電気工事士ってどうよ?40軒目
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転職候補としての電気工事士の仕事全般について語るスレ。
実務でも質問相談雑談なんでもOK。
仕事覚えて手に職を付ければ安定性抜群の職種です。
財団法人 電気技術者試験センター
http://www.shiken.or.jp/
※前スレ
電気工事士ってどうよ?39軒目 ・
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1529066425/ エアコン取り付けの手取りって1台当たり幾らですか? アホクソやウン乞食みたいなガイジコテはここから出ないでね >>1
北斗電工→アホクソ
ウンコ食事→ウンコ食事→ウン乞食
俺らのちからで上記二匹を最強の妄想電工に育てようや! 32 名無しさん@引く手あまた 2017/11/08(水) 20:45:54.67 ID:LbwFH5zG0
じゃあウンコ食事はなんで乞食なん?
33 ウンコ食事 ◆Windows.lI 2017/11/08(水) 20:46:58.54 ID:rPUoE6R+0
>> 32
そんな名前の人、知らない
34 名無しさん@引く手あまた 2017/11/08(水) 20:58:36.57 ID:qwkZ58xd0
キミのことやで>> 33
せっかくやしウン乞食に改名したるわ☆ 不確かな情報を持ってコテ一番乗りオメデトウゴザイマス エアコンの馬力
モーターの馬力
kwで表記するなら
1馬力何kwですか? >>11
エアコンだと、1馬力=2.8kw
エンジンとかの出力を表す場合、日本での定義は
1馬力=1ps=約0.735kw
コテはいつの時代で脳ミソ止まっているんだかw 2.8って冷房能力とかだろ?
一般的に1馬力って圧縮機のことを指すから
1馬力=0.75kwが電気屋では常識の話し。
インバータエアコンに馬力表示はもはや意味がないってのはあるがな。 だからその0.75が時代遅れだっていってんの
少しは勉強したらどうだ?
客先で笑われるぞw
電気に限らず、ほぼ単位は国際規格で統一されてるんだぞ 質問の仕方が悪かったです。
すいません。
エアコンとモーターでは
つけるブレーカーが違うのではないかと
おもいました。
インターネットで色々調べたのですがkwは
0.75はモーター
2.5〜2.8はコンプレッサー
メーカーの仕様書通りのブレーカーを今までつけていましたが、それだと思考停止してると思って…
コンプレッサーの突入電流だったり
電流の数値を鑑みてブレーカーを
選定しますよね?
皆さんはエアコンのブレーカーの選定はどうやってされてますか?
冷房時や暖房時の最大電流だけみてますか? >>16
エアコンのブレーカーは
必ずエアコンの仕様書に
推奨ブレーカー容量が明記されているので
それに従う。
仕様書がなければ
消費電力値からブレーカー容量を換算する。 最大電流値からでもいいと思うがな。
思考停止でも仕様書通りのサイズにしとけば
間違いない。
悩むところなんて他にいくらでもあるからな。 >>17
ありがとうございます。
やはり仕様書がベストですよね。
消費電力だけで大丈夫なんですかね?
コンプレッサーは始めのうちは電気食うってきいたことあります。 >>19
消費電力はコンプレッサー容量より大きめに設定してあるから問題ないだろ。
電工手帳の3相誘導電動機の許容電流表から
消費電力の値を合わせてケーブルとブレーカー容量が出るはず。 メーカー仕様書はサイズにかなり余裕見てるから
許容電流表と照らし合わせて
こちらの判断でサイズダウンするということは稀にある。 3相誘導電動機=コンプレッサー
と考えて手帳みていいんですかね… すいません、きちんと読んだら言ってる意味がわかりました アウアウカー Saab-yvEL
↑
こいつを規制、追放しろ こんな暑い日は天井裏作業がきついですね〜
炎天下の作業も… 今日は特に気温ヤベえなw
施工管理だから現場事務所で涼んでるが
職人の体調を気を配らんと倒れるぞこりゃ 見上げたもんだよ、屋根屋のふんどし
昔の方がクールビズ 俺学生なんですけど、将来電気工事士目指しててゆくゆくは電気の施工管理技士になりたいと思ってます。
今も電気の学校に通ってますけど、電気工事士かっこいいですよねー。
求人票とか目移りしちゃって楽しみでしょうがないです。 電工はやりがいの有る仕事だ
特にこの季節は汗流して帰ってきて熱めの風呂入って
風呂からでたらタオル一丁で発泡酒をジョッキに注いで一気飲みしてみ?
