミ/):::::）
| ／::: ll :: :ヽ | (::/'',-''-''-､__,.-''-''-､|:::）
＼ ー===- ／ |=ﾛ. ‐･=, ll ll.､=･‐ .ﾛ=|ヽ
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ （| `---'(@,,@)`---' |ﾉ
／| ￣￣ . |:::::＼ | . ::_::=w=:_::: :. |
／＼丶 ／ |:::::::ヽ >:: :: ::_:-:::￣::::: :_:: : ）
／:::::: | ＼ o／ / 人:::::::::ゝ ／| |ヽ ＼:: ::⌒:: ::／:::ノ|
平均的ビルメン顔 こんな顔ならビルメン向き 326 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/11/01(金) 19:03:38.64 ID:V2CTAQWOO [3/6]
>>323
ビルメンは女子トイレに入っても問題なし。
この間フラッシュバルブの交換で女子トイレに、使用禁止の
貼り紙をして作業してたのに、
眼鏡にショートカットで、スリムなスーツ着た目付きのキツいＢＧがズカズカと入ってきた。
ちょ ちょ あのあの 今 作業中なんですけど・・
だが、眼鏡越しに冷たい表情でおいらを一瞥
そして隣の個室に入って排泄音を響かせた・・・・
327 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:13:53.58 ID:KAsAlC5F0 [2/2]
>>326
俺なんて警備に通報されたわww
誰ですかぁあの作業員は女子トイレいるんですけど！！ってクレーム
作業員は俺だしかいねーんだよwwマジ最下層ww存在すら覚えて貰えないレベルww
328 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:20:53.08 ID:tjoQA+lU0
俺も女子トイレで作業してたら二十歳くらいの若い娘入ってきて隣の便器で音させながらウンコしてた
最近の若い娘は羞恥心とかないのかねえ
それともどうしても我慢できなかったのかな テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？
お前のことを人と見てないから出来るんだよ？
系列入れたら泣いて喜ぶビルメンとか社内最底辺扱いの総務部とかに就職出来たらウンコ漏らすの？
独立だろうが系列だろうが総務課だろうがOLからは最底辺扱いで蔑まられるだろうが 397: 02/21(木)15:57 ID:BrnrVpHk0(1) AAS
見合いパーティーにて
女 「お仕事なにされてるんですか？」
おれ「ビルメンです。」
女 「えっ、ビルメン？どんなことされてるんですか？」
おれ「わかりやすくいうと、切れた蛍光灯交換したり、建物の点検です」
女 「それって定年退職したお年寄りの仕事じゃないんですか？」
おれ「い、いや最近は若いひとも結構いますよ。技術職なんです」
女 「技術職なら年収もいいんでしょうね。おいくらなんですか？」
おれ「ま、だいたい２８０万ぐらいですね」
女 「えっ？手取り？」
おれ「総収入」
女 「えっ、そんな低い額の人と初めて会いましたけど」
おれ「えへっどうも」
女 「結婚はあきらめられたらどうですか？」
おれ「共働きでなんとかなるのでは・・」
女 「あなたのような方のために働こうという女性はいませんよ？。」
おれ「」
２度と参加しなかった
105 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/02/27(水) 21:01:23.97 ID:FOBXnzgl0
>>104
マジレスすると見合いパーティーで男性は胸に年収と学歴と職業を書いた名札を付ける
なので最初から論外で全く相手にされない
まるでムシケラをみるような扱いだった うんこだらけの便器に素手で手突っ込めない奴は来るな
ラヴァーカップで3～4回抜く、しぶきが飛び散るw。シャツはクソ玉模様。
便器に顔突っ込んで詰まり除去するのはビルメン
ビルメンはウ○コ処理があるって都市伝説かと思っていた
でもさ、例えば病院
病院ってさ、便所使いっぱなしなんだよ
点滴とか液体投与するジャン？ 点滴打つとすぐトイレに行きたくなるじゃん
他にも強烈な下痢や変な病気の人、トイレ激しく使うじゃん
爺さん婆さんもトイレ近いし、人工肛門もいる
バリウムや血便も頻繁にある
そりゃ壊れるさ、痴呆や病人は便器という的を外して大小便しちゃうし
さらに病院は禁煙だから便所で吸ってタバコの箱ごと流す
何でも便器に流す
詰まる、溢れる
そこで出番！ 病院ビルメン！ 保護具なしで作業！
これで年収200～300万 505 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/12/09(月) 10:03:50.85 ID:4wpuKEWn0
商業施設の何が嫌って認知症のやつとかホームレスとかもウェルカムって事だよな
認知症のやつはウンコ漏らすから掃除のおばちゃん帰ったあとだと設備がウンコ掃除
ティッシュ持ってゴム手とマスクして通路に落ちたウンコを拾い集めたよ
集めたらノロウイルスはアルコールじゃ死なねーから次亜塩素酸水を通路に撒いて…
あと酔っぱらいのホームレスとよくやりあったわ
やりあったっても本人に注意したあと不退去で警察呼んでただけだけどさ
506 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/12/09(月) 10:58:08.81 ID:7tJZc4dU0 [2/3]
あとヤンキーとか悪ガキなw
基本的には警備の仕事なんだが。
ピンポンダッシュで排煙ボタン押されたり。
エスカレーター止められたりとかw
万引き出来なかった腹いせに物を壊したりも多かった。 973 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2019/04/16(火) 14:36:42.97 ID:UDWoA99F0
みんなん所の仮眠室って陰毛とか鼻くそある？
ウチはすごいよ、たまにそれ以上のものがあるから
977 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/16(火) 15:52:45.80 ID:ZEfxZbcO0
>>973
糞漏らした跡とかはある
俺が漏らしたんだけど拭いても落ちないから部屋のレイアウトを少し変えてばれないようにした
984 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/16(火) 18:38:41.89 ID:ZEfxZbcO0
>>982
多分違う
糞漏らしたことは皆知ってるけどシミが出来てることは知らないから
276 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/05/18(土) 12:40:27.41 ID:L1Esxwds0
またうんこ漏らしちゃったわ
一人だから余裕だけど
526 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/06/02(火) 19:48:42.91 ID:EVYT4DMq0
そのシミ汚れがウンコなの
丸裸で肛門丸出しで寝てるわけじゃないんだからパンツ越しに滲み出てくるのがシーツに付く
完璧基地の爺さんは他業種からの定年再就職組が多い
定年退職する前の役職は部課長級で威張り腐ってたので、今の落ちぶれ果てた現状を受け入れられず発狂しただけ オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。
商業施設は、客が買い物してる中を、球替えや環境測定するが、オフィスよりはマシ。
しかし、不特定多数が来る商業施設のトイレはつまりが多い。
ラバーカップ持ってウロウロしてると、ガキに笑われた。
しばいてやろうかと思ったが、そこは我慢した。
また、客が駐車場で消化栓に車ぶつけて、呼ばれたり、色々問題があり大変だった。
ホテルではキチガイ客が、クレームを付けて来たので行ってみると、ベルを何回押しても、
何回ノックしても出てこない。大声で入りますと行って開けて入ると、ババアが大声を上げて、
いきなり入ってきたと叫ばれた。
レイプされるかと思ったと言って怒っていたが、先輩の話だと、以前にも同様の手口で
宿泊費をまけさせようとしてきたらしい。
病院の経験はないが、患者が嘔吐したものを片付けさせられたり、
トイレのつまりも多いそうだし、看護婦にコキ使われたり、
医者に蔑まされたり、なにかと大変そうだ。
ビルメンなんて、決して楽じゃない。体力的には楽だが、精神的にはしんどい。 ビルメンの所得別階層
年収550万円以上 ゼウス（全宇宙を支配する全知全能必須）
500万円～550万円 神 （サービス残業70時間必須）
450万円～500万円 支配者（国立大理系卒必須）
400万円～450万円 大富豪（電験2種必須）
350万円～400万円 高額所得者（電験3種必須）
300万円～350万円 プチブル（4点必須）
250万円～300万円 ふつう （電工必須）
200万円～250万円 ちょい貧乏人（実家通い必須）
150万円～200万円 貧乏神以下（年金、ナマポ必須） コロナ不況でリストラされてビルメンに応募者殺到。
最近求人広告が減っている。 大学にいるがクソめんどくさいな
エアコンが何千台もあるから
毎日エアコンがらみのクレームが入る 性格に色々癖がある人が多すぎるよね、この業界。
小人数体制の現場だった人間関係が大変だしさーまぁ俺も変人だが。 オフィスビル一人現場の自分は人間関係だけは勝ち組
オーナーさんも好い人多いし >>32
それは宝くじに当たった様なもの
オーナー側の担当者との相性もあるよ
前任者は詰められまくりでパワハラ現場に来てしまったと警戒していたが今はそうでもなくなった
人の相性やコミュニ力の影響は大きい >>29
エアコンて言う言葉を使うあたりエアプだとおもった 「エアコン」と言うと客側で勝手に付けたものの印象ある 都心の新しいビルは、ダイキンのビルマルチ。
でも老朽化した病院は、後付けで
家庭用のエアコンもかなりの量ありました。 >>30
クセがあるのはいるけど
建設業の施工管理職に比べればまだ圧倒的にマシ。
2級1級管施工の学科とビル管の設備の試験問題が共通してるから
本当は忘れないうちにすぐに受けたいところだが
2年間だけ経験積むのにビル管職やってみるよ。 JRビルテックって募集要綱だけ見てるとかなり良さそうなんだがどうだろ。 >>43
いや、仕事内容さ。マネジメント系なら無理だから。デスクワークきついんで現場以外は無理だよ >>42
応募したらいいよ
俺はエージェントで今の会社に入ったけど
エージェントに会社の事調べる前に応募しろって言われた
書類通過してから会社の事調べるほうが時間節約になるってさ
確かにその通りだった
エージェントの場合、ポチるだけなんで楽
俺はビルテック応募すらしてないけどｗ >>44
その通りの事を志望動機に書けば100000000％落ちるよ
おめでとう >>42
就活生が受けるような一般教養試験と作文が出て担当者からは電験は入社後必須と言われたよ。
面接官はいい感じの人だった。
今回落ちても再挑戦可と言われたがハードル高くて諦めた。
今は違ってるかもしれないけど、 そういやビルテック受けた人の話きいたことある
圧迫面接だってさ
よかったな 東京近郊じゃなきゃ
ビルメンは志望しちゃダメですよ。
地方なんて電験二種あってもアップアップですから… ビルメンは能力うんぬんよりも
いかに東京に近いかで待遇が変わる。 加湿ろ材の自営洗浄してるんだけど、指定のやり方の漂白剤じゃ白いスケール全然落ちんね
クエン酸液に漬けるとかして大丈夫かな？ >>51
ウチの現場だと濾材背中合わせにガチンコガチンコ叩き合わせてスケール落としてるわ
正しいのか正しくないのかわからんけど物理的な衝撃あたえんと落ちないから仕方ない 皆さんありがとう。マネ寄りか～。やっぱりキツいなあ。系列はどうしてもマネ寄りになるんだね… 川辛で珍しく24時間勤務仮眠有の求人出てるな
夜勤の兵隊要員も24時間仮眠有の3日に1回勤務にすりゃ人も集まり定着しそうなのに >>41
デブで40代童貞。
お母さん弁当を持ってくる。
愛車は軽自動車。
後から入った人に舐めたタメ口、しかしデブ過ぎて困った。
階段1階分登っただけで息切れと大汗。
こんなにマウント取られます。 >>54
早寝、遅寝のパターンですか。これだと仮眠しても意味がないんだよな。
宿直の中で一番最悪のパターン。これはきつい。
昼夜朝の食事時間引いたら仮眠は5時間
二人で交替で寝て
早寝は19時から20時まで夕食、そのまま20時から1時まで仮眠 遅寝が起きてきて朝7時から8時まで朝食
遅寝は18時から19時まで夕食、早寝が起きてきて1時から6時まで仮眠、起きてそもまま7時まで朝食 宿直で少なくなるのは通勤時間だけ
拘束時間はむしろ長くなる
3交替で122日*16h これだけで1952時間
オール日勤244日*8ｈ（年間休日121）と同じ
日勤者が18時から24時くらいまで自由に過ごせる時間を削って明けの昼間にまわしてるだけ
皆が仕事してる時間に自由になれる時間が多い＝休みが多いと錯覚してるだけだよ 明けで帰れるのならまだまし
金稼ぎたいわけでもないのに眠たい目をこすり、あくびしながら居残り残業 早寝遅寝でない宿直有りなんて、極少数だろ
夜なんて次の日休みじゃなかったら遊べないし、物は考えようだよ 20時から1時まで仮眠して明けでどこかに遊びに行くのか？
家で昼飯くったら夕方まで昼寝だろ
んで夜は眠れないので朝方に寝て昼起きる
夜勤で朝7時に通勤に出る翌日も寝付いたのが3時とかで眠たい こうやって睡眠の乱れが蓄積して身体が蝕まれていく
30代までならごまかせるが40代50代で原因不明の体調不良や痴呆の前触れである物忘れが増えたりする >>52
俺は踏んづけて床に叩きつけてそれから水洗いで落とした。
1枚でバケツ１杯くらいスケール出たわ。 研究によれば・・・夜勤を続けることで、睡眠障害、イライラ、うつ症状、胃病などが発症して、それらが体を蝕んでいくため寿命を縮めると報告しています。 新聞にこんな記事が載っていましたのでご紹介します。
?
京都府立医大の研究チームが、マウス実験で「長期間に渡って、頻繁に昼夜がシフトする生活で体内時計が乱されると死亡率が高まる」ことを突きとめ国際科学誌に発表した。
引用元: 2017年10月17日の朝日新聞デジタルより 糖尿病のリスクが高まる
ハーバード大学のフランク・ヒュー博士が、アメリカの女性看護師17.7万を調査した結果、夜勤作業者は20年後に糖尿病に掛かるリスクが上昇するとの報告がされました。しかも夜勤をした年数が長いほどリスクが高まるそうです。
夜勤年数と糖尿病発症リスクの関係?夜勤年数 1～2年・・・ 5％上昇
?夜勤年数 10～19年・・・40％上昇
?夜勤年数 20年 以上・・・60％上昇 がんのリスクが高まる
シカゴ大学の研究で、睡眠不足はがん細胞を増殖させるとの報告があります。この報告によれば・・・睡眠不足の状態では、がん細胞を攻撃するはずの免疫細胞が、がん細胞の増殖を手助けする可能性があるとしています。
夜勤では睡眠不足になりやすくなります。そのため夜勤作業者はがんのリスクが高まるという訳なんです。
シカゴ大学の研究以外にも以下のような報告があります。
女性は乳がんのリスクが上昇
ハーバード大学が付属病院に勤める看護師を調査したところ、昼勤看護師に比べて、昼夜交替勤務者では1.8倍、夜勤専従勤務者では2.9倍、乳がんを発症しやすいとの結果が出たとの報告があります。 夜勤で“がん”のリスクが上昇するのは、睡眠不足以外に、夜勤特有の原因があると考えられています。
夜勤作業者は、夜間に明るい照明の中で働くため、本来はこの時間に分泌されるはずのメラトニンが減少します。
メラトニンには抗酸化作用や抗がん作用があるため、その機能が正しく働かずに、がんが発症しやすくなるんです 夜勤をしていいのは
1.月収50万円以上（僕に言わせればそれでも全然足りません！）
2.その仕事でしか得られない”何か”がある場合
の2つを同時に満たす場合だけ！
それも、若いうちの期間限定です！！
夜勤は・・・確実にあなたの身体と心を蝕み、その命を削り続けます。 従業員の代わりはいくらでもいます。
どうせあと10年もすれば、機械が全部やってくれます。
だけど・・・
あなたの代わりはいません！！
あなたの人生です。
あなたがよければ、それで構いません。
だけど、、、もし少しでも迷いがあるなら今すぐ転職しましょう！！ 1.
夜勤は確実にあなたの身体と心を蝕んでいる。ガンのリスクは3倍に上昇！脳は6.5年分老化する！！
1-1.
夜勤はガンのリスクを3倍にする
2.
あなたが夜勤で命を削っても、喜ぶのは上の人（＝搾取する側）だけ！
3.
「夜勤」は立派な転職理由！あなたの決断が日本を救う！！ 夜勤や不規則な勤務時間は脳の力を奪う - Peachy - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/9483133/
不規則なシフトで10年以上働いてきた人の脳への影響が、通常の加齢に伴う認知機能低下の6.5年分に相当したと『Occupational & Environmental Medicine』に発表されています。 >>52>>64
㌧㌧
物理かー。化学じゃだめかねやっぱ
困るねぇほんと 警備爺「設備は業者がいないと何もできないからな」
業者が入館手続きする度にイヤミを言われる その何が出来ないのかが理解できないから警備をやっているんでしょうね 誰であろうと適正価格で日々ビルをメンテナンスできてればいいんだよ
所詮は減価償却の一部費用 >>81
最近はお客様から「兼務ではできないのか」と叩かれておりましたorz
前職の話にはなりますが 警備って意外と仕事があるんだよな
業者に鍵を貸したり受付したり駐車場の管理もしたり
その片手間で設備もやるとなると防災センターに居る間物凄くつかれる
無論設備もやってるから電話対応や問い合わせに答えないといけないし
消防計画も面倒なうえ消防訓練の訓示もしないといけない
俺がいる現場は立哨がないからまだましだけどね
少しばかりの手当てを貰っても割に合わない >>84
会社にとっても設備員兼務者の（警備員としての）法定教育まで手が回らないので
できればやりたくはなかったです 俺がいる会社は積極的に兼務の営業してるぞ
会社に専属の警備員がいるが割合的に設備員と兼務のほうが最近多くなってる
警備員は60代が主力だ >>86
貴社はそれなりの体制整えられているんですね。うらやましいorz
自分自身は設備員と警備員（土日の管制が主）でしたが、マジで忙しかったorz 1号指導教や施設二級持ってるけど、兼任しろって言われたら、最低でも給料1.5倍は貰わないと割にあわないわ 別に自前で治さなくてもいいんだよな。
大したこと無い故障を、いかに重大で高度なものと思わせてオーナーから金をひきだせるか。
極論何も治せなくてもオーナーから金出させられれば一番良い。 それはいつ生まれたのか誰も知らない。
暗い音の無い世界で、ひとつの細胞が分かれて増えていき、3つの生き物が生まれた。
彼らはもちろん人間ではない。また、動物でもない。
だが、その醜い体の中には正義の血が隠されているのだ。
その生き物、それは人間になれなかったビルメンである。 >>84
新任研修、現任研修あるよね？
会社としては兼務してくれる方が人件費節約できるという事で
使いつぶす気満々だな、これブラック企業 現実問題として、警備員としても設備員としても資格取得のための教育もしないといけないしなぁ
前職場ではとてもないですがそんな余裕はなかったorz 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円 → 802円 → 829円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png 電験2種持っても 最低賃金の全国平均を大幅に下回る時給しかもらえない 人手不足じゃなくて金不足
そして売り手市場じゃなくて奴隷不足な
人手が足りないから高い給与出してでも人が来てほしいという訳ではない
お金がなくて人が雇えないから安い金で死ぬまで働いてくれて
面倒なことを次から次へと押し付けられても文句を言わない奴隷を欲しがっている
要するにハイエナの群れが活きの良い餌を奪い合っているだけ
しゃぶりつくされ骨だけになったら捨てられる 正社員登用で釣って
年収100万増に有頂天になってるアホが24時間仕事に駆り立てられてヤリガイ搾取
息切れしたら自主退職するまで嫌がらせ異動を繰り返してポイ ビルメンに夢見ている奴へ
俺は前の会社が潰れてビルメンになった
経験と資格を買われ運良く「系列」に入れた
俺はそこそこの給料とマターリ生活を想像していた
だが現実は三十路にして新入社員より低い給料
仕事は目視点検と球替えと糞抜きばかり
やれば出来ることでも業者に丸投げ
技術は何も必要無い取次ぎ屋
一番大事な仕事は大量の書類を作りオーナーにアピールすること
昔は蛍光灯の交換に3人行くほど人が余っていた
客の要求も所詮雑用屋ということで愛想も何も必要無し
それこそ社会不適合者や定年退職のジジイの巣だった
だが最近は人件費削減による人員不足で一日中動き回っていることなんかザラ
客からの要求も年々エスカレートしショップ店員並の笑顔と挨拶まで求められる
これがマターリか？
激務薄給で社会からは蔑視線を浴びるのが良いのか？
もう一度考えて欲しい 40代中高年だけでなく若い奴らにももうまったり過ごせる現場は無くなりつつあるんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
昔あった居心地のいい場所を奪ったのはバブルで転げた世代だろ
人生は一瞬でも気を抜いたら殺される殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった >>84
> 業者に鍵を貸したり受付したり駐車場の管理もしたり
> 無論設備もやってるから電話対応や問い合わせに答えないといけないし
> 消防訓練の訓示もしないといけない
> 少しばかりの手当てを貰っても割に合わない
え？設備でそれって普通じゃないの？
俺は手当無いしナマポ以下の薄給で普通にやらされてるよ
現場によっても違うんだろうけどヤバいのか俺は阿呆なのか？
ちなみに今の現場しか知らない職場よりレス 【悲報】水道業者｢修理費20万円振り込んで｣田中｢はい｣業者｢確認できないから再度振り込んで｣田中｢はい｣業者｢もう一度｣朝倉未来ブチ切れ [854257486]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598056772/
ラバーカップで直るだろこんなの(笑) 生活保護は単身世帯でも手取り月15万円＋医療費交通費公共料金税金全て無料だからね
それ以下なら撤退しろ >>102
会社によるよ
前の会社は同じ様な感じだった
理由はオーナーが警備信用できないから
難しい仕事、責任を伴う仕事は設備
警備は受付とか巡回で電気消したりしてるだけだったよ 業者来館
警備「設備は業者を頼らないと何もできないからな」
火報発報
警備「設備さーん！設備さーん！何か鳴ってるよ！早く！早く！」
設備「あいつら、何もできないのなwww」 病院勤務だけど楽だわ
朝からお菓子食べてスマホやってる
ホテルとか病院は実は楽なんだよね >>81
本業が警備業の独立系なら警備兼業が当然だろ？
本業が清掃業の独立系なら清掃兼業が当然
だから系列に行けとあれほど >>94
太平ってこんなんで人来ると思ってるのか？ >>99
年収100万増・・・誤
年収100万・・・・正 募集かけて来たらラッキー、くらいのスタンスだろうね
募集媒体によっては金もかからん
大平はわりと採用基準が厳しくて、体重100k以上ある、と自己申告したら落とされた 他業種で毛嫌いされているチンピラが最後に流れ着く業種、それがビルメン
しかも刑務所の職業訓練で人気の筆頭業種でもあるので、出所後に就職する代表的業種でもある
この業界に入るまで和彫りの墨を見た事も、元受刑者の自慢話も耳にする事も無かったよ >>112
脚立の耐荷重が100kgなんだから当然だろ
ビルメンは池沼は多いが標準体重しかいないぞ
支給される作業服も２Lくらいまで >>114
それはワークシェアリングで解決できる
確かに俺は高いところが苦手で高所作業には向いてないが、
俺にしかできないこともあるだろう
適材適所も考慮できない会社は駄目だね >>106
へー
そういえばうち、常駐警備いないんだ
だからだw
やっぱり俺が阿呆やった 年収400あったけど辞めて求職中だが苦戦中
どこも年収提示額300程度
他業種に移るかもしれん ちな、ある会社で年収400は無理でしょうか？と言ったら10年勤続しても難しいって笑われたわ >>115
湯呑みで落とされたんだろ？
あそこは面接リハーサルで使う会社だ
面接落ちは未経験60才チンパンジー爺でも有り得んとこだ
もしかして自分が優秀な人材とか妄想してんのかな 同業の転職ってステップアップ以外ダメでしょ
まったり現場を求めてのランク落ち転職なら年収減は受け入れるべきだし
よくワカランなぁ何目的なのか >>114
病院に猫背豚が居て100kgは越えてるよ。
体重もあれだけど、不器用過ぎて無理なんだけど！ >>120
まったり現場は複数案件纏めて巡回ビルメンとなって殆ど無い
無いというか最低賃金で月収10万以下とかのパートになってる
年金受給者もしくば副収入がある人専用だな >>121
病院だと空調機フィルター交換ができないだろ？
あれ、入り口35～40㎝角の広さしかないから入る事さえ不可能だよ
この業界、なぜか標準体重が殆どだな
例外的に90㎏近いのもいるけど相撲取り並みに体関節が柔らかく180度開脚とかで閉路を通過できるんだよ >>123
そう
小回りの利く先輩がめっちゃ重宝されてたのを思い出した
ダンパー調査とか標準体型でもムリなとこあるし
無理して天板ぶち抜いたりシャレにならないからね >>124
>無理して天板ぶち抜いたり
あるあるｗ 他の業種でも苦労しそうなデブ。手が何時も浮腫んでます。
赤ちゃんみたいな手。 伝説の猫背豚
1,40代で童貞
2,お母さん弁当
3,クルマは軽
4,後から入社した者しか威張れない
こんなのにマウント取られ、惨めな気持ちになり辞める人続出。 他の原因として、管の勾配に問題がある場合や、尿石の付着によりつまりやすくなっている場合もあります。つまりが頻発してしまうような場合に管内カメラで調査をしてみるとそのような問題が発覚することが多いです。勾配が悪いと汚物などがそこで滞留しやすくなるため流れきれないことがあります。尿石が付着している場合は、尿石の表面がざらざらして凹凸があるため水の流れがスムーズにいかず、つまりやすくなります。下の写真は高圧洗浄で除去した尿石の破片です。これが管内にびっしりとくっついているんです。 >>123
腹一杯飯食う金がない
いいもの食べるほどの金がない >>138
色んな現場で軽々しいビルメン見てきたよ
身長155㎝体重50㎏前後のおっさん
男じゃなくて女だったらモテモテだったんだろうねぇｗ うちのテナントの飲食店は詰まらせて臭いに懲りてからは年数3、4回、配管の高圧洗浄やってる >>131
ネットで「楽」だっていうからビルメンに来たって
いう新人はまず、
こういう会社に出向させて
研修させるといいんだよなあ。 >>149
20代でケツがデカい男？だった
見れば見る程、女そのものだったぞ 管理側が素人だと定期メンテに配管洗浄が入っていない物件があるからね
ビルメンが被害の矢面に立たされるからたまったもんじゃない >>125
それを大先輩がやらかしたりするからチーフも後輩も言葉を失う
責任者が方々に謝罪いれて淡々と後処理
こんな次元じゃあ昇給しないのもうなずける 年収300万の病院ビルメンより
年収280万のオフィスビル施設警備の方がいい。 >>153
なので年収280万のオフィスビル施設警備で募集して
応募者を病院ビルメンに仕立て上げるのがトレンドｗ 【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ちだ上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■上司が女子高生コンクリート詰め殺人犯の現場
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチダェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い ○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない ○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注 ○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託 ○熱源は地冷 ○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い 〇工業高卒崩れ・
職人ちだが少ない 〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○制服の形・色が変でない ○常駐は地上
窓付き ○待機中に資格の勉強可 〇休憩時間に外出可 ○施設内の食堂利用可 ○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える ○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。 >>153
オフィスビルだからと言って油断してると仕事増やされるけどな >>155
＞上司が女子高生コンクリート詰め殺人犯の現場
その上司がいる物件のテナントに進学塾とか保育園とかあって利用客にバレたら、パニックもんだな
どこのちだだよ？ >>143
洋菓子屋の厨房グリストラップがこんな感じだな
小麦粉を篩にかけて粒細かくしたヤツが水含んで沈殿するとすごく固いネバネバになって詰まる
ある程度つつきながら撹拌して柔らかくすると流れ出して直る >>160
現実は確かにそうですが、たとえオフィスの倍以上もらっても嫌だと言いたかった。 ここに来て、ビルメン求人広告が一気に減っている。
ビルメンなんて、コロナとは関係ない職種だろ？ >>161
オフィスビルと偽ってテナントが感染症専門のクリニックだらけの医療ビルにブチ込まれる >>162
バカなのかな?
