政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき13
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最近になって急に氷河期救済が叫ばれてきました。
国内社会問題の根っこには必ず氷河期問題が潜んでいることに誰しも気付き始めたようです。
選挙対策のための一過性の現象で終わらせないようにもっともっとどんどん救済を呼びかけていきましょう。
関連リンク
内閣官房就職氷河期世代支援推進室
https://mobile.twitter.com/hyougakishien
前スレ
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>844
若いうちにブラックにも就職しておくべきというが、
そのブラック企業は就職しても長続きしない状況があるからブラックと言われる
過労で自殺した一流企業の某広告代理店の元女性社員にも同じことを言うのか？
言っていることが机上の空論 >>844
加えて若さで力仕事だというが、そのような職場ほど小泉・竹中路線以降の派遣法改悪で、
派遣会社が跋扈しているのが現実
倉庫をはじめとする物流業、卸問屋の物流部門が真っ先に、採用、職務経験につながらない状況になったのを
この目で見て、肌で体験している
電機や自動車などの製造業の工場も派遣工員、季節工員が激増
派遣や季節工の派遣元（メーカー）の正社員登用も数百人に一人しかいないと言われていたが
採用、職歴などにつながるのは本当にごく少数。そのごく少数に十倍以上の応募が来ていた いまどき苦労は買ってでもしろとか考える若者がいるか？ 派遣会社って意味ないよな。企業と直接契約すればいいのに。 >>854
企業が派遣会社に必要人数を集めるように、雇用の調整弁として求めているだけなのに、
企業と直接契約しろなんていつの時代に生きているんだかw
ましてや単純労働やブルーカラーの職場環境で、企業と直接契約すればいいとか、
いつの時代の話なのかw
昔、NHKスペシャルでフリーターの番組で、企業は直接採用することもはほとんどない、
雇用の調整弁だとやっていたけどな >>855
フリーランスの話をしている。
特に誤解されているのが、IT技術者という頭脳労働職だ。欧米ではエンジニアはフリーランスな働き方が多いし、遅れているのは日本。 >>855
分かった 想定している対象に違いがあったということね
頭脳労働者はそれでもいいかもしれないが、ブルーカラー労働環境は違ってくる 建設業もフリーランス多い
二次以降の請負契約だけど 団塊はまああかん 汚れとるとくさい病気が流行っとる
これからのぱふぉまーは 氷河期で決まり
さて世間じゃ 氷河期を馬鹿にするけどよ
イチローも松井も氷河期だでよ
隠れとるとか隔離しとるとかコケにするけどよ
新卒パスポート使っても不採用だでよ
氷河期人は借金が好きだけどよ
薄給で使わとれとる 証拠だでよ ホダヨ！
笹島ライブに 集まってよ
いきなり やったろみゃーか テント村
氷河期、は ええよ 無職が おるがね
氷河期、は ええよ 独身で 自由だがね
やっとかめ ハイ！
ドテ煮込み 炊き出し 廃棄処分弁当
派遣切り 公明党 生活保護申請
ゴー！ゴー！氷河期 未来の票田 氷河期
待ってりゃあよ 見てりゃあよ 天下を取るでよ！ >>848
優しいハロワ職員で無理ならよく引きこもり更生とかやってる元ヤン辺りが丁度いいな。
そもそもこいつらの志望(希望)職種なんぞ考慮する必要は無い。それにプライドが高くても大丈夫。見えない所で複数人から土手っ腹に数発入れらればそんなのは簡単にへし折れる。 >>861
業務で行うってことだと管理職が責任問われますけど、暴行罪の教唆なんてどこの誰が引き受けるんですかね
あと元ヤンも君ほどバカじゃないから君の思い通りにはならんと思うよ 社会情勢により需要は絶えず変化している。
よって雇用の調整弁は必要。
派遣社員の低所得ぶりがやり玉にあがるが、実際には
派遣元に支払っている人件費は社員よりもむしろ多い。 お前ら派遣会社に就職しろよ。
小泉・竹中のおかげで派遣業界が潤ったならその恩恵を受ければいい。
この期に及んでまだ選り好みしてるのか？ >>865
そう。派遣する側の仕事。
このスレの住人はなぜ派遣される側の立場でしか語らないのか不思議。
人材派遣営業はブラックだから嫌だ！と選り好みしてるのかな。 その派遣だってリーマンショックの時なんか見てもわかるように不景気になれば潰れる。
いくら派遣切りしたり給料未払いしても派遣会社として無収入無利益ではどうしようもない。
派遣ではなく派遣先の正社員でも会社が潰れてしまえば元も子もない。