自分が何のために産まれてきたのか、そして今この瞬間を生きてるって事を実感できる
ただしお酒は二十歳になってから、おじさんと約束だよ やりがいが有るのはいい事だよ
やりたくない仕事で詰まらん人生を送るよりは
俺は今からでも資格取って現場仕事に転職するぞ 皆さんは、盤のつなぎ(vvf多数)の時に
ケーブルに余長はとりますか?
例えば右側なら全ての線が右側の全てのブレーカーに
もはいるくらいに。 盤の仕様による、が答え
ただ、極力取れる努力は試みてみる
見えない空間に余長押し込む方法もあるがw 隠蔽配線か否かにもよると思う
隠蔽ならどのブレーカーにも入るだけ残して切って
盤内の可視部分は極力綺麗に整線し、余りは隠蔽部分に押し込める
盤内結線完了イメージだとこんな感じかな?2次側だけだけど
http://uproda.2ch-library.com/994976zIE/lib994976.jpg >>39
写真は綺麗だとおもいました。
接地側だけ浮いてるのでクランプも
入りそうです。
これじゃない点は何かありますか?
教えて下さい。 ttp://www.aoyamadenko.com/60006619/wp-content/uploads/2017/12/image1_3.jpeg
hは入れてください。
とても綺麗ですが、余長があまりないような気がします。余長があるのがいいのか分かりませんが…
みなさんは余長はどのような考えでとりますか?
私はまず挟みやすい(融通がきく)。
次に電流測定のしやすさ、間違えた時に挟み変えがきく(回路名の位置を変更したくない時。例えば回路名に数字が順に入ってる時)
そのくらいです。
まぁ綺麗にする腕が無いし、腕がないから遅くなる、
余計に汚くなる。失敗をカバーできる。
そんなところです…
大手の電力会社の子会社?の工事の現場では
余長を取らない感じですね。 熱中症で倒れるリスクNo3以内に入る仕事
学生時代勉強しなかった罰だろ >>46
自演したつもりはありませんでしたが
気分を害されたみたいなので謝ります。
すいません。 >>36
挿すブレーカー二つ分ぐらい下から
盤の端に当てながら大きめにR取ってカーブさせて
そのままブレーカーに挿す感じだな。
出来るだけRを揃えるよう同じ長さで切って行けば
それなりに体裁が保てる。
盤挟みは楽しいよな。
セコカンやってても出来るだけ自分でやりたい。 >>48
ありがとうございます。
よの字を書く感じですかね?
腕や性格が分かる
とこなので自分はあまり好きじゃないかも… この世界おかしいよな。
松○やfamily○ートに深夜に女性が一人で夜中働いてるんだぜ。
警○官の女性だって深夜3時に取り締まってる。
その流れで女性が夜中に電気工事士として働いているのが人手不足をなんとも象徴してるわ。
日本どうなってるんだよ? いくら外国人の女性だって牛丼屋に一人で深夜に勤めさせるのは不安だよ。
本当に可哀想な事をするよ。
日本人って本当にひどいな。
どうか外国人が働きた安い社会に変わる事を願ってます。
日本人の私より >>43
10点満点なら5点。
がんばりましょう。 >>41
盤のスペースに余裕があるなら「垂直」「水平」「平行」を意識したほうが綺麗に仕上がると思うよ
直線部分を長く取れればそれなりの見栄えになると思う
余長を押し込める条件下なら盤内での余長は見ないほうが良いんじゃないかな?
イメージ
http://uproda.2ch-library.com/995043BYJ/lib995043.jpg
制御盤なら最初から見た目はあまり意識せず盤内での余長はなるべく長く欲しいところ
スペースがあるならカッチングダクトを設置して余長を収納する方法もある これは電気の常識がない人のやり方。真似しないほうがいい。 >>57
なるほど、では電気の常識があるお前のアドバイスを頼むわ
どうせ、見た目やスペース無視で「電線同士を束ねない」とか言い出すのだろうがな >>58
また自分からおもちゃにされにいくんかきっしょい妄想野郎やのwwwwwww 制御盤関係にはカッチングダクトは使うけど
電灯動力盤の分岐ブレーカー接続には使わねえな。
狭いしケーブルが嵩張るからダクト入れるスペースなんてないぞ。 >>56
そもそもf線使ってこんな絵みたいになるかつーの
今時オールIVか?