飲食店テナントビルなんぞ片っ端から契約解除だぞ 異動してからの退職が多いのも納得
同じ給料で現場が変わるんだからね
中には当たりくじもあるけど
かなりのリスクをはらんでる >>162
オリンピックに合わせてホテルや商業が入った複合ビル突貫工事で建てまくったじゃん
コロナで外人旅行者は来ないし飲食店も開店休業だからビルメンに皺寄せ来てるんだよ 有能・・・辞められたくないから楽で小奇麗な仕事を与えられる
普通・・・過労で音をあげる寸前まで追い込む （利益回収要員）
無能・・・辞めてほしいから嫌がらせ人事連発で激務現場をたらい回し >>168
典型的なビルメン脳だなおまえは
まず何を持って「有能」「無能」と分けてるのか？
そもそも有能ならラクな現場に居ても意味ないだろ
激務現場に送り込んでラクにするようにできるのが有能なのではないか？ >>169
有能の仕事
・辞めてほしい無能を嫌がらせ人事連発で激務現場をたらい回し
・それ以外のビルメンを過労で音をあげる寸前まで追い込む （利益回収要員） 別に世間並に有能でなくてもいいんだが
マジでメーターの数字書いてるだけの無能で勤まると思ってやってくるアホが尽きないｗ
そういう現場が全くないとはいわないがそれならパートのおばちゃんでいいだろ
俺も普段は座ってるだけだよ。でも365日24時間なわけねーだろが
そんな仕事に金出すバカ客なんてごくごく一部だわ
なんでいつまでも誰でも採用されるほど空きが出てるのか少しは考えろ 単純労働しかできない奴も多いんだが、今それでは食えないからな
検査すれば大方発達障害になると思うが ビルメンブログ見たけど三方弁なんて自分で変える現場あるのかよ >>168
有能→学卒定期採用組
普通、無能→通年採用組、定期脱落組
採用側の能力の定義
有能とは会社組織を維持させる能力
大手で転職者を受け入れ続ける理由 この業界無能ほど激務現場に行くっていうのは事実だよ。 無能と言うか協調性のない奴は追い出されて変な現場に行かされる 自分の現場から有能差し出したい管理職はいないからね
誰だって無能を飛ばす 有能すぎると上層部の知るところになり
他から乞われて異動がある >>182
コロナ禍でそのボーナスがなくなるか半分になるだろう >>182
額面で400万円いかないのか？
30代まではその給料でいいかもしれんが
40代になったら転職か自殺を考えるレベル >>173
そんなのあるのか?
業者がやってる写真撮って
自分の成果にしてるかもしれんしw
ビルメンがやれるのは
パッキン交換程度。 伝説の猫背豚
1,40代で童貞
2,お母さん弁当
3,クルマは軽
4,後から入社した者しか威張れない
こんなのにマウント取られ、惨めな気持ちになり辞める人続出。 万年人手不足の底辺企業が人を採用出来るチャンス。
不況の効用の一つ。 >>189
本当そうだよなｗ
うちのブラック企業に最近急にポンポン新人入ってきて
一週間前後でポンポン辞めてくわｗ >>188
1,2,3はビルメン的に何の問題もない
問題は4だけ >>188
千葉の横田ブタだろ?
そいつ収監歴あるぜ 俺いびきうるせえから よそに出されたわ
その現場嫌だったし給料上がって満足ですけどね 今の時期は年寄りと防災センター内のエアコンの設定温度争い 年収400出せないような会社は、この機会に潰れてほしいわ 底辺ビルメン会社はセーフティーネットの役目があるのに無くなったらホームレスが増えちゃうよ この人がいなくなったら困る！
といった優秀な人でなければ派遣の人は残れない。
今はどんどん切られてるよ >>187
バルブ交換は基本的にやろうと思えばビルメンでもできるぞ。
場所にもよるが決して難しいものではない。
ただ、結構時間かかるから
人員余ってる現場じゃないとできない。
やるかやらないかは契約費次第だな
最低限の人員で回してるような現場でただでやってやる義理はない 自己肯定に走るのは勝手だけど
年収という客観的労働価値に目を背いてはいけない いまのビルメンで余剰人員などいない
あと技術的にできない奴が多い
当たり前だなちょっと前の人手不足に加え賃金の伸びは鈍い
マトモに技術がある奴はビルメン業界からおさらばしてる >>201
電設業の一人親方が暇つぶしにパートでビルメンやってる お前ら悲しいなあ…自分が圧倒的に無能だからって
週1出勤で360もらってベンツ乗ってる奴は確実にいるっていう現実を認められない典型的反応
俺を見ればわかる通り電験2種は特別な資格じゃなくその他大勢も持ってるうちの一人だ
有能なやつが楽な立場で仕事できるなんて全国でありふれた当たり前のことだ
自己防衛反応で嘘だ妄想だと強がる姿は惨めだよ、実はうっすら気づいてるだろ？そういう本質に
認められないのは心が弱く自分に出来ると思えない無能だからってさ
俺が一番問題と思うのはお前らのその強がりね
羨ましい～スゲ～と素直に言えない極まった偏屈ぶり
卵が先か鶏が先か分からないが、そんなんだから人生を掴めず無能なままって事なわけ お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ
Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる
俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず Xの３乗＝1
円を3等分
e(iθ) ＝ cosθ + i *sinθに
θ＝0°＝0
θ＝120°＝2π/3
θ＝240°＝4π/3
を入れるだけ
勘のいい奴なら e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB) でピンとくる
回転させたきゃ掛け算すればいいだけ
90°ひねるなら e^(90°) ＝ cos90° +i*sin90° ＝ 0 + i = i
Xの4乗＝1のこと
加法定理もこれ使ってひねり出せる
e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB)
= （cosA + i * sinA）*（cosＢ + i *sinB）
= cosA*cosB - sinA*sinB + i ( cosA*sinB + sinA*cosB ) ・・・・①
= cos(A+B) + i * sin(A+B) ・・・・②
①と② 実部、虚部がそれぞれ該当 間違いなく心の病気だな
ビルメンに限らずどんな仕事もマトモに勤まるまい テナントとの折衝、業者の選定や日程の調整、老害ビルメンの飼い慣らし
が出来ればいい 対人スキルがゼロだと無理
ビルメンもサービス業だから >>195
年収400以上で探してるけど面接いくと鼻で笑われてるわ 電験2種を持っていようが知識があろうが、オカシナ奴は現場でハブられて他の現場に飛ばされるのがオチ
ビルメンなら知ってるでしょ 自分が無能だと開き直れば楽になり現場になじむがプライドある奴は現場をカオスにする
老害とかはプライドの塊 >>212
そりゃ難関資格2つぐらい持ってないと、いきなり400は無理だろう ビルメンの所得別階層
年収550万円以上 ゼウス（全宇宙を支配する全知全能必須）
500万円～550万円 神 （サービス残業70時間必須）
450万円～500万円 支配者（国立大理系卒必須）
400万円～450万円 大富豪（電験2種必須）
350万円～400万円 高額所得者（電験3種必須）
300万円～350万円 プチブル（4点必須）
250万円～300万円 ふつう （電工必須）
200万円～250万円 ちょい貧乏人（実家通い必須）
150万円～200万円 貧乏神以下（年金、ナマポ必須） キャリアと電験3とビル管が有れば、400出す会社はあるけど
キャリア5年で電工と危険物じゃ系列でも320ぐらいだろう ビルメン求職者が採用されるまでの平均応募数は
（年齢÷10）の3乗*（希望年収(百万円）- 1）/（能力係数A+能力係数B）
能力係数A
12 電験1種
11 電験2種
9 エネルギー管理士 施工管理
8 電験3種 特級ボイラー 冷凍1種
7 建築物環境衛生管理技術者
6 電工1種 冷凍2種
5 1級ボイラー 電工2種
4 2級ボイラー 冷凍3種
3 消防設備士甲種
2 危険物乙4 消防設備士乙種
1 資格なし
能力係数B
5 管理職経験
4 特高選任経験
3 高圧選任経験
2 大手企業勤続20年以上
1 大手企業勤続10年以上
0 経験なし 俺を見ればわかる通り電験2種は特別な資格じゃなくその他大勢も持ってるうちの一人だ 電験の計算だと電流のiと紛らわしいから
虚数はiじゃなくてj使うのが一般的だと思うんだけど 5ｃｈに居るようなやつはもう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいんだよ
頑張ってビルメン正社員になっても65歳でリタイアなんかできないし
65-75歳までまた300万非正規に逆戻りだ
65歳で年収3割減ってもさらに10年ビルメンをやっていける気力体力スキルを保ちたいなら正社員なんかにならないほうがいい >>213
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼は、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 特高含めて選任経験7年 実務経験12年
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
そんなスキルで東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、40過ぎてるし書類落ちしても当然だと言われる 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル 2種持ちを落としまくってる正体判明ｗｗｗ
560 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/04/24(水) 15:06:39.23 ID:umUGln3r0
>>555
その応募者があなたの後輩になるのかー。
スペック高いのきたら蹴落とされそうで怖くね？
俺は自分よりスペックうえそうなやつと、コミュ力高い人は不採用にしちゃうよ。
幸いなことに自分に最終判断あるから助かってる。 お金と心、
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない
ただし、どちらも捨てなければ生きていけないのが底辺衰退職の無能ビルメン 中高年の中途採用にはもう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったら定年で円満退職して
死ぬまでの20年間ほど年金もらって完全リタイヤできるという幻想はもうないの
人生は一瞬でも気を抜いたら食えなくなる殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった 私は日本の都会の通勤時間帯の電車が嫌いである。ただし単純な混雑だけが理由ではない。
胃が悪いらしき病的な口臭やストレス臭を漂わせた人や、生気に欠けた暗い目をした人が極端に多く、
不吉かつ異様な雰囲気が充満しているからだ。海外から帰国したり地方から上京した直後にこの手の電車に乗り、
「スーツを着たゾンビ」さながらの集団を目にすると、生命エネルギーをゴリゴリと削られるような錯覚すら覚える。
平成30年間の“悲しい現実”にぴったりの名言
しかも、彼らがそんな姿になってまで通勤した先では、しばしば長時間労働やパワハラ、理不尽な顧客のクレームが待っている。
たとえ労働者が主観的には「がんばって」いても、日本人の労働生産性は先進7カ国のうちで最低だ。多くの人は退屈で非効率的な行為を
「仕事」であると必死で思い込もうとしているにすぎない。得られる年収は300～400万円かそれ以下という人も少なくない。
労働市場の流動性は低く、健康を害するなどして一度ドロップアウトすると、以前と同様の水準の仕事に復帰することは難しい。
なので女性の結婚や出産も簡単ではない。日本の保育環境のもとでは妻側が出産後に退職や非正規労働への転落を余儀なくされる
場合も多く、生活は苦しくなる。
それでも社会の未来に期待を持てるならいいが、高齢化は加速度的に進んでおり、現時点ですら現役世代約2人で65歳以上の
老人1人を支える計算だ。現役世代がストレスフルで非効率的な労働を通じて稼いだわずかなカネは、未来の日本を素晴らしいものに
するためではなく、老人を養うために注ぎ込まれていく。
平成の30年間に進行した悲しい現実である。そんなことを考えていると、15年前に登場したある名言に圧倒的な説得力を感じてしまうのだ。
それはすなわち――。
「働いたら負けかなと思ってる」 今のご時世、真面目にコツコツ一生懸命やる人は「いい人」とほめられても、評価されません。
課長にもなれません。途中で体調を崩すか、万年（まんねん）平社員です。
皆さん、薄々気づいているのではないでしょうか。
実際に活躍しているのは、眉間にシワを寄せて一生懸命働く人ではなく、涼しい顔でサクサク仕事を進めている人です。
結論を言います。努力はいりません。
ラクに速く仕事をするほうが、結果が出て、さらに人生の選択肢も増えるのです。 令和の日本経済大予測：どうなる？令和の「働き方」 正社員が幸せとは限らない＝安藤至大・日本大学教授 | 週刊エコノミスト Online
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20190514/se1/00m/020/021000c
高度経済成長期から続いてきた、正社員を前提とした、何でもやる・どこへでも行く・いつまでも働く、という「日本的な働き方」が、今の時代に合わなくなってきている。
また、正社員だから幸せに働けるかというと、必ずしもそうではない。長時間労働・配置転換・転勤があるし、大手でも会社が長期間存続するとは限らない。
── 雇用形態はどうなるか。
■今後は正社員・非正規にかかわらず、仕事内容や勤務地などをあらかじめ契約で決める「ジョブ型」と呼ばれる雇用形態が増えていくだろう。 「今だけ」とは、将来のことは考えず、目先のことだけしか見ない、考えないという刹那的、近視眼的な思考・行動のことであり、
「金だけ」とは、全てを金銭面だけからとらえるという拝金主義的な生き方のことだろう。
そして、「自分だけ」とは、自分のことしか考えず、他人や社会のことには目もくれない、
つまり、自分ファースト的な生き方のことを指すとみていいだろう。
こうした「３だけ主義」が人びとの間で次第に強くなっていったのが「平成」という時代の主要な一側面だったんではないか、というのが私の実感だ。
これには、さまざまな要因があったと思われる。 正社員登用で釣って
年収100万増に有頂天になってるアホが24時間仕事に駆り立てられてヤリガイ搾取
息切れしたら自主退職するまで嫌がらせ異動を繰り返してポイ ビルメンは図面読めないとまずい？全く読めないんだけど、ビルメンやりたいんだ。 >>236
ここでよく、使い物にならないだとか素人だとかそのレベルもとか
そんなこと書き込みあるけど最初からなんでも出来る人はいない
図面も巡回したり実際に現場でみてきたものを
事務所に戻って図面をみたりなんか繰り返してだんだんわかってくるよ
それでもわからないことは空気を読んで聞いてみる 独立系の時は年収370万円だったけど、
系列系へ転職したら、３年目で500万円を超えたわ。 過去の経歴や試験結果が会社が求める
レベルに達さなければ当然弾かれるが
そもそもSPIや適性検査がなかったり
面接回数が少ない会社は自己中やキチガイの遭遇率は上がる 質問があるのですが
昇給、昇格するために社内試験はありますか？ 社内試験でいくら良い成績を取っても、
結局は上の好き嫌いで決まるからね
身体的特徴だけで不合格になったからな 日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。 その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる 独立は給料安いけど
なかにはネットで書かれるような糞楽な現場あるよ
ネットみて楽を求めるなら独立
ただ頭おかC人しかいないから常識人は精神やられるけどダメ人間なら馴染める うちの会社は一応系列で、資格少なくても経験数年あれば入社のハードルは低いわ
・年収は少なくとも30代で400以上
・ビルマネ無し
・年間休日120日以上
・できるだけ残業減らすようにさせられてるので、月10時間程度
と、ここで言う良い条件が多いように見えるけど、所長がクソで辞める人が結構居る >>247
系列とは大手企業の系列子会社って事だからな
給与や福利厚生は親会社に準拠しているので、クソ独立とは別格の待遇
欠点があるとするなら、親会社のリストラ社員がやってくるくらいか >>239
系列でそもそもSPIや適性検査やったり面接回数増やすのは
独立と違ってキチガイを入社させないためだからな >>186
リストラされて再就職したら
年収240 万円くらいの覚悟がいる。 伝説の猫背豚
1,40代で童貞
2,お母さん弁当
3,クルマは軽
4,後から入社した者しか威張れない
こんなのにマウント取られ、惨めな気持ちになり辞める人続出。 待遇に惹かれて系列に移ったが
あのメンツとまた…と思うと
もう独立には戻れないや
離れてみるとあの特異な環境がわかる 未経験の人って
ベテランに教えてほしい
年下に教わるの嫌
年上が多い独立なら人間ができてそう
貴重な若手なら大事にされそう
夜も可愛がってくれそう
と思うだろ？
何歳になっても成長しないできてない人間が流れつくのが独立なのよ
教えてくれないか間違ったこと教えてくるが
正論を返してはいけない
若手は常にいいように使われる
新人の悪口をいって自分の価値をあげる
行き場のないジジイだらけというのはそういうこと だから系列の契約社員が落としどころ
360くらいもらえれば御の字 これからは景気が下り坂
契約社員は先がない
という認識は持ってた方がいいと思う >>255
ところが正社員だとどこに転勤させられても文句は言えん
たとえコロナ患者専用病院であってもな
契約社員は雇用契約書に就労場所が明記してある >>253
そもそも他業種で追い出されたチンピラが最後に流れ着くのが独立系
マトモな人間がいる訳が無い >>255
お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 >>255
これからは景気が下り坂
無能は先がない
（正規/非正規ではなく無能/有能で決まる）
という認識は持ってた方がいいと思う 東京オリンピックが正式に中止になると不況は確実
もし開催されるのなら開催中だけはビルメン業・警備業・清掃業は稼ぎ時ではある >>258
資格の所持で能力決めるとか間抜けにもほどがある。
なんの仕事を任されているか、自分がそこの責任者として自分の意思で動いているかが重要。
面接時に資格所持の話ししかできないおバカさんになってしまうぞ。 >>261
たしかに
職場にもいるけれど努力の方向を変えた方がよい
とくに万年ヒラの人はこの傾向がある >>261
そいつはコピペ九官鳥だからレスつけない方がいいよ 何度でも言う。
東京近郊なら食うに困らない。
地方は知らん。 >>261
特高含めて選任経験7年 実務経験12年
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
そんなスキルで東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、40過ぎてるし書類落ちしても当然だと言われる >>266
常駐物件が極端に少ないから会社名言うと同じ会社の人が居たら特定されそうだから言えないんだすまんな
親は超大手だけど、うちは非常駐のビルマネメインだからおそらくここの人達にはビルメンと認識されていない
少なくともビルメンランキングみたいなのに載ってるのは一度も見たこと無い会社
ていうか不動産系列のkってどこ？ ・ビルマネ無しと言っておきながらビルマネメインだとか
おかしいだろ 年齢だよ一番大事なのは
うちでも資格たくさん持ってるおっさんや
元職人の爺さんが辞める言ったらあっそと引き留めもないけど
20代が辞める言うと役員まで面談に来てほしいと本社に呼ばれる 外出したからたぶんID変わってるけどID:VYhgruQb0です
>>269
会社としては非常駐もしくは下請けが常駐のビルマネがほとんど
数少ない常駐物件に居る正社員の設備員にはビルマネ業務は無いってことや >>270
若さこそが最強の資格
どの職種でもそうだ 風通しの悪い会社は早かれ遅かれ淘汰される。いくら末端が会社に利益につながる発言をしたところで
そこの責任者に握りつぶされて、上の人事権のある人に話がいかなければ、会社は良くならない。まあ責任者は自分より優秀な奴は目障りにしか映ってない
自分の保身しか考えてない無能しかいねーよ。業績年々悪くなってる会社ってそんなもんだろｗ さらに言うと、風通しの悪い典型の会社は、碌に指導もしないで、出来ない事や、失敗を
徹底的に追い詰めて、本人の努力が足りないなどと因縁をつけて自分の都合の悪い部下を
辞めさせようと追い込むから、たちが悪い。辞めた奴の悪口を正当化することで、自分には非がないことをアピールするのが、かなりうまい。 がんばっても資格とれないアホは資格を軽視したがるよなｗ
そんなんだから定年までラバーカップなんだよ >>270
優秀なら爺さんでも70歳以上まで引き留められるぞ
もう年金暮らししてもいいのに設備管理や後輩の指導にと重宝されてる
だから30～40歳でも成長が見込まれる人間なら大事にされる
20代の場合は社会人教育から始めるから将来の幹部候補だな >>267
興和ファシです。知人が昔働いてたのですが40さい未経験訓練校上がりも採用してるみたいなので入社難易度はそこまで高くないのかなと。ホームページ見たら年休120になってるので気になっていました。ビルメンですランキングはビルマネ業務ありと記載はありますが、現場によっては一設備員で業務しかやらない現場もあるみたいです。 底辺系列に入社したけど、ホテルと商業施設の複合ビルに配属されてオワタ
もったいなけど毎日覚えること多すぎて辞めたいわ >>279
未経験だし、何で採用されたかはわからん
面接は一回で少し怪しいなとはおもったけど >>278
外国だとホテルと商用施設と病院と空港の複合施設もあるぞ
こんなのこの世の地獄やな >>277
2016年の情報ってなってるけどたぶん改善されてないだろうな
勤務時間・休日休暇：本社の社員は年間休日121日あり
現場設備員については年間休日は106日と
少なく15日の差がありますので注意してください。
(現場設備員からは年間公休日数が少ないとの声が上がっている状況なので今後は増えるかもしれません。）
有給休暇はどちらも20日間(初年度は20日間ではないです）
【本社】公休121+有休20日＝141日
【現場設備員】公休106日+有休20日＝126日
141日-126＝15日
又、現場設備員は土日祝日は関係なく平日扱いの為、土日祝日の休日出勤手当金が貰えないので注意してください。。
休憩時間についても差があります。
現場設備員は30分間休憩が長いが、毎日業務多忙のため
ほぼ休めるほど、余裕はない状況です。
【本社】休憩60分
【現場設備員】90分 興和ファシって良さそうですか？
残業無しで年収400とか貰えそう？ 休日詐欺してる会社多いな
求人票には本社の事務や営業の休日数書いてて実際の現場はもっと少ないパターン 今日から働きにくるはずの新人（46）が来ない。
連絡したら「やっぱり辞めます」とのこと…。
なんなんだよ… 伝説の猫背豚
1,40代で童貞
2,お母さん弁当
3,クルマは軽
4,後から入社した者しか威張れない
こんなのにマウント取られ、惨めな気持ちになり辞める人続出。 >>290
この人は独身かつこどおじで母ちゃんの弁当持参とかマウントとられないの？
うちは独身だったり女にもてなかったり自立してなかったら所長からすごいいわれるんだけど >>288
業界あるあるですね
うちはシフトに穴があかないようしばらくは責任者がシフト重ねてる ３人で宿直回してた現場で入院者が出て１ヶ月近く２人で回してる
応援も来ないしいくら待機メインの現場だからって限界がある >>288
他にもっといい所に応募してて
そこの結果待ちで天秤にかけてたんだよ多分 >>293
2人で宿直勤務だと月に15回しないといけないから
宿、明け宿、明け・・・・・・・・・・・・
休みがなくなるよ
嘘をつ居たら駄目だよ
ビルメン君 >>288
＞今日から働きにくるはずの新人が来ない
変わった表現↑なのに気付いた
まるで奴隷を採用したかのようだ
もしくはゴミを採用してやったという上から目線な表現
みんなの前で「今日からここへ働きにきました〇〇君です」って紹介するのか？
こりゃあ変だと気付き迷ったあげくやめたんだろう >>295
293じゃないけど恵まれた職場にいるんだな
俺のところはジジイが転んで複雑骨折、腸捻転とやらで手術、そんで２人も長期離脱した時、
32時間勤務とか48時間勤務とかしたぞ
残業代はとりあえず40時間までで、40時間超えた分は翌月に回して支給という形だった
最初は眠くて仕方なかったが慣れればできた >>285
年間休日日数150日以上って書いてあるのは、明け休日をカウントしている
実態はもっと少ないのに絶望的に人手不足な為、90日休めればラッキーなもんだ 世の中いろんな会社があると思ったよ
二晩連続泊まり勤務とか今までの会社ではありえなかったけどな
労基法もガン無視だろうな >>288
なんか通販の商品解約と似ているな。
いい宣伝文句や証言で購入決めて連絡したけど、その途端不安が募りネット検索。
あっ!これ詐欺まがいやん!!
