【脱法】IT業界を脱したい133【ピンハネ・人売り】
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※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい131【ピンハネ・人売り】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1534137806/
【脱法】IT業界を脱したい132【ピンハネ・人売り】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1537365967/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured やっぱアレだな。
このスレ、ATM残高画面も晒す勇気の無い口先人間の すくつ。 転職活動で中小IT２社から内定出ているけど
給料下がっても税理士法人の方がいいって身内に言われてるけどそうかな おまけに賃貸乞食率高いしw
人に固定資産税納付書、今年の分まで上げさせといて、上げた後は誰も何も反応ナシとかw
人間としてどうなのか？と思う。 最新の年収予想
かなり正確な年収予想サイトについて
予想年収350万円以下はヤバイぞ！
http://2ch-vip.net/ten10
ブラック企業判別（最新）
年収・男女比・サービス残業の有無など情報を現役社員が投稿してます。
しっかりと読んでブラック企業に騙されるな！
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2018年度版 リクナビネクストの裏技！
企業からスカウトが来る登録方法！
http://2ch-vip.net/tensyoku IT企業未経験の身で面接に行ったんですが (神奈川の従業員300名の会社)
・未経験の者は２年ほど保守の仕事（17時間拘束の夜勤がメイン） をしなければならない
・求人票にある 「土日祝休み」「年間120日」 ←これらは入社後２年間は当てはまらない
という説明を受け、びっくりしました。IT企業というのは全部こういうものなのでしょうか？
未経験歓迎！ と募集に書いてる会社はこういうのが多いのでしょうか？先輩の皆さま、教えてください<(_ _)> >>9
そう思うなら断りゃいいだけ
会社なんざ腐るほどあるんだし >>11
もちろん、仮眠含んでです。15時間、24時間だったり様々ですが基本、夜勤とききました 眠れるのならまだましかもしれないけど
ITでもKANAシステムとかアルファスティングならそんなことなく
もっと受かりやすいよ スキル詐称のオッサン笑ったw
「辞めたく無い」とSESの社長と2人で深夜まで粘ったらしくw
.Net大丈夫 → 言ってもVisualStudio一切開かない
VB6できます →ウソ
VBAなら完璧です → SQLServerにADODB接続不可
AccessのCurrentDBをOpenRecordsetしてループする事が出来ただけ。
JavaもC#もVBScriptも出来なくて社内PGとかw
一体何しに来たのか？ 情報系の大学出て畑違いの業界で働いてる28です
マクロ組んだりして遊ぶ程度の知識しかないのですが未経験でseを目指すにはもう遅いでしょうか >>15
遅いことはないけど地味でキツくて精神を病む奴が多数と言われる業界だよ。
明確にこんな事をやりたいとか、周りのこんなところを改善したいが思い付かないならホント辞めといた方が良い。 中小、零細ITはマジで終わりだな
入っても教えられる人が少ないからスキルが身につかないし、クセのある人が多いから人間関係構築しにくい。
人も少ないから一人当たりの仕事量が多く、
平日はくたくたで帰って寝て、次の日も夜遅くまで働くを繰り返すだけの生活
土日なんか寝てないと月曜からの勤務に耐えられない 大きい所だと末端の作業ばかりさせられて全くスキルアップできないって聞くけど
中小、零細だと逆に成長はできるけど激務って事かね？？
先輩方の意見は参考になりますね
現職だとパソコン弱い人が多いからExcelの使い方とかハードソフト両方のこと教えてあげたりするのよくやっててそれで目指したいとちょっとだけ思ったんだ 運用、監視業務やりたくないんですが
未経験で入れるIT特定派遣って運用ばっかりですか？
夜勤・土日出勤はしたくないのですがそれって高望みなんでしょうか？
まだ面接経験も少なくて知識不足です 先輩方教えて！俺の初給料あげますから！ >>22
初給料なんていらん。
会社は入ってみんとわからんわ。
あと、特定派遣はお客さんによって違うよ。
俺は保守チームの開発に回されたこともあるし、千人規模の完全開発の末端で働いたこともあるよ。
前者は夜勤もないし、土日も出なくてよかった。後者は炎上案件だったから土日も出て、徹夜でプログラムを直したよ。
全てはお客次第が特定派遣ね。
自社開発の方が良いかもしれないけど、土日夜勤と無縁は難しいかもね。
悪いことは言わんから辞めとけ。
40代、50代で管理職に付けてないと、つまはじき物になって消えていく人生だよ。 >>23
なるほどありがとうございます。
しかし未経験の者がITで最初に職歴をつけるのは特定派遣しか無いと思ってます
自社開発などは経験者の応募が多いし競争も高いと聞きます。 >>24
何でそんなにITに固執するかはわからないけど、やるなら三年ぐらいでもう一回転職するか考える時間を作った方が良いよ。
IT業界の論理的思考や、簡単なプログラムやPCの環境を自作できるスキルはアピールポイントになると思う。
あと、設計の経験ができない会社はおすすめしないわ。パソコンの設定だけ、コーディングだけやってる会社があるけどその先がないからね。
入ってみて二、三年先輩が自分と同じ仕事をしてたらそういう会社かな。 >>22
運用のオペレーターさんに頭を下げていました
そこの社員ならいいと思うけど ＞＞24
というか中小って実質派遣だよ
むしろ派遣以外なんて１０００社に１社あるか はい。派遣でも特定派遣でも全然大丈夫なのですが
運用だけ （営業がとる仕事のほとんどが営業、入社後2年ほぼ夜勤） というのはどうしても避けたくて。
求人票を見たら、「運用」という言葉が何度も出てくる会社はやっぱり運用のみでした。
>>25
この業界、２、３年で転職が頻繁にあるともなんどか聞いたことがあります。 >>22
俺が最初にいた会社は テスター → 医療系システムのコード修正 → web系開発 だったな
つか新卒？転職？後者だったら運用・保守に携わらない企業(派遣だけど)は腐るほどあるが >>22
中小ITならバカでも未経験でも猿でも受かるよ
実際プログラミングもやったことないとかオブジェクト思考も知らないというバカを何人も見てきた俺がいうんだから間違いない
面接でjavaできます、と猿のように呪文を唱えてればいいよ >>29
大卒後３年間バイトしてた２６歳フリーターです。正社員の歴が１つもありません
実は転職活動はじめたばかりなので調べた会社が少ないのが現状です >>31
足元見られそうだね、、、
でも、今嫌だと思ってる仕事は続かないと思うな。
特に、夜勤は一般社会と生活が異なるからメンタルがどんどん壊れていくんよな～。夜勤大好き！誰ともしゃべらなくて済むから気楽！って人じゃないと辛い仕事だと思うよ。。。 >>30
未経験ならしゃーないが研修終わってソレを言っちゃう奴が多いからなぁ最近
零細企業の第二新卒・中国籍の方が数倍要領良いわ、知識は吸収してるという珍事
>>31
Typeって転職サイトあるから色々調べとけ
未経験でも採用してくれる中小ITが多いから色々参考になると思う >>9
創価学会入信する前は、
俺たちはやましい事なんか一切やってない！
言われるだろ？それと同じ 様におかれましては、既にご辞退として処理が
済んでおりました。
ご連絡により、再度、Web履歴書をもとに選考を進めさせて頂き
ましたが、残念ながらご希望に沿えない結果となりました。
限られた採用枠に対して多数のご応募を頂いており、慎重に選考を
進め、判断させていただいた結果でございます。
誠に恐縮ではございますが、何卒ご理解の程お願い申し上げます。
末筆ではございますが、今後のご健勝をお祈り申し上げます。 > 様におかれましては、既にご辞退として処理が
> 済んでおりました。
ファッ！？！？？！？！？！？ 質問なんですが
Ｃ言語はこれから廃れていく言語で需要が無くなり、勉強しても無駄だという事を聞きました
これは本当なんでしょうか？ Cはこの先広がることはないよ
組み込み系に興味あるならPLC学んだほうがいいよ
廃れる可能性は99%ないし最近の若い人はまず知らないだろうから売り手市場 無駄では無いけど色々不便な部分が目につくからな
まだJavaの方が基礎勉強になる 派遣で運用保守やってるが、全然残業ないぞ。あるとすれば障害時だが、残業は１ヶ月で５時間もない。
特定派遣やると４０時間残業込みだし、プロパーは嫌だし一体どうすればいいんだ。 C言語は適正を測る踏み絵としても使われていたけど、
いつの間にか、PHPすら何度説明しても理解出来ないレベルが入ってくるのも珍しくなくなった Ｃ言語、懐かしい。
３０年程前、MS-C ver4.1の解説本を
ボロボロになるまで、読んだ記憶がある。
本棚にまだあるかも。 >>40
面接の日時のメッセージに気が付かないでいたら
こういうことになりました 理解出来ない以前に研修で遊んでたか出来る同期に全部任せてたんやろ
オブジェクト指向を理解出来なくても動かせるPHPを理解出来ないのは不味い ITで数人から２０人程度の会社は通ったけど２００人とかの会社は駄目だ
監査法人、証券、製薬は書類すら通らん >>50
>>51
面接の約束をしていかなかったならともかく
面接日時のメッセージを確認して行きますと言ってもいないのに
言い訳っぽいけど見ていないかもと思うべきではないのかと Cは読み書きできた方がいいよー。OSやネットワークの実装本とか読んだりすると、大体サンプルがC言語だから。
組み込みじゃないけど、そのためにわざわざ覚えたわ。 >>55
他でも人の人生狂わせて平気な奴ばかりじゃん >>55
気が弱い奴らばかりだからな。肉食系に喰われてしまうのはしょうがない。 >>14
のオッサン、今日で終わりなんだが。
代わりに来週から来るオッサンが昨日来た。
PG書けないから辞めて貰ったのにExcel屋がきちゃったよ。
「次の人が来るまで」とか初日から PGやりません宣言してたわw
残ナシでも50万稼げるような結構高額で募集出してるんだが。
来るのは金目当てのスキル詐称だけ。
もう日本のこの業界はダメなのかもな。 C言語が無くなることはないと思うけどな～。
多くの言語の基礎となってるし、OSとの結び付きが強いから速度面で優位だしね。
使われる機会はこれからも少なくなるだろうけど、一定層のニーズのために生き残るとは思う。
まぁ、その前にCOBOL無くせやと思うわ。 ITより酷い業界腐るほどあるけどな
医療系なんか50超えたジジババが鬱憤を晴らすために若手を潰しに来てるしな >>61
担当上司のジジババから事ある度に人格否定されたり罵詈雑言されたり多いで
使用通り・言伝通りの仕事をこなしてもあること無いこと広められる始末
俺の知り合いが3人ほど、それが原因で辞職していったわ 医療事務なんかが特に顕著 内定２社貰ったんですが2社とも、
入社後は、夜勤（保守、サポート業務） って言われました。
業界未経験者が入れる会社って、夜勤の案件ばっかりなんでしょうか？
たまたま自分が受けた会社２つがそうなんでしょうか
このスレの皆さんも最初は保守業務で夜勤でしたか？ IT業界から抜け出して4月から公務員になります。IT技術とかには興味は勿論あって嫌いじゃないけど、この先もずっと最新の技術追って、プロジェクト毎に変わるルールや人間関係を覚えていくのが嫌になりました。 >>63
エージェントを使ってるなら、誰もが嫌がる夜勤ばかりを紹介されてるんかな。相談してみた？
俺が前居たところは中途で入ってくる人は未経験だっけどなぁ。 >>63
年齢にもよるけど、
多分、たまたま重なっただけだとおもうよ。 大学職員からも監査法人からも証券からも銀行からも不動産からも自動車からも広告からもゴミ扱い、、、、、、、 業務の効率化とか言ってシステム化やめろや
アナログ作業でやってろよｗ
システム化しても残業無くならないだろ？ >>65
エージェントさんに相談してみます
>>66
ありがとうございます。もう何社か応募してみようと思います エージェント使ってオペレーター関係しか取ってくれないのは... >>69
夜勤だけは絶対に嫌だと伝えるんやで。
向こうからしたら入社させて企業から金をもらうのが目的で、あなたがその後直ぐ辞めようとどうでも良いからね。
そもそも入社する気はないと思ってもらわなあかん。 安楽亭の経理って人気がなさそうだから採用されないかなあ >>63
たまたまあなたがそういう案件紹介されただけ。
てかエージェントなんて頼らず転職活動したほうがいいですよ！
エージェント経由だと、
エージェントにマージン取られる分、企業側も採用に慎重になるんで！ >>31
大卒でその年齢ならまだ余裕だよ！
自分を安売りしないようにして、慎重に就職先選ぼう！ >>63
全くの未経験なら夜間の監視や保守しか選択肢ないと思うよ
夜間の保守で、マニュアル通りの作業ができるようになったり
監視のツール(JP1とか)あたりから覚えていかないとまるで使い物にならない
昼間の保守は、そのシステムいじるベンダの人間から電話あったり色々大変だよ
ツールすらよくわからん状態だと作業なんてまずついていかれない 職場がNECなんたらに監視を依頼してたが人間扱いされてなかったなあ。
俺もしてなかったがw >>76
> 人間扱いされてなかったなあ。
なして？？
文章キツいな、、、
まぁ、保守は立場的に弱いかもしれんな。
実際は最前線で問い合わせ対応や、クレーム対応をさせられるから精神的に辛い立場だけどな。
立場的に弱いのは、金を新たに生み出さない、技術が身につかずに弱いが理由かな。 >>77
肝心のサーバー停止やネットワーク遅延の原因レポートがまだなのに。
20日くらい経過すると、何の業務フラグが立つのか判らんが、
「先日の◯◯月◯◯日の件は、解決と言う事でクローズさせていただいてよろしいですか？」とwww
「月末に締めたいのは判るんだがイイ加減にしとけよ。派遣だか特定派遣だか判らんがオッサン」と言ってた職場の人を見かけた事がある。 やっと「夜勤がほぼない」会社を見つけることができました
>>73さんの言う通りでした！
>>74
ありがとうございますがんばります！ IT業界でも自社開発してたり受託ならまだ先があると思うよ
問題は客先常駐
数年後、遅くてもお前らが40になる頃には客先が欲しがらなくなる
もしくは派遣のSEをまとめるリーダーがあなたを欲しがらなくなる
脱出するか今のうちにコネ作っておいたほうがいいよ >>83
人手不足とともに
その年齢も上がってきていると言われてますがどうなんでしょう？
>>84
今の小中学生が成人したら今までよりは確実に人来ると思う
それまでに客先常駐という癌は消えてほしいな 人手不足というよりかは適正以下の人間がホイホイ出入り出来る状況だからなぁ... つまらん業務の割合が増えそうだが、この仕事は無くならんと思う。
それこそAIがゴリゴリコーディングとかバグ探しとかリファクタリング始めない限り。 >>86
人材不足なだけで、人は余ってるかとw
ウチなんか時給にしたら3,500円とかだから、金目当てのオッサンばっか群がって来てるよw フリーランスってどうなんだろう。
フリーでもらえる半額以下の給料でも正社員のほうがいいかな 病気や怪我や交通事故(貰い事故でも)になったらオシマイ。 今の職場はDXﾍﾞｰｽの契約で、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書けない奴は出禁なんだが、
来るｵｯｻﾝ全員が「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんか久々に書いたよ」とか言ってる。
確か面談の時は「ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってました」が付いてたりしてたんだが。
トヨタなんかの先行は判りやすいよな。
「直近経歴で◯◯(言語)の実PG作業やってた方だけにお願いしてます」だから。
確かにデンソーやアイシンの技術者達とやり合う訳だから出来ねえと。
開発拠点、中京を断念して首都圏進出して来たのも判る。
六本木駅なんか今年の夏は募集看板だらけだったしな。
昨年は南武線だったけど。 ここは時給制ATMくんの日記帳じゃないっていつ理解できるのだろうか >来るｵｯｻﾝ全員が「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんか久々に書いたよ」とか言ってる。
>確か面談の時は「ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってました」が付いてたりしてたんだが。
え？
そんなザルなの？
やってなくてもやってましたって言えば受かるんか？ ここは賃貸乞食がデカイツラしちゃいけない場所だと言う事に気付いて無いのかw プログラミングより分かりにくい
トラブルアルト呼び出し
夜勤主体 >>98
ゴメンねw
まだ今んとこ派遣歴より正規雇用歴の方が長いんでw
まあ32歳で住宅ローン審査掛けておかないと
一生賃貸乞食の可能性高いかも？キミらの場合w
元号改正、消費税定率減税のバブルのうちに稼いでおけよw
まあ俺は家賃も無いから月に8万もあれば生活出来るしw
毎月30万とか確実に貯金増やして老後に向かってノンビリ過ごすよw
昔はジジイ世代が憎かったけど、
金持ちになってみたら自己責任の話だったわw
まあアンタらは今月の家賃頑張ってなw じじいだからスレがかわったら
元号改正も定率減税ももとにもどったなwww
もう新しいこと覚えられないもんなwww仕方ないよな 賃貸暮らしと一言も発してないのに分かるらしい所が今週のキモ 自分で言い出した設定を覚えておく頭がないのだろうな >>102
定率減税 軽減税率どっちでもイイじゃんw
細かい突っ込みしたくなる性格なのにw
自分の貧困人生のハナシは棚上げかよwww
仕事でも大事な事はおざなりにして
どーでもイイ事ばっか突っ込み入れて、周りに迷惑掛けて、最後は一番エライ人に怒られて、無能の烙印押されてそうw
だから今も賃貸乞食なのかw
あー納得w もう記憶に残っていない
ITでやっていけないけど駄目ならすぐ辞める気で行くよ 定率減税と軽減税率は税法上考え方がちがうんだよなぁ
言葉が違うから概念が違うのだよ
時給派遣は脳が動かせないか、かわいそうだなぁ 正社員の定義は定まっていないとか言った政治家並みだな ソースが2chの自レスwwwwwwwwwww
オラ、ここまでバカなやつに久々にあってすっげぇワクワクすっぞ！
派遣しか務まらねぇのも納得の強さだ！ 頭の弱い 賃貸乞食相手に書くのメンドーでしたw
スミマセン
今日もExcelのお仕事頑張って下さい。 ①2000人規模のIT,機械系派遣会社（月給）
②50人規模のITのみの派遣会社（月給）
未経験の既卒ニートが働くならどちらがお勧めですか？
客先常駐という働き方は理解しています。
教えてちょ！ 未経験なんかどっちも糞みたいな運用保守に回されるだけだからすきなほういけ >>115
そんなわけないじゃん。
ライバル減らしたいの？ どっちが良いかなんて面接したときの雰囲気とか、福利厚生なんかを総合的に判断するからな～。
こんな情報だけで選べとか無理ゲーやわ。