妄想もいい加減にしとけ
そして二度と出てくるな 電気工事やってるのに電気工事の資格持ってない人多いよね。 北斗は見習いに仕事を教える時に何か心掛けてることはありますか?一発で覚えるように恐怖心を植え付ける為に罵声を浴びせたり、蹴りを入れたりしてますか? 1回で覚えろとか見て覚えろとかすごい人もいるもんだなぁ
電験一種受けたら満点なのかな?w >>66
ならばお前が妄想ではない絵を書いて見せてくれ
話はそれからだ
>>69
無資格電工など都市伝説だと何度言ったら?
>>72
わかるわー 電気工事業界もかなりの人手不足だからね
いずれは外国人労働者も受け入れることになるかもな?
ところで、この前、す○家 ○○○町店に行ったら店員のお姉ちゃんが言ってることが全然わからないので
名札を見たら日本人ではなさそうな名前だった
とりあえずメニューを指差してツユダクと言った
出てきたメニューは間違ってなかったがツユ少なめだった
どこかの国では「ダク」というのは「少ない」とか「無い」とかいう意味なのかな?
こんなことが電気工事業界で起きたら間違いなく事故に直結するだろうな >>73
わかった。
一回で覚えろとは言わん。
「一回しか教えない」 仕事もキツくて、給料も安いから、社員同士が仲が良いぐらいしか良いことないのだろうな。 仕事はそれほどキツくもないし
それほど給料が安くもない
つうか、俺が妊娠中の嫁がいる状態でこの仕事を選んだ理由は
「給料が良いから」
20年以上前の話ではあるが結果オーライだったな 79はワイフ職人ですよね?できちゃった婚したのですよね? >>70
おまえ、何年か前、仕事で活かすために資格を習得すると言いながら
ずっと2ちゃんで遊んでたけど、その後はどうなった? 取得したらここで発表するとか有難迷惑なことも言ってたと思うが
知らない間に発表されたのか? >>83
んあ?
取ったよ、2管施。
これがあればエアコンの公共が取れる。 ん?誰かが管施の資格があっても管工事業の建設業許可が得られなければ受注できないのでは? 制御盤につけるノイズフィルターの選定方法がわかりません
あれって絶対つけなきゃダメですか? >>85
おおそうかそうか
で早速資格を活かして給料もアップしたのか? >>89
あくまで」例えばなのだが
電験3種を持っている奴がいて(・・と言っても、いわゆる4種時代の合格者なのだが)
それはせいぜい自己満足程度で仕事に全く活かされていないとして
やはりその資格を持っていない奴にとっては酸っぱい葡萄か?
俺の意見としては実務の役に立たない資格を持つより、受注要件となりうる資格を持つほうが
賢いと思うのだが? >>86
だから俺が管施取ったから
会社が管工事業も追加した筈。
前はその為だけに管施持ちを最低賃金で雇ってたからな。
>>88
資格手当としては貰ってねえなあ。 でも実は2管施は一度実地で落ちたんだよな。
資格試験で落ちたの初めてだったから
軽く凹んだわw
あと取るとしたらいよいよ電験ぐらいしかなくなったわけだが
酸っぱそうなので辞めとくわw 待てよ?会社が管工事許可持っていても
配置予定の主任(監理)技術者と営業所専任技術者との兼任は公共では通常できないはずだが?
そのあたりはあまり詳しくないがそういう事をどこかで見たことがあるような・・・
間違っていたらスマソ >>93
俺もよく分からんが
一応管施持ち2人いるから問題ないかと。 ということは、2代目が営業所の専任やって、もう一人が工事の専任やるってことか?
資格取って間もないのであれば同等工事の経験がゼロになってしまうから入札時に圧倒的不利になるだろ?
それとも電気主体で機械が含まれていた工事の施工管理経験があったとか? >>96
行ってる意味がよく分からんが、
管工事の公共取ったら
主任技術者の経験年数が問われるのか?
経験を証明するのが施工管理技士の資格じゃないのか? 今は公共では県レベルでも総合評価型の入札が主流じゃね?
ただ安いだけでは落札できないから工事実績も入札時の評価につながるよな
そこの配置予定技術者の加点がゼロなら落札が難しいんじゃないか、という話
間違ってるかも知れないけど そんなデカい現場取らないからウチは関係ないんじゃね?