でお断りする感じ。 >>301
ネット検索って必要だね
俺も入る前にしとけばよかった >>293
都内じゃなさそうだな。
いくらなんでもそこまでブラックな会社は聞いたことがない。
本社か他現場から応援くる、普通は。 >>295
本当にあるんですけど
すごく問題になってる うちも似たような感じだよ
日勤は警備や清掃がかわりに対応することにして設備は夜だけ泊まる
水漏れとかあっても夜まで放置。あるいはその逆で昼だけ設備
独立系だとなんでもありだよ。
激安だから客も文句いえない。いや担当は言ってるけど契約は続く 馬鹿正直に勤務してると損するよ
会社が上辺だけ問題なふりしてる 明け＝休日扱いｗｗ
あるあるすぎてここうける
独立系の仲間多そうだな
一睡もできずに二晩とか普通なんだよ
系列のおぼっちゃまにはわからんだろうがな うちの会社も今は宿→明→休で年間120日あるけど、上がそれを休みすぎだと認識してるらしく、明を休日扱いにして今まで休日扱いだった日を出勤にすることで人手不足解消+別現場への応援を積極的に行かせるとか考えてるらしい
まあまじでそうなったら俺含む全員が速攻で退職届叩きつけるって話してるけど 系列だが年間休日123に加えて有給は15使わないと始末書になる。
独立のおぼっちゃんにはわかんないだろうな、、、 伝説の猫背豚
追加あり
1,40代で童貞
2,お母さん弁当
3,クルマは軽
4,後から入社した者にしか威張れない、抜かれたくないので必死
5,点検口に入れない
6,脚立は猫背なのと、耐加重の問題で上がれない。
こんなのにマウント取られ、惨めな気持ちになり辞める人続出。 >>311
いや直雇用だから無理だすまん
設備員が全部で6人しか居ないから速攻で特定されるw
現場がひとつしかないからこそ明けに対する認識がイカれてるんだろうけど あ、宿直有りの現場がひとつってことね
他のビルには日勤の設備員も居るらしいからそこに応援行かせたいらしい >>304
293じゃないけど、応援に寄こしたって意味がない
最低でも２週間～１カ月ほどは設備と運用を覚えるだけで使い物にならない
むしろ逆に指導や資料準備で過大な負担になるので疑問に思う
それに明日から別の職場へ応援に行けって言われて、
ハイと行くのは無能なイエスマンか、いなくなっても支障がない奴だろうしさ
過剰人数抱えてる現場なんてないだろうから、送ったらそこが不足するはずだよな？ この時期にオムツ履いてると巡回の時とかめっちゃ蒸れるね 清掃とランドリーのクソガキに舐められてる (笑)
お前ら、人を舐める暇あったら資格の1つでも取ってみろよ (涙)
糞アホが(涙) >>309
うちもおんなじ感じ
日勤のみで土日祝GW盆年末年始休みだけど特別休が年10日
有休は初年度から15日なんで最低15日休まないと査定に響く
有休が4年最大80日繰り越せるんだが80貯まる人ほとんど居ないって話だ >>312
うちに、
2.が弁当じゃなくて
「一年中カップラーメン」なのが違うだけで
他は全部同じ奴がいるんだがw >>321
母ちゃんにも見放されてるなんて悲しすぎるな
そこが唯一の生存理由なのに >>312
伝説の猫背豚
うちの現場でこんな奴がいる
1,40代で童貞→50代で真性童貞
2,お母さん弁当→いつもインスタント麺
3,クルマは軽→軽自動車すら買えない
4,後から入社した者にしか威張れない、抜かれたくないので必死
5,点検口に入れない
6,脚立は猫背なのと、耐荷重問題で上がれない。推定120kgオーバー糖尿 >>316
明け残や日勤残ならおいしいけどな
引継ぎ終わり移動
1700円もらって巡回して電流値や漏水確認して5-6時間で1万
設備はメーカーが違うと絶対わからんから時間かかる
そんなんはそこの責任者がやればいい
前現場が設備更新して省力になったから過剰になったこともある
入札現場じゃないからそのまま続くだろうけど 論理的でクールな、真面目な人
ストイックな努力家ゆえ、専門職に適正あり
あなたの基本性格
人見知りで、クールなタイプです。人間関係は狭く深くがモットー。
一度仲良くなった人とは長く付き合います。整理整頓が得意で、計画性があり、感情に流されることなく理論的に意思決定ができます。
マメで、約束・ルールを守るしっかり者。それゆえ、ルーズな人にはとことん厳しく接する一面もあります。
真面目で常に正論を語るため、周囲の人と衝突してしまことも多いでしょう。
ただ、繊細なので他人の何気ない言動に心を痛めたりするので要注意です。
仕事上の性格
計画性・論理性に優れ、感情に流されることなく理論的に意思決定ができる人です。
非常に努力家でストイックな一面があるため、目標に向かってコツコツと努力を積み重ねられる人です。
それゆえ、専門性や技術力を活かすような仕事で活躍できるでしょう。
また非常に細かく、マメな性格なので、スケジュールや納期も確実に守るので周囲から頼りにされます。
ただし、無駄なコミュニケーションを嫌うので、周囲との交流はやや苦手。
「気難しい人」「冷たい人」と評価され、損することがあるかもしれません。 伝説の猫背豚
追加あり
1,40代で童貞で包茎。
2,お母さん弁当を宿直時は三食持参。
3,クルマは軽だが見栄張って新車。
4,後から入社した者にしか威張れない、抜かれたくないので必死。点検表に記載ミス、漏れあるとおにの首とった騒ぎ。
5,点検口に入れない。壊してしまうから。
6,脚立は猫背なのと、耐加重の問題で上がれない。昇る途中に猫背なので頭が脚立にぶつかる。
7,自分より後から入った奴は会話に入らせない。
8,太り過ぎで手が赤ちゃんみたいなので工具が使えない。
こんなのにマウント取られ、惨めな気持ちになり辞める人続出。 >>325
そいつがいるおかげで自分がいられると思ってる。 有給取って、その日に出勤
休日出勤になるので給料増額
その5日間だけ強制で有給とって休日出勤、残りの有給休暇は数年後に消滅
残業代も40時間だけ支給で、残り分は来月に回したり
抜け道ありすぎだろ >>331
自分より格下のザコがいた方が安心するよな！分かる分かる
俺もそうだわ。今の現場無駄に真面目で意識高い系多くてしんどいわ 60,000㎡のオフィスビルの現場なんだが4人って
いくらなんでも少なすぎだよな
異動させられて専任技術者やらされそうなんだがどう思う？ ご請求したの気づいたので会社辞めた、すまんな逃げるわ >>308
求人：年間休日日数180日
実態：月間休日日数3日（後は明け休日） >>334
営繕一切やらないならギリギリOKだな。まあ、人数ギリギリの現場は総じてクソ >>281
海外って一つの大型ビルに営繕部隊100人とかやで
日本みたいに営繕の外部委託とかないから。
お隣の韓国がなんで数千床の大病院がたくさんあるかと言うと
営繕全部自前でやる分大型化しないと無駄な人員がたくさん出るから。
韓国の大病院とかだと、設備、警備、清掃で合わせて千人以上の
スタッフ抱えてるとかあるんだってよ。昔設備と管理に記事が乗ってた >>334
警備員もいるならそんなもんかもね
うちは延べ床18,000弱で設備は24時間で一人、警備員なしだから ここって空港ビルメンの話まったくないよな
やっぱ箝口令出てんのかね >>334
いや俺54000平米のオフィスビル日勤のみ現場で責任者やらされたよ
相方1人、電気主任は週1で巡回、入居者は13テナント1飲食店 見積もりやら中長期修繕計画やらあったら回るはずないと思うが。
クレーム殆どないのか？ >>349
空港そのものの数がしれてるから特定されやすいだろ
関東圏なら成田と羽田しかないし >>340
マジかｗ
圧倒的に韓国のビルメンのほうが技能を磨けるわｗｗｗ >>351
戦時国家だから、いつどうなるか、わからないけどな >>352
北朝鮮と休戦中であって韓国は戦時なんだよな
だから病院とか戦時を想定した人員配置になってるのか
戦時で外注業者に修理依頼なんかできんよな
ところで朝鮮半島を大型台風が縦断するのでそれに合わせて核爆弾付き気球を韓国が北朝鮮側に飛ばすと面白い事になりそうだな >>353
信管設定めっちゃ難しそうだし気球爆弾はリスクが高すぎるだろ・・・ >>347
本当は見積り出して中間マージン取らないと利益にならないけど回らないから自分で部品交換とかしてた
相方は未経験者だから検針しか出来なかったし
テナント各社(総務窓口)は理解ある人がだったからクレームはゼロだった
土日の窓清掃とか空調点検の立ち会いの合間にドア開閉調整とかフロアコンセント増締めとか湯沸器ストレーナー清掃とかやってたし
丸投げするだけの小舅体質な元請とは反りが合わなかったから1年で異動させてもらった・・・ >>309
もう嘘はいいよ
普通の会社だとダメなのは知ってるはずだから明けを休み扱いするのはありえない
もしあるなら17時以降朝までの時間を全部残業扱いするならまぁまぁグレーゾーン
其れをガン無視するような会社なら晒せよバカ
無駄なウソを書き込む暇があるなら働け 弊社も明けは休み扱いで出勤日数に数えられてないなぁ
しかも日勤夜勤混合だと明けが有るせいで勤務時間が足りないとか言われる 伝説の猫背豚
1,営繕作業等出来ないから、点検表を細かくチェックする
2,階段二階迄で息切れと、タオルがﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮの大汗
3,関取みたいに膝に負担が来て下り階段がしんどいから特別にエレベーターを使用
4,童貞だがチンコが埋没しててセンズリも出来ない、可愛そう。
見つけたら大事に守ってあげて下さい。 普通の会社ばかりで無いのがビルメン
廃業か法令無視の選択で後者を選ぶ会社は存在する
そんな会社にいても転職先がなければ失業より在職を選択する人もいる
これが底辺の厳しい現実 >>357
夜勤じゃなくて宿直の話をしてるんだよ。 ここの話ほとんど独立系での事だな
ちょっと理解できない話が多い笑 >>361
系列行けよ
系列は大企業の普通の子会社だよ >>363
系列と独立とでは、ミソとクソほどの違いがある
系列は一流企業系列子会社だから、勤務実態や賃金待遇は普通過ぎてネタにもならんのよ >>366
バカはおまえだ
独立系は元受刑者を大量に採用している
それにナマポの差額受給しているビルメンも多いんだよ
系列では絶対にないな 系列で働いてても独立に出戻る人多いよ
デスクワークメインは疲れるわ
やっぱ現場中心がいいよ >>364
普通の子会社がそのうち協力会社となりグループから外され普通の会社ではなくなるのがこの業界の流れ
実際にそういう会社もあるでしょ
対岸の火事と見物してはいられないよ 系列でも契約社員なら楽な立ち位置で仕事できる
電験2種くらい持ってれば3種すら取れないプロパーの主任や係長にマウント取れる
ここで正社員登用になってしまえば一番下に置かれて好き放題命令される奴隷になる 系列でも危ないのはメーカー系
メーカー系列はやめた方がいい
安泰は不動産系
なぜ不動産系列が安泰かというと、腐るほど物件を持ってるから それがコロナで二束三文に
金借りて保有してるリート系ならお陀仏 独り者で中高年なら
マッタリできる独立のオフィスビル。
契約切られたら、また振り出しだけどね。 失われた時を取り戻すという発想があるから高望みするんだろうな。
歳とったら何もしないのがベストだと思う。 系列なんちゃって社員なのに通勤はスーツスーツうるさかったが
契約社員になった今はジーパンで通勤してる >>374
またステマか？
そんな現場は巡回ビルメンだけだ 系列でも現場次第だと思うよ
2社経験してるけどどちらも現場所長次第やった
ｽｰﾂｽｰﾂ！ｱｲﾛﾝ!うるさい人も居ればオフィスカジュアルでOKの人も
どうせ制服に着替えるんだからどうでもいいじゃんね...今は短パンに半袖シャツ コロナで裸族が増えたり餓死者が増えたり
従来のホームレスが増えたと報道もされない
不動産は生活基盤の関連事業だけど
都心特化の上場企業が不況と叫んでいるだけ >>383
サングラスかけながら金のネックレスして短パンにサンダルで通勤する奴がいるから しかしこの業界キチガイ多いな
日常生活大丈夫なのかってくらい頭おかしいのが多い
３秒でキレて沸騰する奴とか、パワハラに精出すやつ、いじって壊して知らん顔の奴とか >>385
他業界ではまったく通用しない連中だからね
まともな人は脱出して他業界では活躍してる >>385
それは独立だけだ
超一流企業の系列子会社である系列系では全社員が聖人君子のエリートである！！
当然、それに見合った賃金（親会社の賃金待遇に準拠した）が支払われている 鉄道系列だけど末端の1現場なんて役職者の目が届かないから経営者でも許されないだろってパワハラをただの現場管理者がやりまくってるよ、ちょっとボーナスいいから我慢できる人だけ残ってる 会社に最後までしがみつく「再雇用」の現実
人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。
確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。
人事ジャーナリストの溝上憲文氏は、現状をこう語る。
「企業は『継続雇用制度の導入（再雇用）』、『定年の引き上げ』、『定年廃止』の3択を迫られ、
8割以上が再雇用導入を選択しています。
ただし、再雇用の多くは契約社員で、管理職も一兵卒。年収は300万円程度です」 昭和の時代、定年を迎えるサラリーマンにとって、退職金は「悠々自適な老後」の象徴だった。
しかし、平成の30年間でその存在は揺らいできた。額が大きく目減りし、制度のない会社も増えている。
【毎日新聞経済プレミア・渡辺精一】
◇5社に1社は「退職金なし」
退職金には大きく一時金と年金があり、受け取り方にも一時金のみ▽一時金＋年金▽すべて年金――などのパターンがある。
厚生労働省「就労条件総合調査」は約5年ごとに退職金に関する調査を実施している。
それによると、大卒者の定年退職者（勤続20年以上かつ45歳以上）の退職金の平均額は、
1997年の2871万円をピークに下がり続け、2017年は1788万円と20年間で1083万円も下がった。
これはあくまで退職金を受けた人の平均額だが「退職金制度がない」という企業も増えた。
退職金制度がない企業は93年には8．0％だったが、17年には19．5％に拡大している。
規模が小さい企業ほど制度がない割合は高くなる。
そして退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる
これこそが「終身雇用制度」ｗｗｗ ビルメンをやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。ビルメンなんてやるんじゃなかった。ビルメンなんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせずビルメンにまで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！！」
俺は悪臭漂う仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、ビルメンを辞めた。 5ｃｈに居るようなやつはもう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいんだよ
頑張ってビルメン正社員になっても退職金なんかもらえないから65歳でリタイアなんかできないし
65-75歳までまた300万非正規に逆戻りだ
65歳で年収3割減ってもさらに10年ビルメンをやっていける気力体力スキルを保ちたいなら正社員なんかにならないほうがいい 意識高い系しかいないと疲弊する
自分より格下のザコがいると安心する
自分より格下の超ザコしかいないと超疲弊する 働きアリのうち、本当に働いているのは全体の8割で、残りの2割のアリはサボっている。
よく働いているアリと、普通に働いている（時々サボっている）アリと、ずっとサボっているアリの割合は、2:6:2になる。
よく働いているアリ2割を間引くと、残りの8割の中の2割がよく働くアリになり、全体としてはまた2:6:2の分担になる。
よく働いているアリだけを集めても、一部がサボりはじめ、やはり2:6:2に分かれる。
サボっているアリだけを集めると、一部が働きだし、やはり2:6:2に分かれる。
（wikipedia 働きアリの法則より引用）
優秀なアリばかりを集めてくればとてつもなくすごいチームができる？！と思えてしまうところですが・・・。
２割の優秀なアリたちばかり集めると働かなくなるメンバーが出てきてしまいます。 17年間で78,000人…SONYのリストラ劇からどのようなメッセージを受け取るべきか
https://tonari-it.com/sony-restructuring/
ソニーの「リストラ部屋」に追い込まれた人々の凄惨な実態リポート
http://enokidoblog.net/talk/2016/07/18020
「上司とそりの合わない者や『とんがった』エンジニアなどはしばしば人員削減のリスト候補に挙げられる。能力の劣る社員だけがリストラの対象になるわけではないのだ」。
「新しい世の中や画期的な発明、発見はたいてい異端者によってもたらされてきた。
日本企業のなかで異端の才能を最も評価していたのは、かつてのソニーであった。
その異端者たちがリストラ部屋に収容されるところにその後のソニーの不幸があった」。 「自分の人生は自分で面倒見てくれ」という世の経営者たちからのメッセージなんですね。
そういうメッセージが常に発せられているのですから、それをちゃんと受け取ってみましょう。
「辞めて欲しい」と言われたら、退職金もちゃんと受け取って、他の企業により高い評価で雇っていただけるように、日ごろから自らを磨いておけば良いということなんだと思います。 ･リストラ部屋に在籍した社員はのべ数千人に上る。それだけの人々が無能ぞろいだったわけがない。部下の個性と能力を知り、その業（わざ）を生かすのが管理職や会社の仕事だ。リストラ部屋行きを通告することで、その務め自体を放棄しているのだ」。 仕事量 年収
意識高い系列 2.0 500万
系列マネあり 1.5 420万
系列マネなし 1.0 360万
独立 0.5 270万 次の商材はオゾン発生器かな
0.1ppmって人体に大丈夫なのかね？ >>397
トップ3人が超意識高い系
末端社員4人のうちダントツに安月給の私以外全員使えない。
辞めたい、コロナの馬鹿野郎。 >>397
意識高い系は仕事を増やす無能な働き者の典型 >>395
レス時間から察するに現実と悪夢の境でうなされてたんだな。
でもこれは現実なわけだ
もっとも俺も他人ごとと傍観してはいられないが 病室にはベットごとに痰を真空吸引する配管があってな
集められた全ての痰は殺菌薬液と混合され浄化処理して排水する
この貯蔵タンクのPH計センサー清掃や配管の詰まり清掃はビルメンの仕事
貯蔵タンクの蓋を開けると痰の細菌やらが培養状態でブクブク泡立って悪臭を放つ
うっかりすると顔面にしぶきが飛ぶので顔面が痰だらけになるぜ
最高のお仕事だよ 俺が知ってる最凶問題現場
十年以内に解体予定の竣工50年経つ飲食テナントビル
駅周辺の物件で飲食店が立ち並び夜は泥酔者やらで治安は最悪
元々はデパートだったが業態変更で無理矢理飲食店テナントビルにした
給排水、空調や配電設備が増設や変更の連続でその変更図面も存在しない
しかも、警備・設備・清掃を請け負う会社から激安受注で設備だけ奪った物件
それまで働いていたビルメンを2/3以下のクソ賃金で移籍させようとして、
移籍を断っても元の会社に残れない密約があったらしい
なので警備・清掃から目の敵にされている
それでたった3人の設備員で回す1人現場で休めない
しかも3次請負 日本がジョブ型になれない最大の原因
日本の会社の人材育成の基本方針は、専門分野を極めたスペシャリストではなく、どの部署でも使えるジェネラリストを育成することです。しかしジェネラリストといっても実際は「社内でしか通用しないジェネラリスト」なのですが、会社としてはそのほうが都合がいい。なぜなら、よそでも通用するスキルを身につけた社員は、転職してしまう恐れがあるからです。 >>409
伏せ字でいいから社名と現場所在地を晒して・・・ 上位資格を取ってさっさと底辺独立から脱出したまえよ 高卒40代は門前払いらしい
エネ管、電験二種（試験）持ち経験10年（選任6年）がビルメン80社に応募した結果
選考結果
系列・正社員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/6
系列・正社員・300万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/5
系列・契約社員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/6
系列・契約社員・300万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/5
系列・契約社員・200万円台 ・・・・ 70％書類落ち 1/3
独立・正社員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/10
独立・正社員・300万円台 ・・・・ 80％書類落ち 2/11 書類落ちしなかったのは350万以下のみ
独立・契約員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち 0/8
独立・契約社員・300万円台 ・・・・ 80％書類落ち 3/12 書類落ちしなかったのは320万円前後のみ
独立・契約社員・200万円台 ・・・・ 50％書類落ち 7/14 いま底辺独立系にいて将来転職したいと考えているなら上位資格や経験など条件をそろえるよりも年齢という最大の武器の力を失わないうちに活動した方がいい。
してみるとわかるが上位系列でもド素人ではないと言うだけで受験のチャンスはあるし面接でも面接官から助言を受けたり現在条件を満たしてないとしても再受験の案内を受ける。
これが年齢を重ねてしまうと上位資格、経験者でも書類落ちとかになる。
元請け側へ行くのなら年齢が最大の武器 ホントの上位系列なら30代までだが、
中位の系列なら40代までギリセーフ
経験5年以上で電験3種ビル管必須だけどね
あとは人柄ね 独立で純粋にビルメン業務だけやってて年収400万越えって存在するの？ >>418
残業などで過労死寸前まで駆け回るのならあり 5ｃｈに居るようなやつはもう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいんだよ
頑張ってビルメン正社員になっても退職金なんかもらえないから65歳でリタイアなんかできないし
65-75歳までまた300万非正規に逆戻りだ
65歳で年収3割減ってもさらに10年ビルメンをやっていける気力体力スキルを保ちたいなら正社員なんかにならないほうがいい ジョブ型雇用の契約社員なら有能ならそれなりに好き勝手やっていい面があるが
メンバーシップ雇用の正社員になってしまうとその牙は削がれ
年功や職位ヒエラルキーに取り込まれ末席に座らされて冷や飯食わされて
上の言うことに従わされるだけの奴隷扱いになることが容易に想像できる 契約社員でもジョブ型雇用ではなく
いつでも首切りできて安く雇える正社員の代用として採用し
実態はメンバーシップ雇用のビルメンもあるので注意 猫背豚は5Lの作業服着て軽自動車で出勤。もちろんお母さん弁当持参。金払ってｺﾝﾋﾞﾆ弁当など贅沢。 お母さん弁当とか、普通高校生で卒業だろうが。とか云うと何されるか恐い。！ 後から入社した奴は年上だろうが、下だろうが容赦しない。
必ず間違え探してやる。
チェックする眼が恐い。
見てると面白い。 飲むのは会社持ちのインスタントコーヒーかお茶。のみ。 彼女居ない歴年齢だから、妻の話しや子供の話し等出来ない。
一生無理な事だから。 >>420
早く辞めてくれよと心から願われている人と
定年でも辞めないでくれと懇願される人で二極化している気がする
俺は優秀、俺がいないと仕事が回らない、と考えている人ほど
周りからは早く辞めてくれと願われている >>430
他の業種でも、リストラ対象になるのはそんな奴。 日中の警備業務兼任現場なんだが、１日ずっとエアコン効いたセンターで椅子に座ってスマホ触ってるだけ
設備業務も基本１時間で終わる点検と待機だけ
故障水漏れは応急対応だけやって後は業種に投げ
20代からこの現場でこの仕事やってるけど、結婚も諦めた地方実家こどおじで年収350だし天国 >>433
そういう現場って、なんか壊れたときの業者への見積もり作成とかオーナーとのやりとりって誰がやってるの？ 今日も俺じゃないが、猫背豚にチェックされてたな。
生き甲斐はあるのか？
と聞きたいけど。恐い！ >>434
現場責任者の立場の人が全部
ただの兵隊は何も知らない、触らない
報告するだけ
これで10年以上続いてる 全員座ってるだけとは書かれていない
