外資ってどうよ★20 [無断転載禁止]

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/26(金) 20:58:45.31

ゴールドマン・サックスもサムソンもマクドナルドも外資。

※前スレ
外資ってどうよ★19 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1532252910/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/26(金) 21:09:50.67

外資と日系との環境比較とかない？
メリット・デメリット的なもの

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/26(金) 21:53:39.04

>>1乙

>>2
外資と一言に言ってもピンキリだから、一緒くたに日系と比較するのは無理でしょ
むしろ一般人がイメージする外資系と現実に遭遇する可能性のある外資系のギャップの方が役に立ちそう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/26(金) 22:57:16.78

>>2
外資でも内資を吸収合併した会社だと中の人は内資出身の方が多くて全然外資っぽく無かったりするよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/26(金) 23:11:22.10

>>1
>>1000で次スレとか本当に華麗です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 00:29:01.33

ビッグ4と呼ばれる外資コンサルに転職したけど、全然いわゆる外資っぽくないわ。さん付なところくらいかな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 00:59:06.16

外資と言っても、
トップが本国から来てれば外資の雰囲気が出るが、現地採用の日本人しかいないと内情は中小零細企業と変わらなかったりするよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 10:44:19.74

ほんとそれ。ウチは数年前に支社長が外人から日本人になってイマイチな中小企業化してきてる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 12:05:32.33

給料高めとさん付と比較的簡単にクビにしてくるところが外資かな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 13:12:49.39

三菱商事向け人命を救うシステム売れる確信がある
ドイツ向け年間 100億円営業インセンティブ
英文で説得力ある文章作成し共通資料作成中日本の何が強みで海外には存在してないのか
どう活用してどう説得力持つか子育てには各国コストが巨大に日本は 3000万円
中国は一人っ子政策なのは子育て費用が莫大 3800万円
欧州も 2000万円程死亡するとひとり日本では平均 1200万円死亡保障金が各国とも
差はあるが共通するのは人が死ぬのは国にとって経済損失とアピールする内容が中心に
どうも三菱商事は社内風通しが悪いとの悪評も聞いてみようか面接者に
外資でも国内系企業でも会って感触確認してここが一番と思ったら
家族の銀行口座と 100万円振り込んでくれたら入社決めると今から腹積り
どう家族もうれしいのでは？
こういう外資系国内系問わず金を振り込ませる方法も

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 13:42:45.20

外資あるある

上司さん付け
英語の社内外略語を多用
フレッシュ等働きやすさを採用してるとこが多い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 13:49:24.30

三菱商事向け人命を救うシステム売れる確信がある
ドイツ向け年間 100億円営業インセンティブ
英文で説得力ある文章作成し共通資料作成中日本の何が強みで海外には存在してないのか
どう活用してどう説得力持つか子育てには各国コストが巨大に日本は 3000万円
中国は一人っ子政策なのは子育て費用が莫大 3800万円
欧州も 2000万円程死亡するとひとり日本では平均 1200万円死亡保障金が各国とも
差はあるが共通するのは人が死ぬのは国にとって経済損失とアピールする内容が中心に
どうも三菱商事は社内風通しが悪いとの悪評も聞いてみようか面接者に
外資でも国内系企業でも会って感触確認してここが一番と思ったら
家族の銀行口座と 100万円振り込んでくれたら入社決めると今から腹積り
どう家族もうれしいのでは？
こういう外資系国内系問わず金を振り込ませる方法も

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 14:25:00.14

>>11
フレッシュて何？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 14:35:31.89

>>13
フレックスだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 15:20:05.28

フレッシュワロタ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 15:31:30.78

>>14
www

今週、有名外資の最終面接だ。
頑張ろう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 16:38:08.49

富士通の5000人配置転換
前スレ最後の方で議論されてた「日系には本当にクビがないのか」という話題に関連してタイムリーだね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 16:40:14.97

内資の方がやり方が陰湿

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 16:58:21.04

www.ullet.com/search/ranking/301.html#ranking/301/page/5
企業利益  1000億円以上  トップ企業リスト
中国のみで利益 200億円ドイツ向け 100億円日本向けも同額
イギリス、フランス、それぞれ100億円年間費用毎年各国に請求
他 GDPそれ以下国向け年額 50億円の利益欧州など 10カ国以上想定
計 1100 億円利益これ以上の利益想定世界に多数の国が
各企業従業員数は何名？
一方自分はたった1人で稼ぎ出そうと目算毎年毎年
上記国はいずれも災害に無策人命を救うシステムは本値段で売れる毎年毎年犠牲者発生してるから売れる実感しかない
これでも 2ch 奴には愚かなのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 17:04:23.75

>>17
（法的な理由は十分に理解してるが）日系の大企業は意地でも指名解雇せずに「自主的に」退職させるよね…嫌がらせされる方もする方も消耗して社内のモラルがズタボロになるから、そんな事するなら指名解雇した方がまだマシかと…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 17:06:14.46

>>17
富士通のユーザ企業は、素人をSEとして送り込まれるわけで、そっちも可哀想…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/27(土) 19:47:35.76

この基地外投資板が本拠地みたいだな。情報収集しに行ったらコイツいて和んだw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 07:56:10.27

>>21
富士通って提案の時は一流人材出してくるけど受注した後はアレ？って感じの人を現場に突っ込んでくる
こういうカラクリなんだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 08:07:08.82

富士通は特許件数は多いが儲かる案件が殆ど無い
技術者は三流

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 09:23:35.26

いま30代で、日系企業の友達と飲んだけど俺のが年収200も低かったw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 10:13:49.26

>>25
詳しくどうぞw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 10:35:49.07

>>23
まぁ提案時と実装時で必要なスキルセットは違うから別チームが対応するのはそれなりに合理的だとは思うが…
ただ受注後のスタッフの質が低いのは困るよね…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 10:39:26.58

俺も外資メーカーにいた頃は日系大手の奴より年収かなり低かったよ
外資もほんとピンキリだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 11:01:20.66