結局不景気の前に失業というのはついて回る。 特定派遣の場合は「正社員として他社へ常駐」なので、雇用も守られるし、派遣ではないってことどれだけの人が知っているのかな？ >>864
他人に勧めるくらいなら、まずはお前がその派遣会社に就職しろ >>861
暴行罪が成立して逮捕されることも知らないのか？
>>861の言っていることが、まさに「机上の空論」という
本当に自己責任論者って、「机上の空論」が好きですねw 高校球児→甲子園が中止になっても頭切り替えて次のステージに進もうとしている
負け組氷河期→数十年前にほんの少し躓いただけで不貞腐れ、その事をいつまでもグダグダほざいている
氷河期は高校球児の姿勢を少しは見習えよ >>873
マスコミ報道で見る高校球児ですべてを判断する、おめでたいアホ>>873が未だにいるとはな
受験で大学にも行く頭がない、プロ、社会人や学生野球から声のかからない、
頭がお世辞にもいいとは言えない高校球児の高校卒業後は悲惨だぞ
プロ、社会人や学生野球に行っても、芽が出なかった選手は結構厳しいものがあるというのに >>873
高校野球が労働と同じく国民の義務だったらそうなるかもね
ただ国民の義務をスルーしてたどり着く次のステージって何？
さらにその理屈でいくと
高校球児はコロナごときで躓いて全国大会を諦めたクズ。たとえコロナがなかったとしても、どうせ野球では実績を残せなかったはずだから自己責任。
甲子園がないなら草野球で実績を作れば良い。
他にも新しい野球団体を発足させるなど、甲子園以外の全国大会を企画することだってできたはず。
甲子園だけを目指して他の努力を怠ったのは間抜けの証。
ってどんな理屈でも通っちゃうと思うけど、それでいいの？ >>875
「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。
憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね＾＾；
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031 >>876
そういう解釈への問答はいいから
実態機能としての憲法って普通に理解してよ >>877
国が守るのが憲法
国民が守るのは法律や自治体の条例 >>878
いきなり横槍入れてきて何がしたいんだお前は
揚げ足取りをしたいなら付き合うけど
国の定義に国民と含むんだぜ？
お前の言い方だと不正確ってことになるが >>>879
マグナカルタの成り立ちを知っていれば
憲法(憲章)がどういうものなのかわかるはず
憲法は私人には及ばないって大原則は中学の公民で習う
憲法違反云々ってのは政府や皇室側の人間に言ってくれ >>880
普通に解釈できんの？
各種法律と憲法の関係を理解できんの？
例えば納税義務を放棄できると思ってる？ >>881
労働の義務は「労働する環境を整える政府の義務」
教育の義務は「子女に普通教育を受けさせる体制を整える政府の義務」
納税の義務は「通貨を発行管理し、納税できる環境を整える政府の義務」 >>882
そういう意見があるってのはわかってるからさ
納税の拒否をした場合や
自分の子に教育を受けさせなかった場合に適用される法律や処分が
なぜ違憲ではないのかって考えてみてよ >>883
意見じゃなくて事実さ
事実に対して個人の感想から反論されても俺は何も出来ない
ただの個人が権力の暴走を抑止するための機構を勝手に捻じ曲げることなどできない
ただの庶民が権力の暴走を抑止するための法を破ることもできない >>884
なんかまるで理解できていないみたいだから
君が噛みついてきた発端であり
俺が「横槍」って表現して煽ったことについて説明するね
憲法は私人に効果を及ばさない
うんそうかもね、でも法としての機能を見ると、「国民の」義務と解釈されるように、納税、教育に関しては義務を果たさない者への処罰が法によって行われてるよね。ついでに言うとこうした法律は違憲にならないように特別に監視された上で成立しているよね。
この点から、憲法に準じて法律が作られてるってわかるよね。
これに対して、
憲法とは国家(君の主張からすると立法府や行政、司法って言いたかったんだろうけどそのまま引用するね)が守るべきものであって私人は一切守らなくても良いっていう解釈は曲解だと思うよ。
教育の義務に教育を受けさせる義務と受ける義務、権利が並立するように、どちらか一方だけってことじゃないよね。
君のいっていることは例えるなら、
「オレオレ詐欺」は詐欺じゃなくて強要罪だから捕まらないんだぜ！
って主張しているようにしか見えないんだわ。
どっちにしろ捕まって刑事罰受けるじゃん？その主張に意味あんの？
って呆れてんのよ。 氷河期スレで憲法の講釈w