それと短時間でもトラブル対応なんかはちゃんとできたりするのに
ネットで勘違いしたアホがただ座ってるだけと真に受けて入社するも速攻消えるのがお約束 猫背豚はラードの大汗かいている。
贅肉が首の上迄達していて贅肉のシワがまるで貯金箱のようだった。
豚貯金箱か。 >>434
>>433ではないが、オフィスビル一人現場で点検中心の自分の場合、見積りはオーナー側が使う業者ならオーナー。
うちが使う業者なら本社担当。
普段のやり取りは自分。 現場の平均年齢は30後半
常に一人枠は空いてるけど、ポリテク上がりのおっさんが来てはやめていくとだけ 4点セットしかない猫背豚にマウントとられ、３種やビル管持ってる人も辞めていくけど。 >>423
5Lで100キロはありえない。
多分、120kg級だぞ
もし100キロなら筋肉なしのぶよぶよマンや
6Lで140kg
5Lで120kg
4Lで110kg
3Lで95kg
ソースは5年目80kgでLLの私。 自己の経歴と能力の優秀さを特段アピールして、他者をクズのように見下す上司
そんな有能な上司がいて、これは安心できるし頼れると思った
ところが入社直後に「君の上司、訳アリだから気を付けてね」と周りから言われ
理由を聞くと「すぐに分かるから」って忠告された
その後もなぜか「上司に気を付けて」「君も大変だね、やばいよ」と言われ続けた
そして理由が分かり即日辞めた 契約社員ならお荷物ならすぐに切られるので
切られない時点で認められてるということ 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 さ、キチガイの荒らしが続きそうだからメシ食ってくるわ >>443
120kgはあるかも。
聞けないから見た目で判断しました。筋肉ないからマジぶよぶよで腰から45°曲がってる。
老婆のような歩き方。 >>444
忠誠を誓った者のみ残れるというわけですね。
詳細は異なれどビルメンで生き残るにはどこも何がしか理不尽なことに耐えるよう求められるよ 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。 >>451
ぶよぶよなら見かけほど重くないけど1番やばい太り方や。
糖尿まっしぐら 前々スレに書き込んだ者です。
ブラックビルメン内定辞退したんだけど損害賠償してこないか不安。
入社書類は出してしまっていて、雇用契約書は書いてない、入社日も不明の段階で辞退。
辞退理由は既往歴の診断書が期日までに用意できないから。
脳出血と難病。
人事と話して折返し電話するそうです。 99%ない。つかそこまで心配性だとこの仕事キツいかも ありがとうございます。ビルメンは底辺とか言われてるけど今回の件で入社の難しさを痛感しました。
面接では支持する政党や、宗教の質問もかなりされて疲れました。 ビルメンの所長クラスの奴って肝心なことをろくに教えもせずに、自分が楽するために
自分より格下の人間をこき使う奴しかいねークズばっかりだよなｗ 渡り歩いてそれだけは確信した。 >>465
中～上位系列4社経験したが、そんな人は全く居なかった。
全て独立か下位系列の話ですか？ 例えば１０人配置されている現場なら、
独立は８人現場作業、所長含め２人が事務作業。
系列は独立８人分の現場作業を４人でやり、残り６人は事務作業。作る書類が増える為、独立の２人よりも忙しいという不思議。 >>467
独立は楽で良いって言いたいんですよね。
言いたいことは分かります。
でもそれって、駐輪場管理してるお爺ちゃんが、大手企業の総合職のサラリーマンに対して「俺の仕事の方が楽でいいだろ」って言ってるようなものですよね。 自分も独立から転職して
PC人数分与えられてて系列は違うな～と思ったらそのパターン 1つの企業で定年まで働き、ローンで家や車、その他たくさんのモノを所有し、社会保障に守られて一生を終える―。
そんな「幸せ」のロールモデルはすでに崩壊した。
これからの時代では、組織にもお金にもモノにも依存しない生き方が求められる。
現代では、「組織中心」から「個人中心」の社会へとパワーシフトが起こり、
「豊かさ」の概念が物質的なものから内面的なものへ変化しています。
従来の私たちの生活は、基本的には、企業がつくったものを買い、所有し、消費するBtoCのモデルで成り立ってきました。
家、車、洋服……これまで私たちは、生活に必要な「よりよいモノ、より質の高いモノ」を得るために一生懸命働いてきた。
けれど、その結果、自由な時間は減り、捨てられないモノが増え、それが自分を不自由にしていることに気づきはじめているのではないでしょうか。 -完全な自由を手に入れる-
嫌な人と関わりたくない、人付き合いを避けたい。人間関係で悩む方は誰もがこう思うはずです。
「自由になりたい」 と人間には生まれながらに「承認欲求」という欲望があります。
承認欲求は「人から嫌われたくない」、「みんなから好かれたい」という欲望で、食欲や性欲と同じで本能的なものです。
しかし、人間関係での自由を手に入れるためには、この承認欲求を手放す必要があります。
例えば「食欲」で考えると、好きな食べ物を、好きなときに、好きなだけ食べられる状態が食欲の自由ではありません。
ラーメンを食べても満足、お米を食べても満足、パンを食べても満足、ピーマンを食べても満足、食事の量が多くても少なくても満足。
これが食欲から開放された完全な自由です。
性欲も同じで、パートナーとのセックスでも満足、オナニーでも満足、セックスもオナニーもなしでも満足。
これが性欲に振り回されない完全なる自由です。
そして、承認欲求から開放された本当の自由とは、他者から好かれてもいい、嫌われてもいい、尊敬されてもいい、バカにされてもいい、怒られてもいい、笑われてもいい、ホメられてもいい。
「他者にどう評価されようが私は一向に構わない」
この姿勢が人間関係の本当の自由です。 貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ 日本人が早期リタイアできないのは経済的というより精神的なものが大きいと思う。
日本人の骨の髄まで浸み込んだ社畜精神は最早、洗脳レベルだと思う。
倹約と投資で上手くやれば資産が2000～3000万円でも40代後半でリタイアできるよ。 働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
近所の公園の掃除や定期的などぶさらいも仕事なのに現金収入にならない。
他人の金儲けの手伝いやってわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された仕事しか現代社会では仕事として許されないから、
人間性が失われていくわけよ(´･ω･｀) 労働も、モノの消費も全部企業が得するのみ
そこまでして付き合う義理もなく >>470
自分も訓練校から独立→ビル管取って系列なのでそう感じました。独立での仕事が通用しなくて対応するまでキツかったです。仕事が増えて今はもっとキツいです。
今の仕事が持たなかったら世間体や待遇を捨てて独立に戻ることも考えています!
>>469の言う駐輪場のおじいちゃんの方が合っているかも知れません。 どこでどんな生き方をしようが、必ずそこには嫌がらせをしてくる奴はいる。
「不真面目だから」、そうでなければ「真面目だから」と嫌がらせをされる。
だから嫌がらせをされないための自分の行動を内省しても無駄。
どうせ同じなんだから、自分が本当にしたい生き方を選ぶのが賢明だな。 産業革命以降、機械による自動化によって、人は必ずしも生きるために働く必要がなくなったはずだ。
それにもかかわらず、安い仕事に文句を言いながら渋々働いている人が大勢いることが不思議でならない。
実は、「食べていくために」安い仕事で我慢している人の存在がなくならない以上、労働単価が上がることはない。
たとえば、賃金が安いからとやめてしまえば、雇う側は賃金を上げて募集をせざるをえなくなる。
やめている間は、C to Cのビジネスなどをすれば当面は困らないのだが、多くの人はなぜか歯を食いしばって苦しそうに働いている。
「こうあるべき」という妄想に意味もなく囚われるのは、もうやめにしよう。 >>478
系列も独立も多人数か多目的だと石の上にも3年
系列は親会社配慮でそのグループから発注みたいな
独立には無い決まりがあった この世の中には「働く」ことが不得意な人間が一定数いる。そうした人たちに労働を強いるより、働くのが好きで新しい発明や事業を考えるのが好きで本気で働きたい人間にのみ、どんどん働かせたほうが効率がよい。
また、ベーシックインカムという最低限の収入が担保されたことで、起業など若者がチャレンジしやすい環境になる。
2017年10月に東京都の最低賃金が932円から958円に引き上げられたが、１円単位で上げていくようなことをするのなら、さっさとベーシックインカムを導入すればよい。
僕はこのことを2009年の時点でブログで提唱している。
実は、多くの企業は不況時に無理矢理仕事をつくって雇用を維持した結果、赤字になっている。
つまり、社員たちに給料を払うために社会全体で無駄な仕事をつくっているのだ。
その中で、皆が労働信仰に支配されてイヤイヤ働いている。
だったら政府からお金をもらって好きなことをすればいい。
そうすれば「絶対やらなきゃいけない」種類の仕事の給料は上がるし、
もし仕事がなくなったとしてもベーシックインカムがあるから安心だ。
本気で働きたい人の勤労意欲も、おしなべて上がるだろう。
これから日本全体がよい方向に向かっていくためには、高給で働く能力のある人だけが高給取りとして働き、
その能力がない人は国からお金をもらって好きなことをして生きていけばよい。
そのほうが一人ひとりにのしかかるストレスも少なくなり、生産性も向上する。
そもそも生活コストが下がっていくのだから、苦しい思いをしてまでお金を稼ぐ必要なんてない。
日本人が総体として幸せでハッピーに暮らせる方法を考えるべきだ。 ・貯蓄が2000万円あること
・年金受給後は年金だけで生活できること
・1年間120万円で生活できること
この条件が満たせれば50歳で完全リタイアできる
1年間200万円で生活したければ年に90万稼いで手取り80万取ればいい リストラってある意味、いいきっかけじゃないかと思う。そうでもないと、嫌だと思いつつ我慢して、辞めることが出来ない 年金までの逃げ切りの用意できたら、
あとは維持してるだけでいいから全然余裕でしょ
あっ、ローン無い家がある人限定ね
独身なら老後は最低限の修繕で建て替えなんてやる必要ないし >>484
それはこういう年収の上がらない業界の人にとっての話。
普通は40歳ぐらいになれば、年収700位はいってるもの。
そして、40なんかでリストラされたら、よくてアルバイトか薄給ブラック零細ぐらいしかなくなり、つんでしまう。
だてに40代の自害が多いわけではない。 まともなOJTが存在しない所へ中高年が未経験で来て
早々に撃沈するパターンが多すぎる ビル管理士選任手当2000円/月って安すぎるよな
研究施設でクリーンやドライがあるところなんだけど
365日対応して日勤業務やって年収400行かないのは割に合わない気がしてきた パワハラやるやつは最後は自滅するから
報いを待てやパワハラ野郎ども 貯金作ってセミリタイヤするにしても60歳までは契約か派遣で働いた方がいいね
60超えるとパートしかなくなる
稼ぎたくても稼げなくなる >>478
転職考える前に会社に相談してみるといいよ。
うちはデスクワーク、管理能力なくて降格や万年ヒラなんて結構いるよ。
始めは皆仕事をかなり振られるけれどそれで選別してるところもある。
系列は組合があったり何だりで無能だったり泣きを入れればそれなりの受け皿もあったりする。
独立の時はメッタクソ叩かれ潰されたり自主退職へ追い込まれる感じだったけど 上位系列は30歳まで
中位系列は40歳まで
独立は50歳まで
これ以下の年齢なら選べるが、
これ以上の年齢になると自分が選ばれるように努力しないといけない >>478
私もビル管とって系列入社したが書類仕事が多く肌に合わないと感じてる。30代前半ですが、限界きたら独立戻ります。
私も駐輪場のじっちゃんの方が合ってるかも。 水道光熱・・・・15000
通信費・・・・・ 5000
食費・・・・・・35000
日用品・雑貨・・5000
衣料・理美容・・5000
医療費（月平均）5000
娯楽・小遣い・・15000
住宅維持・・・・20000
固定資産税月・・10000
健康保険・介護保険・国民年金・25000
どうやっても月14万円かかる
これ以上の節約は無理だわ
電化製品壊れること考えたら最低年180万円は必要 >>498
住宅維持20000ってことは持ち家？
それにスーツとアパートと生命保険と自動車とクリーニングと墓維持と式典慶弔費くわえたら300～400万は必要だよ
自分が結婚できなくても、周りは結婚するし包まないといけない 比較的若い人雇うと
itやってたとか電気やってた言うんだけど
ほぼ嘘なんだよなあ
本社の面接は通っても現場では嘘は通らないよ
作業ふっても出来ないでトラブルなるんですぐバレる嘘はやめてほしい
ニートでも採用するんだから 面接でちゃんと何も出来ませんと言わないから
現場には経験者だからと紹介されて
頭数にいれられるし
わかってるものとして扱うのよ 東京ドームの下請け、東洋ビルサービスの名物ゴミ、渡辺隆介とか言う燃えるゴミがいたけど、あの男まだ死んでないんかな？
競馬とゴシップ情報と人の悪口だけが取り柄の気色悪いゴミ男、渡辺隆介。
過去に構成作家の講習会に参加するも１日で挫折したヘタレ、渡辺隆介。
失敗を恐れて逃げに逃げ続ける人生送って、大して仕事もできずないのに、
自分より弱そう・仕事ができなさそうな奴をいじって優越感に浸かり、
その上、年下の後輩とかに自分よりできそうなのとかバイトとは別で目標に向かって頑張ってる奴とかいたら、遠回しに嫉妬心をぶつけて挫折させようとする、ネチネチと嫌味を言い続けて潰しにかかるゴミクズ男だったな。
渡辺隆介というゴミクズ男に会って、こうはなりたくないと人生の教訓になった。 >>497
意識他界系
仕事中はほぼ眠ってる
たまに旅立つ人も 東洋ビルサービスのネチネチマウントマン、競馬とゴシップ情報と人の悪口と惰性で生きるクズ、渡辺隆介。
大した知識も経験もないのに、当たり障りのない一般論を自己哲学の様に自分語りしたり、
俺は一般人も知らないすごいゴシップ情報を持ってるなんて、上から目線でドヤ顔で自慢してるクズ、渡辺隆介。
初期のバイトがビルメンだったからか、他の職種に移ったら天国に思えた。 >>499
仕事しなくなったら一番減るのが服の出費
微妙な話だけど、一人暮らしなら一回着てすぐに洗濯する必要もないから服は長持ちするし、格好つけた服を着る機会も減る
地方で働いてるならともかく、リタイアして自由に住む場所選べるんなら
車が必要な場所選ぶ意味なくない？
名古屋とかでも駅から遠い場所とか選べば家賃3万とかだし、車のコスト考えたら
ちょっと家賃安くても田舎に住む意味ないわ 医療費、住宅維持費、固定資産税、健康保険、国民年金は削りようがないけど
人付き合い減らせば大抵の出費を３０％は抑えられるんんじゃない？
食費35000も自炊すればそんなにかけずに結構おいしいもの食べられるよ。 無資格で底辺独立に転職して3ヶ月たったけど資格取ったら早々に系列系に転職してええんか？
めちゃくちゃ楽なんだけどもう少し忙しくて給料いいとこ行きたいわ >>509
その暇に慣れるまえに転職したほうが良いよ。 年金受給者の場合、65歳以上で330万円未満の年金収入に対して120万円の控除が受けられる。
これに基礎控除の33万円が加わるので、1人世帯の場合、年金収入が年186万円以下で7割軽減、
214万円以下で5割軽減、237万円以下のかなり恵まれたケースでも2割軽減の対象となる。
年金収入が年153万円以下の場合所得はゼロになるので、保険料は均等割のみだ。
東京都区部だと医療＋支援金の均等割は5万2200円なので、その3割の保険料は年1万5660円、月額1300円ほどになる。 >>509
そこで最低でも4点とビル管を取るべき
ビル管は2年の実務経験が必要だから、その会社で2年務めて会社にハンコ押してもらえばいい
ビル管取ったら即辞めればいい
ビル管受けられるのが2022年の10月で、受かって免状手にするのが12月
2023年の正月明けから転職活動するのが最良 どうにかして年収を増やす努力ではなく
どうにかして出費を減らす方向に話を持っていくから底辺なんだよ >>500 >>501
20代なら未経験でも即採用だけど
学校卒から経験〇年とか嘘ついて送り込むから仕方ない
あと熟練者でも、現場来てすぐ運用なんでできないだろ
同じ品種品番ばかり扱うメーカーでも仕様書見てからの作業なのに
他の業界だってそうだろ？
クロネコヤマトの運用システムで10年働いていた配達員が、
佐川急便や郵政に転職して即日システム運用してすぐ配達できるかよ
>>509
忙しいとこといくと暇なところが恋しくなるよ
関わったところは責任も発生するから、何もいじってないのに、あの人がいじってからおかしくなったとか濡れ衣もあるし >>513
今収入上げる方法なんて皆無だろ
だから、オレオレ詐欺が無くならないんだ 文系、特に事務や採用担当者は技術について何も知らないから
脳筋やドカタやバカでも作業できて簡単だと思ってる
だから経験者を採用すればすぐ何でもできると思ってる
でも設備管理や技術者はそうでもないと思ったが、できると思って頭数に入れてしまうだって？
しばらくは簡単な仕事与えて様子見するのが普通だろう
絶対あり得ない
経験20年の管理者経験ありで電検二種持ちでも認知症みたいに物忘れが酷い男だった時がある >>512
今すでに33だからなぁ
2年たったら35だけど一気にきつくなんないかな？ 資格だけ持っててもバランスよく指導してくれる上司や実務経験ないと相当きついと思う
電検三種持ちがマッタリ高給職場からソーラー発電所に飛ばされて（それが採用の目的）
電検三種もってんだから全部やれって無茶苦茶されて辞めてたし >>518
今は緊急事態だから求人は期待できない。
>>512
このアドバイスはためになる
特にビル管なんか他と差別化できる お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 職訓いったらビル管持ちの50代がウヨウヨしてたけどな
50代になるとビル管でも採用されないって言ってた
職訓の講師はとにかくビル管より電三とれの一点張り >>519
それ電験うんぬんじゃないよなｗ
初めてやる仕事できるわけないじゃん
辞めて正解 >>524
俺も会社にいくら入るか、どれほど儲かるのかってのは知らんけど、
ソーラー発電所って会社にとって相当美味しい現場らしい
だからエサ（マッタリ高給休み多し）で電三を釣って数年後に送り込む >>525
それは昔の話
今は買取価格が下がって旨味はない
だから低賃金の奴隷電験持ちを名義貸しにする >>496
独立から系列に移ったが、しょせんビルメンだから意識は全然高くない。
単に仕事の内容が違うだけ。
ＰＭ対応や書類作成が得意な人は系列の方が楽に感じるかも。
独立は残業管理がむちゃくちゃだから体力的にきつかった。 >>520
電験を取る→電気はわかる→なんでも知っているから何も教えなくていいべ。
だから下手に電験持って入らない事 27歳だけどビル管資格取ってやってることが
テナント同士のクレームの折衷
清掃のおばちゃんの愚痴の付き合い
ほぼパソコンに座って提出書類の作成
工事日程の打ち合わせばかり
設備なんて弄りもしない 落ち度が無くても必死にあら探しの猫背豚。今日も自慢の軽自動車で帰宅中。 120kg級の巨体なら軽自動車の運転席側が傾きそう。 >>533
どこもそんなものよ
若いからそのうち解放されるよ
中年以降の入社組は定年までそれが続く >>533
その若さでそこまで出来るなら優秀だと思う
系列だと折衝絡みが出来る人はそれなりにいるけど、独立系じゃ経験年数あっても殆ど出来ないから 27歳でそれだけできれば凄い
そんなことできない45歳です 何でジジイ達は人のアラ探しして足引っ張ろうとするのか
自分が勉強や努力して進化すればいいのに >>540
「若い」、ただそれだけで憎い
歳下の若造のくせに、俺様の前で調子に乗るなよ
俺様は偉いんだぞ、頭を下げろ 歳をとっているだけで無条件に偉いんだぞ
俺を尊敬しろ、俺に媚を売れ、頭を下げろ
↑
こんなような事を平気で言うパワハラ爺さんがいたよ >>540
上から目線でデタラメ教えてくる老害も何とかして 高齢者は大脳が萎縮して理性が低下したり卑屈になる
そういうもんだ うちの会社はぺーぺーでもROAやBPSやらBPS財務、管理会計に貸借対照表やら
普通の簿記レベルはみんな勉強させられる
設備に関してもエアコン取付けから（フレア加工含む）誘導灯設置やらEEスイッチ新設したりなんでもやる
系列大手だからかPC各現場で更新したりVPN設定やらは各自でやるの当たり前だし、
弱電強電どっちも簡易配線やらテレビ設置ぐらもやる（アンテナは別）
大型施設で毎日稼働してる場所でブレーカーを20→30A増量するとか活栓だとまじしんどい
今のところ自分の年収は350万しかないけど時給は1800円以上あるからそんな文句もない無い（160x1800x12茄子込み）
東京なら俺も年収400万いくみたいだけどね
なにより大手系列で何が良いかって、文具も日用品も除菌アイテムも工具も全部好きに選んでかえるとこだわ
必要な事務用品は問答無用で購入出来るし、価格もそんな気にせず中グレードの物買える
下請けビルメンみてるとみんな貧乏でティッシュ買うのにもケチケチしてて可哀想 >>533
ポンプ止まったとか散水できなかなったとか、
停電したから復旧しろとか全部業者丸投げいける？
うち病院と商業施設だから即対応求められて業者待つ前に一次処置で機械も触るしめっちゃ設備見るよ
図面で止水するバルブ調べて区画に案内メール飛ばして業者にココのバルブだけ使え指示するまではやる
オーナー側の工事の月例会議や打ち合わせやにも出席させられる
工事は月15件ぐらいで定期契約が電気消防空調通信etc書類作るのもある
自社が定めてる契約業務の提案して、これやらないと設備壊れてもうち責任とれませんよーて脅しもやらされる 受注書、発注書、注文書、請書、見積書、仕入見積書、工事写真、資料、業務完了報告書、リスクアセスメント
マネ業務の書類作成
でもこれに慣れたら現場卒業出来ると信じてやるしかない >>545
簿記2級もってるけど評価されそう
エアコン取付は学生時代にバイトでやってた
（電工2種もその時にとったよ） >>481
業者指定は多いねー
グループ内の特別価格とか見るとほんとびっくりするよ
70％OFFの商品ゴロゴロしてるし、
普通にホムセンで売ってるようなのも仕入れ値みちゃうとうわぁってなる
役得するためお抱え業者に注文書作らせて、
手間賃一割だけプレゼントしてあげて60％OFFで購入してるの割とあるわ >>550
うちは全員そのレベルが足切りって話だから、
評価は多少されるけど単語飛び交って頭にハテナ浮かべないで済む程度だけどね >>545
管理者育成してるんかな？
経理は事務専門職並、設備は電気屋並
支部長か街の電気屋やらせるんだろうか？ 今の時代のエアコン工事なんて
末端の作業員は1件3000円くらいしかもらえないらしいね
客が引っ越し業者に12000円払って引っ越し業者が2000円ピンハネ
1次取次業者が3000円ピンハネ
取り外し工事作業者が3000円
取り付け工事作業者が4000円 エアコン工事っていっても家庭用のエアコンじゃなくて
天カセとか30A以上のヤバい奴の設置だよ？
家庭用のエアコンぐらいならさすがに自分でも出来るし
ポンプアップも業者の見てたり講習で覚えさせられるね
自分のレベルで下の上って感じだから、
大手系列ってかなりハイレベルよ >>547
注文書と発注書すら分けてるとか面倒くせー会社だな エアコンに関してだと冷媒廃棄物処理がしんどいから業者に投げるだけで、
見積が適正価格か判断するために会社からやり方覚えさせられるんよね
回収費用高いけどなんでなん？ってオーナーから質問されること多いし、
やり方知らないと説明も糞もないからねー >>467
人間の単価があがるから10人でやってたところを6人で回すのが系列だよ 自分は書類作成とかちんぷんかんぷんだから独立でジジイの介護のほうが向いてそうだわ 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 残業代無しで長時間労働なんてする気ないからゼネコン系列やめたわ 維持管理部隊とか工事部隊とか業務部隊とかが一緒になってる会社は大変だな
俺？俺は防災センターでスマホ弄りながらネットサーフィンするだけのお仕事 >>563
楽な職場で喜んでいたら電話番も兼ねていた
これが死ぬほど辛かった
頻繁に電話かかってくるし、内線繋げても出ないし、名前と会社名のメモしなきゃいけねーんだが早口が多くて聞き取れない