つーか電工の仕事だけで手が回らん。 >>90
4種の時代は知らないが、3種は一夜漬けの勉強でなんとかなるってもんじゃないからな。
得た知識は頭に焼き付いてるから、実感はなくとも間違いなく電工の仕事に役に立ってるのさ。
箔が付く程度のことだと言う奴もいるが、箔や貫禄ってのは社会ではかなり有利に働く値打ちだからな。
当然、それを自己満足で終わらせるか否かは本人次第なのだろうが。
4種がそんなに簡単に取得できた時代なら、今の3種とは差別化して欲しいところだわ。 >>62
ちゃうで
スルーされまくっとる気分を聞いてるんやで
寂しいとか虚しいとか書き込みを増やしてがんばろうとかあるやろ 電験三種持ってるが自慢できんわ
個人的には苦労したが工業高校卒業レベルと聞いた時に自分は所詮そのレベルなんだって思った
自慢できるのは二種からだな 電気工事に精通した
北斗レベルになると、高圧の工事も素手でやったりすんの..? アウアウカー Saef-lkJn
↑
総合失調症患者 こいつを剥離しろ 唐木田で火災発生
タバコかと思ったけど、地下で電気の工事中に火花が出てその後、辺り一面白い煙に包まれ火災になったと説明。 【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
2018年度最新版の年収予想が無料できるサイト
アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かりますよ!
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ブラック企業判別(2018年最新版)
最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難か?
ブラック企業判別の最新版
http://9ch.net/Yb >>106
原因が気になるね
鉄骨の切断中という話もあるから
軽天の開口中グラインダーで火花→ウレタンに引火
というパターンかな? 女の資格に対する評価
国家公務員3種 > 次元の壁 > 電検三種
英検3級 >> 電検3種
英検4級 ≒ 電検三種
ネイルアート検定 > 電検三種
美容師 > 電検三種
ワープロ検定 ???? 電検三種(どっちもどっちで分らない)
電気工事士1種 > 電検三種 (1種の方が凄そうだから)
電検三種に対するイメージ
・何をする仕事なのか全くわからない。
・数年に一度家のブレーカーに棒を当てて何かする人(よく分る)
電検三種 ≒ 点検する人(誰でも直ぐ出来るパートのお仕事) >>111
年齢は問題ないが
腰痛にはキツい仕事ではある。
腰道具吊るして一日中作業出来るかは
仕事覚える以前の必須要素だ。
腰痛などただの運動不足だから
ジムでアホほど鍛えて克服すればいいが。 ソーラーパネルが儲かる
電気の知識ゼロでも出来るくらい作業は簡単
エアコンの取り付けより簡単 ソーラー屋なんてとっくにオワコン。
ソーラーバブルに乗っただけの会社が
どんどん倒産しとるがな。 >>114
だよね
最初からソーラーの行く末なんて見えてたからな
だからまともな会社は手を出さなかった >>120
行ってるぞ。
もう3年ぐらい続いてるな。
継続とは力よ。 運動不足はまずない。
スポーツ選手でもなるし、一回痛めたらだいたい治らない 駄目な接骨院に行くと
腰痛でも関節痛でもとにかく安静にしろと言う。
安静にすることで余計筋肉が硬くなり
完治が遅れる。
完治しない方が病院に長く通って貰えるからな。
ケースバイケースはあるが
出来る整体師はある程度患部を動かさせ
筋肉を動かさせる。
その方が治りも早いし動かした方が楽になる事もある。 ソーラーは2009年急伸したが2014年をピークに家庭用は50%、産業用は70%まで落ちたしね。
太陽電池やパワコンが高性能低価格になってもバッテリー性能が追いついていないからベース電源として使えないしな。
バッテリーの性能が4倍になるのが2040年ころだからそれまでは伸びる要素がないよね? >>125
元々ソーラー発電で
バッテリー充電する方法はまだ実用的でない。
ソーラーが爆発的に流行ったのは
電力会社がソーラー発電を
アホみたいな高い価格で
電力会社が電気を買い取ってくれる制度を
後先考えない民主党政権がつくったから。
それも結局原発の代替にならず