こんな一般常識も知らんのかと法律の知識をひけらかしてマウント取りたいのか、はたまた論破しないと気が済まない性格なのかw
それよか、氷河期世代がマトモな職に転職する方策を議論してほしいんですけどねぇ。 >>885
だから俺は事実を提示してるだけだから
そこに感想や個人の思い込みから反論されても俺にはどうしようもない
憲法を個人に適用させる力なんて俺にはない
憲法は国家権力を縛るもの
この「事実」に異があるなら
君が「憲法が私人にも効力が及ぶようにしろ」「俺の見解こそ正しいんだ」って訴えかけたらいいじゃないか
民事訴訟を起こしてみるなり政治家になるなり行動しろ >>887
いやさぁ
あーもうなんかさ…
マジで理解できない？ >>887
国家権力の暴走を止めるのは憲法じゃなくて民主主義的手続きと監視機構だろ >>888
俺に何を言おうとも、このスレにいくら>>885のような長文を投下しようが”事実”は変わらないよ >>890
んじゃせめて質問されたことに答えなよ
自分の意見は「事実」(根拠提示なし)
他人の意見は感情論
ってだけじゃ理解されないでしょ >>891
>>880で示したのがわからないほどバカなのか
根拠が知りたいなら中学の公民からやり直しだな
それからじゃないと同じ土俵に立てなどうだ >>892
いやだからさ
自分の言葉で論理立てて説明すればいいじゃない？
そうじゃないと
お前の言うことは間違い
俺の言うことは事実
理解できないのはお前の頭が悪いせい
はい論破
これさえ通っちゃうよ？ ID:67ALbwmm0
天皇に文句言えとか
権力暴走に対する民衆の違法行為を肯定とか
革命を連想させるようなこと言ってるしカルトよりの左派なんでしょ >>875は自己責任論への痛烈な皮肉を言ったのに、
ID:67ALbwmm0が>>875のカキコの言葉尻をとらえて、
勝手に憲法の講義を始めただけでしょ
ID:67ALbwmm0は話の筋をとらえて、カキコできないのか？ やれやれ、氷河期負け組同士で罵り合いか。
ここでケンポー論議をするヒマがあったら少しでも良い職に就ける方法を考えろっての。 >>896
憲法の話一切してないのに
ID:67ALbwmm0 がいきなり語りだしてて面食らいました
>>875
>>氷河期は不景気ごときで躓いて正規雇用を諦めたクズ。たとえ不景気がなかったとしても、どうせ会社では実績を残せなかったはずだから自己責任。
就職先がないならバイトで実績を作れば良い。
他にも新しい事業を発足させるなど、被雇用者以外の選択を選ぶことだってできたはず。
正規雇用だけを目指して他の努力を怠ったのは間抜けの証。
実は普段の氷河期煽りに合わせて
作文しただけなんだよね >>897
働くのが嫌だから憲法だのなんだの言って現実逃避してるんだろうよ。
散髪して身なりを整える、スーツを買う、履歴書買って書く、面接練習をする おそらくこういう事すらやっていないだろうな。 >>903
俺が述べたのはただの「事実」
理解できないのはお前自身がキチガイだからに他ならない
いくら感情で喚こうともこの"事実"は覆らない よくぞ氷河期世代は世間から嘲笑されながら20年以上も耐えて来た
今年からは耐え忍ぶ必要性が無くなったから、安心して生活保護を積極的に利用するが宜しい
どんなに財政赤字が増えようとも、政府が倒産する事が無いのは歴史が証明しているので心配無用
氷河期採用、9割弱予定なし 政府要請に協力広がらず
https://www.47news.jp/4820333.html
生活保護申請件数が急増 新型コロナで経済的困窮 東京23区
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200513/k10012428981000.html
生活保護の相談が急増、6割増の自治体も 影響本格化は5月以降か
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/607788/
４月の生活保護申請、前年同月比４割増 ５月以降も増加か
https://www.kanaloco.jp/article/entry-354608.html 自国通貨立ての国債だからな
少なくともデフレのうちは国家財政の問題はない >>907
経済ジャーナリストとかマスコミによる洗脳が強いせいなのか、未だに財政出動すると国の借金が
増えて国家が倒産するとか思い込んでる愚者が多すぎる
新型コロナに伴う10万円の特別定額給付金が良い例だけど、政府は現金と云う名の1万円札をバンバン大量に刷って日本国民全員に配っても問題無し >>908
財務省が諸悪の根源か
財務官僚を全員クビにして潰しちゃえばいいんだろうが