こんなんビルメンにやらせるの頭おかしい
３日で辞めた じゃあなんなら出来るんだよw
電話番ぐらい出来るだろ >>545
おう、
お前の言ってることなんもわからんけどボケッと座ってるだけで時給2000円貰っててすまんな。 >>564
ステマてなによw
俺の現場は楽ってだけで、ビルメンが楽とは言っとらん
ウチの会社の他の現場でヤバいとこはあるしな
>>565
俺の現場は電話は殆どかかってこないし、やる事やってたらあとは自由だから資格勉強が捗る >>563
俺もこんな感じだけど給料低すぎてやってられん
さっさと転職する予定 >>545
大手系列って言ってるけど、上位系列ではないんだろうな。
エアコンうんたらの話とか、上位系列はそんな作業やらんで下請けにビルメンか業者に全て投げるから。その方が儲かるしな。
多分イオンディライトあたりの売り上げだけは高くて利益率は低いブラック企業のやつが洗脳されてるんだろうな。 >>572
コロナで多少下がったけど、手取り20でボーナス満額だからこれでもいいかなって
副業もできるし
資格勉強してるけど、良い資格取れたらエージェントにでも登録するわ >>559
違うよ、
簡略化して話するけど、例えば一人当たり600万×10人の人件費貰ったとして6000万
下請けビルメン7人を500万で雇って3500万。で、残りの2500万を系列3人で分けて833万。
これが系列と独立の違いです。 >>575
系列は一人でそれも20代なんてのもあるからね。
給料格差がエグい 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 薄給・昇給無し・退職金無し
24時間勤務で家に帰れず、休みも合わず孤立する。
結婚あきらめ、貯蓄をあきらめ、健康をあきらめ
人生をあきらめたヤツ大集合、それがビルメン
ああビルメン
／:::::＾::::::::::｀丶
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|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ || ）:::::::::::::::::::::::: ::::::::(
（| -=・-, -・=- .lﾉ （:::/::::::ノ:ノヽ::人:ヽ:::::）
| (,,,_,,,)ヽ | (::::/ 彡 ﾉ ﾉ ミ/):::::）
| ／::: ll :: :ヽ | (::/'',-''-''-､__,.-''-''-､|:::）
＼ ー===- ／ |=ﾛ. ‐･=, ll ll.､=･‐ .ﾛ=|ヽ
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平均的ビルメン顔 こんな顔ならビルメン向き 326 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/11/01(金) 19:03:38.64 ID:V2CTAQWOO [3/6]
>>323
ビルメンは女子トイレに入っても問題なし。
この間フラッシュバルブの交換で女子トイレに、使用禁止の
貼り紙をして作業してたのに、
眼鏡にショートカットで、スリムなスーツ着た目付きのキツいＢＧがズカズカと入ってきた。
ちょ ちょ あのあの 今 作業中なんですけど・・
だが、眼鏡越しに冷たい表情でおいらを一瞥
そして隣の個室に入って排泄音を響かせた・・・・
327 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:13:53.58 ID:KAsAlC5F0 [2/2]
>>326
俺なんて警備に通報されたわww
誰ですかぁあの作業員は女子トイレいるんですけど！！ってクレーム
作業員は俺だしかいねーんだよwwマジ最下層ww存在すら覚えて貰えないレベルww
328 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:20:53.08 ID:tjoQA+lU0
俺も女子トイレで作業してたら二十歳くらいの若い娘入ってきて隣の便器で音させながらウンコしてた
最近の若い娘は羞恥心とかないのかねえ
それともどうしても我慢できなかったのかな テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？
お前のことを人と見てないから出来るんだよ？
系列入れたら泣いて喜ぶビルメンとか社内最底辺扱いの総務部とかに就職出来たらウンコ漏らすの？
独立だろうが系列だろうが総務課だろうがOLからは最底辺扱いで蔑まられるだろうが 397: 02/21(木)15:57 ID:BrnrVpHk0(1) AAS
見合いパーティーにて
女 「お仕事なにされてるんですか？」
おれ「ビルメンです。」
女 「えっ、ビルメン？どんなことされてるんですか？」
おれ「わかりやすくいうと、切れた蛍光灯交換したり、建物の点検です」
女 「それって定年退職したお年寄りの仕事じゃないんですか？」
おれ「い、いや最近は若いひとも結構いますよ。技術職なんです」
女 「技術職なら年収もいいんでしょうね。おいくらなんですか？」
おれ「ま、だいたい２８０万ぐらいですね」
女 「えっ？手取り？」
おれ「総収入」
女 「えっ、そんな低い額の人と初めて会いましたけど」
おれ「えへっどうも」
女 「結婚はあきらめられたらどうですか？」
おれ「共働きでなんとかなるのでは・・」
女 「あなたのような方のために働こうという女性はいませんよ？。」
おれ「」
２度と参加しなかった
105 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/02/27(水) 21:01:23.97 ID:FOBXnzgl0
>>104
マジレスすると見合いパーティーで男性は胸に年収と学歴と職業を書いた名札を付ける
なので最初から論外で全く相手にされない
まるでムシケラをみるような扱いだった 973 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2019/04/16(火) 14:36:42.97 ID:UDWoA99F0
みんなん所の仮眠室って陰毛とか鼻くそある？
ウチはすごいよ、たまにそれ以上のものがあるから
977 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/16(火) 15:52:45.80 ID:ZEfxZbcO0
>>973
糞漏らした跡とかはある
俺が漏らしたんだけど拭いても落ちないから部屋のレイアウトを少し変えてばれないようにした
984 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/16(火) 18:38:41.89 ID:ZEfxZbcO0
>>982
多分違う
糞漏らしたことは皆知ってるけどシミが出来てることは知らないから
276 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/05/18(土) 12:40:27.41 ID:L1Esxwds0
またうんこ漏らしちゃったわ
一人だから余裕だけど
526 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/06/02(火) 19:48:42.91 ID:EVYT4DMq0
そのシミ汚れがウンコなの
丸裸で肛門丸出しで寝てるわけじゃないんだからパンツ越しに滲み出てくるのがシーツに付く
完璧基地の爺さんは他業種からの定年再就職組が多い
定年退職する前の役職は部課長級で威張り腐ってたので、今の落ちぶれ果てた現状を受け入れられず発狂しただけ オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。
商業施設は、客が買い物してる中を、球替えや環境測定するが、オフィスよりはマシ。
しかし、不特定多数が来る商業施設のトイレはつまりが多い。
ラバーカップ持ってウロウロしてると、ガキに笑われた。
しばいてやろうかと思ったが、そこは我慢した。
また、客が駐車場で消化栓に車ぶつけて、呼ばれたり、色々問題があり大変だった。
ホテルではキチガイ客が、クレームを付けて来たので行ってみると、ベルを何回押しても、
何回ノックしても出てこない。大声で入りますと行って開けて入ると、ババアが大声を上げて、
いきなり入ってきたと叫ばれた。
レイプされるかと思ったと言って怒っていたが、先輩の話だと、以前にも同様の手口で
宿泊費をまけさせようとしてきたらしい。
病院の経験はないが、患者が嘔吐したものを片付けさせられたり、
トイレのつまりも多いそうだし、看護婦にコキ使われたり、
医者に蔑まされたり、なにかと大変そうだ。
ビルメンなんて、決して楽じゃない。体力的には楽だが、精神的にはしんどい。 ビルメンの所得別階層
年収550万円以上 ゼウス（全宇宙を支配する全知全能必須）
500万円～550万円 神 （サービス残業70時間必須）
450万円～500万円 支配者（国立大理系卒必須）
400万円～450万円 大富豪（電験2種必須）
350万円～400万円 高額所得者（電験3種必須）
300万円～350万円 プチブル（4点必須）
250万円～300万円 ふつう （電工必須）
200万円～250万円 ちょい貧乏人（実家通い必須）
150万円～200万円 貧乏神以下（年金、ナマポ必須） 夜勤をしていいのは
1.月収50万円以上（僕に言わせればそれでも全然足りません！）
2.その仕事でしか得られない”何か”がある場合
の2つを同時に満たす場合だけ！
それも、若いうちの期間限定です！！
夜勤は・・・確実にあなたの身体と心を蝕み、その命を削り続けます。 従業員の代わりはいくらでもいます。
どうせあと10年もすれば、機械が全部やってくれます。
だけど・・・
あなたの代わりはいません！！
あなたの人生です。
あなたがよければ、それで構いません。
だけど、、、もし少しでも迷いがあるなら今すぐ転職しましょう！！ 夜勤や不規則な勤務時間は脳の力を奪う - Peachy - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/9483133/
不規則なシフトで10年以上働いてきた人の脳への影響が、通常の加齢に伴う認知機能低下の6.5年分に相当したと『Occupational & Environmental Medicine』に発表されています。 イオンディライトって待遇いいの？
こっちの現場から一人そこに行くためにここで経験積んでるってボソッと聞いたもんで 伝説の猫背豚
1,40代で童貞
2,お母さん弁当
3,クルマは軽
4,後から入社した者にしか威張れない、抜かれたくないので必死
5,点検口に入れない
6,脚立は猫背なのと、耐加重の問題で上がれない。120kg
こんなのにマウント取られ、惨めな気持ちになり辞める人続出。 >>589
知名度は抜群だけど、待遇は酷いとよく聞く(同じ業界の人から)
そうじゃなくてもイオンモールとか見たくはないなぁ 商業施設施設の他にホテルやら病院やってるから逃げるのもいる
金や休みはそれなりに サンケイビルってずーっと求人サイトにあるけど地雷なんかな？
待遇は良さそうだけど >>569
ろ過の清掃したり
巡回は水温記録して分電盤まわる
歩くし健康にいい
スタッフはかわいい子多いし >>593
そこは30代以下じゃないと中途は採らない >>591
>>592
ありがとうございます
とりあえずその人が無事転職できるのを応援したいですね 休憩室の布団 シーツ敷かないと使うの禁止と言われた
シーツ 自分で洗濯しないといけないから無視してたのが多数いた模様
俺も洗濯面倒だから使ってなかったけど
俺はシャワー浴びてから布団で寝てたけど、シャワー浴びてないのもいたんだろうな >>595
サンケイビルマネジメントかな？
30過ぎたタイミングでオファー来たことあるが、申し込んでたら落ちてたのかな 明日のエネ管を受験する旨を上司に伝えたら、
自分のエネルギーも管理しきれない奴がw
と侮辱されたのだが、パワハラで訴えてもいいかな？ 今後は業務上最低限の関わり以外一切相手にせず
頃合いを見て辞表出せばいい >>567
電話番って死ぬほどきついぞ
１件や２件じゃねーからな
ガシガシかかってきて１日２０件３０件４０件だからな
早口ばかりで全然聞こえねーし、聞き返すと大抵の奴は怒鳴ってくる
内線繋げても全然出ねえし、内線に誰か出たら電話かけてきた相手の会社名と名前を言わなきゃいけない
内線出ねえのに急ぎだとか言われると、名前と用件と電話番号をメモに書いて探さなきゃいけない
やっとこさ見つけて急いで折り返し電話してってメモ渡してもバカは忘れるから
客先に「急いで折り返してって伝えて欲しいと言いましたよね！」と怒られるしやってられねー 常駐する現場に似たような敷地がある
なのでこいつのようにそこの地下に穴掘って家建てようと思う
https://www.youtube.com/watch?v=Cma8cogqtVo&;feature=youtu.be スレで何百回も言われてるが
系列は絶対やめとけよ
俺が行きたいからじゃないからな
絶対に絶対に俺が狙ってるのと違うからな
競争率下げるためじゃないぞ
ほんとなんだからほんと >>599
管理できるようになりたいから取りに行きます
って返しはイマイチか 独立は給料も安いし、何より社員の質が低すぎる
俺も資格集めて系列に行こうと考えてるよ >>592
病院は休診日だと定例作業だけだから楽
土日祝祭日とクリスマス～年明けはクッソ楽ｗ 同じ現場に常駐しても系列が元請けで独立が2次・3次請負
なので圧倒的に元請けが賃金が良いし汚れ作業は一切ない
オーナー：神様
系列企業：王様
独立企業：家来（奴隷） >>611
どうせ編集で写ってない場面でエンジン工具とか使ってるだろ >>611
でもこの土人、クッソ有能だぞ？
もし日本にいたら中堅の土建会社の社長やってそうだ 525 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:39:37.39 ID:KD9Qd3s80
>>524
俺は病院の管理をしたことがあるが
医者は神様
看護師は気が強い
事務員はDQN揃い
パワハラが当たり前
ここでもビルメンは底辺の扱い
荷物運びも普通にさせられるし
場合によっては私用の買い物も行かされる
あと霊安室の玉替えなんかもあるし
患者がいない土日や平日の夜に天井灯の交換もやらされる
洗面所はよくゲロで詰まるし
感染症のリスクも高い >>613
病院のヒエラルキー
院長・・・・神様
医師・・・・王様
看護師・・・家来
看護助手・・奴隷
警備員・・・番犬
清掃員・・・雑巾
ビルメン・・フンコロガシ >>563
工事ずっとするんじゃなくて工程を理解するために勉強させられる
総合職エリートがライン現場やらに三年なげこまれるようなもの
講習頻繁にあるし、参加しないと給料あがらんからみんな出席よ
そもそも業者が工事する際どこのブレーカー切れてどこが断水してって連絡するためには
業務知ってないと出来ないよ
業者がくるのでーって言うだけならアルバイトでも出来る
ちなみにうちは工事部は存在しない 544 名前：名無しさん＠引く手あまた[gafs] 2018/09/06(木) 13:16:55.44 ID:Nn2nvlka0
医者様から見たら中卒高卒の溜まり場のビルメンなんぞゴミみたいな仕事だからしょうがない
547 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2018/09/06(木) 13:52:55.72 ID:nGzBLk+N0
>>544
「ビルメンは降りてくれ。同じエレベーター内の空気を吸いたくない。」
お医者様からビルメン会社に直接、そんなクレームがある
それ以来病院スタッフが乗り込んで来たら、ビルメンはエレベーターを降りる事になっている 電験3種もってて手取りで12万円なら老朽化病院おいでよ
常にどこかで募集しているから
手取りで15～20万円はもらえるはず
ただし医療業にいる人は、電験3種の価値・・・ってか、電気配線の難しさが分からない方々なので、
「３日以内に、そことそことあそこに新しいコンセント差込口欲しいんだけど」
「電気ケトル５個、同時にここのコンセントで使いたいんだけど」
「炊飯器とドライヤー使ったらブレーカーが落ちた！ 前にも見てもらって、直してって言ったでしょ！！」
→「無理」
→「電気の資格あるのに何でできないの？ やばい人（使えない奴）が来た！」の世界
病院は現場常駐だから、依頼→見積もり→契約→作業なんてもんじゃねーからね
現場から、無茶な依頼→即実行の世界
特に医師様（年収1500万↑）が何か不満を言ったら、集中治療室で通電したまま患者の横で電気作業をやらなきゃいけない
やべえなんてもんじゃない
同時並行で便器外し、水漏れ補修、土木作業、病原菌付着物退治もあるよ！
あ、病院は24時間稼働しているからね
停電工事なんかしようものなら「憎まれる」んですよ
看護師から「停電でも医療機器全部、エレベーター、エアコン、パソコン、ウォシュレット、スマホ充電器、電子カルテは使えるようにしろ！」と集中砲火
ぜひ老朽化病院へ！
常にどこか必ず募集していますよ！ 資格と解釈の話で業務に触れないのは底辺のつかいっぱしりか独立で何も学んでないだけ >>618
イオンディライトの話はもういいです。
誰もそんな会社興味有りません。 題『病院の駐車場』
総務「明日から車通勤していいよ」
俺 「ありがとうございます」
総務「ちょうど１台空いてるから。５台停められる場所の真ん中ね」
俺 「はい。明日からそこに停めさせていただきます」
総務「（フロントガラスに置く）駐車許可証ができるのは３日後だけど停めちゃっていいから」
そうして俺は５台停められる場所の真ん中にボロ自動車を停めた
朝の時点で左右の駐車場は空だった
昼に駐車場を見てみた
左からベンツ、レクサス、俺のボロ車、BMW、ポルシェになっていた
そして誰かが何かを言っている
「このど真ん中にくっせー車停めたの誰だよ！」
「薄汚ねー車が無断駐車すんなよ！」
「誰だよ、ここにゴミ停めた野郎は！」
よくみると医師の先生方だった
俺は頭を深く頭を下げると
「すみません。総務に許可を頂いて停めました私の車でして・・・」
医師の先生方
「なんだお前のかよ。粗大ゴミかと思ったわ」
「明日は停めんなよ」
「ビルメンさぁ、お前もうちっと良い車乗れよ。病院の品格が疑われるだろ」
電車通勤代は支給されず、こうして徒歩通勤となった >>618
工程とかんなもん立ち会いしてたら大体わかるだろ
で、気になったことはその場で聞きゃいい
それに作業工程表もらわんの？
勉強するために工事するとか訳わからん
応急的な一次対応ならともかく、薄給で責任負わされて工事させられるならそっちの業界行くわ
>>そもそも業者が工事する際どこのブレーカー切れてどこが断水してって連絡するためには
図面見ればわかるし、業者から説明受ければわかると思うけど、それすらできんの？
図面見れない人？
図面ないとかなら知らん >>623
その創作、
100点満点中、10点。
そもそも5台しかないなら
ビルメンに駐車スペースを貸すことはない。 題『病院の絶対王政』
俺は病院ビルメンとして勤務していた
ところがうっかり狭い箇所の作業で、白衣を着た人物に肩をぶつけてしまった
俺 「すみません！」
白衣の人「ああ、いいよ。大丈夫」
俺 「申し訳ございませんでした！」
白衣の人「気にするな。気にするな」
・・・その日の夕方
事務長「お前、医局で問題になってるよ」
俺 「え？何がですか」
事務長「外科の先生に肩ぶつけただろ。医局秘書が見てたらしいぞ」
俺 「ああ、外科の先生だったんですね・・・。謝っておきましたが」
事務長「分かってるな」
俺 「え？」
こうして俺は始末書を書かされ、院長に呼び出され安全違反の訓告処分となる
壁に貼り出された俺の名前を見て、もうこの病院には居られないと悟ったのだった >>618
おまえの会社って、
よほど要領の悪い無能か発達揃いだろww
なんで連絡するのにいちいち時間かけてそんな勉強しなきゃならないんだよw
未経験のジジイだって、
一度案内してやれば漏水や地絡の連絡位きちんとできるわ 病院ビルメンなめすぎ
老朽化病院なんて増床→EPS増設の繰り返しのうえに
その場しのぎで既存ブレーカーからあちらこちらに電気引っ張ってるから
どこが切れるか、どこの範囲までがこのEPSの範疇なのか不明、切る時は一か八か
名前と遮断される箇所があってないなんてザラだし、
手書きで注意とか書いてあるが、何を注意なのか代々引き継いでないので誰も分からない
業者や保安協会とかも「全部設備更新してください」っていってササッと逃げていく >>623
病院ビルメンが車通勤ｗｗｗ
絶対に有り得んわ！！
身の程知れってｗｗｗ >>632
>どこが切れるか、どこの範囲までがこのEPSの範疇なのか不明、切る時は一か八か
切ったら繋がっていた生命維持装置が切れて患者が成仏されますたｗ >>635
生命維持装置はそうやってビルメンや看護師が間違えて切るから15分は持つバッテリーが積んである
15分気付かなかったら終わり
停電時に自家発が始動しなくても15分後に大量の患者が終わり
患者と一緒に自分の人生も終わり
それにコロナ陰圧隔離室が、電源なくして陽圧になったら全国ニュースで有名人になれるかも？
自分の不始末で院内クラスターさせたらどうなるんだろうね？
ワクワクだね
医師（内科の権威ある大先生で年収2500万とか）をコロナで死なせちゃったり
病院ビルメンまじお勧め！ うちでは修理も大事だけど、正確に引き継げる能力の方が大事と言われてるわ。
ビルメンなんて工事や修理のプロからしたら素人なんだから。 ビルメンなんて所詮中抜き屋だろ？
独立はそうもいかんのかな 営業会議に参加させられ
売り上げ目標に対する実績で一喜一憂してる部長課長の顔色ばかり見せられる >>636
ところがそういったUPSの更新期限切れてたりする
そうなるとコロナ重症者とか自力呼吸出来ないから、次々と天に召されたりするｗ 元臨床工学技士の冷凍保安責任者ワイ、やっとアク禁解除。
人工呼吸器は商用電源きれるとアラーム鳴る
アラーム切っても2分後にまた鳴る
バッテリーは、たいてい1時間駆動する仕様だ
問題は、ドレーゲル社のSAVINAシリーズ以外の殆ど人工呼吸器が圧縮空気がないと駆動しないんだよ
非常電源がコケて、コンプレッサーが動かないと人工呼吸器が動かない 次にＥＣＭＯ
テルモのキャピオックスの場合こちらも毎分4Lフロー出しても1時間は駆動する
普通、呼吸補助のためのＥＣＭＯはそこまでフロー出さないからもうちょい持つかな
バッテリー切れたら、手回しハンドル回す。 血液透析用コンソール
停電すると透析液の大元であるセントラルが動かないので透析液が供給出来ない。
バッテリーは30分前後動くので、返血して透析は中断。 人工心肺も約1時間は本体バッテリーで動くが、中断ポイントを技士と心臓外科医が協議して落としどころまで手術して中断だな
空調停止によるオペ室の室温上昇も、結構致命的になるね… 家トレなんで今まで裸足でトレしてたんですけどパワーリフティングの大会出るのに
家トレでも靴履いてやることに慣れていこうと思ってるんですが、29cm～30cm
のサイズあって初心者用で安くてオススメのあるでしょうか？ >>652
自称元臨床工学技士様がビルメンやってんだぞ
推して知るべきだ聞いてやんな >>652
体温を1℃下げると脳の酸素消費率が4%ずつくらい下がる
いくら人工心肺で心臓の代わりを担ってるとはいえ、低体温にした方が心臓を止めていられる時間を稼げるから低体温にする心臓手術が殆ど。
体外循環回路も熱交換槽を通して、患者の体温を下げているが室温にも左右されるよ
心臓止めた体外循環中にトラブルが起きた緊急事態で、冷やし込んで時間稼ぎした実例あるからな
>>653
ビルメンはしてない
民間病院でコメディカルやるより、系列ビルメンのが貰ってるからビルメンも悪いとは思わないな すまん、
系列ビルメンのが貰えてることもある、の間違いだ >>651
パワーリフティングを本格的にやるつもりなら、リフティングシューズを買うべきだね
ブランドはググれば出てくるような専門メーカーのものでいいと思う
安くはないけど、試合に出るなら必須、記録も伸びるよ
俺はパワリフやったことないけどね >>656
ありがとうございます！
トレ自体は3年やってますけど本当靴は履かないorジム行ってた時もランニングシューズで
やってた感じなのでリーボックの安いのから始めてみようと思います！ >>654
ビルメンじゃないのに何でこのスレいんの？
頭の酸素消費量バグってんの？ そりゃビルメンじゃなくても、ビルメン会社に冷却塔掃除してもらうんだから見てもいいだろう 伝説の猫背豚
1,40代で童貞
2,お母さん弁当
3,クルマは軽