外資も大手～中小まであるから、ピンキリなのは当たり前。
大手外資企業で検索したら出てくるコンサル、金融、メーカー、ITの代表格は日系大手クラス以上だよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 11:12:07.25

>>29
そのかわり寿命が短いけどな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 13:10:34.36

kpmgコンサルってとこに誘われてるんだがすげー迷ってる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 14:40:51.66

>>23
富士通が現場に2軍3軍のロクでも無いの突っ込んで来るのは金払いが悪い客だからだよ

一線級は太客の所に全部投入してる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 14:50:00.41

>>32
納得w

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 14:50:07.64

太客(みずほ)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 14:52:43.80

>>31
KPMG悩むって今が超一流企業なの？
マッキンゼーとかボスコンなの？
それともPwCとかEY？
贅沢ぅ～

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 15:07:14.97

EYは新日本がやらかした後になぜか無関係な非監査系の一部部門を全員クビにしたりしてて、よくわからん…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 15:15:49.16

>>34
ワロタ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 16:54:01.19

>>35
いや、いま日系なんです。
コンサルは面白そうなんですが、外資って全然イメージ沸かなくて。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 20:03:30.25

俺もbig4受けてオファー貰ったことあるけど、蹴って外資のシニアスタッフ職を選んだよ。
働き方が合わないと思ったし、新卒と同じ扱いになるのが受け入れられなかった。
監査やコンサル以外のキャリアは基本的に認められなくて平のスタッフから始めることになる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 20:51:04.38

平スタートはさすがにきついなぁ
ヘタに役職維持でもそれはそれでついていけなくて詰みそうだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 20:51:19.51

www.hpcwire.jp/archives/10365
IBM に応募すると気になって来た最初の勤務先 IBM代理店だから
上記 19 利益1100超企業リスト
1100億円利益日本IBMとほぼ同額だけど 1人で利益生み出す計画と伝えよう
中国で勝てるメーカーは強いと IBM中国シェア確認して大差と判明
IBM 候補なのは ITメーカー最大手優秀な社員で仕事し易いから中国に年 200億円利益見積もる計画で IBM中国でのシェア一人勝ちと
ITメーカーでひょっとしてメーカーより SWの方が良いかと思ったけど Google, FB, MSなどにも色々当たってみる生命を救うシステム商品は世界に売れる確信あり
各社共通内容作成中三菱商事から固定 2000万円プラスインセンティヴとかますつもり
最後に三菱商事に会う腹積り

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/28(日) 21:01:47.21

www.hpcwire.jp/archives/10365
IBM に応募すると気になって来た最初の勤務先 IBM代理店だから
上記 19 利益1100超企業リスト
1100億円利益日本IBMとほぼ同額だけど 1人で利益生み出す計画と伝えよう
中国で勝てるメーカーは強いと IBM中国シェア確認して大差と判明
IBM 候補なのは ITメーカー最大手優秀な社員で仕事し易いから中国に年 200億円利益見積もる計画で IBM中国でのシェア一人勝ちと
ITメーカーでひょっとしてメーカーより SWの方が良いかと思ったけど Google, FB, MSなどにも色々当たってみる生命を救うシステム商品は世界に売れる確信あり
各社共通内容作成中三菱商事から固定 2000万円プラスインセンティヴとかますつもり
最後に三菱商事に会う腹積り

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 02:07:13.41

サラリーマン平均年収 3億円程
自分の初年度売る予定は日本政府向け価格 100億円利益想定
営業インセンティブ 3割とすると 30億円の営業マン収入
コレでもコレでも 2ch には愚行かな？
毎年毎年年収は増える
コレでもアホの愚行かな
アホが愚行をと批判してばっかだが中国毎年 200億円利益営業マンインセンティブ60億円更に別の国へ積極的に売りあげるけど
コレでもまだ 2chの奴には馬鹿者なのか愚か者扱いしてたけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 02:11:11.72

サラリーマン平均年収 3億円程
→ 生涯獲得収入

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 02:15:56.75

合計給与総額1億5千万台のときにリストラ食らった。
その時点の貯金5500万。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 09:13:12.22

>>45
生涯所得ってピーク年収より、高年収の状態で何歳まで働けるかの方が重要だよね…
日系は良くも悪くもそれなりに将来を見通せるが、外資はクビになるリスクがそれなりにあるから、下手に贅沢は出来ない。
生活レベルあげるのは出来たとしても50歳すぎからだなあ…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 11:04:47.17

>>26
外資系メーカーの俺の年収が700で、日系IT企業の課長代理の友人が950くらいだったw
来年には1000万超える模様

ただ社内政治とか色々大変そう。
ウチは監視もされないしやる事やってれば気楽にやれるから全く環境違う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 11:27:06.26

>>46
日系が将来見通せるっていうのも今後怪しいけどな‥

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 11:33:34.94

英語ができたらなんとでもつぶしが利きそうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 13:17:18.77

stockclip.net/companies/5043
ここに掲げた日本富裕者ランキングトップ 10
いずれも企業経営者であくせく働く経営者ばかり
一方自分なら集中して数時間で十分稼ぎ方が分かりあくせく働かずとも
仕事達成出来るから
各国ごとアイディアまとめ英語日本語とも説得力ある文章で国へ説得力あるメッセージ
作成するだけ
短期集中の方が効率良い
日本政府から毎年毎年 30億円年額中国政府から 60億円
２つだけでも 25年間生涯獲得収入
2250億円
他のトップ企業経営者一日中仕事で頭の中一杯
自分が誇りに思うのはワークライフバランス
額に汗するのは尊いが
人生時間は限られるから半日で自分にはちょうどいい
どう 2chの奴にはこれでもこれでも自分は愚か者か?