何かあった時に要員調達ができるとか、体力があるのは人数が多い方じゃない？知らんけど。 >>116
そんなわけあるが
何もわからないやつに開発やってなんて無理だし徐々にステップアップとかほざいてずっとテスターだよ マジでPG足りねえなw
チームリーダーに「初日で判った。明らかに納期間に合わない、ギブ」「アンタもPG書けや。見積もりに工数人含まれてるんだから」と言って定時上がりしたオレw
20人いるPJなのに、PG1人とかそりゃ無理だわなw >>120
20人いてプログラム書く人って1人しかいないんですか？
あとの19人は何やってるの？！ ITだけどプログラム書かずに事務仕事ばっかで定時帰りだわ
ずっとこれでいい IT企業に入ったことを後悔しているが元々まともな仕事は無理だったか。 はぁ…口しか動かさないやつ多すぎ
調査、検証、調整、会議
何人体制でやってんだバカどもw
成果物なし、進捗なしでも問題にならない職務うらやましすぎる
それでいて評価は高いとか
大したことしてないのに周りからの評価が得られるタスク抱えたもん勝ちだね日本は 何年か前に大手コンビニのサイト構築案件にいたけどPGは1/10もいなかったな
2/10はテスター+運用保守で、商品部門・企画設計・情報戦略が残り全部やったわ
流石に半年～1年経過したらテスターじゃなくコード修正ぐらいはさせて貰えるやろ せめて無能な俺でもやっていけるホワイトはないだろうか
テスターでいいんだけど >>129
SEの実態ってこれなの？！
殆んどコードは書ける必要は無いから文理不問なのか？ IT業界は
痛ェ業界
(ITee)
そして、死(SI)という日常・・・ >>131
SEってか名ばかりの情報システム部門みたいな連中ばっかやぞ
間接部門の方が正しいか 金かかるプロパーやベンダーがコーディングしても仕方ないの精神 システム分からないから営業に行きたい
セールスは嫌だ >>136
営業もある程度システムわからんと無理やろ。
システム側に歩み寄る姿勢のない営業は内部から助けて貰えなくなって孤立して戦うことになるで。
あと、セールス（販売）をしない営業なんてあるの？ 投資用マンション何件売ったとかのセールスが嫌ってのと
ITはもう自分の能力じゃ対応できない >>124
富士通は、それを10年やっちまって、社内にExcelマクロすら書けない人間だらけになったから
今年になって大慌てで7,000人の大処分を敢行するんだがなwww >>129
>>131
まだ良い方だな。
みかかデータの福岡航空管制なんざPJ500人いてPG12人だからなw
富士通は自動なんたら100人PJがPG3人とかw
PJ破綻寸前でもPG踏ん張ったPJなら良いが、他社で高額で買われて逃げられたPJはオシマイだからなw
PG雇っても、ソコにあるのは他の数百人が作った、要件不足と矛盾と齟齬だらけの設計書だけw
高い金くれて楽な仕事に逃げちゃうよw
単価がリーマンの頃の倍だからなあ。 >>135
ある自動車メーカーのお仕事で客な言われてたよw
「高い筈だよな。あっても無くても大丈夫なExcel作るオッサン達何十人もの給料をウチが払ってんだもん。」 >>135
ある自動車メーカーのお仕事で客に言われてたよw
「高い筈だよな。あっても無くても大丈夫なExcel作るオッサン達何十人もの給料をウチが払ってんだもん。」 ピラミッド構造になってない要員の構成なんて恐すぎるわ。 定時超えても何してるか分からない、時計の掛け直しばかりやってるオッサンばっかやで 技術志向からジェネラリスト志向になって、技術志向に戻ったわ。これが結論。
業務屋は途中まで給料いいけど、コンサルまでいかないと一本は越えないし、
何より仕事がつまらん。ほんとにつまらん。技術系で外資移れば、一本越えるし、
知り合い見てると割りと楽しそうだ。 >ある自動車メーカーのお仕事で客
いやまあまずお前がプログラムしろと
プラグラマーの生産性って －１０～＋１０だから
できるやつが１人の方がアホ３（～５）人よりいいのよ
年俸１０００万でもじゅうぶんペイするわけ
業界全体としてここがわかってないからアホな話になってる >>147
>>ある自動車ﾒｰｶｰのお仕事で客
>いやまあまずお前がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑしろと
客はPG作れない代わりに、金があって出してるからなあ。
問題は出す金無くて、逆に浪費しまくりの、あっても無くてもｲｲExcelをひたすら作り続ける禿げたｵｯｻﾝ達だと思う。
ｳﾁのｵｯｻﾝはPJ外される場面になって「この仕事途中でやめたくない」とか、まさかの嘆願したらしいしw
途中も何も、最初から最後まで必要なﾓﾝ一つも作って無いのに(^^;)
ｵｯｻﾝ成果物のﾚﾋﾞｭｰの招集が一番ﾂﾗかった。
他のドキュメントに書いてある全員既知の情報を毎回繰り返しなんだもんw はいはいおじいちゃん、お薬の時間ですよー
Excelの話は1スレに1回にしましょうねー でも最近は富士通もNECもDX推進で「内製化」だからから、PG職には便利な時代になりつつあるよなw
「リクルートは会社としてWebサービスに注力するという戦略にシフト。それに伴い、従来協力会社や社外に任せきりにしていたシステム開発を、社内で主導的に行なう内製化へ突き進んだ。」
http://ascii.jp/elem/000/001/628/1628874/
https://www.netcommerce.co.jp/blog/2018/04/29/12426
いずれも「内製=自分達で作る」がキーだ。
企業の中だと「金出す奴」「システム作る側」の立場が明確になりつつあるから、PGとしては仕事がやり易くなった。
「マネージメント」「コンサル」なんて通さずに、「会社のオーナー側」と「プログラマ」の直接対話かわ多くなったしな。
トヨタ自動車は「eトヨタ」のプログラマ経験もある友山さんが副社長になったから無用なExcel屋は排除されつつあるようだし。
東芝7,000人、富士通5,000人のリストラなんてAIとRPAの副産物とも言えるし、
ソフバンはついに昨日からリストラ始めしな。
ウチは会議の席順と言うハッキリしたカーストがあるよ。
外資から来た役員が主導してるし。
今年から給与も時給から月給になった。
盆暮れGWの収入のバラ付きを抑える事で働くPG側のリスクを排除して、安定してPG確保したいらしいから。
多分、Y2K以来の ITバブルが来たんだと思う。
Excelの話はしたくは無いが、こうまで格差が出来つつあると「コッチに来いよ、腹据えて」と言いたくなるよ。 >>150
本当に馬鹿なジジイだよね、家にも職場にも居場所のない惨めな底辺ってことがよくわかる
長文の割にすべて中身のないコンプまみれの創作武勇伝だらけだし
図星つかれての連投で精神に余裕がないのがよくわかるわ
馬鹿だから気づかないかもしれないので親切に教えてあげとこ
こいつのこと
↓
ﾜｯﾁｮｲWW e32a-3DSv 時給制ATMガイジは
世渡りって言葉を知らなそうだなと思う
一生こき使われる側なんだろうなぁ 一生コキ使われても、金さえ貰えれば構わんよw
一生賃貸乞食のまま65歳になって生活保護が高確率のアンタよりはマシな人生だからw
来週も定時上がりっとw ペッパーフードサービスに入社して、いきなりステーキで一定期間働こうと思うんだけど 無能なままITから債権回収と来て今度はいきなりステーキですか 給与の支払いで残業時間込みは別に構わないが、せめて３０h以内にして頂きたい。
４５hとかは論外である。 残業の話はよくあるけど
定時で９時間拘束と８時間半拘束だと
それだけで既に月１０時間は差があるよね >>165
定時は遅くても18時であり、定時までの勤務時間は7.5h、長くても8hくらいまでが常識です。
それ以上の勤務時間は受け入れられません。当たり前のことを言ってるつもりですが。 客先常駐はクソっていってるやつよく見るけど大手常駐なら残業とかしっかり制限されてるんだよな
ゴミ会社で自社開発の方がヤバイ >>164
>>165
>>166
そんなの普通に定時で帰ればイイじゃんw
職場の馬鹿達の常識とか、ローカルルールとか、多数決に従う必要は無いしw
「サビ残を強制ですか？じゃあ辞めます」でイイじゃねえか。
特派や、偽装請負いや、SESしか 仕事見つからないならExcel辞めて、プログラマの世界に腹くくって来いよw 41歳だけど社内seになったぞ。
年収460万ちと少ないがもういいだろう。 >>167
されてない…
36協定あるからむしろサビ残が横行してる… >４５hとかは論外である。
今の会社業界的には給料安いというか微妙なんで
みな定時に帰ってる
小さいけど平均年齢高いのが特徴かな
流石に年取ると定時で帰りてーなって気持ちを共有する空気でてくる
別にやる気がないわけじゃない 部署ごと常駐、企業ごと常駐とかザラ
大手金融系は最近残業に厳しい(？？？)らしいけど... ITしか紹介されなかった
そして経験が違うからITからも採用されなかった
エージェントは何の役にも立たない >>173
社員数一桁の人売り会社なんて、社長自ら常駐してるもんな >>175
マ？ｗ
転職求人サイトの実績作りの為とはいえ... >>175
うちしとったわ・・・今はしとらんけど
つか、中小零細で常駐0のとこってどれくらいあるんやろな
分不相応な大手には受かる自信がないけど
せめて常駐やってないとこに行きたいわ・・・ 今リクナビとか見ても社内SE以外はほぼ派遣してる感じだな・・・
この業界の実態を高校時代に知ってればITなんて目指さなかったろうな・・・ 常駐嫌ならシステム子会社なり社内SEなりに転職すればよくね
開発は形態上常駐にならざるをえん場合が多かろう
常駐の何が嫌なんかよくわからんが 社員10人以内の自社サービス企業から内定貰ったけど
激務っぽかったし抗うつ薬飲んでたから辞退して客先常駐の会社に転職したよ
月160時間ぐらいなのでなんとか持ちこたえてる。
体調良くなったらまた自社サービス系に応募したいけどね >>179
そりゃ自分の会社で働けないってのは一番きついやろ
最近はパートナー企業の扱いをちゃんとするところが多いが
それでもあくまでパートナーやしな
相手の会社のカードぶらさげて相手の会社のルールに従って、プロジェクト次第ではいつ職場が変わるかもわからない
場合によっては次の客先との面談何かもある
大手子とか行ければそれが一番やけど激戦やしな・・・ 同じような年齢
同じような実力
同じような業務内容
客先常駐で働いてる人と、自社で勤務してる人どれくらい差が出るかわかる？
1年後、3年後、もっと先
時間が経てば経つほどもう逆転できないくらい差が開くよ
行ってる業務にも、年収にも
あと役職とかポストもね
「お前が係長？」
「部下との接し方？」
「2億の案件？？」
こんな目に遭うのはそんなに遠くないから
お前ら早く動いた方がいいよ
客先常駐いつまで続けられる気でいるんだ？
いつまでよその会社のリソースになってんの？ 常駐やるなら自分でキャリアプラン考えないと
といっても難しくなくて
・特定の業務知識みにつける
・小さな会社の社内SE目指して何でも屋になる
まあ３年もやればどっちかつくだろうからそしたら転職しなさい
なんとなく常駐やってると年取って困るという話 俺も前は客先常駐してたからかわいそうに思えてくる
うちにも何人か来てるが
どこを切ってもレベルが低い
でもそれはやらせてもらえる仕事のレベルが低いから仕方ないんだよな
まぁ技術力も低いんだけどね
転職活動してればそのうち今の環境から脱出できるでしょ
自分が何作っててどこでどう使われるかもわからん仕事なんて早く辞めた方がいいよ
次行く常駐先のことなんて考える人生なんて嫌でしょ？
もし長くその現場にいるなら社員にならせてもらう動きした方がいい まぁそうだよなぁ
仕事自体はそれなりのものをやらせてもらってるが
あくまでも他社のリソース扱いなんだよな
気に入られて長期いても所詮は仕事がなくなったらお別れの身
自社に貢献しようとかいう気がまったく起きないもんな
そして一番まずそうなのは客先ではプロマネになれないってことだよな・・・例外もあるかも知れんが おいおい、俺は変にリーダとかプロマネとかやりたくないからプロパーは避けてるんだよ。
まあそうやって避けることによって転々として歳を追うごとに行き先がなくなってるのも事実なんだがな。 >>178
求人で社内SEと言ってても客先常駐な会社もあるから油断できん。
「社内SEですよ？お客様企業のね」という言い分だ この業界、技術力高いのが役に立つ場所と役に立たない場所があるから、
技術力で売りたいなら前者を探した方が良い。 かと言ってITよりホワイトな業界はそうそう無いからな >>188
詐欺過ぎて泣いた
ほんま証拠込みで確認取ってから入社するくらいの慎重さが必要みたいやな
>>190
嘘吐けよ
こんな腐りきった業界そうそうないやろ 提示される給料はみなし残業含んだ額だしマジで糞
基本給18+みなし40とか多杉やろ こんなん年収300が積の山やろ
最低400提示出来ない糞企業はさっさと潰れろや 統計的にはit業界は恵まれてたはず
ただ変な中小が体感では多いイメージ
まぁ他業界の中小の情報なんて入ってこないし比べようがないが ITなんて中堅でも人売しまくり、人売専門大手なんてのもあるのにどこが恵まれてるのよｗ
工場でも自分の職場で働けてるだけITよりましなんじゃないかと最近思うくらいやわ >>193
社長の海外旅行と外車が買えなくなるだろ。 基本給15万
見なし残業20万のとこで働くわ
効率よく定時で仕事が終われば逆にあなたが得になるという説明だった。 >>198
給料とミナシは同じですね！金なさ過ぎて引っ越し出来ないけど 今はSIの元請けにいるが、みんなビジネススキルは多いけど、技術のこと殆どわからんから、つまらんよ。
給料はまあまあ。最近やっぱ技術的なことやりくなって、OSS始めようと久々にコード書いてるわ。ほんと仕事に飽きる。 >>198
それ完全なる罠
まぁ言ってることが本当かは入ってみないとわからんけど
リスク大きすぎるで
それに基本給少ないからボーナスも少なくなるし
みなしとかやってるところは総じて危険やと思うけどな みなしはともかく基本給がそこらの新卒に及ばないってのが この業界ってどこに転職すればいいのか？
転職先のほとんどが営業が作った感じの会社で客先常駐ばかりで自社開発もやっているとかいうところばかり。
やはり大手SI,ベンダーの会社、子会社が無難なのだろうか。
その場合新卒を逃すと大変厳しくなり事実上無理ではなかろうか。 >>203
求人無いことはないけど大変な競争率だよな・・・
あとは社内SEとかだろうか
ゲーム会社のPGとかも客先常駐少なそうなイメージ
あとはWebデザイン系の会社でWeb系PGとかも小規模ながら受託のみとかあるんじゃなかろうか >>203 >>204
転職なると、ほんと潰しがきかない職業だよなぁ。。
客先常駐を捨てて自社開発の会社でも
待遇がクソみたいなとこあるし残業代コミコミとか >>198
おれそんなの聞かされたら
冷めるよ。。。
すぐ逆のこと考える >>204
その社内SEもSESから逃げてきた人間が今殺到してるから競争率がエグいぞ
Web系なんかここ数ヵ月で急に凄い持て囃されてるけど何があったんだ、俺の中では残業メチャクチャ多くてキツいイメージしか無いんだが
それに求められる知識レベルも割に合ってない程高いし >>208
素人考えだと一人で海に潜るなって思うけど
実際の現場ではそうもいってられんのかな
ペアプログラミングって一時期（言葉が）はやったけど今やってるんかな 人売から元請けに移ったが余裕だったぞ。なに見られてんのか知らんが、
そこそこのスキルと業務知識と並みのコミュ力ありゃ普通に行ける。
エージェント使わず直応募でOK。エージェント通すと書類で全部落ちるから。 >>207
https://cohki0305.com/be_programmer/difference-between-sler-and-web
こんな記事を書くようなサイトを良く見かけるからじゃね？
webでエンジニアをするとなんでも担当出来る！って記載しちゃう辺りアレなんだろうけど >>208
ITは死ぬような作業はしないからな。過労とかでない限りは。
そういう意味では恵まれている。
潜水とか、小さい企業が浅はかな知識で
無理なことやらせてたんじゃないか、て思ってしまうけど。 コミュ力あって適正以上の上昇志向持ちしか続かんしな とはいえ平均勤続年数も平均年齢も他業界とほとんど変わらなくね
中小は知らんけど >>216
コミュ力なんて、別に面接の時に優しい顔して明るい声で簡単に詐称できるしw
入っちゃえば簡単簡単w
プログラマ1人しかいないからクビにならんしw
社内PGだから運用と連動で長期休みで止まる仕組みw
アジャイル開発だから毎週機能追加のチョロい打ち合わせに出りゃイイしw
まだ来年ね消費税もあるから高額でしばらく何年かは仕事が続く。
消費税切り替え後の単品損益とか悲惨そーw
DBプログラマは楽勝だけどw
大量に押し付けられたら「辞める」って言えばイイw
1人プログラマだしw
まあAIとRPA様々だなw
Excel屋さん達は残念だったね。
もうどの職場も固定費削り過ぎで教育する時間も場所も無いよw
プライベートグループセミナーとか、今は「早く帰れ」とか言われるもんw >>208
うわぁ。。俺も何気に潜水士持ってるけど仕事にすんのは怖いな 転職先でエクセル駆使してチマチマとアホみたいに非効率なことやってたんで
良かれと思ってAccessで瞬殺してやったら閑職に干されたわ んでまた転職活動中 >>220
空気を読まない奴を嫌う会社は多いからな
外資的なとこに行った方がええんちゃう？ >>218
誰も君の職場の話を聞きたいなんて言ってないけど >>221
オッサンなんでもう無理 つーかITがもうイヤ
というわけで普通二種免許とった >>220
難しいよな。
業務には必要な非効率な作業という物があるらしい。
俺も業務効率化をグループ会社の非営利部門に持って行ったら担当者の猛反対を受けたわ。 まーたｻｻエクセル貯金自慢おじさんが長文で暴れてるの？
脱出スレで俺語りのおじいさんなんて、
現場でも厄介者扱いだろうな
あ、家持ってるから余裕なんだっけ？ >>210
エージェント通すと採用かなり厳しくなる感じですか？？ やっぱりマージンの存在でかい？？ 上司がEXCELでやれっていったらEXCELでやるか辞めるしかない >>222
ついでに言えば、乞食のアンタから評価も全く役に立たないんだけどねwww >>227
それで10年以上済んでたソフトバンクは4割の働く人をリストラw
東芝も富士通も大量に在庫処分だしw
賞与前ってのが酷いわなw このスレで10年前に「上流」だの「コミュ力」だの言ってた人達は、どうなったのかねえw
まだ矛盾と要件不足と欠陥だらけの 要件定義書や設計書や、予算に入ってない客側が作る要求仕様書でも作ってるのかな？
あと工数テキトーに出した(テキトーだから客にカットされちまう)見積もりとかw
プログラマ1人+その他30人のPJとかで、プログラマに「契約満了なので」と逃げられる案件増えているそうで。
客の要求判らないまま見積もり出して受注して
要件の洗い出しもしないままPJスタート。
30人掛かって、納期の直前や20営業日前とかにやっと要求定義が上がって来るとかw
そりゃ逃げてもPGのせいじゃ無いでしょw
そんな生活が嫌になったので仕事探していたら、派遣も今は月給多いのなw
フツーに盆暮れ休み取れるし
欠勤もなんだかんだで残業分と相殺も自由だしw
有休来たら無敵じゃんw みたいなw
PGやってて良かったわw
寿司屋に寿司握れない職人はいらないよねw
お茶汲み、レジ係は1人で済むからw
Excelもあっても無くても一緒だしw
ホワイトボード撮したパワポで良いと思う。 あー朝からキチったわw