4,後から入社した者にしか威張れない、抜かれたくないので必死
5,点検口に入れない
6,脚立は猫背なのと、耐加重の問題で上がれない。
こんなのにマウント取られ、惨めな気持ちになり辞める人続出。 病室にはベットごとに痰を真空吸引する配管があってな
集められた全ての痰は殺菌薬液と混合され浄化処理して排水する
この貯蔵タンクのPH計センサー清掃や配管の詰まり清掃はビルメンの仕事
貯蔵タンクの蓋を開けると痰の細菌やらが培養状態でブクブク泡立って悪臭を放つ
うっかりすると顔面にしぶきが飛ぶので顔面が痰だらけになるぜ
最高のお仕事だよ 冷却塔がないから掃除なんてやったことないな
話聞くと大変そうだな >>664
バカみたいに簡単だぞ
密閉でもないから酸欠の怖れもない >>664
バカみたいに簡単だぞ
密閉でもないから酸欠の怖れもない このスレはビルメンの妖怪達が人間になろうと努力し、
人間のため、人間社会の平和を守るために妖怪の能力を発揮して悪と戦う物語である。
妖怪人間は姿かたちこそ醜いが、その心は平和を愛し、善を尊ぶ正義の味方であった。
ベム、ベラ、ベロ、ビルメンの妖怪人間達は悪に向かって敢然として立ち上がる！
ベロは斥侯として球替えに駆け回り、ベムとベラはその超能力を駆使してウンコを掴むのだ。
ただしベラだけは感情に走り過ぎるときがあるがベムにたしなめられ、うまくリードされてウンコを掴む。
しかし、彼らには理解者がいなかった。人間の為に戦い、便所の平和を守るためにウンコを掴んでも人間はそのことを知らないのだ。
妖怪人間である為に人間から恐れられ嫌われ、果ては警察から追われる身となるのであった。それでも彼らはウンコと戦い続けるのだ。
今日も、そして明日も、妖怪としての能力を人間のウンコを掴む正義の力として、ウンコに向かって敢然と素手で挑んで行くのである。
人間の為に尽くしていれば必ずいつか完全な人間になれると信じて・・・。
妖怪人間ビルメン
「早く人間になりたーぃ」
https://youtu.be/h4AKQFdufcA 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな 独立時代つまったうんこを
素手でつかみとることで成り上がり、
うんこの澤と恐れられた私が、
系列に行って同じように
トイレに手を突っ込みまくってたら
「トイレに手ををいれるな！
注射器とかもしあって刺さったらどうする？」
と所長に激怒された。
虚を突かれた思いだった
ウンコで詰まった便器を
清掃のBBAに替わって素手で掴み取って
解決するのが真のビルメンマン
後でお礼に清掃のBBAが一発やらせてくれるかも
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ 薄給・昇給無し・退職金無し
24時間勤務で家に帰れず、休みも合わず孤立する。
結婚あきらめ、貯蓄をあきらめ、健康をあきらめ
人生をあきらめたヤツ大集合、それがビルメン
ああビルメン
／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ|
|ﾉ ━ ━ || ）:::::::::::::::::::::::: ::::::::(
（| -=・-, -・=- .lﾉ （:::/::::::ノ:ノヽ::人:ヽ:::::）
| (,,,_,,,)ヽ | (::::/ 彡 ﾉ ﾉ ミ/):::::）
| ／::: ll :: :ヽ | (::/'',-''-''-､__,.-''-''-､|:::）
＼ ー===- ／ |=ﾛ. ‐･=, ll ll.､=･‐ .ﾛ=|ヽ
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ （| `---'(@,,@)`---' |ﾉ
／| ￣￣ . |:::::＼ | . ::_::=w=:_::: :. |
／＼丶 ／ |:::::::ヽ >:: :: ::_:-:::￣::::: :_:: : ）
／:::::: | ＼ o／ / 人:::::::::ゝ ／| |ヽ ＼:: ::⌒:: ::／:::ノ|
平均的ビルメン顔 こんな顔ならビルメン向き 326 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2013/11/01(金) 19:03:38.64 ID:V2CTAQWOO [3/6]
>>323
ビルメンは女子トイレに入っても問題なし。
この間フラッシュバルブの交換で女子トイレに、使用禁止の
貼り紙をして作業してたのに、
眼鏡にショートカットで、スリムなスーツ着た目付きのキツいＢＧがズカズカと入ってきた。
ちょ ちょ あのあの 今 作業中なんですけど・・
だが、眼鏡越しに冷たい表情でおいらを一瞥
そして隣の個室に入って排泄音を響かせた・・・・
327 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:13:53.58 ID:KAsAlC5F0 [2/2]
>>326
俺なんて警備に通報されたわww
誰ですかぁあの作業員は女子トイレいるんですけど！！ってクレーム
作業員は俺だしかいねーんだよwwマジ最下層ww存在すら覚えて貰えないレベルww
328 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2013/11/01(金) 19:20:53.08 ID:tjoQA+lU0
俺も女子トイレで作業してたら二十歳くらいの若い娘入ってきて隣の便器で音させながらウンコしてた
最近の若い娘は羞恥心とかないのかねえ
それともどうしても我慢できなかったのかな テナントのOLは整備中のトイレもツカツカ入ってきてブリブリとウンコたれるよな？
お前のことを人と見てないから出来るんだよ？
系列入れたら泣いて喜ぶビルメンとか社内最底辺扱いの総務部とかに就職出来たらウンコ漏らすの？
独立だろうが系列だろうが総務課だろうがOLからは最底辺扱いで蔑まられるだろうが このスレの人は仕事で一日何歩くらい歩く？俺平均で2万歩超えるんだけど、多い方かな？やたら疲れるなと思って… >>593
東京も大阪も退職者続出。ビルメンだけじゃなく、他の部署も退職者続出
休みも多いし待遇はいい。待遇だけは・・・ 現在の年齢65歳
現在の貯蓄額2000万円
年間利息0％
年金支給開始までの年間支出額200万円
年金受給開始後からの年間支出額200万円
年金受給開始年齢70歳
受給年金の月額12万円
年間インフレ率0.0％
受給年金額のインフレ連動「しない」
の条件でシミュレートします。
試算の結果、あなたは、87歳までは生きられそうです 半隠居を目指して情報交換しましょう
このスレの対象：
隠居生活（アーリーリタイア）する程の貯金は無いが、近い将来2000万円以上の
余裕資金があり、隠居に近い生活を望んでいる方
・頭ごなしに2000万程度で半隠居ができないと決め付けず、試算を行って検討する
・自分のプランを公開し、みんなで懸念点を話し合い検討する
・半隠居生活で役に立つ情報を提供する
50歳以上でも可能なバイト情報
年金に関する情報
税金対策
食生活のアイデア
老人ホームの情報
投資情報など 退職者続出じゃないビルメン会社なんてごくごくわずか
そんなとこ募集も少ないし5ちゃんの落ちこぼれじゃ入れない
楽な仕事を求めてビルメンになったんだろう
転職板に長くいる連中もお察し 今の４０代以下
年金支給開始 ７０歳
申請による支給開始の前倒し６５歳から可能（ただし、８掛けくらいに減額）
こんなイメージかな・・・ 楽勝現場でも責任者がパワ原キチ外だと退職者続出
会社がこいつを処分しないからどうしようもない
人災以外の何ものでもない リタイア年齢を後ろに下げるか。定期収入を確保するか。はたまた投資で一攫千金するか、
なにかやらないとないといけないね。
早期リタイアを志す人間にとって、ホント、生きにくい世の中になってしまいつつあるよね。
それから、自分的には、年間生活費180万はちょっと盛りすぎ
かも？ 工夫次第では年間120～144万で済ませる事は不可能ではないと思う。それでも
なお足りない部分は、ちょっとばかしバイトを頑張って穴埋めしなくちゃならないんだろうけど･･･。 結局、年金が月15万以上貰える奴はもう論外。
それで貯蓄2000万あんならもう勝手にセミリタイヤできるから。
ワシをふくめ問題は年金月12万以下確定の輩がテーマよ。 政府が発表する指標なんて青天井の机上の空論だぞ
そもそも自身の寿命が曖昧なのに
安易に算出する行為こそ愚か 年収200万とか中途半端に働くと税金が発生して健康保険料も高くなるし
無職なら税金はほとんどなく、健康保険料も月千円くらいで済むというメリットもある
400万稼いで1年休むほうがましかな あとは特定口座の株で稼ぐ
利益の20％持っていかれるが住民税や健康保険には影響しない 仕事を辞めていきなり完全リタイアすると国保が高いから
健保付きの年収200万以下のセミリタイアから始めて徐々に完全リタイアに移行する 無職1年目の国民健康保険料がすさまじかったわ
無職2年経って、それから2年ほどバイトして、いま無職だけど
それでも国民健康保険料が月1万5千近くある
やっぱりバイトしようかと思っている
せめて健康保険料と年金は会社に折半させたい
ただし、無職は年金免除という手もあり、免除しても半分貰えるんだよね
あまり社会保障のことは良く分からんけどな
辞めた後の税金と健康保険料は失業保険で相殺かなぁ
完全無収入を２年以上続けないと健康保険料安くならないでしょ？
健康保険料は使わなくても金掛かるのが嫌
年金はまだわかるけど
会社勤めなら、健康保険は任意継続が安い場合があるんだけど、
たしか2年縛りのルールが有ったような・・・。どっちもどっちか。
2年目収入なしなら国民の方が安い 65歳以上になると年金158万までは非課税になるから
ほとんど税金社会保障はかからん
15万で生活するとして手取り14.5万円くらいの感覚だろうな
それなら12万くらいでも生活できそうだし
公営住宅にでも入れば月8万でも生活できそうだよな 備品・工具・材料はバンバン買って、少しでも汚れたらすぐに捨てて新しいのを買う
経費にお金が余っているなら、給料に反映させてくれればいいのに、何故か給料は安月給のまま
漏水した時に吸水マットで拭き取るって、どんだけ贅沢な使い方しとるんじゃ
所長が変わるたびに、古い備品・工具を殆ど捨てて、新しい備品・工具に買い替えているって、家ぐらいじゃね 系列も独立も必要な仕事道具もまともに揃っていず自腹で補ってるというとこが多かった
新しいパソコン買ったら本社が使い現場には使い古しのボロまわす >>685
ビルメンは不摂生で50とか60になったばかりで死ぬ奴多いから長生きリスクはあまり心配しなくていい 積み立てNISAかiDeCoはやっとけよ
余力があるなら米国ETF買っとけ 何やっても無駄だろうな
それに加えて若い時と同じ体力維持していないと強盗に対応できない 年齢、住所、家族構成、趣味、とにかく細いプライベートの情報を詮索してくる同僚がいたら要注意
うっかり話すとそれをネタに変な噂を流したりネチネチ嫌がらせをしてくる
聞かれたら適当にはぐらかして逃げること
この世界の人間には絶対に油断してはならない >>706
出身校とか親の職業とかもな
しかし入社前から現場で履歴書回し読みし住んでる家までグーグルアースで調べあげてるので個人情報保護も糞もあったもんじゃねえ >>707
履歴書の回覧とか実際にあるよな
常識や良心が著しく欠如しているから個人情報保護なんて考えは無い 机の上に置いてあったのでそこだけ目に入ったって言い訳してる奴いた むしろ着目すべきは、25歳以上の男性の童貞率の推移のほうです。
1987年から2015年まで童貞率はほぼ20～30％の割合で一定で不変です。
これは、つまり、25歳まで童貞だった男性は、その後もそのまま童貞であり続ける可能性が高いということです。
一方、女性を見ると、1987年、バブル真っ最中での20～24歳女性の64％以上が処女だったのに対して、
2005年には処女率36％とほぼ半減に近い状態になった変化が際立っています。 40代未婚男性が恋愛に踏み切れない要因は、まさに「ロスジェネ世代」といわれたように、ひとつには、経済的要因が大きいとは思います。
今でも、婚活界隈では、ある一定レベルの年収以下の男性に対しては、はっきりと明言はしないものの
「あなたには恋愛も結婚もする資格はない」と突き付けられているという現実があります。 ただし、こうした層も、その後、25歳以降では恋愛経験率が向上しています。
自分の収入が安定した段階ではじめて恋愛行動に踏み出せたのでしょう。
そういう意味では、「40代未婚おじさんの恋愛離れ」というより
「低年収のまま40代を迎えた未婚おじさんの恋愛市場からの締め出し」と呼ぶべきなのかもしれません。 独立にいた頃は確かに履歴書回し読みはあった
系列に行ったら、人事部の個人情報の管理が完璧だから現場の人間はアクセス出来ないわ
所長だけは新人がどんな経歴かを口頭で伝えられる https://youtu.be/RZpJeqmPqL0
↑お前らこんな香具師？
家族もいない、しかも童貞
何の為に生まれてきて
何の為に生きていくのだろうか？ >>715
動画見たけど、貯金あってリタイヤ生活入れるっぽいじゃん
手取りで23万ってことは、総支給30万くらいあるんじゃないの？
49歳だから今は今は50歳かな？羨ましい
しかし設備係４名で一番給与が高いから、
日勤勤務だけになったのは管理職候補になったんじゃないかと思った
しかし本当にマッタリ現場ってあるんだね
22年間働いて電球交換しかやったことないなんて？？
あと部屋がきったないなぁｗビールにダンボールが壁に映ってるｗ 独立は応募された時点で履歴書回覧されるもんな。
高校の先輩が応募してきた時は笑ったわ。結婚して子供いたはずなのにいつの間にか独身なっててw 22年間働いて電球交換しかやったことない
嘘乙。ありえない。断言できる。 >>719
動画ではオフィスビルなのでボイラーも冷却塔もない上に
全部業者任せだったと言ってた
手取り23万で電球交換のみなら負け組どころか勝ち組だよね
総支給は28～30万あると思う
みんなが目指しているマッタリ職場だと思う >>722
ああ、確かに広告付いているから
アフィリエイト動画で収入あるね 月に15万円程度稼ぐ簡単な仕事って探すの難しいのよ。
世の中しゃかりきに働いて月給40万円か楽に働いて10万円程度かに二極化されてるから。 ◆生活費の試算例
▼自宅一人暮らし(生活費14万プラン例)
食費 40000 (一日あたり1290円 外食含む）
水道光熱費 15000 (電気・ガス・水道 /冬夏場はエアコンで高く春秋は安い平均で1.5万)
通信費 10000 (固定電話・携帯・プロバイダ)
医療保険 1500 (共済・掛け捨て)
NHK 1250 (年間払い÷12ヶ月)
固定資産税 5000 (評価額1500万：税金額6万÷12ヶ月)
住民税 0 (年収103万以下は0円)
健康保険 3000 (年収96万/減額申請)
国民年金 15100 ※60歳から不要
生活雑貨類 5000 (洗剤、シャンプー、歯磨き粉、整髪料、雑貨類、町内費)
美容・理容 2000 (2ヵ月に1回程度)
医療費 2000 (病院、歯医者、薬代 年間14000円)
小遣い 30000 (衣料、図書費、旅行など娯楽費、お祝いなどもここから捻出）※生活費切り詰める場合は2万
自宅維持費 10000 (自宅修繕、家電製品買い替えなど)
------------------
合計 139850円（+150円黒字)
60歳からは 124750円 (+15250円黒字) >>717
回覧するのは面識があればどんなやつか分かる
配属現場関係無しに回覧するから お尋ね者 やら 基地外 とかすぐに焙り出される 高卒なのに運良く系列潜り込んだけどもう無理やわ
舐められすぎ（泣）天パでチビで嫁がブスなせいかも試練 犯罪者も紛れこむチンピラビルメン会社より、警備業のが人間的にまともなんじゃないの？ >>732
狂って半グレ化→ビルメンにマウントパワハラの悪循環。。。 独立で猫背豚に細かい事言われる。一緒の勤務がない日は安心する。 業者の元ヤンにも敵わなそう
まあ向こうも一応お客扱いしてくれるだろうけど >>732
大丈夫
普通の人はそんな会社に入らなくても大丈夫だからね
そういう所にしか入れない無能には警備の方がマシだと思う まあ、他業種でしっかり頑張ってきた人は50代でもポリテク経て系列系入ってるしな 警備員は睡眠時間差し出して仕事してるようなもんだけどな とりあえずイオンディライトに入ればいい
間口は広い
そこにすら入れないのなら系列は諦めろ 楽な現場とは自分が主任になれる現場だぞ
パワハラ恐れるような奴は初めから使い物にならない 40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 ＿＿＿
／ ＼
/ ／ ＼ ＼
| (ﾟ) (ﾟ) |
| ）●（ |
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
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|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ） >>740
未経験のとき受けたら筆記試験が経験者じゃないと解けないような内容だったぞ 次の主任にはなれそうだけど、今の同僚と新人の責任は負いたくねえ >>741
じゃあ面接でパワハラするけど耐えられるかって聞けばいいじゃん
パワハラは違法だし ふと思ったんだが、今はパワハラしたら解雇事由に相当だけど容認みてえだな
じゃあ女ならセクハラされて当たり前とか思ってるキチガイか？
いまだにいるんだな ほんと頭おかしい奴多すぎだろ
本人だけが気づいてないっていう滑稽さ >>719
いや、こういう現場って結構多いぞ。手取りはちょっと多すぎるような気がするが。
うちの会社だって、一日何もしない現場が半分以上。ただそういう現場は人がやめないからハロワに出ないだけのことでな 独立系入るくらいなら、S鉄入れよ
今なら誰でもウエルカム
面接を受けに来てくれた時点で意欲ありと見られる >>744
あのレベルの試験で点数取れないのはどこの系列も入れないでしょ
電工持ってたら電気は半分は取れる >>742
電験2種が売りにならないほどのブラック人材って事だわ
若くは履歴書から地雷臭がするか
面接で落ちたのなら人間性に問題があるか >>754
激務だから行く気ないけど探り入れた年収700-800万の大手工場勤務は書類審査に通ったりしてるから
履歴や経歴書の内容は問題ない（面接は辞退）
全て書類落ちで面接も受けてないのに人間性がどうのこうのは筋違い
それに写真なしのWEB応募も半分あるし
20代のセフレも2人いるくらいだから顔は問題ない
特高含めて選任経験6年 実務経験10年
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
自宅からAMTのリモートKVM遠隔操作ですべての業務データをPythonやRPAで自在に集計
電験2種実務経験豊富で電気設備実務のエキスパートでもあり、3種持ちの名義だけのお飾り選任所長が困り果てて電話かけてきてもあごで動かせる
そんなスキルで東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは高望みだ、書類落ちしても当然だと言われる 2種持ちを落としまくってる正体判明ｗｗｗ
560 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/04/24(水) 15:06:39.23 ID:umUGln3r0
>>555
その応募者があなたの後輩になるのかー。
スペック高いのきたら蹴落とされそうで怖くね？
俺は自分よりスペックうえそうなやつと、コミュ力高い人は不採用にしちゃうよ。
幸いなことに自分に最終判断あるから助かってる。 こういうのとは一緒に働きたくない
10人中10人がそう言うと思うわ笑 >>756
鈍行列車専用路線を超特急のぞみが全速力で駆け抜けるようなもんだ
運行している全ての鈍行列車が弾き飛ばされるわなｗ >>751
「賃金報酬月額16万」という求人票のパワーワード ちゃんと管理出来てる現場はそもそも不具合が起きないから楽だぞ >>760
そんな現場は常駐させない
巡回ビルメン案件 あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな 昔、東○コミュニティの地方の支店が新聞に求人出してたんで応募したことがあるんだが、
当時は製造業に勤めてて、まだ20代半ばで電験やら持ってたから楽勝だと思ってたんだが
数日して応募書類が送り返されてきてた。
世のなかこんなに厳しいのかと思ってたら、その後その支店の人から直接電話があって
「あなたの将来のことを考えて今回はお断りした。まだ若いんだしこれから結婚して家族を養っていかなくちゃならないんだから、別の可能性を探したほうがいい」
と言われた。
結局別のビルメン会社に入っちゃったわけだが。
当時は世の中のこと知らなすぎたんだな。いまじゃ修正不可能だが。 うんこだらけの便器に素手で手突っ込めない奴は来るな
ラヴァーカップで3～4回抜く、しぶきが飛び散るw。シャツはクソ玉模様。
便器に顔突っ込んで詰まり除去するのはビルメン
ビルメンはウ○コ処理があるって都市伝説かと思っていた
でもさ、例えば病院
病院ってさ、便所使いっぱなしなんだよ
点滴とか液体投与するジャン？ 点滴打つとすぐトイレに行きたくなるじゃん
他にも強烈な下痢や変な病気の人、トイレ激しく使うじゃん
爺さん婆さんもトイレ近いし、人工肛門もいる
バリウムや血便も頻繁にある
そりゃ壊れるさ、痴呆や病人は便器という的を外して大小便しちゃうし
さらに病院は禁煙だから便所で吸ってタバコの箱ごと流す
何でも便器に流す
詰まる、溢れる
そこで出番！ 病院ビルメン！ 保護具なしで作業！
これで年収200～300万 オフィスでは、同年代のスーツ着たリーマン達がいる事務所の中で、汚い作業着で球替え。
一番嫌なのは、トイレのつまり直しにラバーカップ持ってウロウロすること。
まるでエタ非人の気分だ。
リーマンとOLの中だから、余計に浮く。なんか数奇な目で見られてるし。
クスクス笑われた時はショックだったし、悔しくて情けなかった。
あの時は、それが嫌で、契約更新はせずにやめた。
結構、綺麗でかわいいOLだったから、余計に恥ずかしいし、情けなかった。
商業施設は、客が買い物してる中を、球替えや環境測定するが、オフィスよりはマシ。
しかし、不特定多数が来る商業施設のトイレはつまりが多い。
ラバーカップ持ってウロウロしてると、ガキに笑われた。
しばいてやろうかと思ったが、そこは我慢した。
また、客が駐車場で消化栓に車ぶつけて、呼ばれたり、色々問題があり大変だった。
ホテルではキチガイ客が、クレームを付けて来たので行ってみると、ベルを何回押しても、
何回ノックしても出てこない。大声で入りますと行って開けて入ると、ババアが大声を上げて、
いきなり入ってきたと叫ばれた。
レイプされるかと思ったと言って怒っていたが、先輩の話だと、以前にも同様の手口で
宿泊費をまけさせようとしてきたらしい。
病院の経験はないが、患者が嘔吐したものを片付けさせられたり、
トイレのつまりも多いそうだし、看護婦にコキ使われたり、
医者に蔑まされたり、なにかと大変そうだ。
ビルメンなんて、決して楽じゃない。体力的には楽だが、精神的にはしんどい。 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給829円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
https://taihei-bs-recruit.net/jobfind-pc/job/ChugokuShikoku/5607
もう何年もURL変わらず
最低賃金改定に合わせて800円 → 802円 → 829円と変わっただけ
https://img22.pixhost.to/images/139/78471792_1.png 日給月給を月給と思いこんでそうなのばかりでこわこわこわ >>768
それな、病院ビルメンだから特に有り得ないｗｗｗ
戦闘機パイロット資格所持のランボーを最低賃金で地獄の戦場にて募集しているようなもん >>768
太平ってこの条件で人来ると思ってるの？ 資格「だけ」は持ってるブラック人材って居るのよ
アスペで職歴ボロボロだけど知能はそこそこ高いってタイプ
この板にも多そうだけど笑 そういった資格持ちアスペは行き場がないからブラック職場に落ちてくる
で、その鬱憤を5chとかで吐き出す >>769
お前こそ勘違いしてるだろ。
日給月給制は日給制と違うぞ。