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 14:12:03.31

venture-finance.jp/archives/6484

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 14:45:27.65

皆外資受けるくらいだから英語出来るの？
TOEICって何点くらいとってる？
俺は最新で570点

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 15:24:19.78

勉強せずにそれなら入ってからでもなんとかなる
キッチリ勉強してそれならやばい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 15:31:27.76

>>53
助かったわ
勉強と言っても一週間毎日1時間程度しただけだから勉強のうちに入らんよな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 16:02:52.30

おれ古いけど620点
これでも外資4社経験

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 17:41:34.17

>>52
部署による。
ちなみに私は話せないけど外資渡り歩いてる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 18:01:03.10

>>52
TOEICの点数なんて聞かれたことないな。
だいたい、インタビューのどこかで外国人と会って英語で話すことになるので、そこで英語のレベルを測ってるっぽい。
点数高くても話せない若しくはコミュニケーションが苦手な人はそこで落ちると思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 18:07:16.67

トヨタは主任以上になるのにTOEIC600以上必要だとか。
日系も大変だよな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 18:44:46.67

>>52
640点だわ
仕事で毎日英語は使ってる。欧州系だからなんとかなってるんだと思う。
会話は意思疎通は問題ない。もっと流暢に、ビジネス英語身につけたいけどね。
転職の時はTOEIC聞かれないことのが多いな。
そこの外人と話せるかどうかで測られてるかと。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 18:46:28.44

だいたいの日系自動車メーカは係長クラス(管理職一歩前)は600必要。
管理職はそれ以上必要。
以前、社有車で出張したとき、クルマに英会話のCDが入っていて、前に借りたの誰かと思ったら部長だった…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 18:54:36.47

>>52
3年前に受けた時に855点だった。あと英検一級を持ってる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 19:00:55.67

>>61
羨ましい。
どうも言語苦手なんだよなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 19:07:43.53

>>58
日系こそTOEIC！TOEIC！って感じ

うちは上司に専属通訳付いてるわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 20:21:24.41

>>61
TOEIC930点とるよりも英検1級のほうが難しいと思う
対策勉強せずTOEIC受けたんじゃね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 20:46:14.98

>>61
855って凄すぎだろ！
自分はTOEICの点数が低い分、フランス語が多少できるが
フランス語で需要なんて無いっていうね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 21:38:53.05

喋れなくても、TOEICの点数は
対策すれば、そこそこ取れるでしょ。
英語面接のない試験とか、
意味ないのでは？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 22:05:26.50

まあ仕事内容やポジションによってどの程度できればいいかは違うよね。

うちの会社は社内のITサポートが全部インドにあるんだが、電話で話すとマジで何言ってるのかさっぱり分からん。
何度も聞き返して、聞き取れないからゆっくり喋ってくれと頼んでも、それでも全くわからない時がある。
普通の英語の教材でどんなに勉強しても絶対分かるようにならんと思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 22:36:01.05

>>67
インドの人はヒンズー語訛りが酷いから、一般的な英語の音ではなくインド人用に聞かないと聞き取れないよね。
フランス人も結構訛りが強いから慣れるまでは苦労すると思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 23:01:05.01

レベルたけえよお前ら！！！
俺英語全然できねえよ！！

でも外資いきたい（というか日経じゃもうスキルアップに限界を感じている）んだけど
３２歳で英語１から勉強して３年後に覚えられればまだ間に合うかな？
それとも遅い？

たぶんいまTOEICとか受けたら１０点台なんだけど俺

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 23:07:56.90

>>68
英語の発音で態度を変える人間はクズだと思うが、インド人の英語は感情的に許せない…
#人種差別とインド人は嫌いみたいな事言ってるのは良く自覚してる…

自称世界最大の英語圏らしいが、他の英語圏の人間が理解できる英語を話す努力をしてほしい。元来の押しの強さと自分の英語が通じないはずがないという思いから来るあの仕事の仕方は色々思うことがある。
きれいなイギリス英語話すインド人も山ほどいるけど。ただインド人の英語の発音は出生身分と教育に依存するので、インド人にそれを指摘するのはよっぽど親しくない限りはおすすめしない…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 23:28:04.98

感情的に語ってる時点で度量が知れるわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/29(月) 23:57:37.74

感情的って…( ´△｀)
でもインド人の英語はさっぱりわからんには同意。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/30(火) 00:05:17.92

インド英語は慣れる。
スラングとか現地で使われてる今どきの言い方を多用するアメリカ人と比べれば、インド人は実にスタンダードな英語を話す

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/30(火) 00:24:15.67

俺TOEIC最高940だけど社内で英語できないキャラだわ。点数高くても
俺みたいにしょぼい人はたくさんいるけど、その逆はほぼ皆無だな。
英語力（会話力・文章力）高いなって感じる人で900未満は見たことない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/30(火) 01:36:20.49

TOEICの点数上げたいが対策するのダルくてやってない。対策何もしないで640だけどせめて730は欲しい。
いっつも最後の長文時間が足らなくなるんだよね

インドの英語は話してたら慣れるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/30(火) 08:26:43.58

仕事やってるからか、多分ここはこうだろうと予測しながら解けることが多いが学生だとさっぱりわからんかったやろうなあ。
学生は英検とかのほうが役に立つ気がする。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/30(火) 16:23:14.91

finalrich.com/win/win-invest-itiro-iyicop.html
イチロー生涯獲得賞金 200億円
日本人メジャーリーガー成功者としては最高成績
言い忘れたけどインセンティブは
25年間で達成想定はいずれも災害に無策の国ばかり
中国毎年 200億円億円日本毎年 100億円
災害に無策だから売れる
会社に 1割なら 10億円日本政府向け毎年販売利益が企業に貢献
どうなる営業マン取り分は 6750億円 25年間生涯獲得収入として
会社に 1割でも十分貢献してる
10億円は他の営業マンの 100倍以上平均して貢献してる
利益はシンプルだ
コレでも愚か者か

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/30(火) 20:24:15.45

>>77
質問してもいい？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/30(火) 20:37:08.64

最新の年収予想
かなり正確な年収予想サイトについて
予想年収350万円以下はヤバイぞ！
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**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/30(火) 20:37:24.26

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**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/30(火) 21:06:22.57

普段はあまり英語を求められないけど920点
外資ITで英語面接はあった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/30(火) 21:10:16.10