スッキリ仕事開始出来るwww 仕様書通りに作られてない、
作られてたとしてもなんとかしてコーディングしただけのアプリケーション多すぎ
こんな残骸に機能追加とか責任持ちたくなくなるな
早めに報告 相談してもうまくやってくれだもんなぁ
給与の支払いのシステムの割に適当すぎ
この業界はどうなってんだ どこもそんなもんだ。
諦めるか脱するしかあるまい。
上から下まで常に人が足りてない業界だからな。品質なんて酷いもんよ。 >>236
その仕様書とやらが不足だらけな上に矛盾と齟齬をはらんでいるから、斜め読みしてテキトーに作ってるだけw
ルールに厳しくするなら突っ返してスケジュール切り直すだけの話w
プログラマなんて社内オーダーの仕事あり過ぎて順番待ちだから、他のもう少しキチっとしたSEさんのPJのPGやりますよw 映像や音響などIT以外でも客先常駐ってたまにあるけど、似たような境遇かね？ 音響・映像はITほど素人採用はしていないし多重請負なんて滅多に無いですが >>236
まず、自分の所属会社ですら空かせない
歪な業界だからね
それでもまだマシで、下手すりゃ
その会社所属すらないフリーとかもゴロゴロいるからね
10年20年常駐してても、いきなり終了とか
ざらにあるし >>243
ありすぎるｗ
しかもその10年いる場所が凄いマニアックで古臭いことをやってたり
特定の業務知識だけ詳しくなるけど、
他何の技術も知識も身につかない環境だったりして
そこ切られたら他にいく当てがないパターンなｗ >>236だけど、実は俺 社内SEなんだよね
IT業界脱出したはずだったんだよ
33にして脱出できたんだ
内製もたまにありますという話で、その通りだった
案件化やベンダーコントロール、
進捗管理だったり検証
こんなのが仕事かと思ったらどっこい
単なる社内プログラマ
IT業界のほうがましだったわ
残業が減り年収が上がった代わりに
やりがいと達成感が無くなった
IT業界戻ります
あープロ以外は実務しちゃいけない資格制度にしてほしい せっかく脱出したのに戻るとか信じられん・・・正気か！？ やりがいと達成感は必要だよな
何だかんだ楽しくない仕事は続かないしメンタルがやられる 社内SEと聞いて、案件化や、ベンダーコントロールや、進捗管理のつもりだったのが、
出来もしない、最初からヤル気も無い、プログラミング作業を押し付けられたので、職場バックレます。
・・・みたいな単純な話だと思う。
ウチのオフクロなんかは婆アの歳だから
IT業界にプログラミング書けないヤツがいると言ったら驚いてたよw
「アタシにも出来そう」だってw
今、老人Excel教室通ってるしなw 夜中にキチッたとしっかし予防線を張りつつ恒例は欠かさない
本日慢心の1スレ ニートはイイなあw
3時がデフォか。
次の書き込みは午後だそうです。 >>244
中堅企業作ってる地味なパッケージ製品担当とかになると、オワコンだよな。俺なんだけど >>253
・何故俺につっかかってきたか
・3時に書き込む事が何故ニートなのか
エンジニアだったら解説出来るでしょ？筋通して説明してくれや >>256
あっ、おはよー。
起きるの早いねえw
>・何故俺につっかかってきたか
えっ？ナニ？
何も突っかかって無いんだけどw
どしたんだ、急にw 居着いたのが凄腕の上級者ならともかく
履いて捨てるほどいるド底辺の派遣カス、それも統失持ちの気違いだからなぁ
スレッドが機能しない >>244
俺がそうだったわ。
Hのパッケージをカスタマイズする仕事を長年やってたけど、サービスの縮小とともにHから邪魔者扱いされたわ。
プログラムも設計もできたから別の部署を紹介してくれて有り難かったけど、お客さんの為にと思ってマニアックな仕様や製品を頑張って覚えたのに、いらなくなったら簡単にお荷物みたいな言い方されるんやと思ったら急に虚しくなって完全に抜けたわ。 >>259
でもそういう判断したのは自分自身だしなぁ
今後同じ過ちを犯さないよう気をつけるしかないよ >>261
やっちまったのお前だろwww
↓
>>252
>ID:Hl2ilHa20
>
>夜中にキチッたとしっかし予防線を
>張りつつ恒例は欠かさない
>本日慢心の1スレ
↓↓↓↓
>>256
>ID:Hl2ilHa20
>
>何故俺につっかかってきたか
>
>エンジニアだったら解説出来るでしょ？筋通して説明してくれや
解説せんでもココの住人 全員判ってるしw
乞食のアンタに通す筋は持ち合わせてないからwww
今月の家賃と、年末のこと考えといたほーが良いと思うよ？www 改行の数が多ければ多いほど強いとでも思ってるのかな？ >>265
思ってるんだろうね
現場で厄介な爺扱いされてるから、
ここにきて俺スゲーやってるんだろうね
ここでも厄介爺w >>259
今は基幹システム開発だとパッケージありきのカスタム案件多いしな。
サービス提供企業かミドルウェア開発企業に移りてえ >>260
配属されただけで希望していたわけじゃない 転職エージェントもITばかり紹介しやがって
しかも独特の経験だから合わないと採用されない
転職市場価値が低いのは分かる
だけど高かったらその会社を辞めようとは思わない
ろくでもない仕事しかできなくてひどいめにあったからやめたんだ
新卒の頃からまともな仕事をしたかったぐらいしか望んでいない
何でITの中でも就職活動で評価されないこんな業務に配属しやがって
とはいっても嘆いても仕方がない
何の価値もない自分がどうするかを考えなければならない
今はもたないの前提で金を稼ごうかと考えている 自動車とか金融は楽だよw
ただし金融は基幹系は避けろw
相変わらず手作業運用でカバーだからw
本社とかで社内サブツール作りとかが定時で帰れて楽w 未だにJavaでStruts1しかやったことないってのはヤバイわ >>268
人売りITは、将来不安だし、
ちょうどスカウトされたんで、こりゃ好機と移ってみたけど、
それはそれで大変だよ。
給料上がって、先行きは不安じゃなくなって、安心かと思ったら、
人間関係が面倒くさい。人売りなら他の現場に移るっててもあるけど、
なかなか移動はできないから・・・・・・
今までは避けられたような仕事でも避けられないし 人間関係がめんどくさいならサラリーマン向いてなくないか
それこそもう派遣やってた方がいいかも 人間関係が面倒臭いならなぜITに来たのか
どの職種もチーム作業なのに 自宅でプログラム作るだけで高い給料くれる会社はよ！ >>272
社内PGだと10年前にJ2EEでスタートした俺でも何とかなってる。
「開発用のビルド環境作るのに時間くれ」で済むこと。
今日はAccessVBA、来週VBS、再来週はJスク、次はC#、VB6、VB.Net、ASP.Net C#、その次はExcelVBA、ASP.Net VB
最近はゴッチャだからなマジでw
ORACLE、SQLServer、MySQL、Access、ヒドイ時はExcel数百ブックをDB代わりにやれと。
スキル詐称のオッサンが C#持って来られて「私はVB6なら」と言ったら「8年稼働してるVB6ソースがあってですね」と持ち掛けられて、逃げ場は無いwww
最近はプログラマがマジで足らないから高給なのはイイが
スキル中途半端にExcelに逃げた奴が金に釣られて来たら地獄を見るのが社内PGやSE。
SEだって手が空いてたらプログラマ足りないから デバッグや、テスト環境作りや、既存改修の開発ビルド環境構築位はやらされるからな。
無くてもあってもどーでもイイExcelばっか作ってると、手の足りないポジションに追い込まれる仕組み。
そもそもPGは金出しても集まらなくなったからw
俺のカウンターパートナーが欠員なのに入って来ない。
ヘーキで自分の進捗満たして定時で上がるけどねw
金出さない組織がダメなんで、全体のミッションが進まないのは俺に関係ないし。
ブラックに強制するならその日に辞めて構わん位 PGは景気イイw
さてキチったから仕事場向かうか。 >>275
1人プログラマな上に、定義書、仕様書、設計書は不足だらけの現状
何のチームワークがいるのか？
NTTデータの航空管制みたいな基幹でも、スーパーマン2～3人いたら済んじゃったんだしw
ポケモンGOもプログラマはアソコの社長だしw
他の人間の仕事は出来上がったのを市場向けにローカライズしただけらしい。
Yahoo!だって各コンテンツは記事系や運用員を抜けば2～3人だしな。
無能が「チームワーク」発揮して動いた結果が、先スレの例のアレなんだろ？
多数決での成り行きだろうが失敗しちゃえば何も残らないw
先スレ >>745
>ええ話やなあ
>
>「AI開発ミステリー ～そして誰も作らなかった～」
>
> http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1810/25/news011_0.html 派遣の方が人間関係めんどくせーだろ
一種の親睦難易度ガチャみたいなもん >>279
正解
まぁ余りにも酷ければクレーム入れて退場して次の現場、とか気軽に出来るのはメリットでもあるが 外回りの営業やってる友人が心底羨ましい
仕事中にコンビニ駐車場で寝たりやりたい放題 営業は商材を売らないといけないし、ノルマのプレッシャーがあるやろうけどな。 営業だけはやりたくない思いでIT選んだ
営業は性格的にも絶対無理やわ 営業でもそれほどノルマのきつくない営業なら天職だろうな・・・
この前、コンビニの駐車場で爆睡していた営業がいて
俺が良いなあと覗いてたら、たまたま起きて目線があったらビクついてたわ
自分でもやましいと思ってたんだろうなぁ >>279
派遣はその気になればすぐ出られるからね
気に入らない現場だと、
わざと仕事しないおじさんとか見るけど、
それでも仕事あるし >>279
派遣はまだマシやで。
派遣、SIerとやってるけど、派遣は期間終了まで耐えればサヨナラできるし、最悪、無理やり出ることができるからな。客との会社という線引きがあるのもありがたいわ。
SIerは部署配置換えがない限りは目の前の糞野郎といったい何年つきあわないとあかんのやと思うことも有るよ。 >>284
知らないやつが寝てるところじっと見てたら怖いだろw ヤ○ーでプログラム書いてる友達がめっちゃホワイトで環境や福利厚生も良いらしく羨ましいを通り越して腹立ってくる
なんで俺はストレス溜めながら夜遅くまでプログラムかかなきゃいけないの？ >>288
Yahoo!はキツイよ。
やった事あるやつなら判るだろうけど。
アプリ配信はWebとかでも手順化され過ぎてて
とにかくスピードが命だからな。
普通にノロクサと相手の出待ちみたいな保険掛けてやってる奴は、まだ沢山覚えるローカルノウハウが沢山あるから、まあ普通にイジメて追い出す風潮だよ。
応募者は相変わらず沢山だからExcelスキルじゃ達人沢山居過ぎて無理だと思う。
最近は中途半端だからプログラマがみんな敬遠して、XMLhttpとフェイルオーバークラスタソース手に入れれば、派遣は更新月でサヨナラのパターンが多いらしい。
友達も紹介で言ったがバランサーの更新画面とバッチだけパクって辞めたと言ってた。 聞いてもないのに会社の情報を掲示板に垂れ流すあたり派遣君がいつまでたっても派遣たる所以だよなぁ 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://9ch.net/EC >>286
全く自分と同じ境遇で、
全く同じ意見・・・・・ 営業をやりたいけど電話かけまくったり訪問営業みたいなのはなあ
コンサルが良さそうだけどどこもエントリーだけで落とされる >>286
なるほどな
こっちはNTTDのクソガキ集団とご一緒させて貰う案件の際に
契約更新を止めて貰うよう催促して通じた経験があるから融通は確かに利くな スキルのつく仕事に就くためにプログラミングを勉強してるんですが
演習問題を解いているとこれって頭の良い人じゃないと厳しいな。と想うことが多々あるんですがやはりそうですか？？
ＳＥの面接を受けると適性検査でＩＱテストみたいのを受けさせられますが
やはり、あれで高得点を叩き出せる人でないと勤めていくのは厳しいでしょうか？？ ＜問題＞
標準入力から、1行目に西暦年、2行目に期間が与えられます。この西暦年から始まる、期間分の「西暦年と昭和年の対応表」を出力するプログラムを作成してください。
対応表の各行は、「西暦X年は昭和Y年です」と表示します。
昭和年は、西暦1926年から西暦1988年までで、「西暦年 - 1925」で求めることができます。
なお、与えられる西暦年は、昭和年に対応しています。上の方法で求めた昭和年は、正しい昭和年(昭和1年から昭和63年)になります。
例えば、JAVAのこういう問題は結構頭の回転の良さが求められますが
やはり、実際の現場でもこんな感じの仕様書を渡されて短時間ですぐにコードが書けないと厳しいでしょうか？ >>303
さっきなんｊで見たな
頭の回転じゃなくて経験値が物をいうからとにかく吸収して使いこなせばやっていけるよ 結局出来る人と諦めてる人の二極化だしな
出来る異性に仕事任せてベラベラ喋り続けたり
俺無理だわ～って寝てる転職女やバカガキじゃない限りは努力次第よ ここで言われてる人売りっていうのは派遣の事だけど、請け負いはどうなの？
他社に常駐はするけど、指示系統はお客さんじゃなくて自社の責任者。同僚もみんな自社の社員っていうのは。
請け負いを謳っておいてフタを開けたら派遣じゃんっていうのが多いから信用できないけど、仮に本当に請け負いだったらって話。 常駐ってだけで怠い
結局客先のルールにはある程度縛られる >>308
まあ業務系の未経験ならそれがベストじゃねーの
常駐はなんやかんやコーディングするチャンス 量が多いよ
未経験ならなおさら
web系はとりあえず自分でプログラム作って自社開発に潜り込むこと
考えればいい 常駐派遣会社ばかりオファーきてうぜぇえええええ
辞めてく奴続出で困っとるんやろな・・・ 新卒でも月給25万+残業手当全額支給は必要なのに
月給20～22万(みなし残業20時間込み・手当込み)ばっかだもんな SES事業しかやってないところがほとんどだから無理だろうね 単品売りかパック売りか
という話ならたいして変わらない
客先常駐は
派遣法逃れを助長している分
余計にたちが悪い 新卒でも月給25万+残業手当全額支給は必要 って
全く意味がわからない しかもゆうに8割の会社がそれやしな
業界が腐り切っとるわ 登録型派遣は時給とかその場その場はいいかもしれんが、年末とか夏休みとかゴールデンウィーク
とかは収入が減る。これはかなりのデメリットである。 業界に自浄能力が無いからな～。
人をだまして集めるしかできないから、情弱、ポンコツが集まるんよな。 社会の底辺インフラエンジニア
IT業界からも門前払い Rails界隈と同じぐらい人手不足だけどなインフラサイドのエンジニア インフラエンジニアって開発のエンジニアより数が少なそうなイメージがある。 >>325
少ないよ
特にクラウド周りは想像以上に少ない（人材に求める条件はやたらめったら高いが）
コールセンター・ヘルプデスク業務はゴロゴロいるけどねｗ この業界はインフラに限らず求めるものだけはやたらに高いからどの職種でも変わらん >>286
マジでこれ
自社がどれだけ働き方改革だの叫んでも、SEはキチガイ客の都合に振り回されてプライベートもクソもあったもんじゃねぇ スケ管理ガバガバすぎ氏ねよ
本来のスケより1週間早まった理由が曖昧過ぎんだよ
ユーザー都合なのか、共有出来てなかったのかハッキリしろや糞ハゲ
ギリギリになって1週間早まりましたので、その分作業日増やすとか
早く終わっとけオワティー業界 >>331
可能やけど、結局、自らを売ることになるだけやで
殆どの個人事業主がそれ
あとは開業した零細もそれ >>331
可能だけど、仕事のあてのコネがないとすぐじり貧になるよ ほんとこの業界金払い悪いな
事務のねーちゃんより年収少ないやろｗ >>336
求人PRには評価制度が～
とデカデカと書いてあっても
基本は入社時から据え置きだからな
同業の転職を繰り返さないと
収入は増えないよ 転職した奴は確かにアップしとるわ
転職したら同じ会社なのに元からい社員より給料高いとか言っとったな ここで偏差値表作ってるやつって現役コンサルじゃ無いよな？
まさかそんな生産性絶無なことしてるわけないよな あいてぇーのへんさちなんてかんけいない
どれいかしようにんかじゆうじんかの3つしかない オンプレメインでまだ食ってけるの？
未だ銀行はオンプレメインなイメージ。 >>311
微妙でもいい、指揮系統が客じゃないって時点で。
俺が2ヶ月で辞めた会社、請負をやってる会社に派遣っていう小賢しい事やってた。
あなたを◯◯社に派遣します、そこの人達と△△社の請負業務をやって下さい。△△社にとっては派遣ではありませんが◯◯社にとっては派遣なので、お客様の言うことをよく聞いてください。
ふざけんなバカ 二重派遣ってやつか
最近は法律改正でちょっとやるとこ減ったらしいで 二重派遣を上司に指摘したら『う～ん。黒に近いグレーやな～。』って言ってて思わず笑ってしまったのを思い出したわ。
単価が格安になるうえに責任まで負わされるとたまらんよね。。。
滅びるべきやわ。 二重派遣ではない気がするな。>>344の△△社から指揮命令されたら偽装請負だけど。 △△社の指揮命令を◯◯社の担当が貰い指示する姑息な真似よ まあ大抵は◯◯社に対して二重の存在がいたりするからw
ただ二重って良いとこもあるよ。
他社で良い仕事あったら「違法だから」で辞められるから賠償請求来ない。 まともな会社なら◯◯社と会話すらできない様に物理的に隔離されている インフラの経験じゃIT企業の書類選考すらほとんど通らない
これまでの経験は企業からはゴミ扱いだ 人売りなら書類くらい通るだろうけど
SNSなんかで残念な個人情報晒してたら
無理かもね 請負か派遣かなんて、求人情報じゃ分からないよね。
どっちもプロジェクト先って言葉使ってるから。 勤務地が鬼のようにある
プロジェクト先って書いてる時点で黒
請負だけってことまずない
半分以上が偽装請負または派遣やろうな
つまり客先常駐の時点で糞ってことや 運用・保守経験あるだけでもバンバンスカウト来るけどな >>358
応募しても落とされる
>>359
ブラックで優秀な会社も駄目
ただし、３０人以下の中小なら通る 30人以下とか社長役員の給料維持のために働く事になるし完全に奴隷だから絶対やめとけ インフラインフラってなんのスキルだよ…ソラリス、エーアイエックス、レッドハット、CentOSか？ インフラって外注OKだからなあ。
ローカライズ必須のソフトウェアと違って。 >>360
正直人売りITなら人数じゃないよ
30人以下で嫌というなら、他の業界目指した方がいい そもそも、人売りITしか入れないならこの業界にいない方がいい。 だよなぁ
気をつけなければいけないのは
中小レベルやと今は受託のみでやってても仕事が減ったら人売に変貌を遂げる可能性があることやな >>360
商流wが浅ければ問題ないよ
商流wがクソ深いと高度な仕事を要求されて精神障害で人生詰む >>357
やっぱそうだよね。
でもそういう求人が圧倒的なので、それを避けて探すのはとても難しい >>362
HULFT,JP1が抜けてるぞ
あとは光ファイバーチャネルの構築とかもあったな >>367
「商流」って、もっぱらアッチの分野の人が良く用いる単語だよねw
アノ人達以外から聞いた事無いわw
物流系の仕事した時ですら。 退職すると会社に伝えるのは
次の仕事決まってからのほうがいい？
自分としてはちょっとくらい無職期間生まれるリスクは問題ないんだけど、
企業側としてはあまりイメージよくない？ >>371
無職の期間があると次の転職に不利だから皆空けないんだぞ。
面接の際『この期間に何をやってましたか』の質問で十中八九答えられない。転職活動するか遊んでたに決まってるだろ糞が。。。
