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船員への転職 5航海目
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0001名無しさん@引く手あまた
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2018/09/03(月) 22:49:51.89ID:CxRku3hT0
http://jobs4seamen.net/
◆次スレは>>980が立てて誘導する
◆前スレ
船員への転職 1航海目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/job/1419398342/
船員への転職 2航海目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/job/1469777529/
船員への転職 3航海目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1489117120/
船員への転職 4航海目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1523530913/
0570名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 15:38:51.12ID:qlDbUpiv0
>>569
そんな話は聞いたこともないですよ
大手なら別として、中小の船会社なんて免許持ちが居なくて船員に休暇を与えられないのが現状ですから
よく言われている「3か月乗船・1ヶ月休暇」なんて知ってる範囲では皆無ですわ
0571名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 16:31:32.27ID:MC+9hbZw0
>>567
「良い会社」「良い船」の見つけ方は俺も教えてほしいくらいだw
立派なHP持っていて会社紹介、船舶紹介、船員募集案内記載している
ある程度名の通った会社になぜかもぐりこめたけど人付き合いがきつくて
1年持たずに逃げ出したわ
仕事はそれほどきつくなかったけど精神的に打ちのめされた
HPに良いこと書いてあっても目安程度だな 俺の経験では

今は個人経営の海運会社に拾ってもらってのんびりやってる
給料安くても日々勉強しながら楽しい航海してる
0572名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 18:20:09.76ID:Vi/u4gLP0
>>570
3ヶ月乗船、1ヶ月休暇が皆無?
どんなブラック会社しか見たことない&付き合いないんですか…
そんな会社いくらでもあるでしょ

うちの会社は年間120日休暇+有給20日
有給分は毎年全て消費は難しいけど、持ち越しor買取。
0573名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 19:19:05.46ID:qlDbUpiv0
>>572
それは素晴らしいです
年間120休暇ってことは、有給抜きに考えても、平均2か月航海の1か月休みってことですか
0574名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 19:35:43.51ID:bvn7W4uO0
うちも似たようなもんだよ
2ヵ月乗船3週間休み
乗船中日曜休み(たまに土曜も)
盆休み年末年始休み
有給は休みに含まれてるそうだから実質ないけどね
ちなみに給料は安い
0575名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 21:27:11.59ID:Zs4Vb2s/0
年休140日くらい+有給20日くらいで年収700の未組織日帰り乗ったことある。
その代わり土日やGW盆関係なく荷主のオーダーで動く船だったけど、代休みたいなのはあった。
有給買い上げはあったのか無かったのか消費したのか曖昧…だが休みが多かったから気にはならなかったよ。
結果は乗ってみなきゃ分からないかな。
その船は楽しかったけど変な奴等(50代中途)が大量に入社してきて環境がガタガタになったから辞めた。
条件良くても環境悪いパターンもあるから注意なのと、金をとるか重労働(過労働)をとるかなんかも各々考えた方が良いよ。
0577名無しさん@引く手あまた
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2018/10/19(金) 05:23:46.47ID:4xgO9nyg0
未経験からRORO船に乗って、もうすぐ4年
履歴も3年たまるから4Nを取って20代のうちに東京湾の大手タグに転職したいですが、いけるでしょうか??
0579名無しさん@引く手あまた
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2018/10/19(金) 08:08:32.49ID:/geRmcAC0
>>577
いける
大手タグは運輸局に募集だしてないけど、電話すれば対応してくれるはずだよ。ただ、大手は設備とか最高だし船も新しいのばかりだけど人間関係は楽ではないよ