900以上あったら海外で働きたいわ。
なんでそんな出来るのに日本にいるんだろう。
もったいないなと思ってしまうよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/30(火) 21:42:25.53

中国金融にて年収300万契約社員を募集している。高卒のおばちゃんは入社可能な求人かな？中国語は話せるが、何せ高校のおばちゃんだから、相手にされないなら応募するか迷う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/30(火) 22:03:47.63

んもーう
おばちゃんとかいいながらまだ30代なんだから
がんばりーやいけますって

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/30(火) 22:21:19.11

>>83
その心配は無用かと。
応募して相手にされた→人生に新しい展開があるかも。
応募してむしされた→人生に何のマイナスもない。

取りあえず応募してみたら？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 00:37:39.73

tedききまくってたら英語話せるようになった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 01:35:17.24

絶対ネタだろ
どんだけTOEIC900越えが居るんだよ
東大生の平均TOEICの点数が600点台だぞ
東大生ですら平均してそれくらいしか取れないのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 01:54:28.58

大学受験において英語は数ある科目の一つに過ぎないからな。
英語だけなら東大の平均よりレベルが高い学生なんて腐るほどいる。
上智国際教養とか平均930-40ぐらいじゃなかったか。SWもある
TOEFLやIELTSだったらもっとレベルの違いが出るだろうな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 05:30:21.67

スコア９００以上は英語講師レベル
９００くらいは英語使わない中小の事務職の女でも持っている
英語力など転職に有利にならない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 06:56:52.43

どんだけTOEICで引っ張るのか

と言いつつ乗ってしまうと、
ベースの英語力を測るのに全く無意味ではない
でも、英語力+TOEIC対策を積むことで点数上積みできてしまうので、元々の英語力だけでTOEIC900点越えの人とそこそこ英語できる人が対策して同じ点数取ったのは、スコアだけでは見分けがつかない
でも、英語力からっきしの人がTOEIC対策だけで900点取るのは、ほぼ不可能

あと、英語を聞く・読むだけでなく話すのはまた別の力がいるので、従来のTOEICだけでは測れない
でも、現状で同じくらいの会話力の人なら、聞く・読む得意な人の方が話す力は伸ばしやすい
そして、「業務」をするためには、業務に関する知識とか技術がないとお話にならない

TOEICの点数「だけ」持ってても意味はないが、その他が一緒の条件ならTOEICの点は高い方がいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 06:57:19.95

ところで、TOEICのスピーキングテストって浸透してるんかいな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 07:00:06.53

>>82
海外にやりたい仕事&その仕事があるかどうかだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 07:33:10.45

外資に入る前になるが、TOEICの勉強（リーディングとリスニング）だけやってたときは800点台がせいぜいだったけど、
英会話学校通って会話スキルを伸ばしたら一気に900超えた。
特にリスニングなんかは教材の音声聞くのと会話で生の英語を聞くのとでは得られるものがだいぶ違うんだなと思ったな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 09:47:38.71

>>83
学歴不問ならいいんじゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 12:25:17.54

うちの会社、最近の新卒はほぼTOEIC900点超えだぞ（某コンサルティングファーム）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 12:57:25.87

どうせその新卒は帰国子女とかでしょ
帰国子女はノーカウント

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 14:24:37.24

コンサル、特に新卒採用やってるレベルの外資コンサルに入るやつは基本的に超ハイスペックだから、全員900点以上でもおかしくない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 15:02:37.54

英語の重要性が高まりまくってる
俺はメーカー経理だが英語＋会計ができる人材が不足しまくり
工場が海外だらけだから責任者がいるのに
内需でやっていくにしろ外国人増えまくりだから
英語できる人材は必要になるよ
最近ではIT人材でもその傾向が顕著で、英語出来るならば
IT未経験でも雇うよー、って求人を転職サイトでよく見かける

ウチでもTOEIC800以上かそれに相当する資格持ちなら未経験でも
雇ってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 15:57:15.43

TOEICその難易度から分かる通り「どれだけ英語ができないか」を測る試験と認識している。
自分はL&R 920で世間ではすごいと思われるケースが多いかもしれないが、こんなんで英語圏で不自由なく仕事はできないぞ。スピーキングは最高150点でこれもイマイチ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 17:11:08.94

>>97
某ファームいるけど新卒は英語できるか頭いい(東大京大あたりが多い)かどっちかな印象

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 18:02:21.82

どうやったら点数あがんの？時間足らないんだけど
仕事では流暢ではないが意思疎通は出来てて問題はない
各国に心から仲が良い同僚にも恵まれてる
全世界の会議は毎度楽しみ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 19:08:05.82

>>84
ありがとう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 19:13:49.50

>>85
ありがとう。応募してみます。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 19:17:55.78

>>94
学歴不問です。応募条件は満たしています。チャレンジします、ありがとう！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 20:15:31.07

>>82
海外で働く事に幻想持ちすぎ

駐在員ならともかく、現地採用なんてビザが取れるスキルの方が重要でTOEIC900点なんて条件のうちの一つでしか無い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 20:20:50.78

TOEIC900点程度では、スキルにアドバンテージが無いと現地でネイティブと職場のポジション争うのは無理。
なので、必然的に働けるのは日系の会社とかになって、そういう所だと英語力よりも日本語の方が重要という矛盾が出てくる。

海外在住、就労経験のある俺から言わせると海外でバイリンガルである事を武器に仕事するより、日本でバイリンガルである事を武器にした方がメリット大きいよ。

君が素晴らしいデータサイエンティストだったりAI技術者とかなら話は別だけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 20:25:25.77

>>101
TOEICのこと？
単純に点数上げることだけ考えるなら公式問題集やりまくるのが王道。
長文読む前に問題の選択肢を読んで必要な情報を把握、みたいな受験テクも有効。受験テク本も評判いいやつを一冊読んで見てもいい。
それ以外で長文読むスピード上げるには普段からできるだけたくさんの英語を読むことを習慣付けることに尽きるのでは。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/31(水) 22:02:07.16