休みが欲しいなら、次の会社に内定が決まったときに退社から入社までの期間を１、２ヶ月空けるほうが良いんじゃないかな。
あと、無職中に転職先が決まらないと焦って精神的によろしくない。 >>372
ほんま面接官はあほなんかってくらい意味のない茶番な質問するよな
無職期間は長くなればそれだけで詰みかねないし
前職から条件下がりかねないもんな >>371
嫌がらせで「設計書作れ」だの言われるから、自分はギリまで言わないなw
どんな会社も違法行為は必ずあるから。
ソレ理由に辞められる。
パナソニックだってすぐ辞められたしな、
急に行かなくなったから憤慨した奴とか沢山いたらしいけど、人権管理委員会まで出動でスンナリ行ったw >>373
何を答えるかより、どう答えるかを見てるんだと思う。
自信なさげに答えるか、ブランクできちゃいましたけどそれが何か？と強気を崩さないか、何をしていたのか理路整然と答えるか、
それでタイプを見てるのかと 面接本や面接のプロとやらでさえ
普通の人が言える回答例を言わない
ネット上にすらない
凄い実績とかがあれば普通に書くから何の参考にもならない
無難な例が欲しいがそれすらないから就職活動本はゴミでしかない
転職エージェントもITしか紹介せずそこも経験が違うと落とされるから何の役にも立たなかった 見た目が醜くてはげていて声も不快でろくな経験がないから
大量に応募するしかなかった
インフラのLinuxの経験は何の役にも立たなかった
資格も取っただけマイナスだった 入りたい会社なんかない
もうブラックに行ってもたなくなったら終わりを繰り返す 見た目が醜くてはげていて声も不快ｗｗｗｗｗｗ
そりゃ取りたくねぇわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>381
最初3か月更新の予定だったんだけど
忙しいからもっとハイスキルの奴がいいわ
て事で2か月で辞めてくれ。ってなった。 岡三オンライン証券
口座開設＋5万円入金＋コード入力するだけで現金３,０００もらえるタイアップ
https://www.toushikiso.com/collabo/okasan.html
期間：2018年10月1日(月)～2018年12月28日(金)
※取引の必要は一切なし、コスト0円
※家族で4口座作れば最大合計12,000円 子供産むのってホント罪作りだよなぁ
産む理由なんて完全にエゴだから、生まれた子供の人生なんて考えたこともないんだろうな IT 業界は確かに変な奴もいたが
規律はそれなりにあったよ
その他の業界行ってみ？
理屈や妥当性じゃねんだわ
根性といいからやれの世界 まぁ腐ってもITは一応理系脳やからな
体育会系に行ったら嫌気さすやろな 体育会系ばっか集めてるNTTDとかもおるけど極稀だしな ITかつ体育会系なんて地獄やろ。
上司が体育会であるべきって奴に当たったけど、部下がハイハイ物を聞いてくれて、上司に口答えしないなんてお前が楽したいだけやろって言ったら無茶苦茶怒ってたな。何でやろ。 >>388
>体育会系ばっか集めてるNTTDとかもおるけど極稀
>だしな
たまに行くと楽しいぞ、みかかデータw
98年頃だったか、リクルートのリクナビがWebになった時にサーバーの仕事で行ったんだが
まだ社員がプログラミングしてたよw
下請け見なかったな。
派遣１人位は混じってたかも知れないが。
社員も頭がキレる連中だった。
面倒見も良くてまあ普通に尊敬出来たよ。
2年前に同じビルに行ったら、プロパー社員ほぼ全員がExcel職人になってたわw
「何年もやってません。それが何か？」みたいなアホっぷりだったw
アレから2年。
その間、仮想通貨もAI もブーム化したが、今もExcel職人ぶりを発揮して、社内メールの啓発メールとか片っ端から捨ててるんだろうなあw
富士通はさすがに間接業務リストラから2ヶ月。
動きがあったようだけど。
1月の内示が出て天国組と地獄組に別れたらしい。 >>386
なるほど、「ITの人と合わない」という理由で脱ITを考えていたけど、他の業界がこれより良い保証なんて無いわけだ。
機械的で人情に薄いくせに、怒りの感情や拘りは人一倍。本当に不思議な奴らだよ。 世の中もIT業界も、本当に悪い人なんてそうはいないと思うんだよ。
ただ子供が多い。俺が俺がのクソガキが。
だからそういう連中とやり合うには子供に対する接し方を学ぶのがいいのかなと最近思う。 自社のエンジニアの派遣を促す営業職って辞めた方がいい？ 良心とかとはあんま関係ないと思うけどそもそもマージンとってるだけみたいなところでは儲かりようがない >>396
キャバクラ行ってて忙しいとかいう奴もいたが >>394
いや関係あるよw
派遣で行くと笑えるからw 学生気分の抜けない新卒の酒・風俗・仕事出来ますアピールよりマシ >>217
なんのデータか知らんがそんなもん信用ならん
操作されてるに決まってるわ
俺が前いた会社なんて半数近くが最初の3ヶ月の研修で辞めてたぞ 俺の会社もやめた動機の数と採用ホームページの離職率が合わなかった
知っている奴の数を計算しても会社公表より低い 計算上の明確な基準と厳格な罰則がないと自社都合基準になるよな。 離職率なんていくらでも嘘つけるよな。
中小企業の人売りに在籍してた時は新卒の同期12人が3年後には2人になってて寂しかったわ。 >>403
嘘しかつかない仕事だからね
自分の会社の社員を他の会社の社員として送り込み、
フリーや他の会社の社員をうちの社員ですって言って
現場回すわけだからね auに行った時に社員の若造達に「姉キャバ」？って言う20代後半以上のキャバ嬢の店に行ったんだが
リボ払いカードで1人1人会計してたの笑ったw IT業界のクソさは長年経験するとどんどん分かってくる
俺は5年くらいだが、言葉にしきれないほどクソな目に遭ってきた
信じられないほどクソな業界だよ まだ5年。。。引き返せるやん。
クソクソ言ってないで早く脱しろや。
後5年でホントに引き返せなくなるぞ！
まぁ、どこ行ったら良いかなんてわかんないよね、、、 そのクソさが、他の業界には無いなんて分からないもんな >>413
行けるもんなら行きたいよ
狭き門すぎるんだよ >>414
新卒は絶対に行っちゃ駄目
私みたいにどうしようもない奴だけが行くべき 社員を怒れないから派遣や常駐をスケープゴートにする上司がどこにでもいる。
むしろそのつもりで常駐させてんじゃねえかって。 日本の労働は途上国の人間さえ耐えられないレベル
日本の取り調べは途上国から見ても拷問でしかない よく業界全体の話なんてできるな
自分のとこ以外なんて何年やってもさっぱりわからんわ >>424
俺は逆だよw
抜けなくなる前に抜いたわw
嫁もだけどw 長期のプロジェクトが苦痛。自社の改善とかならいいけど、他社のシステムだからな…。
当事者意識みたいなものがどうしても持てない。だらだら仕事しちゃう >>431
何か作ったりする仕事は、そういうのが好きな人にとっては楽しかろう。
単純作業の繰り返しとかデータ入力とか、動作検証とかはつまらん。 >>420
・残業70時間の帰れない会社で、しかも裁量労働制で年収350万。耐えられずに帰ったらマネージャー陣に囲まれ会議で延々と追及されるA社
・待機中は給料が出ない特定派遣会社で、しかも案件がなかなか決まらず放置するB社
・スキルがつかないクソな仕事ばかり紹介する給料激安のC社。退職時には態度が一変するマネージャー。
・騒音DQNだらけのD社。大声でいない人間の悪口。足の引っ張り合い。
仕事時間中DQNチームがずっと大声でおしゃべり。キーボードクラッシャーに咳払いおじさん、テスターのモンスター女などなどまるでモンスターハウス。
底辺の民度。高校生や居酒屋のヤンキーの方が静かなレベル。
まだまだあるけどだいたいこんな感じよ D社って自社開発？自社開発でそれならどんな企業やねんｗ １００％自社内開発うたっといて内定通知書と一緒に業務経歴書送るところってやっぱりそういうことなんですかね そんなもんでしょ
8割は大手から受託の自社内開発
と主張していた所に入ったけど
社員の7～8割が派遣先に居るよ 客先に売ってる時点でその会社に自社内開発する能力なんかないだろ。 まだ業界抜けられてない俺が言うのも何だけど本当この業界ゴミすぎねえか特に客の質が
障害起こって一日も早く直したいとか言われたからメーカー問い合わせて対応方法教えたら「その方法本当に正しいの！？リスクがあーだこーだー」とかゴネられて何もしてくれないまま数週間
その癖「1日1回報告寄越せ」だと
もう障害直す気無いならそのまま潰れちまえよ >>442
その場合、「ご協力いただけない場合はこれ以上の対応が出来ない」と言ってよくない？ >>443
だよな俺もそう思う
でも上が許してくれないんだよ
この業界のお客様至上主義、悪い方向にしか働いてない気がするわ >>442
その通り。この業界はゴミだよ。
モンスタークレーマーだらけ。
こちとらかなり高難度の仕事を提供してあげてるにもかかわらず、金はろくに払わないわ文句はつけられるわで酷いもんだよ。
自分らは何もできないくせに「ソフトなんか簡単だ。プロなんだから直して当たり前だ。こっちは金払ってんだから偉いんだぞ。」と本気で思ってるからな 難しいことをこなしても感謝されるどころか、仕事をやらせてる王様の気分になってどんどん偉そうにしてくるのがIT業界の客
絶対に意地でも感謝はしないモンスタークライアントの巣窟
新卒離れ進んでるみたいだし、もっともっと人気落ちてほしいわ 一番弱い立場だからな～。
周りからは何やってるかわからないから言われたい放題だよな。
説明してもわからない。時が経って聞いてない。お前の事なんだからしっかりしろよと思ってしまうな。 お前ら完全にこの業界職種から転職して脱するならどの業界職種に行く？
工場？営業？運送？小売り？飲食？警備？ 事務かな
飲食業は当たり外れデケェからなぁ...
>>435
客先常駐であれば相手の所属企業に問い合わせれば3営業日以内に鎮まるぞ
自社開発だったら転職しろ >>449
既に別件でクレームあげてるけど自社から「余計なことするなよ、契約解除されるだろ」と言われる 運送かな
佐川グローバルロジスティクスってのが採用されないかと考えている 都内で客先常駐型のSEが1人暮らしするのに最適な駅教えてください！ （未経験での就職なので給与20万です）
新宿直通、かつ大正義JRの中野駅が無難だと思ってるんですが、どうですかね！？ 先輩方おしえて！ >>453
マジレスすっと、20万が手取りか総支給額かで大きく違う。
同郷の女探して一緒に暮らすのが無難。 >>450
DQN複数名が所属しているSES企業であって客先じゃないぞ
よっぽどの事が無い限りは匿名で扱ってくれるはずだが >>453
JR中野駅は高くないか？それならJR高円寺がお勧めだよ 額面20万で治安良し交通の便良しなら練馬区・板橋区(東武沿い)で良くね >>453
上野の隣の尾久とかは？
俺もし再来週転職決まったらすむ予定。
上野の隣なのに、結構安い。 ITなんかやるならドカタの人生の方が遥かに幸せそう
あいつら仕事終わんの早いし300万400万は普通に貰えるし健康的な生活してるよ 300万400万貰えないITってそもそもあんのかｗ 本当に辛い仕事だな
次から次に新しい言語やパッケージやユーザー関数が出てきて
死にそうになるぐらいデバッグと評価して
薄給、生きていける保証なし
定年後にいくらもらえるのかね？ >>457
高円寺、荻窪もいいんだけど
中野駅は始発がたくさんあるようで。朝のラッシュを避けやすいかなと。（その分中野は高いんですが）
>>460
今調べたら相場が6万円代でびっくり 尾久駅安すぎない？！ 俺も越そうかな 前提条件すら書かねぇアホなんだから北千住に住んどけ 岡三オンライン証券
口座開設＋5万円入金＋コード入力するだけで現金３,０００もらえるタイアップ
https://www.toushikiso.com/collabo/okasan.html
期間：2018年10月1日(月)～2018年12月28日(金)
※取引の必要は一切なし、コスト0円
※家族で4口座作れば最大合計12,000円 >>464
退職金無い所も多いからね
数年後には老後の生活破綻が多い職業と報じられるかもね 給料がとにかく安い社会的地位がとにかく低いクソ底辺下請けIT土方から
給料も地位もアップが望める元請けIT企業目指して転職頑張ります
IT技術なんて全く興味ないし、ITパスポートの問題を見るのですら苦痛に感じるけど
他にやりたい仕事なんて全くないし、何よりSEしかやれる仕事はないからね >>463
何歳かによるけど20代はそんなんザラだぞ
俺がそうだし
ボーナス込みでやっと350行くかどうか >>472
転職サイトでよく見る名前だね
常に募集してるのもブラック故か？ ボーナス1回につき5～10万前後しか出ない俺にケンカ売ってんの？ バカで努力もしないくせに煽られたら一人前に怒るんだなw >>453
システム開発の現場は郊外多いから
現場決まってから引っ越したほうがいいよ それにしてもWebの零細企業ってガキの集まりだわ。 フロントエンドじゃなくフロント程度の事しかやらない案件行ったらそらね 「ベッドタウン」「治安良し」「始発で座れる」「家賃安い」
を求めるなら和光市最強(あくまで23区のお仕事であれば...)
>>475
20代半ばまでならしゃーないな
300,400貰える事に異常性を持ってる事に違和感を覚えますた 社内SEになったはいいけどめっちゃつらいんだけど
そもそもSE向いてねーわ
ユーザーのめちゃくちゃな仕様を矛盾なく整理して、現行の無理矢理動かしてるシステムの仕様は踏襲しつつ
きったないデータのクレンジングして移行とかそんなんばっかり
一分たりとも楽しいと思えることがない
加えて、プログラミングはオレ流ばかりで学ぶ意欲あるやつはもちろんいなくて
可読性や保守性について指摘しても動いてればいいんじゃん？で終わり
転職してきても一年はボーナスでねーしやってられん 未経験だけどJava SE8 silverって自費でとる価値あります？
基本情報はとりました >>486
Oracleに買い取られた後に無理矢理作られた資格だしなあ。
無くても十分やって行ける。
逆に資格持ってて 作れ無い奴とか邪魔だな。
最近は固定費削減で人数減らされてるから、作れないスキル詐称まで面倒見る余裕とか無いw >>453
詐欺師みたいな人間じゃないとうつ病で障害者になるからやめとけ IT業界とかエンジニアの世界って意思疎通も難しいんだよな
とにかく低能が多くて話がかみ合わないことが多い
で、その低能も自分はできると勘違いしてるからまるでこっちが間違ってるかのような
言いぶりで接してきたりするんだよな
中にはすごく優秀でまともな人もいるんだが、
結構な割合でゴミみたいなやつがいるんだよなぁ
そういうやつってホント気持ち悪いし同じ空気吸うだけでストレスになるわ ここであれこれ不満言ってるやつはフリーランスやればいいんに
すぐに年収倍だろ >>485
だから総務兼社内SEにしとけと言ったのに
ただし将来の不安だらけだが 総務兼SEって、それもはや総務なんですが（名推理） >>491
年収倍かも知れないけど手間が倍以上だから人によるな
とにかく短期間に稼ぎたいとかじゃなきゃ派遣なり社員なりでダラダラやるのも手かも知れんし
そもそもフリーランスって業態でやるならIT以外の仕事するわ… >>493
そうだが
長くいると人事の権利もあったりするがな 最近は、経営本部とか経営企画とかで社内PGとかあるよ。
「すぐこのパラメータでOracleから数字出してくれ」とか
毎週定時の経営会議とかの予実達成率の速報値出してくれ、とか。
面倒臭いんで、予実％のグラフを、
社内ポータルWebの右上のくだらねえ 社内ボーリングとか社会貢献の河川敷缶拾い大会の告知のバナーのトコに、Microsoft Graph で自動で組み込んだりページ、インクルードさせて貰った。
その会社の社長がたまたま経営室に来て、
「実は前にNECなんたらに あのグラフみたいなのを見積り取ったら1千800万掛かると言われた。くだらん余計な機能付きで」
と言ってたよ。
まあベンダー潰しの行為ではあるが
ボッタクられ続けた上場会社が社内SEや社内PG欲しがるのはこう言う事なんだろうな。 IT業界って体育会系の人はあまり居なくて
文化部系の（物静かそうな）人が多いっていうイメージ
だから、あまり罵声とか喧嘩も職場内で起きてなさそうな感じがする
>>497
会社によっては『組織は体育会系であるべき』と明言する役付きもいるから、その組織は全体的に体育会系になる傾向だね。 体育会系は少ないけどウェーイ系や合コンネタ目当てのバカ女は多いぞ
なんというか居酒屋で働いたほうが幸せなんじゃないのかって感じの奴はフロント周りに多い >>500
IT業界にそんな人いる？
IT業界の女性って大体、メガネかけてて物静かそうで
男子に全くモテない人が来るイメージあるんだけど・・・・ まったくのイメージだけで意見するけど
CAとかだったらありえそう。 他板のスレでよく20代で職歴ないならit行け今は人手不足だからどこでも雇うと言われるんですが高卒23歳フリーター未経験で就職って無理ですよね？ >>503
派遣形態のITなら取ってくれるぞ。
でも、そういう所は若くて単価の安い間は仕事をくれるけど、年を取って単価が高くなるとお荷物みたいに扱って捨てようとするよ。
若いんだからやめときな。IT業界に関わっちゃ駄目。二十年後、お前さんの席は無い可能性が高いぞ。ここに集まる人はそういう行き場のなくなった連中だよ。 >>503
入れますよ。
コミュニケーション全くできませんとかじゃない限り。
全員通過の人売り企業はかなり多い。
むしろDODAに登録すると向こうからスカウトしてくる。
3ヶ月～半年くらい基礎の基礎だけ教えて(もしくは学ばせて)後は客先。
単価どんなに安くても50～55万はもらえるから、そいつには 25万渡して残りは会社に。
3ヶ月勉強させても数か月後からは黒字だからね。
今人がいなくてテスターやドキュメント整理にもある程度の金払わなきゃ集められないらしいよ。
客先常駐は10人中5人はいなかったらいなくてもいいレベル。 >>503
客先常駐しかない小企業、零細企業なら30歳未経験でも受かる。
人は金のなる木だからさ。
社長…働かない、月収100万円
部長…客先、月収70万円
残り一般10人…客先、月収30万円
こんな10人ちょっとの会社でも毎月600万、700万円会社に入ってくるからね。
日本のITは先がないわけだよ… >>503
トヨタやマツダの期間工から社員狙ったほうがいい
期間工から社員採用する年間ノルマがあるけど10代20代の子なんて
いまはもう期間工にほとんど来ないから7割ぐらいは社員になれる
ITはほとんど誰でも即採用で、目先5年ぐらいは良いけど30代で例外なく糞詰まり、未来もないよ >>501
物静かな女と同じぐらい多いぞｗｗ
開発じゃなく間接部門、テスター部門で良く見かけるな
西麻布に本社を構える某テスター専門企業なんて良い例だったわ
プライベートと仕事を切り分けられない女の多いこと多いこと 普通に大手なら人気業界だしおとなしい人は少ないんちゃうかな 明らかに風俗かお水あがりっぽそうな女でもこの業界来てるからな。香水も店のそれだし、電話とかも受け答え壊滅的だし、中々カオスな業界よw >>497
ヤクザしかいないぞ
障害報告の電話での一声が
「てめぇなにここにかけてきてんだよ！
しばくぞゴラァ」
あと元ビジュアル系バンド出身で耳にピアス痕だらけのDQNとかでぶん殴ってくるのとかざら >>501
IBMの下請けとかマジで酷いから
元ヤンキーとか普通にいる >>503
余裕で可能！
でも、焦らないで、資格取るとかポートフォリオ作成してからじっくり転職活動したほうがいいよ！
零細人売りITとか入っちゃいけない。 どこの世界だよそれ...