それはやりすぎか なんで政府は「無職非正規な氷河期の皆さん、しっかり働きなさい」って言わずに
民間企業に対して「自己責任な氷河期を採用してください」っていうんだろう？
まともな人なら政府が要請しなくても採用されているはず。
要するにこの問題は当事者がまともになっていないということ。 >>910
職業選択の自由があるから、派遣やフリーターや無職も自由。資本主義の国の憲法で勤労の義務がある国は他にはない。 マァ働かなきゃっていう洗脳が強杉とは思うね
生活保護受けたら？仮病で 40代就職氷河期世代の救済はほぼ取りやめ
60代公務員の定年延長も取りやめ
そして50代バブル世代の役職定年ラッシュと
新規新卒採用枠の縮小になるだろう
それで、30代ゆとり世代が日本を背負って立つことになる
ほぼ地獄ですね >>914
そりゃカルト宗教なんて一番に外されるわ >>905
日本政府が氷河期世代に用意しているものが極少数の公務員と多数の３Ｋ職（運送、建設、介護）なのに対し、氷河期世代が求めているのがベーシックインカムか公務員職なので、ほとんど噛み合っていないんだよね。 >>917
つまり身の丈に合った職に対し、氷河期負け組が過大な要求をしているからミスマッチが起こっているという事か。 そりゃ氷河期世代が失ったモノの大きさを思うと、
少しでも取り返したい気持ちが前に出てしまうのは分かる気もする >>919
建設業の現場作業員に大卒が来たら書類選考で落とすだろ
ミスマッチを求職者側の責任にするのも限界あるぜ 例えば、マネージメント経験のない40代以上の氷河期世代の大卒に、マネージメントをやらせてみるってのも良くね。一か八かでやってみろよ。 >>922
そんなことできるわけないし、公務員の職も希望人数分用意することはできないから、現実的にはベーシックインカムを導入するしかないと思う。
生活保護は流石に予算オーバー。 >>923
できるわけねーってのは、単なる経営者の思い込みでしょうが。解雇規制をなくせばそういうのは柔軟に対応できるわけだけど。ただこれまでのガラパゴスな日本型の労働集約型の体質を変えたくないだけだろ。 氷河期が長すぎると脳ミソもおかしくなってしまうのか 警戒地域だけでなく、全国的な増加を止める事は誰にも出来ない
特に氷河期世代問題は2000年に入る前から雇用労働環境の整備、住居政策を含む社会福祉の整備を
怠って来た代償を今年から日本全体で払う事になるので手遅れ
自己責任、新自由主義と云う大義名分の下で社会的に抹殺した連中から逆に喰われるなんて素敵だわ
特定警戒都道府県の自治体で生活保護申請急増 新型コロナ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200523/k10012441801000.html
実は生活保護制度では礼金・敷金・手数料など転居費用を給付 アパートを追い出される前に生活保護申請を
https://news.yahoo.co.jp/byline/fujitatakanori/20200523-00179896/ >>923
プレイヤーの中から優秀なのをマネージャーに昇進させるっていう人事は、やり方のひとつとしてはアリだけど
その方法をほぼ100%の割合でやってる国も珍しいんやで 債務不履行になったのはドル建て国債
アルゼンチンデフォルト報道を受けて、いつもの財政破綻ビジネスマン達が得意げに『財政ガー』『国家倒産ガー』とか吹聴するのかな
https://twitter.com/keipierremulot/status/1264040050011992065
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>906
業界未経験でも応募職種の実務経験が有る即戦力型じゃないと、民間企業側として客観的に雇う必要性が皆無だもんな
更には年齢や学歴に煩い会社も多いので、実務経験が有っても雇わない会社も多い
政府側で用意した氷河期世代限定の国家公務員採用についても採用人数が余りに
少なすぎて、氷河期世代の半分も救済されず
完全に四方八方塞がりならば、残された救済手段として
生活保護だけしかなくなるのは自然な事
90年代後半から現在に至るまで数多くの識者達を中心に主要メディアでも警鐘が鳴らされていた問題なのに
今頃になってから氷河期問題で払う代償の深刻さに慌てたところで遅いわ >>917
日本政府が氷河期世代に求めるもの
・年金やナマポを貰わずカロウシするまで働く奴隷
氷河期世代が日本政府に求めるもの
・賠償と謝罪 負け組氷河期「俺たち氷河期がこうなったのは政府(日帝)のせい！ 謝罪しろ！賠償しろ！」
もう氷河期は日本国籍捨てて韓国・北朝鮮にでも住めよ。その方が分かりやすいわ。 >>931