>> 82
駐在員は別として、現地採用でホワイトカラーの仕事（日本人相手のサービス業とか飲食関係以外）を外国でゲットするなら、もうTOEICとかそういう次元の問題じゃないよ。英語は普通に喋れて当たり前。英語ネイティブたちとの競争

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 01:09:08.91

うちの会社で本社でチラホラそういうポジションについてる中国人居るけど、現地語はネイティブだね。
中身も欧州人って感じの人も少なくなくて、バナナって呼んでる。外見はイエロー中身はホワイト

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 01:20:57.26

でも海外脱出したいなあ。なんか今後もガンガン税金上がっていきそう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 02:12:48.10

中国人やインド人はスキルとモチベがめちゃくちゃ高い人間が無数にいるから
日本人のアドバンテージ無しに戦うのはほぼ無理ゲー。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 02:20:02.73

少子高齢化がドンドン進むし、
英語が出来なくて海外で働けない人間が日本に取り残されて
高い税金をバンバン搾取される、英語の出来る層は海外で働いて
生活をやりくりする、という新たな格差社会が生まれそうな気がするな
移民もますます入ってくるだろうから治安も悪くなるだろうしな

俺は将来的にスイスに移住して働くことを考えている
賃金が世界で最も高いからな
幸いスイスの公用語の一つのドイツ語もとある事情で多少できる
今は英語とドイツ語を勉強している

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 03:21:51.60

貧乏な国のエリート人材は先進国へ流出しているでしょう?そのほうが稼げるし豊かな暮らしができるから。

30年間平均年収が変わらない日本も、そろそろそうなってくるんじゃないかな。英語ができる人からそうなっていくと思うよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 07:50:13.70

スイスの会社で働いてるけど、スイスはまじ田舎ですぐ飽きると思うよ。首都のチューリッヒですら立川や町田以下の規模

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 08:13:19.18

チューリッヒが首都、、、だと？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 08:22:56.81

あーごめんw
経済の中心というか一番発展してる街
首都はちがったなw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 09:45:48.64

日本の税金が高いって、欧州に比べりゃ全然マシだぞ

向こうは物価高い上に家賃補助はおろか交通費の手当ても無いし、日本と同じくらいの給料を額面で貰ってたとしても手取りは下がる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 09:57:06.87

その分給料高いか（底辺は知らん）、社会保障充実しとるか、大なり小なりワークライフバランスも充実しとるがな。
消費税や事実上の年金保険料やらこれからガンガン上がる一方、賃金水準据え置きの未来しか見えんがな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 10:03:17.69

それだともう外資に転職というよりは海外就労とか留学とかの関連の板に行った方がいいんじゃね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 11:07:12.13

>>118
あのな

欧州は社会保障が充実してる、一般的なイメージではな。

けど、君は年に何回病院に行くの？
生活保護を受けてる知り合いはいるの？
年金を受け取ってる家族が欧州にいるの？

君がバリバリ働き手の世代だとしたら、その手厚い社会保障の恩恵に預かるのは数十年後だぞ。

その時まで欧州住み続けるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 11:15:35.04

各国の会社の同僚の話を聞く限り、それぞれの国でそれぞれ問題あるよ。
欧州も貴方が思ってるほど理想郷でないぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 11:59:46.15

日本が一番生活しやすいと思うけど、海外移住したいと言う人の大半はイメージだけで語ってるんだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 12:10:40.15

俺は海外(欧州)に10年以上住んでたけど、トータルでみれば生活は向こうの方が楽だし充実してた。

でも、夜中のふっとした時にラーメン食えなかったり、言葉の関係で日々の生活でイラッとする事が積み重なったりで、結局日本の方で暮らす方を選んだよ。

外資なので給料も日本の方がいいし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 12:14:21.22

>>120
公共サービスは医療だけじゃないし、税金諸々と社会保険足したらヨーロッパと対して変わらん上これから上がるし給付は無いし、
何よりこれまで三十年賃金上がらないのがこれからも続くならそりゃ多少の不便さは享受しても海外考えたほうがいいがな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 12:47:23.24

>>124
どんだけ海外に幻想持ってるんだよ

欧州なんて
消費税はだいたい20%
賃金が高いのは物価が高いから
その賃金の上昇は物価上昇率を超えられない
医療制度は日本が世界最高

君が駐在員待遇で10年ヨーロッパ！とかなら、それは超勝ち組で羨ましい事この上ないけどね。

東南アジアは住んだ事ないのでわからんけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 12:58:44.26

>>105
幻想持ってないよ。
技術者だし、周りでも海外で働いてる人は居るから悪い点も聞いてる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 13:47:21.40

日本からスイスに出稼ぎか。。
東南アジアから日本に来るのと
同じだな。

基本所得の多い国で稼いで、
物価の安い国で住むのが効率的。
ジュネーブで働いてる人の多くが
フランスに住んでるって聞いたことある。
スイスは物価が凄く高いからね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 14:04:57.91

シンガポールは税金安いよ。
家賃は東京都港区なみだが。
欧米企業なら給料も凄く良い。
自分はもう日本には帰れないぐらいこっちでの給料が上がってしまった。日本人である必要のないポジション（マーケティングとか人事とかIT とか、そのへん。想像に任せる。）英語は業務さえ回せればネイティブレベルでなくともいける。
ただ超学歴社会だから、通信でもいいので修士はとっておいたほうがいい。MBAとか。
元気で働けるうちは健康保険とか失業保険とか年金とか、守りの精神よりも、どんだけ稼げる人になれるかのチャレンジ精神の方を優先すればいいのにと思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 14:11:15.94

>>128
シンガポールに住んでるイタリア企業に勤めてるイタリア人の友人がいるけど20代後半で500万くらいだったよ年収
家賃と酒高いしキツいってさ

結局会社と人によるよね

俺は日本の自然・歴史が好きだから日本で暮らしたいわ。でも海外と触れていたいし転勤したくないからグローバル外資系にいる。
俺の今のポジションは国内外あちこち行けるからハマってる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 14:16:29.60