NTTDの新卒グループが協力会社の社員に
死ねやらキメーやら酷い時はカイシャの中傷までしてたのは記憶にあるが >>503
23なら大丈夫
未経験でITへの転職ならDODAかTypeを使えば良い
体育会系の集合写真が目立つ企業は辞めておいた方が良いで >>514
銀行のシステム運用部にマジでいたんだよ >>503
高卒フリーターだったら、
入ってもいいんじゃないの？ >>503
今もう異常な人手不足でとにかく人間が欲しい業界だから履歴書出せばどっか引っ掛かるよ
ただどう贔屓目に見てもこの先伸びるとはとても思えない業界だしお薦めはしない
人売り多重派遣が9割とかマスコミが取り上げてないだけで本来社会問題に発展していい業界だからねITって 下請関係の苦しさや偽装請負や派遣の問題って別にitに限ったことでもないしそもそも取り上げる旨味もないししゃない 起業以外のITの成功ってスキル身につけて高額報酬で外資を渡り歩く
だけど、１年以下の短期雇用ばかりだから、日本では駄目人間として扱われる。
ので、そこそこデカい人売り側の企業に入るのがゴール マスコミもブラック業界の雄だからな。
死人が出たときぐらいしか取り上げてくれんやろ。 資格を取得し、無事IT業界を脱することが出来ました
最後にN○C死ね 瞬発力はあるけど持久力ないエンジニアおるか？
プロトタイプとか作るの早くて、プレゼントとかそこそこうまいけど、
プロジェクト始まるとすぐに飽きて、スピードも精度もうんこになる奴。 上司がコボラーとか勘弁してくれ
いくら持ち帰りでやってても管理部門と会話が成り立たない >>503
その年齢で話せればいける。
職歴が欲しいならおすすめ。 15年前に脱した。
当時は同期からまだ脱してないとバカにされた。脱してからはメーカー業、サービス業、建築業の社内seと渡り歩いてる。
マクロが組めて無資格おっちゃんの自分だけどどうにかなってるから頑張って脱出できるように頑張って欲しいわ。
今思うけどあのままSIで働いていたら死んでたよ。洗脳されてたしね。 >>503
余裕だよ
日本のITは技術力じゃなくて
マンパワーで支えられてるから
そんな俺は来年2月でSIerやめて社内SEにいく >>535
その無資格のおっちゃんの年収聞きたいなー >>537
600前後だけど自分の職歴からしたら御の字過ぎると思ってる。何より命削りながら働くのは家族も自分も勘弁。
40過ぎて転職もしたけど自分の転職経験則からするとここ1年は本当にラストチャンスと思うくらい人手不足。こんなに真面目に面接してくれたことはなかった。年齢が若いだけのポテンシャル採用せざる負えない会社もあるはず。 >>528
ne〇です。客先常駐でいました。
マジでn〇cとga〇eテクノロジーズとかいう大阪の派遣会社は苦しみ抜いて死んで欲しい n◯◯ってかなり穏やかな印象だったけど
あそこで恨まれるならもうどこも恨まれそう 人手不足すぎてポテンシャル採用どころじゃないけどな
適性検査無し・体育会系の元気一点買いとか良く聞くわ そう思って外資大手受けてるわ。かなり通る。将来クビにされるかもわからんが、経験と金と肩書き得られれば御の字。 ボーナス基準はこんなもんかな
20代前半→20万未満は負け、45万以上は勝ち
20代後半→30万未満は負け、55万以上は勝ち
30代前半→40万未満は負け、65万以上は勝ち
30代後半→50万未満は負け、75万以上は勝ち
院卒なら全体的にプラス10万かな
みんなはどのくらい？ n◯◯レベルの大企業ですら死んでほしいとか思うほどの劣悪な労働環境って
絶望過ぎるだろ・・・・・・
>>538
> ここ1年は本当にラストチャンスと思うくらい人手不足
少子高齢化でますます若者の人口が減ってるのに人手不足が今だけなわけないだろ
これから益々、人手不足が顕著になってくるよ
20代→まだ仕事覚える段階だろ→なし
30代→たいして貢献してないだろ→寸志数万
40以上→会社に居させてもらえるだけありがたいと思え→なし 電気の方のNなら、本体の業績が東芝と肩を並べるヤバさ。
何年保つか >>546
続くかもね。ただ年齢が若ければ若い程、いいとこに採用されやすいし体力や頭の回転もあるから早めに行ったほうがいいとは思うよ。 脱出するとしたらみんなどこへ行くのだろう
どこへ・・・どこへ・・・ International Business Machines
Microsoft
DELL
hp
Google
Amazon
後の2つ以外は全部順に行ったわ。派遣で。
江東区のアルミサッシの元トステム本社ビル撤退したhpは虫の息だったがな。
Amazonは時給2,000円切っても良いのならExcelマクロでADODB書ける程度で行ける。
Googleは1,400円とかコンビニ店員以下の扱いされるけど。 えっコンビニ店員ってそんなにもらえるのか
都内勤務で時給換算960円なんだが転職したほうがええか？ Googleレベルの企業ですらコンビニ店員レベルの扱いされるとか
絶望感がすごいんだが・・・・
https://i.imgur.com/jQUQrw4.png
よくIT業界はだめだって聞くけど
たぶんここ最近国全体がだめ そっちの話題をする人は2012年までのグラフ好きだね RPAの勉強独学でするのってどう？？
将来性ある？？ >>559
RPAはフロー図がわかってスクリプトが組めれば誰でもできてしまう。
PG志望ならちゃんと言語を勉強した方が良いし、RPAに携わる機会があるのなら要件、業務の整理に関するスキルを磨いた方が良いと思う。
RPAはしょせん流行のツールというレベルで、RPAやってましただけでは次に繋がらないんじゃないかな。 >>559
ない
そもそもRPAってコンサルが突然名前を付けて煽り始めただけで、自動化ツール系は大昔からある。
製造業のラインのようにそうそう手順が変わらないところではRPAは有効なんだけど、
ITは細かいエンハンスや仕様変更が多くて、自動化ツールを保守するコストがどうしてもかかってしまう。
なので導入する人の狙い(自動化してコスト削減)というのはあまり期待できない。
RPA煽ってるのは口先で客をだまくらかして売りつけるような会社(日系SIerとか)ばっかりだよ >>561
RPA担当だけど顧客の幻想に巻き込まれてうんざり。。。
ランニング費用と保守費用のせいでほとんど費用対効果はでないよと周りには漏らしてるから、何故か反RPA勢力のようになってるわ。。。 社内業務webシステムを乱立させてから
RPAで自動運転するなんて事を考える
馬鹿なお客様のおかげで成り立っている商売だからね
仕方ないね rpaも導入したら最後、早晩、実働部隊の人材不足になるんじゃないの？危ない気がしてならんわ。 ここで言われている通り30半ばになった途端に会社から
「お前このスキルでやっていけると思ってるの？必死で勉強するか、じゃなかったら辞めろよ」
みたいなことを延々言われ結局退社することになった
（労基法違反＆退職強要で訴える！って言ったら相応の手切れ金くれたからまだいいけど）
最後の現場でやってたテスター業務はけっこう楽しかったんで
データ入力のバイトでもやって余生過ごすことにするわ
幸いにも妻子はいないし貯蓄もそこそこあるし 俺は精神病んで休暇下さいって言ったら診断書持ってこいって言われたから持って行ったらそのままクビやったな 今、社内seに転職するとwin10のpc入れ替え作業やらされるな。 >>552
受けてるのはA、G、M、V、R。まあ有名なところだな。どこも最低3000円/hくらい。
普通ならオレら雑魚エンジニアにはノーチャンな企業だが、今ならマジで可能性あるわ。
はよ人売り脱出しようぜ。もういやだわ、こんな業界。 この業界の嫌いなことは、客が無知なだけならいいけど、考えないし、理解しようとしないことだよ。
RPAにしてもデータ分析にしても、客がやりたいと思ってることの本質は業務システムの改修レベル。
いろんなテクノロジーが出てきても、活用できる会社なんて一部。ブレインが馬鹿だと扱うことすらできない。 おれのイメージでは比較的に低学歴とか多そうな所は客先もひどいイメージ
工業系とか
逆に金融系とかはマシそうだ >>572
今外資の求人凄いよな
絶対行きたくないけどコンサルから熱烈なオファーきて
少し揺らいだわ 人売り嫌だとか35で捨てられるとか言ってる人は何でフリーランス道選ばんの？？？
何も一人でやるんじゃなくてそういう集まりに加入する道もあるのに コンサルはヤバイ、残業デスマッチが始まってしまう。。 コンサルは20代の時にやると金貰えて良さそうだけど30過ぎるときつそうだよな 外資大手、激務過ぎて待遇的は微妙だったりするんじゃないの？ >>579
比較的ホワイト。但し、能力ないと見られたらその日にくび。 >>579
外資の大手で働いていましたって付加価値を得られるから他は割とどうでも良いでしょ
定年まで居つける会社ではないし NRIは派遣が多いよね。ワンフロア業務委託エリアだったりするし
HPはけっこうリストラやってる >>579
国内の大企業なら、比較対象になるけど、
日本の中小企業と外資系大手なら後者の方が全然まし
先が無いのは、どっちも同じなら、倍の給料貰って、ハク付けたほうが良い この業界は大手ベンダー、SIerのグループの正社員達が勝ち組みなんですか？ >>585
いいえ
この業界に来ない人が勝ち組なんですよーーー あえてIT業界内で言うなら
奴隷の成果物でピンハネするだけの大手は勝ち組
その大手から直接請け負う大手奴隷商が勝ち負け混在
自社の名刺も出せない奴隷商の子分にあたる中小零細は全て負け >>585
SI業界はやめておくのが無難だが、給料だけを求めるなら大手は悪くない。
そういう意味では大手以外ならSI業界を目指す理由はないと思われる。
極々希に面白くて負荷も高くない仕事をしてる会社や部署もあるけど、ガチャだから何とも。 商材が奴隷の奴らは勝ち組なんじゃないの？もはやITですらないけど。。。
リーマンショックの時、奴隷商から「○○さんが△△さんぐらい資格があるか、実務経験があったらな～。」
と言われながら、目の前で他人の履歴書をピラピラされた光景は忘れられんわ。
あれは悔しかった。 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://u.nu/dyko
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 SIerなんて大多数は40代で子会社や関連会社に左遷だよ
プロパーのままそこで定年迎えられるのは本当に極少数
どこもゼネコン構造、ダンピングで利益を出す構造だから給料が高くなると
順調に管理職になった者以外は簡単にポイだよ 別に業界問わず日本の伝統的大企業は出向も転籍も織り込み済みでしょ 来月からIT企業で働く者ですが
やっとJAVAでHello World書けるようになりました。この段階の自分は時給いくらくらいですか？
未経験の身ですが、自分が業界の中でどのくらいの立場なのか知りたいんです
この後は四則計算と制御文を勉強するつもりです それバイトで他の社員やバイト相手に挨拶できるようになったレベルなんだけど は？時給900円くらいあるでしょう
〇ね！ あんたら地獄に落ちろ！！ >>597
時給をもらうのがおこがましいレベルです。多分、現場で地獄に落ちてから理解すると思います。 これからIT業界に就職しようしてる奴ってアホなん？
海外で就職するならまだしも >>597
SIerの立場で言えば雇わない
面接で落とす
ので時給0円
新卒でこれから研修ってやつならいいけどねえ
転職組なら基本的構文は当然として、
お題をプログラミングできるぐらいにならないと
最低でも再帰とか継承とか理解しておけよ
paizaっていうスキルチェックできるサービスあるから
そこでスキルチェックしてきな
B級ぐらいできればとりあえず雇ってくれるところはある 海外のITも日本と似たようなもんやぞｗ
中抜きピンはね、ITゼネコンでイキってるウェイ系みたいなのはおらんだけ 海外のSIって考えたことないな。あんま日系と給料変わらんイメージ。SAPは高かったような。 >>594
ポテンシャル抜きで即戦力かどうかという観点からなら、
申し訳ないけど時給0円どころかマイナスまでありえます。
教えるのにも時間かかるし、情報セキュリティ面リスクもあるんで… 普通に社内se に転職は駄目なの？
案件いっぱいあるじゃん >>601
異世界やな。
SIerの文化はないと聞いたり、シリコンバレーの安部屋には一発を当てる為に国外の技術屋が沢山詰めてるとか、海外のIT事情は実態がつかめないね。
どんな構造と文化をしているのかとても気になるわ。 海外にはIBMやHPみたいなSIerもあるし、例えばMicrosoftとかGoogleみたいな技術集団もある。
前者は日本同様ゼネコン構造だけど、オフショア比率が高い。だから日本みたいな土方は少なめ。
後者は自社でコード書いてる。もちろん外注もあると思う。
そもそも日本にSIer的な考え方を持ち込んだのはIBMだと思われる。 >>592
東芝？を筆頭に、NECや富士通は傾き出したし、
パナは景気が良いけど、大幅に人を減らしてるし、
家電戦争にもIT戦争にも負けた日本のこの業界の未来は暗そ アメリカは何人月商売ではなく請負商売だから社員個人の生産力がそのまま会社の利益や本人の報酬に反映される。報酬の折り合いがつかなければ社員に逃げられておわり。
転職？大手から中小までいつも募集してる。
下から5%から10%を毎年首きりをしてるから。新規事業するときも配置転換なんてしない。外から経験者、有識者などを採用する。
なので、二年程で首切られるの覚悟で報酬目当てに入社するジョブホッパーという言葉もある。程度の差はあれど合理的だとは思った。 なんとか資格も取れたし移民が来る前にこの業界を脱出出来そうだ IT業界に未来がないって言われてるのはなぜですか？
期間工飽きて辞めたのでIT系なら知識付きそうだし楽しそうだと思い転職先探してるんですが良くないですか？
21歳高卒です ガチレスすると、ITの未来はかなり明るい。ただし、IT業界の中のうち、昔ながらのSI業界は暗い。
何故か。どの会社もあらかたシステム導入を終えてるから、残るのはリプレイスと保守ばかり。
金銭的な部分はもちろん、個人のスキルアップという意味でも旨味が少ない。
中小企業だと新規もありうるが、経営陣が頭悪いから泥沼になりがち。
将来への不安、客の質ともにストレスフルな業界といえる。
WEB業界も一部以外は同様。ホームページ製作しかできないようなところは、デザインの一流どころ以外は淘汰される。 >>615
トヨタが儲かってる車大好きと思って入ったら期間工という落ちが今のsi 屋にはある。
車のデザインがしたいならばトヨタでなく名も無きメーカーにいったほうがキャリア見いだせるかもよ。 伝え聞いた話によれば、多重請負のような構造はアメリカとかあっちが発祥だそうだ。その構造を元請けがパクったとも。 >>615
悪いことは言わん。
やめておけ、技術を身につけるというなら、国の資格なければ、できない物にしておけ。 >>615
マジで辞めとけ。
業界が上から下まで腐ってるし、何ならお客さんのITへの考え方も全然浸透してない。
開発の現場は体を壊して辞める人ばかりで、ここ数年、数十年と中堅が全然育たんかった。
というか、業界が人材をコストとして中堅を全く優遇しなかった。
管理者と辞め損なった一握りの中堅、大半若い連中で物作りをしているので、うまくいかない悪循環を繰り返してる。 ITってめっちゃ大事で必要なものなのになぜか待遇が悪くユーザーの知識レベルがウンコレベルに低い謎 とはいえオススメできる業界もないが
転職市場って高卒だとキツイイメージ >>623
会社にとっては、電気、水道、ガス並みに、
重要なインフラなのに、それを理解しない経営者が多い。 >>623
レベルが高ければ俺たちの会社に仕事を出さない ITコンサルタントって求人たまにみかけるんだけどITコンサルタントってどうなん？ >>627
ITコンサルタントに応募しても即落とされてSE経験は全く評価され中田 >>628
SEとしての能力とは全く別の能力が必要ってことか
ITコンサルタントは仕事内容魅力的？ >>615
三十代を自分の寿命と弁えてるなら、別にいいんじゃない。あー酒が美味い。 >>629
可能なら若いうちにITから離れましょう 総務兼社内SEとして逃げる予定だったんだが
いた会社がアベノミクスで業績悪くなったから結局また戻ったわ 未経験・第二新卒歓迎、面接ではなく条件すり合わせやこれからに付いて話し合う面談です。って募集してるとこってIT業界の中だとどれくらいブラックなんですか？ >>636
会社なんて入ってみんとわからんわ。
ただ、未経験で取ってくれるところは総じてキツいと思う。
エンジニア職なんて業務に就いたら大量の横文字を覚える事になるからな。
どこまで本気で育てるつもりなのかが気になるわ。
最低限の知識を持ってる奴を募集しない会社は正直怖いね。
俺が最初にいた会社も初心者を入れてたけど、七・八割は三年後には居なかったよ。適正無い奴は出来ることがないから去る。 >>636
よくある人売りIT企業
若いならそういう企業行かないで就活粘ったほうがいい >>636
ただの人売り
見込み残業で残業代は出ないと思った方がいい 適正無くても底抜けに頑張ってくれるんであればええんだけどね
ナメた態度取ったり学生気分の抜けない阿呆が多いんだよ よほど高度なことやらんかったら適正なんて関係ないぞ
事務職とたいして変わらん サーバー監視業務やってた人いる？営業から
「次の現場はサーバ監視になるかもしれない。夜勤あって辛いし
基本マニュアル通り動くだけだからスキルも身につかないIT業界の底辺職」
みたいなこと言われたんだけど 俺は日勤でしたし少なくともその営業さんの元では働きたくはないですね お婆ちゃんに羽根布団を法外な値段で売ればアガリはデカく評価も高い
羽根布団を作るのが上手くても給料は安く評価も低い
IT業界も同じ
てかどの業界も同じか >>649
ただ羽布団売って会社が摘発されれば、次の仕事も無いけどな。
履歴書の会社が詐欺会社とかw もう４０代半ばですがもう正社員派遣でいいと思っています。