金を湯水の如く捨てるだけの制度とようやく気づいて
売電価格を引き上げ、
ソーラー発電の旨味がなくなり
倒産ラッシュと言うオチなわけだ。 機器の取り付けメンテナンスの求人に応募しようと思うんだが何でも屋みたいな電工と比べてどっちがきつい? >>128
潰しがきかない(経験が蓄積されない)のから、
会社が潰れたり、退職したときに無意味。 メンテナンス業者は給料良いね、きついかどうかは知らん >>128
業務内容によるが、機械のオーバーホールやるような会社なら行く価値ある
間違いなくきついが、できるようになれば人材としては配線工風情の電工よりよっぽど需要はあるよ
ここのコテよかねw 後で楽をする為に最初はキツい仕事に身を投じる
と言う考え方が出来ない奴がほとんどだな。
最初から楽な仕事でずっと楽のままがいい。
そんな仕事ばかり選んで
キツかったらすぐ転職とかやってっから
どんどん出来る仕事は減り
派遣やバイトしか出来なくなり
明日の飯すら心配するようになる。
自ら茨の道を好き好んで選ぶとは
まさに修行者だな。 家を買ったけれど、通勤が出来なくて会社を辞めた奴が何言ってんだかw 踏まなくていい地雷を自ら踏みに行くことが素晴らしいのか? 社会経験の無い奴が己の稚拙な価値観で
そこに置かれているのは地雷かどうかなんて判断出来っこないってこった。
目の前の困難に対して
それをぶち破る努力もせず
なんでも地雷だのハラスメントだの言って
逃げ道を探してるだけじゃねえか。 例えキッツいブラック企業に入ったとしても
20代30代なら
なんとか激務にも耐えられる体力がある。
そうやってキツい経験があれば
どこに転職してもやっていける我慢強さを残すことが出来る。
これは若いうちだからこそできる特権だ。
20代そこそこから誰でも出来る簡単で楽な仕事ばっかやってて
体力落ちはじめる40代とかになって
やっぱ手に職や!なんて始めても
まず付いていけん。
そこで後悔してもこぼれたミルクは二度とすくえん。 >>134
いやいや、若いうちは色々な会社を見てくるのが良いかもよ?
あまり同じ会社にいるとその会社のやり方しか経験できないから
俺のように、木造住宅?太陽光?エアコン(電気工事ではないが)?
何それ?食べられる?おいしいの?って感じになってしまう 電気工事死って、知的な職業にみられるから、良いよね?合コンで、女ウケもそこそこ良いし.. 男である以上、女にモテたいやろ?ウナギちゃんは性欲は枯れちゃったのかしら? 健康で若いのを買えるか引っ掛けられるならともかく
ある程度年食ったら性欲は失せてくる、しかも今のご時勢リスクが高すぎ 40過ぎたあたりから性欲が著しく低下してきたな、俺も 電工が女にモテるかは知らんが
旦那を電工に持つと
家の電気家電関係に強いのは
なかなかに役に立つであろうな。 皆さん塩ビでベンド作るときにどんなの使って曲げてますか? >>146
プラグ断線修理しかできんくせにw
大して役にたたんよ 電線管を曲げるのが面倒なら、可とう電線管を使えばいいじゃないか? 20時まで残業して日給10000
基本的に残業代は出ない。その日に収めないといけないから仕方ないらしい。
労働基準法しらないのか? >>146
紺屋の白袴
というし、家の電気は電球交換すらしないな
>>151
ゆとり? >>152
守る気あるならもっとマシな業界になってるよ それほど悪い業界か?
一般的な電気工事会社は残業すれば手当てが支給されるし、月給制だぞ?
サービス残業とか日給制とか・・・デカい釣り針に喰いついてんじゃねえよ どんなに仕事が出来ても中卒ってだけで信用がないんだな。っと痛感した。 >>155
必死になって否定しなければならんのよね
わかりますw
無駄だけどな 学歴コンプレックスがあるのなら、通信教育の大学にも行きなさいよ。 学が無くて、年収も低いから、舐められないようにチンピラみたいな格好をしてる奴を見ると、吹き出しそうになっちゃうわよね? >>163
土日休みと残業無しは徹底する
顔馴染みの建設会社から仕事貰うよ >>166
現場やってりゃそんな都合良く行かんぞ。 >>155
S〇〇〇Mの工事やってるけど、残業代なんぞ出ないぞ。
繁忙月休み0日の徹夜ありのサビ残7時間くらい。平均サビ残3時間くらい。
手取り20万いかんわ。 >>166
無理だと言われるの承知ですよね?