ROROだから5000t以上とかの大きい船でしょ?今後のことも考えると一度航海士して限定解除までしておくべき。
その次転職するときにかなり違うよ!
0580名無しさん@引く手あまた
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2018/10/19(金) 10:22:23.38ID:Ebgs7Vch0
>>578
未組織なら可能性はあるけど、組合船だと不可能に近いんじゃないかな。
条件いい船選ぶには、免状なしで乗せてくれる船で履歴つけて免状とってからがスタートになるかと。
ちなみに、その船は社内で2杯だけ別の仕事を専属でやってたから休みが多かっだけで他の船は年休100日くらいだったはず。
だから会社のHPには年休140、有給20とは書いてない。
環境、メンツ、手当、休暇と同じように入ってみないと分からないラッキー船だったわけ。
0581名無しさん@引く手あまた
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2018/10/19(金) 10:33:18.51ID:GHBhMaVw0
年休75日+有給15日で尾道出免状なし半年未満手取り20万
昨日の労働時間は22時間
ちゅらい
0582名無しさん@引く手あまた
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2018/10/19(金) 11:30:37.04ID:opyBoU+c0
>>579
ありがとうございます!
ほんとは3Nを取って航海士したいのですが、ROROになる前の1年は1000t以下の船に乗ってたんで3Nの履歴にはならないんです…
0585名無しさん@引く手あまた
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2018/10/19(金) 13:46:19.87ID:TzBpl4z50
>>582
その会社だと4級じゃ航海士させてもらえないのかな??士官は3級からって会社かな?だとしたら、ソコソコいい会社だったりして。
0586名無しさん@引く手あまた
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2018/10/19(金) 14:08:15.34ID:QzRWH19Z0
>>580
詳細に書いて頂いてありがとうございます
やはり、免状必須ですよね...
良い会社見つけるのも一苦労ですね
0587名無しさん@引く手あまた
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2018/10/19(金) 16:34:26.75ID:HBs5XVIh0
>>585
そうなんです…
士官は3級からなので、今の会社だと4級は使い道がないんです。
ただ3級の履歴が溜まるまでってなると、まだ先が長いので4級を取ってしまおうかと。
0588名無しさん@引く手あまた
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2018/10/19(金) 17:46:01.09ID:1ZNAEEy+0
>>587
4級取得後、会社に4級の限定解除したいから とかの理由つけて、航海士として雇い入れしてもらえば?
仕事内容は今まで通りで雇い入れだけしてくれる会社は多いよ
0589名無しさん@引く手あまた
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2018/10/19(金) 20:46:25.82ID:3epq9iuQ0
>>586
ですね。
あと、とにかく条件良い船に行きたいというなら履歴つけて免状取得や上級の免状とったら次の船を探すこと。
変に人情やら義理堅く長年勤めると年齢がネックになってきます。
私は大きい船や外航に行きたいという夢がありましたがこの点で失敗しました。
最初から外航に行っておけばと後悔してます。
0590名無しさん@引く手あまた
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2018/10/22(月) 18:33:34.02ID:vDkjsTam0
給料安いけど内航の方がいいわ
ネット繋がる、欲しいものあればすぐ買い物いける、北海道から沖縄まで観光三昧よ
0591名無しさん@引く手あまた
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2018/10/22(月) 19:19:46.30ID:NrWqBAze0
欲しいものあればすぐ、のところは違うかなw
北海道から沖縄まで・・・そんな縦横無尽な船いるのかしら・・・
逆にかわいそうだが
0593名無しさん@引く手あまた
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2018/10/22(月) 19:25:30.96ID:GHzh/N170
内航鋼材船乗ってるけどいつも専用岸壁で荷役だから買い出しにいけるのは司厨長と手伝いの若いやつだけ 3ヵ月船にほぼ乗りっぱです
0595名無しさん@引く手あまた
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2018/10/23(火) 00:22:13.40ID:QPylkGeL0
>>594
ビンゴ
0597名無しさん@引く手あまた
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2018/10/23(火) 07:29:50.53ID:Ox77z+Me0
やっぱりタンカーでも1000t以上の船を乗るべきでしょうか?
0598名無しさん@引く手あまた
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2018/10/23(火) 08:02:11.96ID:OHpDq+x00
>>597
タンカーに乗るべきじゃないw
給料は多少いいけどねぇ…
ステップアップでもいいんじゃない?
船のこと以外のこと(危険物の取り扱いとか、荷役の仕方とか、製油所のルールとか)覚えるコト多いよ
0603名無しさん@引く手あまた
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2018/10/23(火) 13:43:57.84ID:7ZxhCVtH0
>>602
まれに荷役なしの日はあったりするけど上陸はない
0604名無しさん@引く手あまた
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2018/10/23(火) 14:53:23.78ID:2Rz9yZMd0
日帰り船で 年休96 有給20
年収500万っていいほうかな?
因みに月事の勤務表で休みたい日選べる
0606名無しさん@引く手あまた
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2018/10/23(火) 17:06:54.28ID:BRLuSiDX0
>>603
次はN船乗ろうと思ってたけど、上陸はタンカーよりきっついな
ガス船ですら月1くらいは仮バースあったし、荷待ちのときは通船でよく遊びに行ったが
どこの会社でも同じ感じなの?
0608名無しさん@引く手あまた
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2018/10/23(火) 17:52:08.41ID:0zf4N8gP0
>>606
他のN船の会社の事情は知らないからわからない
俺の会社は他に499もあるけどそっちは仮バース月に数回はある
0609名無しさん@引く手あまた
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2018/10/23(火) 21:14:38.38ID:R4TvHknZ0
>>603
バラ積みでたまに鋼材積んだ時には小雨でも荷役中止だから喜んだもんだけどプライベートバースでやる専用船はある程度は強引にいっちゃうのかな?
0610名無しさん@引く手あまた
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2018/10/23(火) 21:30:41.03ID:R4TvHknZ0
自分が行ってたのは船バから苫コがメイン
苫コなんてほぼ小雨だったから中止になれ中止になれと願って結果よく飲みに行ったよ
0611名無しさん@引く手あまた
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2018/10/23(火) 22:13:21.40ID:IzS4AUMX0
>>609
N船の積み荷の専用パレットは幌で覆っているから雨でも関係なし
499船とかでも全天候型バース使えば雨でも荷役
0612名無しさん@引く手あまた
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2018/10/23(火) 22:37:18.65ID:R4TvHknZ0
>>611
そうか、それは逃げ道ないね。
499だったけど外出だけが楽しみだからキツイわ。
と言っても自船では鋼材の上にブルーシートひいて水密ハッチ。
ブルーシートのひき方悪くて手直し行って空間に落ちて怪我する奴多かったし鋼材も楽な仕事ではないよな
0615名無しさん@引く手あまた
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2018/10/25(木) 12:53:20.75ID:apG3xjux0
航海士になりたかったのですが受験に失敗し造船系の学部に進んだのですが就活が近づきやはり諦めきれず、航海士の道に進みたいのですが
金銭的に海技短大や編入が厳しいので、未資格者でも採用してくれるところを探して就活したいのですが海技士試験筆記だけでも取っておきたいのですが6級から順に取ることを目指せば良いのでしょうか?
0616名無しさん@引く手あまた
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2018/10/25(木) 12:54:28.93ID:ypGbIJnj0
>>614
おめっとさん
詳しく感想を聞かしてや
0617名無しさん@引く手あまた
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2018/10/25(木) 13:03:19.80ID:3iWgn7X30
>>615
4年大卒だろ?3級筆記くらい取れると思う
特に実務に必要な知識は試験の勉強じゃ養えないし、どうせ部員からだからな。
失敗したのが商船系か水産系だろうから、無理かもしれないがこういうのもあるぞ
https://www.nyk.com/recruit/2019/information/train.html