これは日本が悪いとか海外が悪いとかじゃなくて構造的な問題なんだよな
日本は今未曽有の少子高齢化だし、それに対して有効な政策を打ち出せていない
沢山の高齢者の年金をこの人口構造で支えられるわけがない

シンガポールは出生率が高いし、高齢化も日本ほど低くない
欧州も少子高齢化対策を打ち出しており、たとえばフランスなんかは
出生率が物凄く高くなっている
日本だけが取り残されている状態
このままで行くと今まで格下に見ていた中国や東南アジアより平均すると
税引き後の年収が低くなって
欧州どころか中国や東南アジアに出稼ぎにいかなければならない事態にもなりかねないからな
英語は当然として、出来れば第二外国語までやっておいてほしいくらいだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 15:24:10.17

http://fortuna.sc/post/1274
日本トップ富豪資産1000億円超 30名だって
上記に書いた通り半日で仕事完了予定

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 15:30:49.97

>>125
消費税単体、しかも食料品とかはかからない国が大半。消費税以外のトータルの税金で見たら6割近くいくし、日本は財政赤字削減という名の金をゴミ箱に捨てる行為に使ってるから、給付も言わずもがな。
そして賃金は三十年上がらないしこれからも上がらない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 15:43:05.38

>>132
それどっかで間違えてると思うよ。

食料品に非課税なのはイギリスだけで、

ドイツ 7%
フランス 5.5%
イタリア 4%から10%

そのイギリスでも野菜や肉は非課税だけど、お菓子は課税対象な上、非課税品自体もそもそもの価格が日本より高い。

イギリスや欧州で唯一日本より安いのは野菜。
これは向こうの方が圧倒的に安いのでベジタリアンなら快適な生活がおくれる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 17:56:30.39

みんなアタマいいわね、勉強になるわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 18:18:11.27

ドイツの野菜はマジで不味いけどな
気候のせいか、農家の努力の違いか
葉物とか苦いし固い、育ち過ぎなのかも。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 20:32:44.42

俺の大ボスもスイス生まれでフランス在住。パリの大学出てその後もずっとパリにいる。
スイスは田舎でつまらんって言ってた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 21:14:56.30

ドイツ人は車買う時は値段が安いイタリアに買いに行くって言ってた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 21:56:28.61

俺の身内も大分前から海外に移住してる。日本の人込みが嫌で、俺も海外仕事で有名な都市に
行くけど、日本で稼ぎ続ける方がきついと思う。
米系ITで基本日本で仕事してるけど、Asia Pacificの幾つかの国をまとめて面倒みないかと転職の話が
来るから条件と家族説得できれば当面の移住はできそう。老後は永住より、いくつかの国移動しながら
生活しようかと思ってる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 23:18:48.76

転職の話だけど、JACってどうなの？
いろんな人から話持ち込まれて少しめんどい…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/01(木) 23:33:44.29

JAC Recruitmentは外資案件がやや多めの日系大手エージェントというような認識でいい。
JAC InternationalはRecruitmentとは全く別会社で、RWのような外資系エージェントと同じような感じ。
案件の数やコネクションは業界やポジションによると思うが、俺自身はほとんど縁がなかった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 00:09:37.78

自分はJACの紹介だった。
各案件で担当違うから、当たりの担当に合ってからはするすると外資に転職決まった。
自分は感謝してる、今の会社にもJACの担当にも。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 01:36:28.16

>>140
おれはJACR
なんか微妙な外資を紹介してきてどうしたものかと思ってる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 02:44:47.49

>>139
悪くはないかなー。
自分はJACで決めたところが大失敗だったのですぐ転職しようとしてJACに再度聞こうとして断られてから拒否してるけど。

色んな人から持ち込んでくるのはどこも似たようなもん。
自分もそれ嫌だから、ハッキリと一人にまとめろって言ってる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 06:03:39.36

>>143
いろんな人から話来るのはまだいいんだけど、おれの状況とかが共有されていないのが嫌だ。
いちいち同じこと何度も説明するのかよ…( ´△｀)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 06:19:44.26

JACイマイチだったな～
窓口一元化されてないからいろんな人から電話くるし
肝心の時に1週間以上マイページぶっ壊れてたし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 08:28:36.84

JACの劣化版がRWかな
JAC Internationalはたいした求人持ってなさそうだったし、JACとサポートの違いがわからなかった。
JACのが日系の案件もくれるから選択肢多かったね。
JACとJAC Internationalの違いはエージェントが英語できるか否かの差だけな気がした。

個人的にはDODAのが使いやすい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 10:28:03.67

JACIは日本語があまり得意でない外人求職者向けのサービスだね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 13:14:21.49

RWからあなたならすぐオファーをだしてもらえるからぼくについてきてと日本語で白人に言われたw
あいつ元気かな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 13:33:58.95

media.yucasee.jp/posts/index/15202
そう言えば営業マンボーナスが個人資産総計 1兆円超える公算出てきた
海外口座は日本の税金が及ばないから
最初の日本向け 100億円は自分なら日本政府を脅し日本での実績後海外へも積極的に売ると海外で合計 1000億円
日本国としても外貨 1000億円入るのは魅力的だと訴える
日本で 100億円分買わせるためこの100億円は投資の様な存在と
つまり 100億円の日本国政府として投資後 10倍 1000億円毎年毎年外貨が稼げると政府へこの上ない程魅力的だとアピールする
安倍首相が外貨獲得して欲しいなと良く話すから本安倍首相官僚
にとっては親玉で安倍首相が言ってたとこれは官僚として必ず
従わざるをえず買わざるをえない官僚心理へ強く働きかける事最重要だから分かる？
必ず自分なら本システム日本向け 100億円利益受注出来る本システムないとまた台風など多数犠牲者出るから
金額は営業マンボーナス 75% の設定にしようと 100億円利益初年度受注予定
75億円
３つくらいに分散しようかと海外２口座国内 1口座
これでも 2ch 奴にはアホの愚行となるのか
アホな事言いやがってと批判してばっかりだが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 16:07:33.11