でもそれを実現できるように頑張ってほしいです。 >>171
将来性があるのなら今は我慢でいいんじゃないんですか?
ただ、安いとはおもいます。
私は中小企業ですが、年収500行くのに5〜6年かかりました。
貴方はあと何年かかりそうですか? >>173
いや、俺は169じゃないんだけど、
キツイ仕事を経験すれば、転職した後が楽に感じるとかいう
コテの論理を皮肉ったまでで
就職は、その会社で出世するつもりで勤めるのが普通だと思うけど
体力があるうちは転職を前提でブラックで修行するのが我慢強さを養えるとか
わけわからんこと言いよるんですよ
結局は転職するんかい、と、いつも突っ込みを禁じ得ないのですが
どう思います? 残業代って言うけどさ。
それはつまり、
仕事が下手で、無能で、何度もやり直しをして、サボって、
無駄に時間稼ぎしてるやつの方が、収入が増えるシステムだろ?
少なくとも、この業界で
そんなものは成立しないぞ?w 仕事が下手で、無能で、何度もやり直しを考慮に入れた基本給だろ
残業増やしても大した収入にならんわ
頭弱いのw だーかーらー
お前の仕事に対する本来の対価は
日当5000円ぐらいなんだってばw 妄想で反撃か?
頭弱いくせに無理に言い返そうとすなw いやいやw
上が指示しなきゃ行動できない糞の日当なんか5000円が適正なんだってば。
それを温情&先行投資で一万円は払ってんだろ?
そこからお前のミスで遅れた分で
更に残業代をよこせってんだろ
まだ猿の方が賢いぞ?w >>179
ワシが経営者なら本来の対価が5000円程度のもんなら端から雇わんわな
リスクしかないやんけ
考えてレスしろや
反論が猿やねんw お前に経営者の考えなんかわかるわけがないだろw
猿は猿で、それなりに努力して成長しろ。 綺麗にブーメランが頭に突き刺さっとるやんけw
がんばれよw >>182
なにを言ってんだかわからんが
俺が700でお前が300。
これが現実だぞ? 一種の更新忘れ
どきどきして講習うけてきた
かなり忘れてたので嬉しかったわ 修行うんぬんでブラック行くとか効率悪い、旗振りでも日給一万円だ
ある程度経験積んだら一種取って昇給か転職するほうが200%いい >>9
けど、チラシには標準工事費13000円くらいになってね? 電工は現場仕事だから、怪我が怖いですよね。皆さんは保険にいくらぐらい毎月払ってますか?僕は月に2000円の県民共済にしか入ってません.. いつも勘違いしてるアホが多数だが
俺はブラック会社を容認した事はない。
電工は仕事を覚えるまでは大変で
工事工程に左右される業種だから
最初は激務だと感じることが多く
それが忍耐強くないゆとりからしたら
ブラック扱いされる可能性が高いわけだ。
ブラックと感じるかどうかなど
働き手の感じ方次第だからな。
だから入った会社が大変で
ブラックと感じたとしても
そこである程度我慢して
経験を積んでいかなけれは
電工としてスキルなど身につかないし
スキルがない奴が転職したってどこにも通用せん。 この業界だと、電工2種は何ちゃって野郎の認識でいいの? >>185
徹夜で書き込みごくろうさまです
あ、ぼっちだから生きる希望もなく昼間は寝てたんですね 最近、一種の審査厳しくね?