でも完全に下っ端部員からなんて、大卒からだとキツいぞ。
俺も大卒部員からだったけど3級持ってたから20くらいの甲板員よりは扱いよかったけど、大卒で完全に下っ端からなんてやってらんねーよ
0618名無しさん@引く手あまた
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2018/10/25(木) 13:11:13.81ID:3iWgn7X30
>>615
俺は水産系だったけど大卒でフェリーに乗った。
学生の頃はみんな頑張って大手の造船所とか舶用機械メーカーとか受けまくってたぞ。単純に造船所に就職するのが君自身も幸せになれると思う。このスレの住民は造船所の下請けでさえ働けない人もいるんだぜ。君は幸運な方。

組合加盟の大型フェリーならまだしも、未経験で入れる会社って労務管理さえもされてない。大卒でそんなところで働くべきじゃない。

連投すまんね
0619名無しさん@引く手あまた
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2018/10/25(木) 16:43:51.38ID:WCc9hBXJ0
>>616
船員の人がとてもいい人ばかりでストレスフリー
船酔いが辛い
アネロンは全然効かないゲロ最初の1ヶ月で4回、ゲロまで行かずとも外でヨダレだらだら垂らしながら耐えてることが頻繁にある
まだまだ酔う
仕事自体は楽だが寝不足がかなり辛い
仮バースがわりとあって結構出かけられるおかげで金が飛ぶ
ちなみに大卒どころか院卒で下っ端部員
でもまぁ頑張れそうかな
食料金考えたら給料そこそこだし、これからだけど長期休暇の存在はデカい
0620名無しさん@引く手あまた
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2018/10/25(木) 17:36:56.18ID:IUPk5TYg0
>>616
俺も>>618が言うように造船の知識生かした方が幸せな気がする