と言ってもほとんどの企業が営業が作った派遣会社ですが、どこも似たり寄ったりで
うんざりしています。何か行く決めてとなるものはありますでしょうか？ 拘束時間が短い方がいいとか
あとは人財とかNG用語使っていないとか 甘い言葉を多用しているところは怪しいですね。
ところで結構多くの企業で４５hの残業代含むところが多いのですが、それって普通なんですか？
せめて30hまでなら我慢できますが、45hは厚かましいような気がします。 元pgで今経理やってるがつまらなすぎ&向いてないのでまたエンジニアに戻ろうか考え中 ３０半ばで独立系から中小メーカーに転職
２年で年収１０００万超えた
きついけど人売りよりはマシ >>653
今までは普通だった。
最近は学生が
「みなし残業採用＝ブラック企業」
ってイメージ持ちつつあるから、これからは新卒取れなくて詰むんじゃないかな。 残業代固定をケチと捉える輩が多いからな
みなし込みでそれ！？って感じる額面ならまぁブラックで良いよ 最近はマシになったとはいえ、残業の多い仕事だからな。
土日深夜の残業代が唯一の慰みと感じる人には、残業時間固定はホントに辛いと思うわ。
上司は残業をしない期間は儲けのように言うけど、見るべきはそっちじゃないんだよな～。そもそも、残業のない期間なんてほとんどないしな。 残業代つく会社だからって残業代つけられるとは限らないぞ
みなしのほうがわかりやすくていいんじゃない？ >>653
見込み残業は10時間まででそれをオーバーする場合は残業代払わないと違法 >>660
人売りに搾取されてればいいじゃんw
金勘定もできない奴とか終わってる >>663
え、そうなん。
人売り時代はみなし残業40時間、本当の残業時間は100時間とかいってたよ、、、
周りの会社が『辛いけど、残業代はいくらになるかな～。それだけが楽しみ。』と話してる横で関係ない話しだと黙々と仕事をしてたわ。
今思えば底辺の癖に何、責任を感じてサビ残までして仕事をこなしてたんだと思うわ。 >>662
いや、そうなんだが本当につまらないしクソ激務なんだよな >>665
俺もSIerにおったが似たようなもんだったな
裁量労働制はほんと悪だと思う
今度はユーザ側の社内SEにいくわ ふー
やっとJAVAでHello World以外にも文字が色々と書けるようになりました。
この段階での自分は時給いくらくらいなんでしょうか？
未経験の身ですが、自分が業界の中でどのくらいの立場なのか率直に知りたいです・・・
なかにはHello Worldで躓く人も多数いると聞いているので・・・ >>663
会社が設定した固定残業時間を超えた場合は支払うじゃなかったっけ？
求人票でも45時間、30時間、20時間を超えた場合は、、、と色々あったよ >>669
おめでとう
フランチャイズの居酒屋であれば即日採用されるんじゃないかな 裁量労働だからどんなに働いても残業代つかないし
毎日定時上がりって勤務つけてたわ
客先常駐だったからタイムカードも意味なかったしね
みんなそうしてたから結果的に
全社平均残業時間の少ないとてもいい会社に見えていたという
騙されるなよほんとに >>669
簡単なシステムを設計して組んでみなよ
たとえば新聞社のRSS取得して記事のタイトル羅列するWebページとか
たとえばニコニコ動画API使ってランキング取得してタイトル羅列するだけでもいい
今度はMySQLとかでいいんで、そのRSSやランキングをDBに蓄えたり
取得する部分をバッチ処理にして夜間更新にしてみたり
それぐらいできないとお金を貰えるレベルではないし
現場に入ってこられても何もできない。周りに迷惑かけるだけ >>669
社会人になってそのレベルなら、スレタイ通り脱した方がいいんじゃね。 autohotkeyで無理くりスクレイピングやった思い出
webからhtmlのデータを変数に入れて正規表現でほしいところ指定して… >>673
全くできんけどSEで残業代全部出てるわ
すまんな 45h残業代混みでいいから月給３５万頂きたい。実際の残業は２０hを望む。わがままなのだろうか。
もちろん普通レベルより少し低いエンジニアである。 そもそも今どき割とまともなところは残業45時間もさせない >>682
働き方改革追いついてないからな
知人が務めてるとこは下っ端は残業45時間まで、
管理職がしわ寄せ受けて150時間ぐらい残業してる
それっておかしいよね >>683
若手をこきつかってきて改善してこなかったツケが回ってきただけだな。20年以上どっぷり浸かってるからなかなか抜け出せなそう。
だがそのおかけでアウトソーシング業界ウハウハ。 うちは管理職80h、出来る人は60h、出来ない人は20hってとこ。残業付くのはどっちにしても20hくらい。
PMじゃないけど、見積と計画ミスったプロジェクトの敗戦処理させられてて、もうちょっと解せぬ。 >>686
この業界どこもそうだよ
真面目でできる人に仕事が集中して
どんなに効率よくやっても他の人のぶんまでやらされる
頑張るだけ報われない世界
要領よく人にぶん投げられる人だけが生き残れるよね >>687
本当にそう思う。ぶん投げた人の成績が良くなる仕組みだよな。特に社内だと有無を言わさずやらされるから。もう俺はSIerこりごり。 >>688
ほんとにいやになるよな
あとなぜかプロジェクト成功させたひとより
炎上プロジェクトの火消ししたひとのほうが評価されないか？
そういうのも含めてSIer嫌になったわ プログラマなら定時上がりで手取り48万とか可能なのに。 >>682
実態としては45時間くらい普通に働いてる…
残業代としては20時間くらいしかつけてないが… いや、派遣だよ。
何故か一昨年のアデコから始まってエンジニアだけ月給の派遣会社が増えた。
Excel事務とかは相変わらず時給だしな。
社内SEやPGやってるんだが、固定費削減で派遣先の社員の残業が無くなったから、派遣も残業が出来なくなって来てる。
月給になったので非常に楽だわ。
ちなみに来年からわリクルートスタッフィングと、旧インテリジェンスのパーソルエンジニアリングは、今まで出なかった交通費も4月からプラス増額で支給らしいぞ。
マジでプログラマ集まらないらしく。
他の派遣会社でも月給化と交通費はデフォになって行くよう。
Excelマクロで時給2,500円とかだからな。
ITはバブル来たのかも知れん。
SEも足りないんだけどな。
まあ要件定義までしか今のSE出来ないんで、アジャイルにしちゃえば良いし、完成しちゃったらExcel成果物とかいらんのだけど。
要件定義書と、I/Oパラメータ設計書と、パラメータ検証仕様書だけあれば 次の開発も何とかなるし。 あー、いつもの賃貸乞食くんかw
もう年末だが家賃の振込大丈夫かい？w
スレ1個潰して来たよw
↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1541808636/
ATM残高画像と固定資産税納付書ピラピラ画像出したら即死だったわwww
今日出社したら年内は有休消化なんで寝れないわw
無理して寝ないとw
じゃなw ＞ちなみに来年からわリクルートスタッフィングと、旧インテリジェンスのパーソルエンジニアリングは、今まで出なかった交通費も4月からプラス増額で支給らしいぞ。
なんかスゲー笑った
底辺って大変だな >>697
俺のいた人売りは時給換算したら850円だったぞ
見込み残業で残業代出なかったし
商流深くてお前には月100万払ってるんだぞとか言われるわで一般派遣の方がマシだったぞ >>698
派遣なんて中抜きされるんだよと言ってやれー 常駐先がめちゃくちゃ暇で勉強もできる場合、ずっと居る? この漫画の主人公って客先常駐？こんなに社長と距離近いもんなの？ >>705
零細企業ならあり得るかもな
この青年は派遣なんだから、自社に言って派遣先変えて貰えばいいだけなのに >>705
ドラマやアニメでも
IT企業をブラックには書いても
客先常駐の派遣でなく自社開発に見えるよね >>705
派遣から正社員だーって行ってるからただの派遣だと思うよ >>705
ただの派遣だな
常駐だったら現場かえてもらうだけ すみません。補足情報を
現在29です。
1月から就業開始で一か月研修したのちに
客先に派遣されるとの事です。
入社までまと10日ほどあるので
せめて四則演算はできるようにはしておこうとは思っております・・・ >>711
準委任(SES)も多い
客先常駐ならだいたいSESじゃないかな
作業や成果物があらかじめ決まっておらず、沸いてきたことをひたすらやる形
労働力1ヶ月分いくらの契約 正社員登用アリってのは嘘なのにね
むしろ何も言っていない会社よりも正社員に登用される可能性は低い
婚活女性が普通の男性と結婚できるよりも低い
今からロト６を１枚購入して当たる方が確率が高い 24歳 パソコンはネットサーフィンとかする程度なんだけど
未経験歓迎、1〜2ヶ月指導して資格取って安心！
勤務先は都内の派遣先企業ですっていう求人が転職サイト見ても結構多い
スレ見てる感じやめたほうが良さげかな さっき人生で最後の応募として
SGシステム株式会社に応募しました >>716
はっきり言って派遣だから客先次第だけど
自分も仕方なくそんな会社に入社する意思を伝えた
やばかったらすぐ辞めて期間雇用に行く予定です
仮に評価されて給料が高かったら３年ぐらいいます >>716
このスレは脱出スレだからね
未経験でITやるなら最初は派遣でも仕方ないよ
1～2年頑張って次行くといいよ >>716
そういうとこいくのはほんっっとやめたほうがいい！！
24歳なら若い！
独学でプログラミング学んでポートフォリオ作るなり、資格取るなりして技術力つけてからじっくり就活したほうがいい >>705
零細やベンチャーじゃない限りは基本的に社長との距離は遠いよ
ちなみに>>701みたいなケースはJavaに限ってマジで多い
流行言語・技術に追いつけないオッサンが若手に対して小言で突くなんて日常茶飯事
まぁ...PGとして正社員採用を狙ってるこの子も大概 >>716
何の資格かによる
LPICだったら監視の案件に投げられてお終い >>721
> 流行言語・技術に追いつけないオッサンが若手に対して小言で突くなんて日常茶飯事
何で技術に追いつけない側が突いて
追いついてる側が突かれないといけないんだ？？ その歳で未経験だと最初はどうしても派遣になるのは仕方がない
しかも業務経験がないと何をどうやって勉強したらいいのかもなかなかわからないと思うし
その歳なら職業訓練のITコースにでも行ってみて自分に適正があるか確かめてみたらいいと思うよ
派遣会社に入社したとして大切なのは開発業務させて貰えるかだね >>717
佐川やんけ。
運輸業なんてハードそうやけど良いんか？
親会社が既に人出が足りなくて余裕がないからな。
子会社のシステム会社にしわ寄せがいってないわけ無いやん。 中小零細からは20代が天然記念物レベルで少なくなってる
特にブラックはマジで少ない >>720
俺も思う。二十代中盤なら、ガッツリ勉強&ポートフォリオ用意して、
最初からWEBのメガベンチャーとか、事業やってる会社狙った方がいい。数打ちゃ当たる >>726
中小零細なんぞゴミしかないだろ
商流とか見込み残業とかいい加減ウゼェ
早く廃業しろ >>723
さぁ？ｗ
「将来はRailsエンジニアを志望しているので独学で研鑽を重ねています」って新入りを
「いるんだよね～勘違いPGくん 流行言語を勉強しとけば通ぶれると思ってるガキがｗ」
と帰社会のタイミングでボロクソ言ってくるオッサン開発部長とか前職におったし まあRailsなんて現時点で既に終わったゴミだからな
あのうんこの保守させられてるやつはすげえ可哀想だけど でもさ、JAVAもCもやらなくてもVBAでフツーに月給56万とか貰えるようになってるんだけどw
23区内で。
https://haken.en-japan.com/w_36988607/ 派遣カスのATMガイジくん頑張るねぇ
なぜ皆が派遣を敬遠するのか一生涯理解できないのだろうけど 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://u.nu/dyko
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 VBAのアジャイルなんて
聞き取って→作って→Assertしてテスト終了→リリース→スクラップ→再作成 の繰り返し。
今どきクラス化なんて即興で作らされる位に当たり前。
リーマン前の知識レベルで挑むとバカにされるよw よく育った何でも屋って事だろ。
VBAは付属でインフラや会計システムのコンサルがあるから給与が高いんやろ。
なんでコンサルレベルの提案ができるのにVBAも組まなあかんねん。
五月雨で色々作業させられたらブチ切れそうやわ。
ここは派遣じゃなくて専任の社内SEを立てた方が良いと思う。 野村総合研究所からシステムコンサルタントの求人がマイナビででてるぞ
>>680 >>715
友人から聞いたことが登用されたことがあるのは社長と不倫関係にあると噂された事務くらいだったと >>732
> なぜ皆が派遣を敬遠するのか一生涯理解できない
> のだろうけど
その「皆」が全員賃貸乞食な訳でw
既に人生失敗に終わっちゃった人達が集まって多数決とったからとw
誰が従うっつーねん、って話wwwwww COBOL上がりのマネージャーがJavaの現場を監督してる会社はヤバかった >>740
人生のどこの選択肢を間違えたから時給制のカスになっちゃったと思う？ >>742
「この世は金」
コレ一択でしょw
そのまま返すよw
「人生のどこの選択肢を間違えたから、腹出たオッサンの歳になっても賃貸乞食のままだと思う？」
wwwwwwwwwwww
乞食ちゃんのせいで草生え過ぎ >>743
自分は脱出したよ
業界は同じだけど
どうやったかといえば、コネだけど やっぱ客先常駐は止めた方がいいのか？
サーバエンジニアになろうかと思ってたがヤバそうだな。ちな27歳。 人生のどこをどう間違えたらネット越しの人間の住宅状況を知れるのか気になるわ まあどんな言語(VBA)でもマスターして生産性が高ければ時給とかも高くなるよ。
でも俺はプログラムは給料高くてもやらないよ。OS,ネットワーク、ミドルウェアのインフラ環境
を構築できる方にシフトしたよ。ここそういう人少ないね。 >>747
自分もこの前脱した。
知識が得られる現場なら区切りのいいとこまで勤めて脱出だ！ただ活動は今から始めたほうがいいよ。面接慣れするしいい縁があるかもしれない。 未経験から入るなら客先常駐は仕方ないだろう
ただ得られる知識経験は常駐先次第の運ゲーになる 人間関係って大変なのかなIT
スーツ着たリア充より作業着きたPCオタクと仕事したいけど… >>751
インフラエンジニア？
どこに脱出したんですか？ >>755
社内に長くいる分、人間関係は重要になるよ。マウントの取り合いとかもあるからなー。オタクは特に。 >>742
お前クソみたいな年俸制がいいのか？
休出しても1円も手当払わなかったし 下手な中小零細行くなら一般派遣の方がまし
どんだけ経歴詐称してぶち込む気だと思ったわ パソコン使うの得意だからとIT業界に転職しようかなと思ってたんだがこんなスレ立つほどこの業界やばいんか。
都内で一件ゲーム会社からの内定もらったけど悩んでる。
プログラミングを勉強して自分でアプリを開発してみたかったから勉強兼ねて入りたいと思ってたんだが…。
完全週休2日の年120日の事務でもやって休日にプログラミングの勉強してた方が良さそうだなこれ。 ゲーム会社から内定貰えるってすごいな
多分だけどここで言われてるsierとは大分違う類のものだと思う ゲーム会社ってITに入るのん？
ゲーム会社こそ激務のイメージだけど、実際はどうなんだろうね。 >>755
メーカーの設計職や組込み屋ならスーツじゃなく作業着で勤務だよ スーツやなんだよね
夏は暑いし
靴は歩きにくいし
ネクタイは首輪かよって 会社の規則に沿った中で私服で出社してるわ。
着崩れたり、ヘンな形が付いたら駄目だという服装で毎日出社するとか嫌やわ。金がかかってしょうがない。
特に、革靴は履きにくく故障しやすいから嫌いなのよね。 ゲームなら、SIerよりはマシなんじゃないの。自分で商品作ってるなら。
ただ、ゲーム業界って斜陽のイメージあるけどね。
ゲームが乱立して生き残るのは一握りみたいな。
会社が持つか心配した方が良いところも多いと思うけど。 >>765
今は若いねーちゃんでもスーツで来てるぞ 年末年始に海外旅行に行った事ある奴いる？
参考までに場所と人数で予算どのくらい掛かった？ >>746
同じ業界だよ
人売りから人売りじゃないIT >>768
自分は正月とGWに行った事があるが25万とか。
GWは今くらいが予約時期。
正月は6月くらいだね。
大手はまだ一般募集はその頃はやってないから。
ハワイならハワイ専門の老舗の小さな代理店とかで探せば良い。
1年前から予約受付けてるよ。
パックツアーにしとけ。
友達はHISのパックじゃない奴にしたら、ホテル取れて無かったらしい。
HISデスクも探してくれたらしいけど、汚いモーテルみたいなのに泊まらされたって。
シーツは洗ってあったが、ダニで痒くてしょうが無かったらしい。 派遣先に新規で来たSIerのチームがいたんだが
契約開始時点でプログラマが集まらなかったらしく。
全員社員が来てた。
契約がアジャイルで古いVB6の既存ツールをAccessに置換えるミッションだったんだが。
「2週間で出来ました」とアップしたのが、直でSQLServerのパスワードを剥き出しさせたリンクテーブル付きのDBで、おまけに接続はコントロールパネルから作ったユーザーDSNだったと。
「どうやって客(金融)に配布するんだよw」とミーティングでフルボッコになってた。
ストアドプロシージャの一覧渡しておいたんだがInsert、Update系のパラメータ無しのしか使って無かった。
後は全部リンクテーブル呼び出し。
顧客からは「朝一斉に動かしたらウチ止まりますね」とかw
そのSIerの営業の最初の売込みは「オタクにいる外注や派遣よりはウチの方がスキル高いですよ」だった。
20世紀最後の頃に活躍してた奴らばっか集まって来たみたい。