日本のほとんどの会社は日給月給だぞ。 >>772
結局雇ったはいいけど、現場の人間関が不穏になってしまい。
退職届をまともな人に出されて現場が立ちいかなくなるパターンだよね。（願いでなく、届出wエリマネ介入の余地なしw） >>750
独立系の会社ですか？
どこで求人見つけましたか？ 何もしないと
何もできないのは違う
ほとんど何もしてないと言っても
やることゼロじゃないし
やるときはちゃんとやってる
そこを勘違いするバカがやってきてはうざがられて消える >>773
5chでガス抜きしてるから職場で毒吐かずに済んでるとも言える >>779
抜けてないよ
リアルでも暴れてるのがオチ 定時上がり残業無しの平社員で500は流石に厳しいけど、450の人ならうちの会社に居るで
明け残業を自主的にそこそこ頑張ったら500行くって言ってた
ちな俺は400くらい 上司が各現場の責任者に頼み込んで受け入れ先探してる問題児もいる。
会社が採用に慎重になるのもうなずける >>782
普通に出刃でメッタ刺ししてくるような連中だからな >>2
■上司が女子高生コンクリート詰め殺人犯の現場
ちだってやつだよな？ ビルメンはヒャッハー！の世界に入ったと思えば違和感ないよ 。「人間、極限状態になったら、他人どころじゃなくなる。鬼になる。自分も地獄を伝えなきゃいかん」 ビルメンの何が嫌だってネズミとの遭遇率の高さそれを駆除しなきゃいけない事よ
これが一番苦痛 自分がこんなにネズミとゴキブリが嫌いだと思わなかったわ
ボックスからネズミが飛び出てきた時とかゲロ吐いちゃったわ 点検口開けたらネズミ採りに掛かってたネズミと目が合った
俺はそっと点検口を閉めた トイレットペーパー引いた時に出てくるゴキブリにいつも心臓止められそうになる ゴキやネズミが怖くては仮眠中も消灯出来ない現場はムリだと思った >>792
それはいつ生まれたのか誰も知らない。
暗い音の無い世界で、ひとつの細胞が分かれて増えていき、3つの生き物が生まれた。
彼らはもちろん人間ではない。また、動物でもない。
だが、その醜い体の中には正義の血が隠されているのだ。
その生き物、それは人間になれなかったビルメンである。 妖怪人間ビルメン
「早く人間になりたーぃ」
https://youtu.be/h4AKQFdufcA
このスレはビルメンの妖怪達が人間になろうと努力し、
人間のため、人間社会の平和を守るために妖怪の能力を発揮して悪と戦う物語である。
妖怪人間は姿かたちこそ醜いが、その心は平和を愛し、善を尊ぶ正義の味方であった。
ベム、ベラ、ベロ、ビルメンの妖怪人間達は悪に向かって敢然として立ち上がる！
ベロは斥侯として球替えに駆け回り、ベムとベラはその超能力を駆使してウンコを掴むのだ。
ただしベラだけは感情に走り過ぎるときがあるがベムにたしなめられ、うまくリードされてウンコを掴む。
しかし、彼らには理解者がいなかった。人間の為に戦い、便所の平和を守るためにウンコを掴んでも人間はそのことを知らないのだ。
妖怪人間である為に人間から恐れられ嫌われ、果ては警察から追われる身となるのであった。それでも彼らはウンコと戦い続けるのだ。
今日も、そして明日も、妖怪としての能力を人間のウンコを掴む正義の力として、ウンコに向かって敢然と素手で挑んで行くのである。
人間の為に尽くしていれば必ずいつか完全な人間になれると信じて・・・。 闇にかくれて生きる
俺たちゃ妖怪ビルメンなのさ
人に姿を見せられぬ
獣のようなこの身体
「早く人間になりたい！」
暗いさだめを吹きとばせ
「べム！ べラ！ ベロ！」 妖怪人間
月に涙を流す
俺たちゃ妖怪人間なのさ
悪をこらしてひとの世に
生きるのぞみにもえている
星に願いをかける
俺たちゃ妖怪ビルメンなのさ
正義のために戦って
いつかは生まれ変わるんだ 俺は仮眠時は消灯しない
アイマスクをしてる
あと口呼吸をしないように口にテープをはってる >>771
大平だって来るとは思ってない
この条件でも受けに来る人がいたら大平側もビビる >>794
ゴキやネズミを捕食するアシダカ蜘蛛（通称：軍曹）もでるよ
実物の大きさはA4用紙サイズの超大型蜘蛛だｗｗｗ
こいつは明るいとこが苦手なので消灯しないと布団の中に潜り込んでるよ
https://www.youtube.com/watch?v=IFxMJPVuLKY >>798
973 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2019/04/16(火) 14:36:42.97 ID:UDWoA99F0
みんなん所の仮眠室って陰毛とか鼻くそある？
ウチはすごいよ、たまにそれ以上のものがあるから
977 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/16(火) 15:52:45.80 ID:ZEfxZbcO0
>>973
糞漏らした跡とかはある
俺が漏らしたんだけど拭いても落ちないから部屋のレイアウトを少し変えてばれないようにした
984 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/16(火) 18:38:41.89 ID:ZEfxZbcO0
>>982
多分違う
糞漏らしたことは皆知ってるけどシミが出来てることは知らないから
276 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/05/18(土) 12:40:27.41 ID:L1Esxwds0
またうんこ漏らしちゃったわ
一人だから余裕だけど
526 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2020/06/02(火) 19:48:42.91 ID:EVYT4DMq0
そのシミ汚れがウンコなの
丸裸で肛門丸出しで寝てるわけじゃないんだからパンツ越しに滲み出てくるのがシーツに付く
完璧基地の爺さんは他業種からの定年再就職組が多い
定年退職する前の役職は部課長級で威張り腐ってたので、今の落ちぶれ果てた現状を受け入れられず発狂しただけ 病院勤務してた時にゴキやネズミやアリやクモやハチが出たんだけど
もう大騒ぎで設備管理に捕まえろってくる
アリは大群で窓から患者の食い物目がけて入ってきてたし
スズメバチだと空から襲ってきたから生きるか死ぬかの戦争状態だった
ゴキブリやクモは素早く逃げるから中々捕まえられない
ネズミは生きたまま捕獲して、そのまま〆てゴミ箱行き
チュチュッー！という悲鳴が忘れられない あと病院勤務でダニが出たって時もあった
医師様のパソコン付き高級仮眠室の布団ね
赤いツブツブしたダニが少しばかりウジャってた
再発防止しろって言われたがどうしたらいいのか絶望感に苛まされた オフィス
鳥の死骸が多い(たまに蘇生する)
ネズミは外で一回だけ 病院勤務でクモは素足で触れたときある
タオルみたいな感触だった
でもそこにタオルなんて置いてねえしって見たら黒いでかいクモだった
うおっと思ったが、殺虫剤が間に合わず逃がしてしまった
いまだどこかに住んでいるのだろう
アシダカクモも怖いんだが、それよりも体の一部だけを食われて
バラバラになったゴキブリの死骸が気持ち悪い
奴はハネとかアシとか頭以外をかじって食い残すから >>808
病院だとハトの死骸なんかは何とも思わなくなる
夏はウジが沸いてる
新聞紙に包んでゴミ箱行き
フンの苦情が病院ビルメンの本当の仕事 >>800
なんかの映画のゴウモンのシーンででてきたな
仰向けに両手足を縛りあげて動けなくして、顔面に1枚づつ濡れタオルを被せていくってやつ >>811
ラストエンペラーでそんなシーンあったな >>809
アシダカ蜘蛛は防犯カメラの遠赤外線ライトに反応して寄ってくるのでカメラに写り込むよ
たぶん獲物の熱探知で捕食する習性が遠赤外線に誘い出されるんだろうな クモなんかザトウムシ見たあとなら可愛く見えるもんだよ。
ザトウムシ洒落にならないデカさのやつもおるからな。
しかも上下運動。 >>813
ライオンとかはお腹が一杯になったら食わないよね
でもクモはひたすら獲物を仕留めて殺すから死骸が一杯あってグロすぎる
病院の中にアゲハチョウの羽が２枚落ちていて、おかしいと思って天井見たら「ぎゃー」もあった
もう病院なんか辞めたから全部書いちゃうけど夜に照明へ集まってきた昆虫をカラスが食うんだ
ただし柔らかいハラワタ部分だけ、だから朝には昆虫の固い甲羅部分だけが大量に落ちてる
それをバリバリ踏みながら電気盤まで歩いた
そういうのダメな人は厳しいだろうな >>814
アシダカ蜘蛛は可愛いよ
精巧につくられたアシダカ蜘蛛のリュックサックもってる
触手の不気味さといい質感や触感も精巧に再現されてる
触手で羽交い絞めされるような感じでベルト留めする
これ放置しても置き引きするのに凄く勇気がいるかもな >>816
Amazonとかであるかなって調べてみたけど無いな
フリマで買ったんだがもしかすると完全にハンドメイドの自作品だろうな ルーフドレンの所にウンコしてあるんだが犯人がわからない。
屋上とか部外者が立ち入らないような所
忘れたろにまたあるといった感じ
人間の物にしては小さいような、まさかとは思うが… >>818
あるあるだ
機械室の奥にウンコしてあったり小便臭かったり >>781
イオンディライトはJ3平社員でほぼ定時で400万いく
東京賃金限定な このスレってどういう学力とか勉強時間とかを想定して資格を勧めているの？
基礎４点系＋消防設備とかなら、職業訓練レベルとFランレベル
電験３種とかなら、電気科なら偏差値低めの工業高校や偏差値低めの工業大学や工学部等でも認定で取れるしそれ専門にやってる
電験３種を電気科でもないのに取るとなると、それこそ２～３年勉強レベルが必要で、学力も大幅に上がる
ビル管は知らんが実務経験が必要なので転職には卵が先か鶏が先かで、実務経験自体を評価してもらう要素も大きい。 じゃあ
消防設備士の多種類や甲特とかは？→ビルメンじゃ点検までだから、乙の１、４、６類あたりか４類の火災報知器や電工２種とセットで乙７の漏電火災警報器とか取るぐらいしか利点ないし
良くて１，４，６を甲に上げるぐらいしか利点ないぞ、専門の防災屋とか消防設備メーカーに転職なら別だけどさ
冷凍は？→年１回秋のみ、３種はレベルが低すぎる上にビル管の講習受講で取れる条件を満たさない、実務経験で２種は２年と１種は１年でビル管の講習受講で取れる条件を満たすが、実用性は形骸化
取ったことないので知らんが、ボイラー１級と冷凍３種が同じぐらいの難易度で熱系で温めると冷やすが逆でテキストをちょっと見たけど熱系に加えてステーとか材料力学系まで共通部分がいくつかあるね
ボイラー１級とか特級は？→形骸化にもほどがあるし、ボイラー１級すら伝熱面積の免許化の条件が難しい、巨大な工場レベルが必要、ボイラー２級すら貫流ボイラーで免許不要とかにして形骸化されているのに
電工１種は？→ボイラー１級同様に５年実務と要件を満たす免許化が難しい、試験自体は電験の前にとっとと取るべきなんだろうけどさ
エネ管は？→熱と電気ともに電験３種同様に学力的に難しく無謀
じゃあどうしろと言うんだ？
施工管理なら施工管理の管工事資格とか取れば、工事関係で潰しが効くだろうけどさ。 良い会社に行くためには資格が必要
ただそれだけの理由だよ
良い会社ほど待遇が良いし、変な奴が少ないからね
50過ぎてたり、一生独立で良いやって人は4点だけでOK 底辺業界と言えどヒエラルキーはあって、上に行くには資格等による差別化が必要
この資格は難しいから無理ってのは、競争から脱落するって事よ 電験３種取れる学力も自信もないが、電工２種取ったので次は電工１種でも取ろうかな
実務５年の免許化は無理かもしれないが、取るのはどうだ？
→そんなもん設備管理のビルメンでは要らん、電工専門とか施工管理とか行けｗ
ボイラー２級取得後の１級、冷凍を取る、エネ管の熱は学力的に難しくてそういうの取ろうかな
→ボイラーも冷凍も形骸化著しくてボイラー２級すら実用性が無くなってる
上位なんてもってのほかで時間の無駄、そんなの飛ばしてさっさとエネ管の熱でも目指せｗ
こういう乱暴かつ全く参考にもならん意見ばかりが出るのに
電験３種やエネ管は既に持っていて３種の神器揃っているよとか、理系Fランク大とかテンプレに書いてあることと矛盾著しいと思う。 4点持ってても刺青入ってるような人や刑務所入ってたような人たちと働かなきゃないんやで >>828
楽な現場の元受刑者は職場に同じ元受刑者を呼び寄せる
そしてそうでない先輩どもを叩き出し現場を元受刑者で固める
そんな（楽現場）に配属されたシャバの人間がどんな悲惨な運命が待っているのか想像つくよな？
最低でもいくつかの連帯保証人にさせられるのは覚悟しろよな 資格なんで取るかって言われたら、そりゃもう「いざというときの為」としか言えんわ
このご時世いつ叩き出されるかわからんのに
最悪乙4でも持ってりゃガソスタで働けるからな
どうせビルメンなんて時間有り余ってんだから、資格勉強して一つでも資格取りゃいいのよ
だから、○○だから必要ない、■■取るなら△△行けみたいにほざいてるのは無視して自分が良いと思うのを取ればいい
勉強して資格取ったところで、現状使えないとしても損はしねーんだから >>830
ぐう正論
特にビルメン業行くなら資格は数多いほうがマシ
資格で圧倒的に一番コスパがいいのは電験3種だけどな 資格は電験とその他だと思ってる
その他を集めても電験には敵わない 希な例外だろうが、うち（上位系列）は電気科高校から新卒かき集めてて、数年したら認定で取らせまくってて電験はやたらいる。ビル管の方が少ない。
ちなみに建築士か技術士が一番評価高いな。 >>833
俺も認定組だが
底辺ビルメン会社だと電気科卒の奴も少ないし
電気科卒でも実務経歴書の作成で挫折する奴が多い 職業訓練校行った時にビル管持ちはウジャってたけど
電検三種持ちは一人もいなかった
ビル管もってんのがなんで職業訓練校にこんなにいるのか意味不明だった
大抵の方はここで出てる会社をやめた方で恨んでた >>832
しかも電験3種の受験料4,850円と激安で受験制限無し
あらゆる意味で電験には敵わない お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 大学卒業後にすぐに電験2種合格したような方がいたが、
パソコンのキーボードを人差し指でゆっくり突いていた
書類作成に数時間かかる上に急かすと放置する
あと物を良く無くす
マスターキーを鍵をなくした時は社員一同が青ざめた
しかしミスは誰も指摘できず幹部候補のまま揺るぎなかった >>836
皆内心その他資格をせっせと集めてる同僚に対して電験取れよって思ってる
頑張っているのはわかるんだが
もうそこじゃあないだろぅって >>840
大昔の電験は現代より遥かに簡単な問題しか出なかった
その時代に取得したのだろうな 猫も杓子も電験と言うのはどうかと思う。
受験資格なし、免状化に実務経験(試験合格の場合は)要らないので持ってる者多過ぎて価値が下がってるよ。
この間清掃屋も持ってる言ってたし、この前転勤で来た事務員も持ってる言ってる(実際に免状は見てないが)
従業員20人程度の水道屋の職人が電工受けるとか言ったら上司がお前馬鹿か電験にしろとか言ってるの聞いたし、水道屋に電験要るか？ >>842
問題の簡単さや志願倍率でしか合格難易度を測れない無能乙 簡単であればあるほど取りこぼしが致命傷になり
ライバルのレベルが高ければ倍率が3倍程度でも何回受けても合格できない
センター試験のみで判定される東大後期のような試験 >>842
今と昔では全く比較にならないでしょ。
問題がずっと同じレベルなら合格者増え過ぎるよ。
今は簡単に良書が購入出来るし、本がそれ程良いのが無かった時代とは比べられないよ。
昔は3種でも6科目で2日間の試験で科目合格もなし、合格か不合格しかなかったし。
幾ら易しい問題でも新問題などは皆苦戦するからね。
あんた毎回昔は易しかった言ってる人では？
現在合格出来ない人は昔でも合格出来ないと思う、勿論昔に今の参考書が購入出来るなら別だけど。 ３種でも記述試験だったからね
マークシートみたいにやまかんは通用しない いずれにしても3種すらもってないやつが
グタグタうるさい
2種の1次くらい通過するまで黙ってろ 電験はたしかにコスパいいんだけどなー
させられる仕事と負わされる責任考えたら取っても使うの躊躇うよな
ビルメンって、低～そこそこの給料で楽してたい、って人が多いんでない？
周りに電験持ち糞ほどいるなら別だけど、自分しかいない場合、確実に停電やら受変電見さされるだろ？
電験は有能資格だと思うけど、俺は特高はおろか高圧の建物すら触りたいとは思わん というか時々いる、○○の資格は△△よりも上とか下とか比べたがるやつは何なんだ >>850
理屈屋だろ
電気主任 ビル管もちでバリバリやってる奴なんかいない
大体上にひっぱられてる >>849
そのかわり糞抜きや雑用、高所作業などやらなくて済む 去年、電気主任技術者の三種をとったら
もう管理職になるように要請が来た
管理職になると電験3などの資格手当全部で３万円がもらえなくなるし残業代が出ない
さらに宿直がなくなるから宿直手当もない
貰えるのは管理者手当一万五千円のみ
たぶん給料が３万円以上もさがるはず
そろそろ辞め時か 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 何を目的としてるかで違うわ
何の責任も負いたくない年収低くてもいいって奴には電験は不要
給料は責任に比例して増えていくからな
独立で年収300万円台でまったりする生き方もあって良いと思う
カネが欲しけりゃ電験取って系列行って選任目指すしかない 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな >>853
会社にとってもそろそろ辞めてもらいたい年齢になったんだろうな
抜擢人事なら年収が下がるとかあり得ない
電験取得の身上報告を退職勧奨第一弾のいい機会だととらえてそう もうすぐ電験だの
若くして持っていれば重用されるだろうし
年取ってもってないヒラはアセれよ
そこそこの役職でも持ってない限り電験はリストラ除けに必須 500万もらってて辞めたか異動かでいなくなった奴のしてた仕事を
平にいる400万の奴にそのままでこき使えないかどうか試してる >>854
宿直をすると宿直手当と残業時間が２時間&深夜時間割り増しが付随してくるから
３万円よりもっと下がるよ
明け残（宿直の後日勤で残り）は月に1回あるかどうかぐらいかな
まぁ電験3あっても受任技術者は保安協会なのが唯一の救い 電験持ってたら俺ならビルメン辞めて絶対保安協会行くけどなあ 電験持ってても所長とかならん限りうちは65才までだわ。清掃か警備なら70代も雇用される
設備ってそんな人数いらないから余ってるんだよなあ
系列の定年退職も流れてくるからどこも余ってるんだろねえ
設備だけは有効求人倍率みても警備清掃とは雲泥の差 日勤現場だけど家が近い＆ビル管専任って理由で365日緊急対応が俺なんだがこれって普通？
夜は警備がいるけど新築現場だし何もわからないから速攻で電話かかってきそう 普段から旅行好きアピールしといて今は県外にいますの連打で押し通せ >>866
いつ緊急の電話がかかってくるか分からないってのは、かなりストレスが溜まるぞ。
トラブル続きだと夜も眠れなくなるぞ。 電話なんて電源OFFでいいよ
どうせ首にはならない >>870
電話に出なかったせいで緊急対応に支障が出たら契約違反でかなり問題になるぞ。
仕事をなめるなよ。 >>866
普通じゃないでしょ
外注業者使うとか夜間はコールセンター対応とかの一次対応対策してないのか
そもそもビル管は環境衛生担当なだけで、電気主任技術者みたいな責任は無いからね >>871
管理仕様書に記載があればね
なけりゃ関係無い
たまたま携帯電池切れや電話に出られない場所にいる場合だってある 俺は大阪から東京まで新幹線で駆けつけた経験が2回ある >>872
だよなぁ
ちょっと提案してみるわ
実際に行くのは俺だけども、当番制にして電話誘導だけでもやってくれれば楽だしな いざとなれば資格で会社を転々とするつもりで勉強がんばってきて
ついに3種の神器、そろいそうやわ
「3種の神器コンプリートしたら年収アップや有利に転職！」
とかいうブログに乗せられたクチではあるがいざ目前になると虚無感があるな
「努力はしたけど、そんな大した難易度でもなかったような・・・」
「難易度は高かったがマグレで取ったのかも？そんな俺に価値があるのだろうか？」
これっていう特技もないまま社会人になり無職になりビルメンに転落し、
「とりあえず資格」に逃げた俺。特技が欲しいわ、まじ >>876
資格を取得できるってことは努力できる人間であることの証明でもある
特技って努力を継続した結果ではないの？ 今の常駐現場、サービス残業が横行してて辛い
前の常駐現場は残業いくらつけても文句言われなかったのになぁ…
凄く忙しくなった上に給料も減るって何なんだ みんな電験を大げさに難しい資格だと言ってるけど、そんな大したことはない。
受験する人間があまりに数学や理科ができないだけ。電験合格で年収800万とかになったら
合格者は今の10倍以上になると思うわ。合格できる才能の人間が受験しないだけです。 >>879
うまいこと言いますねw
確かに周り見てもそう思う
そもそも取ろうともしない 入れ墨情報で寿司店解雇 賠償求め労働審判申し立て
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6369906
おまえらも考え無しにそんなアホみたいなもん入れるんじゃねーぞｗ お前ら悲しいなあ…自分が圧倒的に無能だからって
週1出勤で360もらってベンツ乗ってる奴は確実にいるっていう現実を認められない典型的反応
俺を見ればわかる通り電験2種は特別な資格じゃなくその他大勢も持ってるうちの一人だ
有能なやつが楽な立場で仕事できるなんて全国でありふれた当たり前のことだ
自己防衛反応で嘘だ妄想だと強がる姿は惨めだよ、実はうっすら気づいてるだろ？そういう本質に
認められないのは心が弱く自分に出来ると思えない無能だからってさ
俺が一番問題と思うのはお前らのその強がりね
羨ましい～スゲ～と素直に言えない極まった偏屈ぶり
卵が先か鶏が先か分からないが、そんなんだから人生を掴めず無能なままって事なわけ お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ
Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる
俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず Xの３乗＝1
円を3等分
e(iθ) ＝ cosθ + i *sinθに
θ＝0°＝0
θ＝120°＝2π/3
θ＝240°＝4π/3
を入れるだけ
勘のいい奴なら e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB) でピンとくる
回転させたきゃ掛け算すればいいだけ
90°ひねるなら e^(90°) ＝ cos90° +i*sin90° ＝ 0 + i = i
Xの4乗＝1のこと
加法定理もこれ使ってひねり出せる
e^(iA+iB) ＝ e^(iA) * e^(iB)
= （cosA + i * sinA）*（cosＢ + i *sinB）
= cosA*cosB - sinA*sinB + i ( cosA*sinB + sinA*cosB ) ・・・・①
= cos(A+B) + i * sin(A+B) ・・・・②
①と② 実部、虚部がそれぞれ該当 >>883
入れ墨以外にいっぱい問題があって
きっかけがそれだったんだろ やっぱり消防設備関係はよく覚えとかないとやばいな。
今日避難訓練でキモを冷やしたもんだよ。
2ヶ月前に防災屋が点検したときに、火災通報装置内の基盤から電話線外して消防署に連絡が行かないようにして点検してたんだけど、それを防災屋がもどさないで帰りやがったらしく、
火災断定で連動して作動してくれるはずなのに消防に電話が行かない。
で、火災通報電話機のボタンを押してもつながらない。
俺様オブザーバーとして参加してたのに、役者にされた人と消防署の人に、どうなってんの!的な視線受けること受けることw
内心知らんがなw
と思いながらも結局俺がやらんといけないので、色々ボタンいじくるも意味なし。
で、仕方がないから役者にされた人が、普通電話で消防署に連絡w
これには消防署の人も苦笑い。
で、ハッとそういやあいつらいつも電話線外したりエレベーター連動のリレー外してるよなー、まさか戻し忘れとか、そんな馬鹿なことはしてないよなーって火通のはこ開けたら、電話線外れとりましたw
差し込んだら、チカチカチカ言い出して、自動放送「こ・ち・ら・は、」って入りやがる。
おい!つながったよ!
と言っても役者は普通電話で消防とお話中。
なんだよもー!