>>148
俺なんか、これから応募するところなのに内定おめでとう！っ言われたよ。
落ちたけどw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 18:11:38.17

ja.m.wikipedia.org/wiki/ノエビアホールディングス
そう言えば初年度以降毎年受注見込利益は100億円以上自分なら1人で利益
ここの企業がたまたま興味あって確認したらノエビア発見
化学メーカー東証一部従業員数 1700名
この企業は 1700名要して 100億円利益しかない
2ch にはこれでもこれでも愚か者か

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 18:16:42.54

ja.m.wikipedia.org/wiki/ノエビアホールディングス
そう言えば初年度以降毎年受注見込利益は100億円以上自分なら1人で利益
ここの企業がたまたま興味あって確認したらノエビア発見
化学メーカー東証一部従業員数 1700名
この企業は 1700名要して 100億円利益しかない
2ch にはこれでもこれでも愚か者か

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 18:20:21.12

www.google.com/search?ei=BhbcW-ebMdbahwOawpi4DQ&ins=false&q=ノエビア+利益&oq=ノエビア+利益&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3..0i30.4942.12180..13346...0.0..1.202.2074.0j11j2......0....1.......0..0j0j0i131i67j0i131j0i4j0i67j0i4i30.241TFIj9AsY

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 18:24:13.76

>>150
わろた
気が早いうやつじゃんwそこまでくるとなんか微笑ましいww

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 22:28:02.33

グーグル先生のリクから直接オファーあったけど、これ珍しいの？
技術やエンジニア系ではないです。期待せず受けるか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 23:06:46.70

>>155
何するの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/02(金) 23:10:02.62

>>156
セールスマーケ領域の案件みたい。元々バックグラウンドと合致してるんだけど、記念受験になりそう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/03(土) 00:09:27.65

おい、JACRのエージェントはア◯か？
部品名が同じであっても業界によって違うものもあるんだよ。
自分の担当している業界が扱っている部品くらい軽くてもいいから抑えておけや。
なんかお門違いの求人を紹介されそうだ…( ´△｀)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/03(土) 07:00:57.65

>>155
そこからオファーでたよ
俺もセールスマーケの領域
最初多分英語で電話インタビュー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/03(土) 09:30:58.62

>>159
おめでとうございます、何回面接ありましたかね?英語は電話ないなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/03(土) 12:37:17.90

>>160
ありがとう！
部門やポジションにもよるけど5回あったよ
最初人事と英語で電話だったよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/03(土) 14:46:08.09

米国勤務中フランス人同僚が会社で唯一の日本人として勤務してて
日本製の電球がずっと切れない永遠にと日本製をほめられた話
英語で it lasts forever と誉めたたえられ日本人として誇らしいと
一方スェーデン人技術者同僚をからかう話になって ... スェーデン製電球はすぐに切れるとからかわれ
スェーデン人に日本製の電球について sorry I have to confess to apologize to you
相手が what's wrong? と自分に心配して気にかけてきて
そこで自分は sorry for our Japan products durability
Notoriously durable
Almost insane!
自虐的に日本製は悪評高い程長持ちし性能が高いと冗談でスェーデン人
日本製の信頼度はほとんど正気ではないと
同僚の気持ちを持ち直させた話ねその後スェーデン製の良いところほめた
I like Sweden design and harmony with woods
Many Japanese fans enchanted by IKEA!
Very unique and like no other
Thats Swedish
となだめたこれはどこの外国人同僚向けでも心地良くなるからオススメ
これを官僚心理として海外事情知らなくても同じ日本人同士として心地良くさせる効果を期待するものね目的有り
だから高い 100億円システムを買えとの目的
これでも 2ch にはアホな愚行なのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/03(土) 15:10:28.56

米国勤務中フランス人同僚が会社で唯一の日本人として勤務してて
日本製の電球がずっと切れない永遠にと日本製をほめられた話
英語で it lasts forever と誉めたたえられ日本人として誇らしいと
一方スェーデン人技術者同僚をからかう話になって ... スェーデン製電球はすぐに切れるとからかわれ
スェーデン人に日本製の電球について sorry I have to confess to apologize to you
相手が what's wrong? と自分に心配して気にかけてきて
そこで自分は sorry for our Japan products durability
Notoriously durable
Almost insane!
自虐的に日本製は悪評高い程長持ちし性能が高いと冗談でスェーデン人
日本製の信頼度はほとんど正気ではないと
同僚の気持ちを持ち直させた話ねその後スェーデン製の良いところほめた
I like Sweden design and harmony with woods
Many Japanese fans enchanted by IKEA!
Very unique and like no other
Thats Swedish
となだめたこれはどこの外国人同僚向けでも心地良くなるからオススメ
これを官僚心理として海外事情知らなくても同じ日本人同士として心地良くさせる効果を期待するものね目的有り
だから高い 100億円システムを買えとの目的
これでも 2ch にはアホな愚行なのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/03(土) 20:31:19.70

media.yucasee.jp/posts/index/14846
秋元康意外に少ない
50億円～100億円未満　　　1719人
なんかすぐ抜けそう 1年目で
自分の取り分 100億円利益中自分への配分 75億円利益と各社に要求して
25% 企業配分として文句言うならそことは働くかと
25 億円利益毎年稼げる企業配分出来る人材まーいないから
お金稼げる能力はどこでも高く評価
以前の勤務先敏腕営業マン年間利益売上の話
1億円利益獲得売上と社員数 600名位営業マン 150名前後
平均年収 600万円程日本国内 IT ベンダ企業で外資系
あこがれとトップ利益売上の話
自分なら 100億円稼げる 1人で企業配分 25%
25億円でも 25倍
これでも 2ch には愚か者か
さらにその先の利益売上を見込めるから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/04(日) 00:30:10.96