プログラマ不足もいよいよ正念場だわな。 派遣くんさあ
自分を凄腕のようにアピールしたいんだろうけど内容が全部しょぼいんだよなぁ
デカい案件とか難しい案件、やったことないの？一つも？ >>771
腕に覚えのある連中は新しいことをやってるよな できるやつと使えない奴の差が激しいよな
営業、工場とかと違ってゴマカシきかない職人職だよな >>772
武蔵小杉のNECタワーで三井住友のフェイルオーバークラスタとかありますが、何か？w >>775
そんなのがきみのなかではデカい案件、難しい案件なの？ うん。
スマホゲームはおろかExcelマクロすら作れないキミよりはマシだと思ってる。 本当に出来る人なら、IT業界脱出スレで
俺スゲー自慢なんかしないよ
間違いなく、周りから厄介者扱いでしょ？
このスレでも厄介者扱いだけどw 結局、自分のスペックは全て言えないチキンw
↓
RX0yQ2cC0
だから賃貸乞食なんだよw
今年も住宅ローン審査の申込みすら出来ずに終わったねw
まずはリボ払いカードの残高なんとかしないとなw
去年の今頃も同じ状況だったよねw
自称社員の「エリア社員」「地域社員」「基幹社員」「社員B」とか言う非正規だろ？
退職金もロクにないw
銀行や、証券や、携帯キャリアや、保険や、新聞社とかサービス業によくある光景w キチガイ見てると自分は勝ち組だなぁって思っちゃうわ >>778
一般派遣になったら商流の深い偽装請負よりだいぶましになった
経歴詐称でシェルスクリプトのエキスパートとかでぶち込まれないし、残業代も払ってくれるからな
中小のクソブラック企業は社長に逆らったらvba案件で入ったのにc#,c++案件にぶち込まれてやめたよ 経歴やスキル偽装して送りこむなんてたまに見るけど
実際送られた人ってどうなってるの？使い物にならんでしょ？
契約更新せず終了？ >>785
それ以前に精神が持たなくてそのまま勤務先に来なくなるんだよ
極稀に場を盛り上げ役としてやってるやつがいるが結局スキル不足で消えていく >>785
抱き合わせ限定で売り込むケースもまだまだあるんだよ。
上位にとっても単価制限ある場合２人以上ならグロスでいくらって形にすれば一人あたりの単価は上手く誤魔化せるだろ？
いるだけでOKって案件もまだまだあるのよ。 >>782
ここの賃貸乞食達のタワ言見てると幸せ感じるw ドングリ同士マウントしてないで脱出するための情報交換しない？
マウントゴリラするなら年収ズレやら持ち家スレでいくらでもできるっぺ。 ざっくり言うと製品・サービス開発系の仕事に脱出決まって、くっそ喜びつつ、現業の敗戦処理と引き継ぎを進めてる。
現職の技術スキルはほぼ役立たずだったが、SEのコアスキルである、それっぽい顔でそれっぽいことを喋る能力はマジで役立った。 >>785
受け入れ先が評価するような人材なんてほとんどいないから
そういうのを切れば誰もいなくなる >>789
自分は派遣先で頑張った
周りがやらない仕事押し付けられて、
文句いいながらも完遂
で、契約終了してしばらくしたら、
うちに来ませんかと
今は人の管理が主な仕事だね
前騒いでたExcel屋？
周りが、面接は凄いけど、
文句ばかりで仕事できない
派遣おじさんばかりだったんで、
余計目立っちゃった >>789
まあそうは言うが。
自分なんかは住宅ローン返して、預金も8桁になり
ソース出せ出せと連呼されたから
ATM残高画面画像もアップして
固定資産税納付書までアップしたが
「お前先出せよ、そしたら俺も出すから」と言った奴らは誰も出して来ないしw
AIやらブロックチェーン以降は、Excel職人なんざクソの役にも立たない時代になってやっと大人しくなってくれたが。
5年前だったかはプログラマ達はココでExcel職人達からはフルボッコだったしな。
ポケモンGOや トヨタのコネクティッドカーもそうだが、アジャイル開発が当たり前になって来て、Excelやパワポ専従はいるのかいらんのか微妙になって来たし。
激しく罵り合いをしてきた当事者に言わせれば、今さら協力とかw
そもそもプログラムやコーディング設計から逃げまくって、Excelパワポしか出来なくなった職人さん達とは会話が成立しませんよw
職場でもそうだがスキルの乖離が惨すぎてw
バカは常にエビデンス求めるから、説明用のドキュメント作成工数も掛かるし。
つか、怠けてたお前らは一生賃貸乞食か
持ち家親の淡い資産狙いしてれば良いと思うw
働いてサラリー得られるのって せいぜい60歳ちょい過ぎまでだろw
腹出たオッサンが今から住宅ローンとかムリだってw
リボ払い清算しないと審査も通れねえぞw >>793
ここはローン審査が通る通らない話でもなければエクセル職人云々の話じゃないよって言ってるんだけど...
とにかくsi から脱したい人のスレ。 >>785
まさに俺
業界職種未経験だけど
経験年数2年として貫き通せと言われてる。
毎日、罵声を浴びせらる毎日
完全に自分を感情を一切持たないロボットだと思い込んで職場に向かってる
この前なんか「◯◯さん、何で職場に来たの？」って言われたから
「私は感情を一切持てません」と真顔の無表情で答えてしまった。
完全に自分をロボット化して無表情無感情 >>783
逆らわなくても、それ普通 ＞vba案件で入ったのにc#,c++案件にぶち込まれて
VBとVBAの違いが解らないような素人でもエキスパートとして押し込むのが底辺IT >>796
元の業界戻れるなら戻ったほうがいいよ。
精神やられるよ。会社にとってはあなたのことなんか置いとけば金が入ってくるロボットとしか考えてないと思うけど。
年齢が若いなら一から育ててくれるベンチャーにいこう。今なら潜り込める。 つか SIer なら派遣先としてもお断りw
無能なのに納期だけこだわり見せたりとかw >>798
ここはitでもピンはね、人売り屋でしょ >>796
そんなこと続けてたら心が壊れちゃうぞ
辞めて新しい仕事探そうぜ
大変かもしれないけど身体が元気ならなんとでもなるよ 別に良いじゃん。
>>796 が2年我慢すると言うんだから。
石の上にも３年と言うんだし。
誰にも覚えがあるだろ。
昔から初心者を小馬鹿にするのは当たり前の業界だ。
ソイツが成長の片鱗見せ追い抜かされそうになると見るや、多数決でグルになって阻害し始める。
そんなのもお約束の業界だw
このスレでも縮図として表現されてるだろw
結局、自分自身で努力を信じた奴の勝ち。
「嫌われる勇気」でも読んでアドラー心理学でも学べばいい。
この業界は珍しく何とか１人でも小さな成功なら可能になる業界なんだから。
他人と同調とか優先してる奴とか多いから
賃貸乞食も多いんだろ？この業界。 >>802-805
ここをこういうふうにするコード書いてね
分からなければこれ見て調べろと
机にドサっと10冊以上の参考書を置かれる
それでも分からないものは分からないので
「何でこんな事も分からないの？！2年間一体何やってたん？」と言われる
当然、ごまかすために「テスト作業などのあまりスキルのつかない作業を任せられてました」と答える。
そしたら、「それはお前が無能だからだ。無能には無能な仕事しか回ってこない」と毎日、罵声の嵐
最近では出社しているにも関わらず「あっ◯◯さん、今日は休みか。まぁ、あいつはいてもいなくても変わらないからな～関係ないかw」と言われた 時給制ATMガイジの言うことなんて聞くやついないっていつ気付けるんだろうか >>806
せめてなんの言語かぐらい書いたら
ものによってはどうにかなる場合もあるんだし >>809
SESって成果に対して対価貰うんだからサビ残でしょ >>811
時給でやってたぞ
とある独立系大手がやってたぞ
そこの新人がSESってなんですかと言われて
時給制の派遣みたいなもんだと言ってた >>809
ほとんどは人月奴隷でしょ
会社が本人にいくら払うかはともかくSESの契約は人月
時給制にして分引きするのはその会社が相当悪どいところなせい >>807 は震災の頃に俺が散々批判したExcelしか出来ない屋さんだから。
俺の言う事は絶対に耳貸さんのだろう。
まあ俺も悪いんだが。
SEとPGの収入どっちが上か？から
預金の話しで釣っといて、
ATM画像出せとまで話で追い込んでおいて
最後に俺が8桁預金見せつけるとか
100%逃げられない罠にハメたの俺だからw おかしいよね
過去ログ全て漁ってもそんな画像見つからないんだから 若い人は敢えてこの業界には行かないこと。
ここ見てればわかるでしょ。 僕は起業したよ
嫌なら自分で小さな組織作って動けばね SESの協力会社に払っている金額凄く高いんだけど
元請けはさらにそれ以上の金額貰っているかと思うと
本当に無駄な中抜きが SESやってる連中に聞きたいんだが、どうやってSESやる決心ついたんだ？
俺もSESやってもいいんだが、やはりどうも入りづらい。 >>819
エンジニアと営業どっちの立場で入るかによるんじゃね？
営業なら中小でもいけるけど、エンジニアならある程度上流じゃないと搾取されるだけになるから
まあSESの営業なんでバカでもできるけど >>815
うんw
サーチ力も無いんだからしょうがないねw
仕事もそんな感じで開き直ってるだろうから周りは苦労してるんだろうwww エンジニアはやっぱり上流がいい？
下流の方が仕事はおもしろそう >>822
いや、そもそも画像を貼ったレス自体もなかったよ
株で1000万あるって言ってる別の人がいて、その人が証券口座の残高で本当に1000万ある画像を貼ったんだけど、
それに対して加工だ！ATM画像貼れ！って暴れてたのがこの時給制派遣ATMガイジくん
それがいつの間にか、自分がATM1000万画像を貼ったことに記憶がすり替わってるの
完全に精神異常者だよ >>823
上流はパワポ職人だからね
クソつまらないよ
年収に仕事内容があってないしどの会社も離職率が高い >>829
自社サービスなり製品なりを作ってるところならな。。 IT企業新入社員「パソコン使えません。Excelも使えません」 何しに来たんだよ… [324064431]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1545484732/ このスレ見ても、脱出したって意見は
ほぼ話題にされないし、
なんだかんだで人売り好きなんじゃないの？
皆さん 俺なんて50近いからもう死ぬまでITやるしかないからな
脱出なんて全然考えてないよ
条件のいい所に移りたいとはいつも考えてるけど >>819
決意してなったわけじゃない
出来る事の中から嫌じゃないやつを選んでったらそうなった もうIT企業に入ってすぐ辞めるを繰り返すよ
どうせまともな企業には採用されないんだから 筆記の性格診断も意味無いからなぁ
人売りIT出身なんて歪んでいて当然で
パターンに合わせて解答してるだけだし >>825
見えないフリも大変だねw
「とりあえず言い張って、カキ回しておくか」みたいな感じかな？
フツーに今日も履歴残ってますがwww
>>822
キミらはさw
すぐに拾い画像 使い回す悪いクセがあるだろ？www
だから2chアップローダー使ってるんじゃんw
お前ら馬鹿だから真っ先にコピーすんの忘れるからなあwww
馬鹿はいつまで経っても馬鹿w
また他スレ潰したら教えてやるよw
お前らが2年前に味わった屈辱を今日もまた誰かが味わってるwww >>832
Excelしか使えないクズが笑う相手は
Excelすら使えない虫wwwwww
ゴメン、ここの住人の大半から見たら両方ともゴミ以下なんですが。 >>839
結局正解があるらしいけどどう答えたらいいんだ 辞めるのてこずりそうなんだが、確実に辞める方法あるか？精神科の診断とか？ >>843
法律的には2週間前に退職申し出ればOK
なんで2週間前に「辞めます！辞めるまでの2週間は有給消化します」でOK
口頭で言いづらいんだったら書面（できれば内容証明郵便）でやればいい
ちなみに退社が決まっている社員の有給消化拒否はできない
会社が認めないようなら労基へGO 精神がどうってのを使ってしまうと別企業に知れ渡るみたいな話は聞いたことある >>843
基本的には>>844の方法で問題ないけど、口頭で話す場合必ずICレコーダー（なければ携帯のボイスメモとかでもOK）を作動させて
会話を録音しとくこと。
損害賠償を請求するとか言われたらしめたもの。労働審判や裁判になれば確実に勝てる。
よほど黒い会社かアホな会社じゃないと裁判起こさないと思うけど、もし起こされたら訴状は絶対に無視したらいけない。
訴えられたら届いた通知書を持って共産系の組合か弁護士事務所（自由法曹団の記載があればOK）にGO。
弁護士費用を払ってもお釣りくるくらいの金が取れるケースが多い。
ちなみにSES会社だとよくあることなんだけど、他で働けなくしてやるとかその手の事を言われても
実際に影響力ある人なんていないから証拠録音したら無視してOKｗ >>845
鬱で辞めたから他も門前払いばかりなのかなあ
もうどうでもいいけど 株式会社アカツキへの応募が最後のIT企業への応募です 本当に生涯社畜させるための仕組みが整ってるよな
どんなに働いても成果上げても薄給
やっぱりリスクおっても起業してみるべきなんだろうな
もっと早く行動するべきだった 他プロジェクト放り込まれてすぐ辞めたな、
かなり怒られたわ
次決まってたし
強引に辞めた >>849
統計データによると飲食店を立ち上げて約７０％が３年以内につぶれているのです。
それこそ１０年以上経営できているお店なんて数パーセント。しかもそのほとんどは賃料もかからない家族経営の持ち家経営者だったりする。 >>849
待遇悪いだけじゃなくて暴言とかもね
システムなんて動いて当然と思われ客も感謝しないし >>843だがサンクス。
会社規定で退職願い出してから１ヶ月なのと、プロジェクトの途中(丸投げ食らってる)なんだよ。
やめられるかなー。とりあえずボイスレコーダーは用意するつもり。 開発系ってそうそう区切りいいタイミングで辞められないでしょ そうそう区切りよく辞めるなんて不可能
だから必ず迷惑を掛ける
それに会社は貴方が鬱になったら平気で見捨てます >>806
分かって優秀でも下請けの客先常駐でいつ切られるか分からないのにね
何か言われたらブランクがあるからとか前のとかなり違っていて戸惑っていると言えばいい >>806
やる気起きないのはわかるけど
ちゃんと勉強してる・・？
さすがに無勉強ではやっていけないよ 会社の後輩が独立siのウチ脱して大手ネット系転職決まって腹立って来たわ
○○転職目指してます！とか言ってて本気ですげえ勉強してるから呆れてたんだけどマジで成功するとは思ってなかったクソクソクソクソクソふざけんなカス 俺がお前が脱出成功したsiに居ること知りながらメールしてくんなカスカスカス
休みなのに嫌な気持ちになったわ >>846
>>866
は「期間の定めの無い雇用」、つか正社員の場合な。
派遣や契約社員なんてのが異例だった頃の昭和の最高裁判例だ。
なので派遣や契約社員は鵜呑みにしないこと。
労働者契約法と商法がからんで来る。
14日は期間が定められていない正社員に最高裁が示した最短の申し出時期で、契約がある場合はそれが優先される。
もっとも二重派遣や、残業代未払いや、「募集では◯◯万円だったがみなし残業代込みだった」みたいな違法性を突いて辞める事は出来る。
俺は毎日17時半から18時までは強制みなし休憩だった派遣先を、高時給の他の仕事に移る時、
面倒臭いから派遣元の所在地の労基署と、東京労働局に両方行って、残業代の未払い請求してから堂々と辞めたわw
まあ違法性を知りながらやってるような会社はすぐ諦めるよ。 客はバカなんだから技術者よりも火消し担当を評価するんだもん >>860
契約社員でも１年経ってるもしくは「やむを得ない理由」があれば一方的に中途退職できるよ。
「やむを得ない理由」てのも病気や怪我、労働環境が悪くて健康を損なう可能性あり、労基法違反なんかが適用される。
大抵のブラックな会社は労基法を破ってるとこが１箇所は最低あるから、そこを突けばOK。
まず労基署に行って相談した方がいいが、客観的な証拠が無いと労基署も動かないから
証拠を用意するのが難しいなら労働組合とか共産系の弁護士に相談した方が良い。
特に共産系の弁護士なんて労働問題に強いからノリノリでやってくれるだろうよｗ
俺も似たような事経験したけど
（退職して辞めた数日後に1000万強の損害賠償請求が届いたｗ理由はSESで今後得られる予定だった遺失利益分というふざけた内容で）
速攻で弁護士に依頼して逆に200万ちょいの賠償取ったわｗ
やめる時にこの業界で働けなくしてやるだの何だの言われたけど、全く影響なかったｗ
逆に上位会社からスカウトされたｗｗｗ 自分も仕事引き継ぐ前に辞める
面談では休職申請はしたが 引継ぎのことまで考えるなんてお前ら真面目だな
優良企業にお世話になってたんならともかく人売りITなんぞに義理立てすることなんてない
俺は「来月末で辞めます有給は退職日から逆算して全部使います」で押し通したぞ
結果、現場契約切られた後も10日くらい出勤日残ってたんだが自社いても仕方ないって
ことで自宅待機という名の休みになったわ（もちろん給料は払われた） >>863
>速攻で弁護士に依頼して逆に200万ちょいの賠償取
>ったわｗ
このスレ毎度の、最低20万からスタートの弁護士着手料に触れて無い時点で、作り話だと全員が思った件について。 >>868
労働問題の場合勝ち目ありそうだと見た時は着手金が実費で成果報酬に上乗せって弁護士もまれにいるんだよ。
着手金は表向き分割払いってことにしてあるケースが多いけどな。そうしないと弁護士会に怒られるらしい。 弁護士会が人権侵害をしているんだな
それに裁判で勝ってもはした金で弁護士費用のために全く利益にならない 設計開発保守と一通り7年ほど仕事した結果、自分はもの作り(ITだとプログラミング)が好きだと気付き、来年から製造業への転職活動はじめるわ
給料下がっても形あるもの作りてぇ >>869
ATMガイジくんついに普段の自分のレスの幼稚さに気付くことができたの？
よかったねぇ >>870
書かれてから必死にグクって真っ赤な顔で返した厨学生乙 >>870
着手金分割なんて弁護士いないしw
使った事が無いのが判ったw