俺は高卒なんだが4大卒の人が無資格未経験で部員で乗るって言うのは
割に合わないと思うぞ
会社が船員を育ててくれるいい会社はある、間違いなくある
でもその会社や船、乗組員に出会えるかは運が必要
0622名無しさん@引く手あまた
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2018/10/25(木) 21:39:10.36ID:KfAAKMIi0
>>617>>620
ありがとうございます。
自社養成も考えいますが、学歴重視なところが多いようですし、造船系なのでそう言うところは船以外の事を学んだ学生を欲してると思うので厳しいと考えています。

学科の先生にも造船業は人手不足成績しだいでは推薦で大手も狙いやすいとも言われ造船所を勧められました

未経験で乗るのはやはり厳しいみたいですね...
いろいろ調べたのですが組合未介入だけはやめておいた方がいいと基本どこにでも書いてありましたやはり避けた方がいいのですね。しかし避けるとなかなか雇ってくれるところが見つからないようで....
一海特の資格を取ったのもありますし、時間はまだあるのでまだ時間はあるので無駄になるかもしれないですが、3級筆記取得を目指してみたいと思います。
資格者には敵わないですが良い会社にとってもらえるようにしたいと思います。
0623名無しさん@引く手あまた
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2018/10/25(木) 23:29:41.25ID:f5BY01BX0
>>615
日本語やばすぎ
偏差値40台の大学生だろw
0625名無しさん@引く手あまた
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2018/10/26(金) 01:17:01.37ID:bkXpajzc0
>>624
昔は水産系大学の方が簡単だったが、今や逆転だもんな…
陸上職や公務員系、研究職系もある水産学部の方が潰し効くのかもね

まぁ、初志貫徹でがっつり商船乗りたいなら違うだろうけど。
0626名無しさん@引く手あまた
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2018/10/26(金) 01:20:42.99ID:wFJp0yNb0
大学行ってるのに短大が金銭面で無理っつーのもおかしい話だよな