アメリカに住みたい。コロナが落ち着いたらね。
アメリカでは年齢差別はないし、高学歴（早稲田大学卒など）は優遇されるだろうしね。 >>932
アメリカに住んで日本虐めをやるってのは悪くねえカモだなw >>932
人種差別が酷いし、向こうじゃ早大卒程度では相手にされないよ。
それこそ学歴より何ができるか、実力とそれを裏付ける経歴が問われる。 ビジネスにおいては人種差別は関係ない。
世界中からの移民が多いカリフォルニアあたりに住みたいな。 氷河期世代の動画とか見ていると絶対にやるわけがないしやれない政策をしないから
政府は駄目だと言ったり
氷河期世代に謝罪して企業は正社員で雇えとか
他にも実現不可能なことばかり
頭の悪い負け組男がどうしたらいいでしょうかに医学部再受験とか司法試験というようなもの まずはコロナでインバウンド事業の失敗を認めることからだな
安部政権の成功事業がコロナで転落した
外国人観光客を大量に受け入れることはコロナを蔓延させる原因になりかねない 父ちゃん母ちゃんが世帯主だと例の十万すら自由に貰えない負け組氷河期達。
世帯主じゃなくてもちゃんと働いて稼いでいれば「俺にも貰う権利がある」という強気な主張しても分け前あっさり貰えたり、「俺はいらないから皆で好きな事に使って」と器の大きさを見せる事も出来るがそれも無理。 >>929
基本的に採用が新卒、中途なら経験者という枠組みの中で行われているのはずっと変わっていない。
最近では人手不足を背景に多少緩和されてはいるのだが、卒業時の社会情勢で全てが決まるのというのは過言ではない。
法律で氷河期の採用を強制すればいいという意見も見られるが、
法律を作っても公務員ですら障碍者数を水増しするような国。機能しないだろう。
年齢や性別による差別を無くせとは言うが書類選考で弾いたり
形式的に面接には付き合うが適当な理由をつけて不採用にするだけ。
求人広告には「〜歳くらいの男性が活躍中」とか書かれて遠まわしに制限している。
一部の専門家が将来問題が表面化すると騒いでみても
国や世論がそう簡単に変わるかといえば変わらないよな。
当時、就職できないのは当事者個人の問題であって、他人があれこれ介入することではない
自己責任、無関心という考え方が圧倒的だったし。
環境問題みたいに現在進行形で困っていないと実感しにくい。
過去に不景気で新卒就職難民が大量発生してその後深刻な社会問題が起きたとか
そういうことがあれば話は別だが。 >>936
やれる対策をしないでいたから解決策が実現困難になっちゃったってだけだろ やれる対策って具体的になんだ？
当時は不景気だったし、リーマンショックとか東日本大震災とかいろいろなことがあった。
公務員で雇うにしても郵便から最近の大阪メトロみたいに民営化が進んでいる。
対策をしてもうまくいくとは限らないし、今以上に職にありつけない世代になっていた可能性だってある。
対策がうまくいっても、その分全体的に誰かが職にありつけないだけになる気もする。
全体のパイは限られている。
今回のコロナやリーマンショックの時もそうだけど非正規で簡単に切れたおかげで
乗り切れた企業や人たちがいることも忘れてはいけない。 >>942
政府と中央銀行が行う政策はゼロサムゲームにゃならないんだぜ
無担保って訳じゃあないが 「◯◯時代はこういう方法をとれば良かった」というのが分かったら何という話だわな。
お前ら氷河期の溜飲は少し下がるだろうが現実は変わらんぞ。
コロナも収束に向かい日常に戻りつつあるんだからそろそろ社会復帰に向けての準備をしような、氷河期諸君。 溜飲下げるために政治問題社会問題語ってるやつなんているか?
氷河期無能の屑は死ねとか言ってるやつらをディスってんのかな >>944
不景気下での緊縮財政など狂気の沙汰
って当時から言われてたけど
あとから文句言うなってどういうことよ >>942
不景気の際には減税と公共事業の増加というのがケインズ経済学の鉄板だし、ただ単に自民党が経済に無知だけだったから。
需要を拡大させないで供給を絞る、という最もやってはいけないことをやってしまった。
後世の世界中の歴史の教科書で、橋本、小泉、麻生、安倍あたりは日本経済を奈落の底に叩き落とした無能首相として、永遠にその名を残すだろうね。 >>864
新型コロナで派遣切りが活発なのに、派遣会社への就職を勧めるってバカじゃないのか こうなっても50代以上と30代以下が今生活保護に駆け込んで
40代が非正規ワープアでギリギリで働いて
来年以降もう無理だと駆け込んだ頃に生活保護費とか異常に下げられる悪寒
生活保護を受けながら重労働日雇いバイトをしなきゃ生きていけないとか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