って思っていると電話の先から厳しい声で、「火災ですか!訓練ですか!」
の声。
「えっ・・・？（俺やるの・・・？）」
と思っている間にも色々確認されて答える羽目にw
「出火元は？」
俺
「えっ？（設定知らんよ俺・・・!）厨房です!（心の中で多分がついてる）」
「避難は全員されましたか？」
「ええ大丈夫です!（俺は今無性に防災屋を批難したいよ!）」
と色々質問答えました。
最後に不出来だったので、こういう場合はキビキビと状況を説明してくださいねとご指導もらい終了。
周りは、知らんからなんか俺がとちったのと勘違い。
いやー、嫌な思いしたもんだ。
でもさ、あれって俺が気づかなかったら、即日防災屋を呼んだりとめんどくさかったはずなんだよ？
それなのにこの扱いってひどくね？ 読んだけど知人がチクったっぽいな
まぁ墨なんか入れるヤツは大抵は人間性に問題あるから全て自業自得
それにしてもコメント欄が皆厳しくてワロタってか安心したわ
日本はまだ健全でマトモな感覚のヒトが多いのかも 余りに豚だから、デリ嬢からチェンジさせてくれと云われたらしい猫背豚。 >>888
防災屋の点検時に立ち会ってないのが悪い
まぁ、その防災屋も忘れてるのが悪いけど
点検完了復旧時に立ち合って最終確認するのは当たり前だと思ってるのは俺だけか 最近は若いやつで派手にタトゥーを入れてるやつをよく見かけるけどな
まともな企業に就職する気は無いんだろうな >>864
保安協会なんか超絶ブラックやんけ
電験取って転職したやつ、辞めたい言うてるわ >>888
の話だけと、訓練で実際に消防に連絡とか聞いたことないんだけどなにこれ。
そんなことやるとこあんの？ 俺は同じビルでもう１５年以上消防訓練をしてるが
たいがい立ち会ってる消防署の人が受話器をすぐにとってしまうから通報訓練にならないな >>883
それ以前に入れ墨入れるお金すらありませんわ >>895
訓練計画出す時に消防に言えば出来るで
実際何度かやったことはある 同じビルでビルメン10年やってきたけど昨日で退職して来月からトラック乗る事にしました
資格はビル管だけは取ったけど電験は無理だわ
あれ学生時代に文系で本当にとんでもないバカだった奴にはどうやっても無理や >>743
40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 ＿＿＿
／ ＼
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＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
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,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ） 独立から系列へのは転職は難しくて、系列から独立は簡単。じゃあ系列から系列ってどうなん？ 難しいとは言うが系列だって若手の経験者なんて喉から手が出るほど欲しいだろうよ
基本の資格積んどけば行けるだろ 営業スキル活かしたいならこんな低賃金業界には来ないわな >>899
トラックって結構大変じゃない？
大型運転しないと給与はそんなに高くないと聞きましたよ。
電験がどうしても無理そうならエネ管とか冷凍一種狙っても良かったのに。 ビルマネとか他の業種と比べてもかなりストレス溜まってきつい業種だと思うんだけどな離職率も凄まじいし。 >>907
現場→営業→転職
優秀な同僚の進路
そりゃそうなるよ 現業の部下はバカばっかり
客はエリートが多い
これの板挟みはきついよ >>899
大型免許だけで50万近くかかるんじゃないかなあ
それにフォークリフトやクレーン免許、トレーラー免許も最低限必要だ
タンクローリーとかだと乙4も必要だしな
なんだかんだで100万以上かかるよ
それだけ出すなら電験予備校に通って電験取れよ トラック業界も当たり外れがあるから何とも言えない
ビルメンと同じ
酷いところだと、積み込みが仕事で、運転時間は休憩扱いで1日20時間勤務とかある
手積みと長時間の運転で腰を壊す
トラックはブレーキが効かないので車間あけるんだけど自動車がスッと入ってきて急ブレーキが多い
積み荷の損傷は自腹が多いから大変
道の空いている深夜や朝３～４時出勤の求人が多いし 仕分け拠点にある仮眠室
さっきまで誰かが寝ていたのか
シーツは湿っているし
たまに糞が染み付いたのもある
そしてトラックの出入りや積み荷の出し入れ音でうるさいから寝れたものじゃない >>906
うちの契約に２つのライバル会社が売り込みや営業に来るんだけど
その２社の営業がカチ合うと紳士的に挨拶じゃなく、喧嘩腰で睨みつけたり、時にはやりあってる
契約の取り合い・奪い合いなのだろうけど空気が悪い
営業は大変な仕事だと思った
>>912
中型免許とか準中型免許とか訳の分からない免許が増えてきたときに、
大型一種免許と大型二種免許の教習も大幅に改正された
昔の長さは7ｍくらいで楽だったそうだが、今は長さが12ｍくらいのフルサイズとなって
教習時間も大幅に増え、取得の難易度が上がった
その代わり、昔は免許取得しても大型の運転に使えない状態だったが、今は取得できれば即戦力になれるようになった それが嫌ならサービスエリアや倉庫街の路上などトラックの溜まり場になっている場所でアイドリングしてダッシュボードに足乗せて寝るか 路上でバス運転を経験してみたいとの動機だけで大型２種取りました
バス会社の採用試験に応募して適性通過、路上実技試験で無事体験できました
最終面接連絡来ましたが断りました
大型２種の合宿免許もけっこうおっさん連中と知り合って楽しかったし
いい経験になりました マネジメントできるなら他の業種やるわな
まあ最低でもビルマネ
ビルメンで出世が一番割りにあわない
とくに独立とか不満垂れるだけのやべー面子でストレスマッハ
あげくは清掃ババアと警備ジジイとクレーマー客が全方位から突き上げ
他業種の同じことするマネージャーなら2倍近くもらえるよ（元他業種） >>894
時給換算すればビルメンの360万程度でしかないが >>919
独立なら200万前半だぞ。
そんな会社でさえ今は電験持ちの経験者すら普通に落ちる あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと >>922
殺人鬼ですら入社できる業界なんだぞ
たぶん落ちるのは70歳過ぎの爺さんか
面接にビーチサンダルでアロハシャツを着てきたとかでないと落ちるのは逆に難しい 2種持ちを落としまくってる正体判明ｗｗｗ
560 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/04/24(水) 15:06:39.23 ID:umUGln3r0
>>555
その応募者があなたの後輩になるのかー。
スペック高いのきたら蹴落とされそうで怖くね？
俺は自分よりスペックうえそうなやつと、コミュ力高い人は不採用にしちゃうよ。
幸いなことに自分に最終判断あるから助かってる。 都市圏と地方の賃金格差は酷いね
地方の優秀な人材をそのままの賃金で首都圏に異動させたりする会社も酷い
生活コスト違いすぎで極貧生活 >>925
2種持ちの常識人ならこいつのとこ以外すぐに決まるよ
この自称人事担当は働いてるかどうかも怪しいけど >>917
一発取得の道が事実上閉ざされたから取得に40～50万かかったよね？
よくその理由で取ったなー
バスの真ん中についている乗降口のドア、あれをバス停ピッタリに止めるだけでも大変なのに
深視力とかも合格できない奴いるしな 営業はヤバいと感じた
上にもレスしたけど、業者同士って顧客の前では紳士的に挨拶するもんだと思ってたら
俺の縄張りだから出てけよみたいに脅してでも排除しようとするんだな
売上獲得の必死さに驚いたよ
あとビルメン業界は辞める奴も多いから需要は変わらんと思う
とにかくジジイが多いから、倒れたら新人が必要だし、その新人もジジイだし
20代雇っても秒で辞めてくだろうし 自慢の軽自動車新車をぶつけ、落ち込む猫背豚。
反射神経が悪いから。
飛び出て来たハクビシンを避けたらガードレールに 擦ったらしい。 >>924
女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人が系列でビルマネやってるくらいだからな >>924
実態は多いよ
面接選考で採用候補の履歴書や職歴書は、なるべく多くの現場で回覧される
転職上等の職種なので凶状持ちビルメンとか必ずこれで弾かれるし、配属される現場だと特に厳選する 制御関係の営業がオーナー側に挨拶しといた方いい業者あるか聞いてたなあ
オーナー側は笑ってうちはそんなないからって言ってたけど >>933
犯人と言っても主犯格じゃないんだよね？
主犯格でもビルマネになれるの？ビルメンは刑務所内で出所後の就職のため資格取らせていたりするけど。 後から入社した奴は年上だろうが、下だろうが容赦しない。
それしか己を保てないから。
ホワイトボードに当日実施した修繕作業内容書くんだけど、一字一句チェックする。
点検表に記載ミスしてたらコピーして記載者が修繕作業してようがネチネチいちゃもんつけて直させる。
体型別にしてこれじゃ彼女や結婚なんか出来ないよね。
なんせ40代でお母さん弁当を、クーラーバッグ積めだからね。
おまえだよ！豚ぁぁ～ >>936
主犯格だろうと当時未成年じゃろ？
矯正施設でボイラー二級なぞ取らせるのがいかんのだ まともなソースないのに信じたってしょうがないでしょ おまえら、一年でも早く上位資格取れよ
まじ４点セットだけの年寄りとかリストラ対象だぞ
電験記念受験はもうやめろ。真剣にやれ >>941
4点セット受験費用10万円
電験三種受験費用5000円 俺は、電工の養成コースで電工２取得
認定で電験３取得、講習でビル管取得
馬鹿だから試験で一つも合格できないから全部八百長で取得できた
勉強ができない俺みたいなやつは真剣にやっても試験ができない
俺は試験合格できたものが何一つない
危険物でさえ３回落ちた >>943
そこまで徹底してるならついでにエネ管と冷凍一種も講習受けて取得したら？ >>944
冷凍機の２種は講習を受けたが効果測定で落ちた
エネ管は難しそうだから躊躇してる 特に評価される訳じゃないけど、電工一種、冷凍二種、甲種危険物、消防甲4と、無駄に4点よりちょっとずついい資格を持ってるわ
ボイラーだけは実務経験ないから二級だけど いい資格持ってるなら資格手当で評価してくれるとこ行けばいいさ 電工２の養成コースなんてあるんだ？
それって学科と実技どうなるの？免除かな 系列はずりーよな
申請用のテンプレあるし
実務経験ウソばっかじゃないの
別の現場にいたと証明出してさ >>947
上位資格は勉強中ってこと？
あまり評価されないんだし、上位資格を取ってから暇つぶしに受ければ良かったのに。 >>947
俺もそんな感じなんたけど、4点と対して評価変わらんよな。
ビル管電験エネ管か、その他みたいな扱い。 >>951
電験は持ってる(認定だが)
うちの会社ビル管の手当がしょぼくて冷ニや危険物甲の方が手当高いのよ
だからビル管への意欲が湧かん
系列で給料も悪くないから今は転職考えてないしな >>949
調べてみたら1年間1600時間の職業訓練だとよ
しかも技能照査で不合格だと資格取得はできないとか 電工に1600時間だと！？
勉強できないって
電験未満は単に覚える気ないだけやろ
独学のほうが無茶苦茶らくだろうよ >>836
皆内心その他資格をせっせと集めてる同僚に対して電験取れよって思ってる
頑張っているのはわかるんだが
もうそこじゃあないだろぅって 他を色々取っていても、電験は選任とか責任者クラスを任されそうだから回避する人もいるんじゃない？ そのかわり糞抜きや雑用、高所作業などやらなくて済む >>959
数年勤務して現場設備を熟知していないとそれはない デブになれば脚立に登らなくて済む。ﾌﾟﾛのﾃﾞﾌﾞになれ。 デブは点検口に腹が引っ掛かって天井に上れない
その分他の仕事を余分にやるかと言うとそんなことはない >>963
前に歩けるうちはまだ大丈夫
個人差あるけど本当に限界くるとペンギン歩きになる まだ40代だったのにある日からピタリと職場に来なくなった人がいた。
原因は察しがついた
宿直の時でなくてよかった ﾃﾞﾌﾞは甘え。
40代でお母さん弁当。
60過ぎの母親だろうとおもうけど、弁当作らせるか？
自己管理も出来ないデブにガタガタ云われるとムカつく。
腰曲げて歩いてるけど。 入社した時にデブに挨拶に行ったら椅子から普通立つけど、立ちやがらねーとムカついたけど、立ち上がるのが億劫なほどのデブだと判った。立ち上がっただけで大汗。 >>946
20代のフリーターの時にビルの清掃会社で就労していた証明書をもらった。
（実際は不定期で3年しかしてないのに5年以上してることにしてくれた）
>>949
これは身バレになるからあまり詳しくは言えないが
日本に数校、電工の養成コースがある所があり決められた実習時間を行うと学科及び実技は全部免除
俺の場合は、高校2年生と3年生の時に毎週1時間ぐらい補講と夏休みに数日補講した。
ネットで調べてくれ 下位資格って雀の涙程度の手当てだと思うから上位資格勉強するわ
って言っても取れる地頭無いから結局下位資格コンプリート目指すんだけどな >>968
デブはダメなのが一発で見分けつくので助かるよ
天井作業とか厳しいだけでなくとにかく面倒くさがりで動かないし
口も悪い人が多い
いい資格とかもってて面接で落とされてるのってたぶんそういうこと >>970
あるんだな実務のサバ読み
くそー羨ましい >>973
入社4ヶ月くらいで実務経験3年ってことにして社判もらったよｗ
他の人に紛れて一緒に出しただけだｗ >>972
それなりの資格があるならまだいいよ
取れもしない、取る気もないけど会社アピールで
ビル管受けている者がいる >>973
系列は詐称に談合ばっかな気がする
経験なくてもありにしちゃうし 【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ちだ上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■上司が女子高生コンクリート詰め殺人犯の現場
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチダェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い ○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない ○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注 ○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託 ○熱源は地冷 ○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い 〇工業高卒崩れ・
職人ちだが少ない 〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○制服の形・色が変でない ○常駐は地上
窓付き ○待機中に資格の勉強可 〇休憩時間に外出可 ○施設内の食堂利用可 ○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える ○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。 >>967
まあ、ある意味親孝行なんじゃね？
さっさと結婚して一年に合うか合わないかで放置するのもまたひどいとも言えるしな。
一番いいのは、やっぱり結婚して子供作って同居だな。 >>978
年金目当てに寄生虫やってるだけだから、要介護になったら逃げだすｗ この世の中には「働く」ことが不得意な人間が一定数いる。そうした人たちに労働を強いるより、働くのが好きで新しい発明や事業を考えるのが好きで本気で働きたい人間にのみ、どんどん働かせたほうが効率がよい。
また、ベーシックインカムという最低限の収入が担保されたことで、起業など若者がチャレンジしやすい環境になる。
2017年10月に東京都の最低賃金が932円から958円に引き上げられたが、１円単位で上げていくようなことをするのなら、さっさとベーシックインカムを導入すればよい。
僕はこのことを2009年の時点でブログで提唱している。
実は、多くの企業は不況時に無理矢理仕事をつくって雇用を維持した結果、赤字になっている。
つまり、社員たちに給料を払うために社会全体で無駄な仕事をつくっているのだ。
その中で、皆が労働信仰に支配されてイヤイヤ働いている。
だったら政府からお金をもらって好きなことをすればいい。
そうすれば「絶対やらなきゃいけない」種類の仕事の給料は上がるし、
もし仕事がなくなったとしてもベーシックインカムがあるから安心だ。
本気で働きたい人の勤労意欲も、おしなべて上がるだろう。
これから日本全体がよい方向に向かっていくためには、高給で働く能力のある人だけが高給取りとして働き、
その能力がない人は国からお金をもらって好きなことをして生きていけばよい。
そのほうが一人ひとりにのしかかるストレスも少なくなり、生産性も向上する。
そもそも生活コストが下がっていくのだから、苦しい思いをしてまでお金を稼ぐ必要なんてない。
日本人が総体として幸せでハッピーに暮らせる方法を考えるべきだ。 産業革命以降、機械による自動化によって、人は必ずしも生きるために働く必要がなくなったはずだ。
それにもかかわらず、安い仕事に文句を言いながら渋々働いている人が大勢いることが不思議でならない。
実は、「食べていくために」安い仕事で我慢している人の存在がなくならない以上、労働単価が上がることはない。
たとえば、賃金が安いからとやめてしまえば、雇う側は賃金を上げて募集をせざるをえなくなる。
やめている間は、C to Cのビジネスなどをすれば当面は困らないのだが、多くの人はなぜか歯を食いしばって苦しそうに働いている。
「こうあるべき」という妄想に意味もなく囚われるのは、もうやめにしよう。 どこでどんな生き方をしようが、必ずそこには嫌がらせをしてくる奴はいる。
「不真面目だから」、そうでなければ「真面目だから」と嫌がらせをされる。
だから嫌がらせをされないための自分の行動を内省しても無駄。
どうせ同じなんだから、自分が本当にしたい生き方を選ぶのが賢明だな。 貧乏な人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧乏な人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
日本人が早期リタイアできないのは経済的というより精神的なものが大きいと思う。
日本人の骨の髄まで浸み込んだ社畜精神は最早、洗脳レベルだと思う。
倹約と投資で上手くやれば資産が2000～3000万円でも40代後半でリタイアできるよ。
働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
近所の公園の掃除や定期的などぶさらいも仕事なのに現金収入にならない。
他人の金儲けの手伝いやってわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された仕事しか現代社会では仕事として許されないから、
人間性が失われていくわけよ(´･ω･｀) 1つの企業で定年まで働き、ローンで家や車、その他たくさんのモノを所有し、社会保障に守られて一生を終える―。
そんな「幸せ」のロールモデルはすでに崩壊した。
これからの時代では、組織にもお金にもモノにも依存しない生き方が求められる。
現代では、「組織中心」から「個人中心」の社会へとパワーシフトが起こり、
「豊かさ」の概念が物質的なものから内面的なものへ変化しています。
従来の私たちの生活は、基本的には、企業がつくったものを買い、所有し、消費するBtoCのモデルで成り立ってきました。
家、車、洋服……これまで私たちは、生活に必要な「よりよいモノ、より質の高いモノ」を得るために一生懸命働いてきた。
けれど、その結果、自由な時間は減り、捨てられないモノが増え、それが自分を不自由にしていることに気づきはじめているのではないでしょうか。 契約社員でもジョブ型雇用ではなく
いつでも首切りできて安く雇える正社員の代用として採用し
実態はメンバーシップ雇用のビルメンもあるので注意 ジョブ型雇用の契約社員なら有能ならそれなりに好き勝手やっていい面があるが
メンバーシップ雇用の正社員になってしまうとその牙は削がれ
年功や職位ヒエラルキーに取り込まれ末席に座らされて冷や飯食わされて
上の言うことに従わされるだけの奴隷扱いになることが容易に想像できる デブの熱量は地球温暖化の原因だから。デブに痩せろはパワハラではない。 いま底辺独立系にいて将来転職したいと考えているなら上位資格や経験など条件をそろえるよりも年齢という最大の武器の力を失わないうちに活動した方がいい。
してみるとわかるが上位系列でもド素人ではないと言うだけで受験のチャンスはあるし面接でも面接官から助言を受けたり現在条件を満たしてないとしても再受験の案内を受ける。
これが年齢を重ねてしまうと上位資格、経験者でも書類落ちとかになる。
元請け側へ行くのなら年齢が最大の武器 コロナ後も、ジョブ型雇用に移行できない日本企業が陥る落とし穴とは（プレジデントオンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c54746c6444035431e6209ab4dbd6b8456488b7
日本がジョブ型になれない最大の原因
日本の会社の人材育成の基本方針は、専門分野を極めたスペシャリストではなく、どの部署でも使えるジェネラリストを育成することです。
しかしジェネラリストといっても実際は「社内でしか通用しないジェネラリスト」なのですが、会社としてはそのほうが都合がいい。
なぜなら、よそでも通用するスキルを身につけた社員は、転職してしまう恐れがあるからです。 仕事量 年収
意識高い系列 2.0 500万
系列マネあり 1.5 420万
系列マネなし 1.0 360万
独立 0.5 270万 17年間で78,000人…SONYのリストラ劇からどのようなメッセージを受け取るべきか
https://tonari-it.com/sony-restructuring/
ソニーの「リストラ部屋」に追い込まれた人々の凄惨な実態リポート
http://enokidoblog.net/talk/2016/07/18020
「上司とそりの合わない者や『とんがった』エンジニアなどはしばしば人員削減のリスト候補に挙げられる。能力の劣る社員だけがリストラの対象になるわけではないのだ」。
「新しい世の中や画期的な発明、発見はたいてい異端者によってもたらされてきた。
日本企業のなかで異端の才能を最も評価していたのは、かつてのソニーであった。
その異端者たちがリストラ部屋に収容されるところにその後のソニーの不幸があった」。
「自分の人生は自分で面倒見てくれ」という世の経営者たちからのメッセージなんですね。
そういうメッセージが常に発せられているのですから、それをちゃんと受け取ってみましょう。
「辞めて欲しい」と言われたら、退職金もちゃんと受け取って、他の企業により高い評価で雇っていただけるように、日ごろから自らを磨いておけば良いということなんだと思います。
･リストラ部屋に在籍した社員はのべ数千人に上る。それだけの人々が無能ぞろいだったわけがない。部下の個性と能力を知り、その業（わざ）を生かすのが管理職や会社の仕事だ。リストラ部屋行きを通告することで、その務め自体を放棄しているのだ」。 ビルメンをやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。ビルメンなんてやるんじゃなかった。ビルメンなんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせずビルメンにまで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！！」
俺は悪臭漂う仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、ビルメンを辞めた。 昭和の時代、定年を迎えるサラリーマンにとって、退職金は「悠々自適な老後」の象徴だった。
しかし、平成の30年間でその存在は揺らいできた。額が大きく目減りし、制度のない会社も増えている。
【毎日新聞経済プレミア・渡辺精一】
◇5社に1社は「退職金なし」
退職金には大きく一時金と年金があり、受け取り方にも一時金のみ▽一時金＋年金▽すべて年金――などのパターンがある。
厚生労働省「就労条件総合調査」は約5年ごとに退職金に関する調査を実施している。
それによると、大卒者の定年退職者（勤続20年以上かつ45歳以上）の退職金の平均額は、
1997年の2871万円をピークに下がり続け、2017年は1788万円と20年間で1083万円も下がった。
これはあくまで退職金を受けた人の平均額だが「退職金制度がない」という企業も増えた。
退職金制度がない企業は93年には8．0％だったが、17年には19．5％に拡大している。
規模が小さい企業ほど制度がない割合は高くなる。
そして退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる
これこそが「終身雇用制度」ｗｗｗ 会社に最後までしがみつく「再雇用」の現実
人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。
確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。
人事ジャーナリストの溝上憲文氏は、現状をこう語る。
「企業は『継続雇用制度の導入（再雇用）』、『定年の引き上げ』、『定年廃止』の3択を迫られ、
8割以上が再雇用導入を選択しています。
ただし、再雇用の多くは契約社員で、管理職も一兵卒。年収は300万円程度です」 系列でも契約社員なら楽な立ち位置で仕事できる
電験2種くらい持ってれば3種すら取れないプロパーの主任や係長にマウント取れる
ここで正社員登用になってしまえば一番下に置かれて好き放題命令される奴隷になる 日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。 「今だけ」とは、将来のことは考えず、目先のことだけしか見ない、考えないという刹那的、近視眼的な思考・行動のことであり、
「金だけ」とは、全てを金銭面だけからとらえるという拝金主義的な生き方のことだろう。
そして、「自分だけ」とは、自分のことしか考えず、他人や社会のことには目もくれない、
つまり、自分ファースト的な生き方のことを指すとみていいだろう。
こうした「３だけ主義」が人びとの間で次第に強くなっていったのが「平成」という時代の主要な一側面だったんではないか、というのが私の実感だ。
これには、さまざまな要因があったと思われる。 令和の日本経済大予測：どうなる？令和の「働き方」 正社員が幸せとは限らない＝安藤至大・日本大学教授 | 週刊エコノミスト Online
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20190514/se1/00m/020/021000c
高度経済成長期から続いてきた、正社員を前提とした、何でもやる・どこへでも行く・いつまでも働く、という「日本的な働き方」が、今の時代に合わなくなってきている。
また、正社員だから幸せに働けるかというと、必ずしもそうではない。長時間労働・配置転換・転勤があるし、大手でも会社が長期間存続するとは限らない。
── 雇用形態はどうなるか。
■今後は正社員・非正規にかかわらず、仕事内容や勤務地などをあらかじめ契約で決める「ジョブ型」と呼ばれる雇用形態が増えていくだろう。 今のご時世、真面目にコツコツ一生懸命やる人は「いい人」とほめられても、評価されません。
課長にもなれません。途中で体調を崩すか、万年（まんねん）平社員です。
皆さん、薄々気づいているのではないでしょうか。
実際に活躍しているのは、眉間にシワを寄せて一生懸命働く人ではなく、涼しい顔でサクサク仕事を進めている人です。
結論を言います。努力はいりません。
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