生活費込みで年間50万だぞ?奨学金もあるし
0627名無しさん@引く手あまた
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2018/10/26(金) 03:02:41.57ID:P+CsQY8b0
昔は船員余剰で船員に対して扱いが酷い会社があったから組合があるわけで、組合=正義ではない。
未組織の方が会社独自の自由が効くから給料や待遇は良かったりする。
ただ、自由故に未だに扱いが酷い会社もあるってだけ。
船体工学と運航(操船、機関メンテ)の知識と経験ある人間が一番強い。
その両立が難しいけど、出来れば重宝される
0628名無しさん@引く手あまた
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2018/10/26(金) 07:35:21.11ID:iyF30mFr0
内航海運大手だけど未組織(非組合船)もあるわけでな
そういう会社は独自の福利厚生しっかりしていたりする
0630名無しさん@引く手あまた
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2018/10/26(金) 08:34:20.09ID:XqR22D7j0
未経験甲板で499今乗っていて1年目毎月基本手取り23万と手当て1〜2万+ボーナス0.5ヶ月*2
船長45万、機関長45万って聞いたんだけど5年くらい経って大きい所に転職したらもっと上がる?
0631名無しさん@引く手あまた
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2018/10/26(金) 10:11:48.75ID:8D11ThQ90
>>626
就活が近づくってことは3年なんでしょそこから中退して短大に2年通うのはきついんでしょ
卒業してからだとしても大学でてさらに金がかかるわけだしその間無収入だしね
自分が親ならかなり悩むわ
0632名無しさん@引く手あまた
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2018/10/26(金) 10:54:21.36ID:bkXpajzc0
>>630
未経験で手取り25万くらいなら超標準的
資格がなかったら大して上がらんし、資格があっても航海士としての仕事できないとね。やっぱり。
0635名無しさん@引く手あまた
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2018/10/26(金) 17:29:08.23ID:WxM6MPfD0
>>633
届くけども、給料日から数日〜1週間くらい後になるね
まあ、船の上で給料日にネットバンキングにログインして振込み額見るから問題ない
0636名無しさん@引く手あまた
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2018/10/26(金) 17:33:59.02ID:WxM6MPfD0
>>627
以前、ブラック組合船に乗ってて、今は組合非加入船に乗ってるけど、今の方が圧倒的にいいわ
船員の組合なんぞ、陸の組合に比べたら何の活動もしてないから、組合費給与から天引きされるのがバカらしいな
0638名無しさん@引く手あまた
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2018/10/26(金) 18:32:13.39ID:tFDdyRZA0
>>636
大手フェリーとか定期航路の会社だと、その地元の組合の支部の役職を総ナメしてたりするからかなり力になってくれるけど、そうじゃなかったらあんまり意味ないかもw
0640名無しさん@引く手あまた
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2018/10/27(土) 21:49:51.31ID:pvBkJW9o0
>>639
組合入ってますよ
0641名無しさん@引く手あまた
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2018/10/28(日) 10:22:12.86ID:YEK+A9G30
船員になって感じたが、海域にもよるが海でネットしたいなら格安simはNGだと分かった。
昔はSoftBankは駄目だぞと言われていたが、格安の方が海上では弱い..
外航なら勿論、simロック解除必須だが。
0642名無しさん@引く手あまた
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2018/10/28(日) 10:33:12.76ID:4GAqe2bx0
変わらんだろ
FPSゲーやるための高速回線をAU本家、普段ネット用AU系格安SIM両方持ってるが変わらんぞ
格安会社によっては朝8時、昼12時、夕方以降かなり速度低下して繋がり辛いのは確かだけど
0643名無しさん@引く手あまた
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2018/10/28(日) 11:05:49.59ID:xuU+yn6r0
>>641
格安SIMで抱き合わせで売ってる安いルーターには、日本国内の電波チャンネルのすべてを掴めないモノが多数あるよ
ドコモ系ならドコモで売ってるルーターなりスマホを使うのが無難
0646名無しさん@引く手あまた
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2018/10/28(日) 14:23:26.05ID:MHdk7Kem0
大手キャリアでソフバンが沿海クソなのは変わらず
来年楽天モバイルが参入っていうけどソフバンよりも酷いだろうな
0648名無しさん@引く手あまた
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2018/10/31(水) 19:06:10.35ID:rpz59IZo0
499乗られている方居たら教えてほしいんですけど、デッキで瀬戸内一人ワッチ
したことない人間が転職してきたら、会社にもよるとは思うんですが最初の一か月くらいは員数外として
乗せて教えてくれる感じですか?
航機両方免状持ちのですが、瀬戸内の狭水道一人ワッチに自信ないので
デッキにしようかエンジンにしようか考え中でして。
0649名無しさん@引く手あまた
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2018/10/31(水) 19:13:43.53ID:DluEAUmR0
経験あっても1ヶ月くらいは様子見のために1人多い状態で載せるでしょ
やべーやつだから試用期間でさようならってこともあるんだから
0650名無しさん@引く手あまた
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2018/10/31(水) 19:56:29.77ID:OxUo5wR50
瀬戸内と言っても、走ったことないところは誰にでもあるでしょ
話題の大畠とか俺は走ったことないし
備讃走れればとりあえず良いんじゃないのかなあ?
自信が無いなら面接と乗船の時にきちんと自信が無いということだね
0651名無しさん@引く手あまた
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2018/10/31(水) 22:28:51.31ID:AdWLarF/0
慣れた海域でもいきなり一人ワッチにはしないよ
期間は人によるけど付いてくれる。
俺は乗って4日でイカの時期の相馬沖から一人ワッチスタートで潮岬や石廊崎やらされたけど、どこかで見ててくれてた。はず
0652名無しさん@引く手あまた
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2018/10/31(水) 23:31:28.02ID:j+u2M5/I0
>>648
他の会社の人に聞くんじゃなくて、次行く会社に尋ねるべきでは?
俺はいきなり1人だった…しかも夜中の釣島あたりだったかな…
レーダーやECDISのメーカーやら仕様の違いで初ワッチは少なからずドキドキするよね
0653名無しさん@引く手あまた
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2018/11/01(木) 18:02:27.91ID:/7JFQ0310
消える内航船、静かに進む「海の物流危機」
船員の過半数が50歳超でも「外国人はノー」
https://toyokeizai.net/articles/-/245568