そもそも前払い弁護士料の分割が着手金なので
分割の分割と言う考え方は無い件についてw
生活保護と交通事故とアディーレは別だけどなw 家族4人で東京から大阪まで1泊２日の旅行に行って来ました。
新幹線+ホテル代だけで15万くらい掛かったかな…。。。高いよ！！ >>877
新幹線なんて4人往復で10万だし。
まあフツーだろ。
昭和の昔から当たり前に帰省でみんなソレ位使ってたかと。
ウチは弟が大阪のタイヤメーカー勤めだったから、12月の初週に 大阪にウチの親父が車で迎えに行って、弟の嫁と孫2人を連れて帰り、
正月に弟が車で大阪から東京に帰省して、正月5日位に一家でまた大阪へ戻ってたな。
ブリヂストンに会社が吸収されて弟一家も今は東京暮らしだが。 弟はブリヂストン社員、
兄は底辺IT派遣か
両親は2匹産んどいてよかったなｗ 遺伝子レベルのゴミ家系3匹のうち1匹がたまたま吸収合併されるアタリ企業を引いただけか >>877
それぐらいかかるでしょ
江戸時代みたいにある気だけなら別だけど 子供3人いると、東京からの帰省がきついんだよなぁ。 契約期間満了で派遣切りになりそう
株価大暴落とかヤバイだろ ただ、株価は今がお買い得だよ
五年後には億になってる >>889
来年まだまだ落ちるだろ
そのときが買い時 政府は無理にでも上げようとするよ
これまで基本決算のために１２月は上げて年明けに崩壊するの繰り返しだったけどな >>844
でさw
>>825 で「見つからない」と言い張ってた件はスルーかい？w ここの連中は雇われんとやっていけない連中ばかりみたいだな。
正社員>>契約社員>>派遣>>SESって感じか。
今まで磨いたキャリア、スキルを軸に縦横無尽にやっているのはおらんのか。 >>895
どうせ叩くアホがいると思うが、俺はテスター⇒PG⇒NE⇒SE⇒PL⇒営業⇒PM⇒コンサルと経験して独立したよ。
PG⇒SEまでは正社員と契約社員（現場常駐）
PL⇒PMまでは正社員（自社。受託メインのSier）
コンサル⇒現在は役員（独立）
3人で会社起こして今は営業とプリセールスの統括をしてる。
創業3年目くらい。 >>897
今本当に要員集まらないから求人に力入れてるんだけど、転職希望者の生の声を聞きたかった。
あと昔は6次派遣まで経験したから懐かしさのあまり。
会社訴えて200万ぶんどったってレス書いたら嘘つき呼ばわりされたけどｗ
弁護士は着手金分割なんてしないとか言われたけど、それは世間知らなすぎだろって思ったｗｗ >>898
妄想株式会社の取締られ役乙www
後からグダグダ言ってもさw
もう遅いよw
そんなに言い張りたいんだったらさw
>>863 で最初に訴えた話した時に弁護士着手金の話をしとけば良かったのにw
しなかった時点でアンタの負けw
普段からGoogleとかに頼りきりだから そうなるんだよw
社会人としての基礎知識や教養を身に付けてるか？付けてないか？ってこう言うトコで出るよねw
>>863 をもう一度 音読してみ？
厨学生丸出しジャンw 出たー
こういう>>899のようなアホが出たーｗｗｗｗ
まあどうでもいいけど
好きな様に言ってろｗｗ
お前こそ社会人になれるといいなｗｗｗ
とりあえず家を出て就職しろよｗ
うちの会社に応募するなよ、それっぽい奴来たら落とすわｗｗ
こういうアホがいるからあまり意味なかったな アホはそいつ1人だけだから安心しろ
「特定人物の住居情報を、レスを確認するだけで判別出来る能力」も持ってるらしいから気をつけろよ～ >>895
どういう認識だよ
SESってただの契約形態であって正社員でないとは限らない
指揮系統とか管理がきっちり出来てるSES(準委任)ならその辺の派遣よりよっぽどやりやすい そんなの見たこと無いけど せい
seishain
正社員となっているけど実質派遣と変わらない >>901
>お前こそ社会人になれるといいなｗｗｗ
>とりあえず家を出て就職しろよｗ
>うちの会社に応募するなよ、それっぽい奴来たら
>落とすわｗｗ
40代で住宅ローンも終わって、預金も8桁を超えちゃってw
預金保護上限×3銀行 言っちゃってますがw
ATM残高画像も、固定資産税納付書画像も、このスレでURL晒し済。
確か今はドコモ関係者のアンタ達が晒す番のまま長い時間が経過したままだったよねw
「お前先出せよ、そしたら出すから」の後、別IDで「早く出せよ、出せないのかなー？w」
と言ったのお前らだからw
もう年末なんで早く出して欲しいw
不動産スレは3万5,000円の画像出して来た奴いたよw
出せない朝鮮人のお前らに比べて、やっぱり日本人は漢気があるよなw フリーランスは何かと面倒くさいからなぁ
フリーランスがカッコイイ！テックリード！と思ってる内は絶対目指さないほうが良い >>910
常駐フリーランスなる新語が出る始末だしなｗ
それってエージェントに搾取されるだけの単なる個人契約でのSESじゃ・・・ >>911
エージェントを介さずに直契約
ってできないの・・・・？？？
>>912
現場がよほど仲良くてどうしても欲しい要員なら稀に直接契約する事も無い事は無いけど、基本個人との契約はリスク高いからある程度の規模以上のエンドやプライムなら難しいわな。
どっかの所属フリーランスとして契約してくれと大抵言われると思うよ。 今年も常駐先企業の人件費抑制に貢献するだけの人生だったなまた来年。 IT業界が嫌気差しすぎてITから抜けられるなら何でもいいやって気になってきたよ
選り好みすんなって話だけど介護建設土方以外なら本当に何でもいい よかったな
転職サイトに登録すれば飲食関連とタクシー関連から
オファーが山のように届くぞ タクシーもITと同じく、個タクができるようになると悪くはないんだけどね。 飲食業も悪くはねぇんだよな
頭悪そうな高校生グループに陰口叩かれる事が多いフランチャイズチェーンを除けば >>908
>薬はちゃんと飲むんだぞ
年末の家賃もキチンと払えよw
年末の滞納ってデフォらしいからw >>58
そうなる前に人材育成をやらなかった先見の明のないお前が悪いわwwwwwwwばーか >>18
世界に名を轟かす超一流大企業でも同じだよ、心配ないさ >>918
外れ引く可能性高いとはいえITよりは遥かにマシだよな
ってか今の時代ITより環境が劣悪なの介護くらいじゃないのか ITはマシになってる方だろうよ。建設コンサルとかマジでやべえぞ。 医療事務やってた友人が医療系だけは辞めとけ言うてたな
担当上司からの理不尽な若手イビリやパワハラエンカウント率がほぼ100%らしい
「◯◯の音楽ええやろ？」
→「はい」側の返答で「お前に何が分かるんやボケ！生意気なんじゃ殺すぞ！」
→「いいえ」側の返答で「お前どうなっても知らんで？」→職場にデマをばら撒かれる
どこに転職してもこんな環境って愚痴ってたな >>924
何がやばいの？？
建設コンサルタント激務なの？？ >>926
自分の友人の体験談が
この世の全てだと思っちゃう人？？
そりゃ、IT業界から脱せられないわ >>925
土方とかそもそも中卒高卒の新人以外じゃ余程の体力自慢かコネでも無いと逆に無理な気がするで
建築も資格持ってないとあかんのちゃうか 何でこのスレ「ITから脱したい」なのにITから脱することに否定的な奴ばっかなんや不思議な空間だな >>921
俺の給料変わらんのに、何で他人の育成？
自分のスキル向上以外に興味無いわw >>931
・他人を巻き添えにしたい
・ライバルが増えるから
どっちかやろね 現実にIT以外の仕事は応募者沢山だからだろ。
昔、B-ingが4センチ位の厚さがあった頃は選び放題だったが今は100パー無理w >>931
時給制派遣の妄想癖が住み着いてしまって、もうスレが機能していないし。 >>931
もう手遅れなんだろ。どうせ歳食ったおっさんが多いんだろ。
それに残業が少ない所であれば派遣だろうが継続しても良いという考えもあるのであろう。 >>929
いえいえ、個人に対するその判断からIT業界脱出に繋げちゃう貴方よりマシですよ >>931
というよりこのスレ見てるとどうやらやめたい理由が隣のの芝が青いだけとか単に末端で作業してるだけで業界関係ない場合が多そうでなんとも
まぁ俺は向いてないし本当にやめたい手遅れになる前に 飲食は
労働時間が長い 時給が安い
店長（大将）とその他で給料的に中間がない（場合が多い）
労働時間や休日は３回ぐらい転職すればあたりひけるんじゃないかと思う
ITよりコロコロ転職できるんで３日も通ってアカンと思ったらやめればいい
ただし面接で希望はしっかり伝えること
それで駄目だったら面接と違うのででやめればいい
給料的に中間層がないので若いうちに入っていかにそれっぽいクラスになるかだね
まあ人手不足なんでおっさんでも元気なら採用されるよ >>935
>>936
全て人生において失敗しちゃってる賃貸乞食のアンタ達の意見なんか もう誰も耳貸さないでしょw
職場とかでも現実見ずに 他人の批判ばっかしてるサマが目に浮かぶわw
アンタらが正しいと言うんなら、そのコミットした結果のATM残高画像でも上げたらどうだ？
そろそろさwww
もう2年も待たされてるしw
他スレでアップしてスレ潰しするのも飽きたわw
そろそろ落ちちゃえw
画像出して楽になっちゃえよw
派遣とか時給にこだわってるみたいだがw
そのこだわりの結果が残高20万以下の預金残高なんだからさw つか結果は出てるだろ？
要はさ、
デスクワークでいたい。
でもノルマ営業くらいしか見つからない。
奇跡的に潜り込めてもおそらく短期間でクビ。
もう諦めた方が良くね？
賃金上がってるのってDBプログラマだけみたいだから。 肉体労働と営業を避けてITに足突っ込みましたよ
実際俺みたいな人多いでしょ 俺の年末年始
12/25 仕事
12/26 仕事
12/27 仕事
12/28 仕事
12/29 年末年始休暇
12/30 年末年始休暇
12/31 年末年始休暇
01/01 年末年始休暇
01/02 年末年始休暇
01/03 年末年始休暇
01/04 年末年始休暇
01/05 年末年始休暇
01/06 年末年始休暇
01/07 仕事 >>943
ワイ29から3までや
4から早速海外出張や >>940,>>941
その『アンタ達』からも無視されてる貴方は如何ほどで？ >>946
だからさw
前から言ってるジャンw
多数決ってのもさ
富裕層の多数決と、乞食層の多数決だと結果は違うだろ？w
お前らは年金問題とか憤慨してるけど、俺なんかは夫婦月12万位で十分な訳でw
貧困格差社会ってのもさ
少数の金持ちとさ、大多数の乞食から構成される訳w
預金8桁で住宅ローン終わった俺1人。
かたや、脳内銀行の数兆円の預金と、妄想市バーチャル3丁目に持家自宅がある俺以外のココの住人全員w
意見なんか合う訳ねーだろwwwwww
だからお前らはバカなんだよw
周りの様子伺いながら、周りに合わせて行動してきた結果の20年後が今なんだからwww
しょーがねーだろw
これが現実w 昔、Microsoftにいた時に .NetとSQLServerやりたいから異動させてくれと頼んだんだが、
周りに「私はExcelをもっと詳しくなりたい」とか言ってた馬鹿がいてwww
「Excelはユーザー数もダントツだし。利用人口も増えるから、会社に取っては重要な戦略製品だし。」とかw
マーケ論と自分の将来を訳の判らん混同しちゃってw
しかし、そのExcel将来有望論にその部署の9割以上が賛同してwwwwww
しかしその人達はマクロすら作れなかった無能で、
今はとっくにリストラなっちゃったと言うオチwww
最後は会社から「この会社をダメにしたのはアンタ達だわ」と言われたらしくw
フルボッコで2008年の大リストラまで粘りに粘って辞めてったと言う結末www
結局、多数決なんざそんなモンでしたよw
懐かしいなあ。2000年直前の話だわw >>931
ここは業界に入ってしまった事を嘆くスレだからな。
それよりも、入りたいという人がここで質問してる姿は不思議だと思うわ。 >>951
なして？
普通にＩＴはどういう仕事なのか一切経験した事が無ければ
入りたいと思う人は一定数いるでしょ
>>947
エンジニアなら短文で纏めろや賃貸妄想乞食 文体でこいつだってのがわかるし、
内容も薄っぺらくて見てらんないよ。
作り話としてもゴミだからなぁ。 賃貸乞食に言われてもなあw
2年前にATM残高画像出した時の、このスレ住人全員が静まりかえったサマを見ちゃったしw
もう良いよキミらw
アンタらのアドバイス聞いても無駄だと言うの判ったから誰もマトモな話や相談すらしてこねえしw
もうアノ時、このスレ終わったんだよw
プログラムやって必死に稼げば、人生何とかなるのを皆が知ったと言う事w ずっと下流工程に居続けると、
やたら攻撃的で頭可笑しくなるんだな 社会人としての基礎を叩き込む前に義務教育からやり直させた方が良いんじゃないのか
営業に死ねって言うようなヤツだから今からでも間に合う うちのアラサーがそんなんだな
挨拶はしない、嫌な仕事からは詐病？でズル休み
みんな呆れてる もう一年終わりだぞ
来年に向けて心穏やかに過ごそうや >>962
人売り脱出したんで、まず続かどうかだな 人売り中小に内定承諾したんだけど、任期付き公務員とどっちがいいでしょうか？ 親戚に年末の挨拶に行ったんだが給料の話しになって答えたらあまりの低さにドン引きされてお年玉くれたわ(真顔) >>964
他に選択肢が無いんならITの方がマシだろう
年だけ食った後に放り出されて何の経験やスキルもなく路頭に迷うリスクがある
ITなら経験を積む環境さえ間違えなければいつ辞めようが転職先は一瞬で決まるようになる >>966
納期だけ決まってるがプログラマ募集しても集まらない、若手が誰も引き受けないPJ用の、最後は人身御供になる人柱PMOの仕事だけは沢山あると思う。
仕事人生の最後まで他人から罵倒されるような。
会議の場とかで毎回若手からネチネチ言われてる50代のオッサンとかいるじゃん。
あのポジションならあるよ。 >>966
元インフラ系SEだけど４０だからかブランクか経験がろくでもないからか
ほとんどの企業から門前払いだよ、、、 インフラSEって単語もうやめにしない？時代遅れなんだよ インフラ系なら需要がありそうなもんだけど、そうでもないの？？ インフラ必要とするのは大手か古いシムテムで未だにいる零細の自社サーバー持ち
普通はクラウドへの移行が進んでいる
クラウドベンダーに管理してもらったほうが安全だしコストも安い
自社展開が必要なのはサーバーダウンが許されない人気サービスだけ そもそもクラウドに移行したらIaaSを使うこと自体が少なく選択するのはレガシーシステムとの連携で必須等やむを得ない場合に限る
クラウドなら基本はPaaS以上を選択することでインフラ管理不要になる
故にインフラ屋という職種は基本的になくなる
クラウドでもインフラが～と言っているのはクラウドをレンタルサーバーと勘違いしている人種 クラウド化が進んだ場合、物理的に手を動かす人はそんなに要らなくなるから、CEみたいな人は減るだろうな。
でもクラウドは現時点だとオンプレに比べてかなり高いから、そうなっていないのが実情。将来的にはわからん。
個人的には顧客にはさっさとクラウド化して欲しいけどな。保守の楽さ的に。 インフラ系でもPHPとかプログラムやってるの多くね？ クラウドはアプリ作れる奴がスキルにレバレッジを効かせるために片手間にやるもんだ
オンプレの専業インフラエンジニア上がりの自称クラウド屋の使えなさは異常 ってかそもそもガチなインフラエンジニアだと、Cとか書けるからな。カーネルとか詳しかったり。 >>982
多分それって一昔に多かったL2～L3しかわからないRT/SWエンジニアがインフラエンジニアを名乗ってるだけじゃないの？
L4以降をまともにやってればSDNもNFVも普通にわかると思うんだけど・・・
今ってL4以降で仮想化もクラウドもできるってインフラ要員マジで見つからないから仕事選べる状態になってるよ インフラエンジニアのメインフレームなんて転職サイトで１件も募集していない、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://u.nu/dyko
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 >>984
普通に募集してるぞ？
特にプルデンシャル生命のシス子とかで結構募集してるぞ
https://u.nu/r258 外資生保ってややこそうなイメージ
国内は楽そうだけど 楽天昇給ないのかよ
楽天を退職したエンジニアの記事が話題 「新卒入社から8年間働いてきて給料が上がる事は無かった」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1546320371/ >>950
生きる価値のないカスみたいな時給派遣ゴミの底辺
すべてが嘘で嘘で塗り固めた逃げ続けるだけのアホです
NG登録ですっきりだぜ 馬鹿そうだから当人にも教えてあげよっと
時給乞食ジジイとはこいつのことね
↓
ﾜｯﾁｮｲWW 552a-pt20 >>991
ゴメンねw
1年前から月給制で、プログラマ募集しても来ないから募集の給与をまた上げる事になり
4日から@58万/月になりましたw
アデコですらプログラマ派遣が月給制なのに
今どき時給なんかまだあんの？ >>994
Microsoft Lync のアドイン入れてないの？
Web会議とか翻訳が画面下にマーキーで流れるんだが。
自分が喋った内容が、画面下のまず一段目に日本語テキストで流れ、
下段に英語が流れる。
自分の言い方が悪いと日本語そのものが拾い切れて無いから、言い直しをしたりとか。
一昨年暮れに派遣先が入れたんだが、英語話すベトナム人の自動車モジュールのエンジニアと会話が一応成立してる。
ちゃんとした派遣先を選べば目からウロコのAI化が進んでるのが実体験出来るよ。 35歳
入社5年
月給25万
手取り20万
ボーナス25万
年収350万
どうやってモデル年収算出してんだよ
まれにいるスーパーマンだろ
しかもどうせそいつも辞めている このスレッドは１０００を超えました。
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