一番最初に転職希望候補企業に自分が退職後のインセンティブ営業マンボーナスを半々半分は自分の銀行口座へインセンティブ半分を退職後一生振り込んでくれる企業から対しもずっと自分の銀行口座へずっと退職後の事も実は話す事重要
最初に退職退職後の自分への営業マンボーナス半額を自分の指定口座にずっと振り込んでくれる働き先以外選ばないと
最初に交渉方法として企業に念押しさせる
すると最初に相手企業側ではこれが当然となる
言わないと退職後は自分指定口座へは営業マンボーナスゼロに
最初に交渉して半額営業マンインセンティブボーナス
を支払わせる交渉して相手から退職後も半額インセンティブ
ずっと自分指定口座へ入金される
これも雇用ルールは基本自由な訳だからこそ退職後の先の大切な
半額インセンティブ支払わせる事でなきゃ他の企業で働くよと
これでも 2ch にはアホな愚行なのか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/05(月) 10:46:31.83

扱ってる製品が全く競争力ないし、頑張って売っても客が不幸になるようなサポート体制でやる気が出ない。どうしたらいいかな？
転職も子供生まれたばっかで大変だしなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/05(月) 12:27:00.45

まぁ外資あるあるだよね。
客の為を思うなら、少なくともうちの製品とかサービスだけはやめとけって思う会社だと辛いわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/05(月) 13:07:11.73

401kってフルで掛けた方がいいのかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/05(月) 14:03:29.84

日系企業だと転勤当たり前なのがねぇ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/05(月) 18:48:14.14

401Kフルにかけるって、会社が満額拠出してないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/05(月) 18:52:09.44

>>168
税金安くなるからした方がいいよ。
生活費は余裕を持って残しとくのが前提だけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/05(月) 19:00:15.10

>>170
会社は上限の半額までしかかけてない。あとはマッチング拠出が可能らしい。フルでかけてくれるなんて良いところだね。

>>171
やっぱそうだよね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 00:36:35.14

401kの掛け金は今現在60歳になるまで死亡する以外引き出せないけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 01:00:17.21

401kとNISAはやらないと損だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 01:37:49.86

あとふるさと納税

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 02:05:40.68

外資は淡白なのがいい。
最近釣りバカ日誌の漫画見たけど
中間管理職がゴルフだの接待だので取引先から会社の重役にまで気を使いまくってるの
見てあんなのは絶対マネできないと思ったわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 08:21:20.23

外資は上司が人事権持ってるから日系企業よりある意味ゴマスリ文化だよ
本社に気に入られないといけない。お客さんも日本人だしね。
どこ行っても人と関わる以上ゴマスリや付き合いは大事。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 10:44:19.46

接待費を経費削減で渋ってたら、
役員はともかく中間管理職のゴルフ接待とか
少ないと思うけど。

まあ人付き合いは、
一人でこもってやる仕事以外なら重要。
外資だろうが関係ない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 18:02:43.80

でも愛想笑いとか出来ないのよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 21:13:27.37

うちは給与の一定割合を401k満額（5.5万）まで会社負担で、それを超えた分も確定給付として貯蓄される。
日系と違って途中退職しても目減りしないから良い。
もう日系には行けない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 21:18:56.19

401kは月給か年俸の8～10%が多いんじゃないか？
上限5.5万までで。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 21:23:24.18

うちはたしか11%
企業年金のが割りがいいと思うけどね。
運用益出さないとしょぼいし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 21:55:35.34

俺も確定拠出年金で月5.5万なんだけど、投資先を選ぶの忘れて最初の1年セブン銀行という意味のない預金してたわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 21:59:26.37

ワロタ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 22:01:18.86

確定拠出も企業年金もどっちも完備してるわ。特定されそうだけど。下手に転職出来ないな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 22:04:41.15

>>185
確定拠出分2万3千円？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 22:14:16.28

みんないくつくらいなんだろう
23の二年目なんだけど俺みたいにキャリアが浅い人はいるのかしら

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 23:37:11.09

俺はひふみ年金にぶっ込みまくってて現在死亡中
ま、長期運用だから気にしてないが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 23:38:31.41

>>185
両方あるのは羨ましい…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/06(火) 23:41:43.19

俺の所は選択制の確定拠出年金しかないわ。会社拠出があるところが羨ましい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/07(水) 06:23:53.11

>>189
両方あると確定供出は上限低くなるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/07(水) 08:25:01.71

上限低くなるけど、確定拠出年金自体たかが知れてるけどな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/07(水) 10:44:00.75

そう言えば FB映画見てマークザッカーバーグともう1人一緒に起業した奴が
最初は仲良かったのが意見の対立新たに加わった奴とももめて思い出した
新らしく契約書にサインその趣旨が発行済株式 Diluted 株式新たに発行株価値がぐっと下がる＝共同起業者の保有する株価無価値に
契約書にサイン ultimatum 最後通牒の意と映画でも
ちゃんと契約書は各企業問題無いとは思うけどサインするとは契約内容に責任が発生する事事前に弁護士に確認させると企業に伝える相手企業も準備出来る弁護士事務所に送らせるでも良い
まさか怪しい契約書は無いとは思うけど勤務開始時契約書にサインする前に弁護士に確認させるべき
これでも 2ch にはアホな愚行なのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/07(水) 11:19:27.25

>>193
自分が安心したいために見てもらう分には勝手だけど、個人的にはそこまで心配な会社なら内定辞退したほうがいいんじゃないかと思う。あなたにとってもその会社にとってもお互いのために

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/07(水) 12:24:20.11

キチガイにはレス不要だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/07(水) 16:37:36.30

リスクとって運用すると良い財産になるよ。もうすぐ二千万

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/07(水) 18:48:16.76

毎月満額会社負担の確定拠出があれば給与プラス55000円ってことだもんな。羨ましい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/07(水) 21:38:26.09

それだけなら、年間60万で35年つとめて
2100万プラス利息が退職金となる。
まお無いよりはましだが。
年金で貰うと月10万くらいか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/07(水) 23:04:43.19

>>198
皆あなたみたいな金持ちではないんですよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/11/08(木) 00:01:54.26

2000万とか、退職したら自殺だな
暮らしていけない