船員が辞める理由として、もっとも多いのは人間関係と内航海運関係者は口をそろえる。小規模事業者は若手の船員に来て欲しいが、せいぜい5〜6人乗りで年齢が高い船員ばかりの小型船は敬遠されがち。
一杯船主だと人間関係がこじれた際にほかの船に移ることもできず、待遇も見劣りがする。一方、オーナー側も“促成栽培”で経験不足の若手船員を雇うことに不安を覚えるうえ、少人数運航では育成する余裕もない。
0654名無しさん@引く手あまた
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2018/11/01(木) 18:22:11.34ID:98yllQ1H0
新人育成頑張ってる会社と二極になってるよな
大半が20代30代ばかりの会社が割と多い
0655名無しさん@引く手あまた
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2018/11/01(木) 22:54:07.15ID:JP+D8ReB0
>>654
前の会社は割と未経験や若手の育成を頑張ってて、20代30代が多かったんだが、
ある時に50台のマウントガイジ50代船長を雇ってからほとんど辞めた
俺もその一人だけどなwww
0656名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/11/02(金) 14:38:47.52ID:kpYi2BjQ0
仮バース時に錆び打ちペン塗りって当たり前なんですかね?
たまにならわかるのですが、毎回やるので少しげんなりしてます
皆様の船はどうですか?
0657名無しさん@引く手あまた
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2018/11/02(金) 15:13:01.56ID:pUrjH+tx0
>>656
会社とメンツとタイミングによるって感じかな
航海中にやってると日頃やってるから今日はいいぞってなったり、司厨長が帰ってくるまではやろうとかその時々
0659名無しさん@引く手あまた
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2018/11/02(金) 16:45:51.01ID:/OU6Iw/e0
甲板員に嫌われたくないから、航海中かアンカー中しかせんw
そもそも俺たちはサビ打ち要員じゃねーし

組合船なら工務と海務でケンカするネタだよね
工務はサビ打ちさせてドック費用安くしたいし、海務は乗組員に時間外手当払いたくないし。
0660名無しさん@引く手あまた
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2018/11/02(金) 17:24:41.26ID:zcN4l4I+0
>>656
仮バースの頻度にもよるんじゃね?
少ない仮バースなのに毎回やらされるならキレてもいい
逆に仮バース多くて暇を持て余してるならやってもいいと思うけど、毎回はないわな
0661名無しさん@引く手あまた
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2018/11/02(金) 18:39:40.07ID:Pz7anxxw0
船員の錆打ちなんて、時間・金銭効率が最悪だからやらない方が賢いと思うわ
フェアリーダー・ボラードはきれいにやってるが、他はほったらかしよ
0662名無しさん@引く手あまた
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2018/11/02(金) 18:51:17.34ID:JZlJmDDg0
組合船なら時間外にサビ打ちしたら手当て出るのか
毎日15時間働いても手当てなんて出ねー
年食ってから転職してきたから今から組合船乗っても給料安いし
転職組みはマジで船員の底辺を実感するわ
0663名無しさん@引く手あまた
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2018/11/02(金) 22:53:28.61ID:/OU6Iw/e0
>>662
時間外で働けば15分単位で手当でるよ
毎日15時間労働とかが続くシフトだと、組合が会社にクレーム入れるし、最悪は船動かさなくていいって組合に言われるわ。
毎日8時間労働で、更にサビ打ちでもしようもんならチョッサーは休息をとれって指示しないといけない。
あくまでも、俺たちの仕事は船の運航だからね。
睡眠不足や過労で事故起こしても、責任は俺たちだし。
0664名無しさん@引く手あまた
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2018/11/02(金) 22:56:33.65ID:Lp1mBsTm0
組合船乗っているけど仮バース中に錆打ちやっても手当なんてないよ
手当は時間外勤務とかで仮バースとって勤務時間中なら出ないよ
0665名無しさん@引く手あまた
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2018/11/02(金) 23:07:34.23ID:JxlsD7Pj0
>>664
うちも。
ただ仮バースは息抜き
0666名無しさん@引く手あまた
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2018/11/02(金) 23:11:33.94ID:JxlsD7Pj0
誤爆ごめん
うちは組合船だけど仮バースは乗組員で金出しあって着けてるから作業があるとイラッとする。
我慢できて2時間
0667名無しさん@引く手あまた
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2018/11/02(金) 23:19:16.32ID:Pz7anxxw0
味噌だけどデッキは仮バースで作業なんてしないよ
作業したら付けてる意味無いじゃん
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