試験に合格しても、一人親方とかで、経歴が証明出来なくて詰んでる奴いるし
あと、勤めてる電器屋が、まさかの無登録とか >>189
仕事の怪我は最悪労災が使えるからいいけど
それより怖いのが病気。
これは会社は保障してくれないからな
だから保険はそれなりに手厚くが良い。
俺も夫婦で数万は毎月掛けてる。
県民共済は保険としてコスパ高くて良いよな。 そういう考え方がブラック企業を助長するんだよ
俺もいわゆるブラック企業に勤めていた時期もあったが会社をブラックにするのは社長でも会長でもなくて社員なんだよ
会社は「休みを取りましょう」とか「教育をしっかりしましょう」とか立派なこと言ってたが末端社員が「俺が若い頃は」とか言ってやり方を変えようとしない
今は別業界にいて土日祝ありの福利厚生もしっかりした会社にいるがあの頃のきつさが今の自分を育ててくれたみたいな考えは一切ない
むしろ抜け出せる奴は早く抜け出したほうが正解だと思ってる >>194
基準甘くすると
それこそ実務経験のない
なんちゃって電工が1種持つようになるだろ。
証明印も貰えないような横の繋がりゼロの一人親方じゃ
どのみちやって行けないだろうし。、 >>196
まあそういう価値観も否定はせん。
でも別業界に転職したなら
ブラックな経験が役に立たないと思うのは
当たり前の気がするがな。
同業でやってる限りキツい経験は必ず後に役に立つ。 確かに、1種取得後に高圧で事故起こしたら、証明印を押した会社も責任負う訳だからな >>196
なんという正論
>>198には反論の余地がなかったみたいだね
転職先がヌルかったというだけなのに
なぜ他人にも同じ目に合わせようとするのか謎 北斗様、回答ありがとうございます。いくら手に職が付いても、病気や怪我で働けなくなったら、意味ないですよね。 >>201
建築業界で体ダメ=解雇案件
保険あっても無意味に近いんだよ
建築業界で保険使う案件で雇い続けてくれる会社って少ないよ
そこ理解した上で建築業界入るべき >>200
キツい経験をしたからこそ
転職しても即戦力で
早くからデカい顔できるようになったし
ヌルさを味わえるようになったわけだ。
ずっとぬるま湯に浸かってただけの奴が
転職して結果出せんのか? 初代兄者は生前にこう言ってた「若いうちの苦労は買ってでもせよ」
俺もその意見に賛成する
若いとき苦労してでも仕事を覚え腕を磨き、経験を積めば年老いてから糧に困ることはない
昔の人は良い事を言うものだ 仕事を覚えることは大変なことよ。気力や体力がある若い期間チャンスなの。 >>183
おまえ日が昇るまで言い返しとったんかwww 日雇いで700いうたら喰うには困らんやろけど将来が不安になったりせんのか?
死ぬまで働くつもりなんか? >>203
平々凡々なおっさんの口から結果出せんのか?て草やわ 俺はずっと電工としてやっていくんだという人は体が動かなくなるまで電工をやればいい
ただ前ばかりを見ずたまには横を向くといい
世の中色んな仕事があって生温くて電工なんかより稼げる仕事があることに気付く
後はそれにどうやってアプローチをかけていくは本人次第
大抵の電工は学が無いから諦めるんだろうが20代ならば学が無くても若さで勝負が出来る
最近の若い奴は忍耐力がないと言うがいろんな可能性がある若いうちにこそ動くべき >>214
横見たって既に手遅れだぞw
前だけ見て、突き進むしか選択肢は無い。 うなぎはなんでそんな変な時間に書き込みしてんだ?
夜勤か? お陰様で生活サイクルは規則正しいな。
たまに休み前は夜中まで起きてる事はあるが >>220
所帯多い会社だったから
親方というより皆年の近い先輩だな
ガラ悪いのも多かったから
結構怒鳴られながらやってたぜ。
一番精神的にキツかったのか
入って5〜10年辺りについてた
同い年のヤクザの息子みたいな上司。
売り上げと利益出すための手段選ばない
逃げ場のない精神攻撃がなかなかイケてて
一時期結構追い込まれたな。
パワハラ上司をちゃんと納得させるよう
必死で言葉を選んで発言してた
俺の発言力はその時の経験の賜物だな。
あのパワハラ攻撃に耐えたのは
今の俺の原動力になってるな。
毎日死ねと思ってたけど
そいつには今は感謝しかねえよ。 何がキツいって
単に感情まかせに理不尽に怒鳴るとかじゃなくて
理屈で責めてこっちの言い訳の余地をぶち壊してくるわけだ。
利益出すために無駄な残業とか絶対許されねえの。
そのために効率良い作業方法をちゃんと考えてくるもんだから
出来ませんなんて言い訳も出来ない。
言ってる事が正しいから反論出来ない。
感情論に逃げたらこっちの負けだと思って
必死で現場こなしてたわ。
気付いたら口の達者な電工マシーンになってた。
感謝しかねえあのクソ野郎。 売り上げと利益を出す為なら、手段わ選ばないって、休日出勤ばかりさせる上司なのか? そのクソ上司は1種電工と1種施行管理持ってる奴だったのか? 当時30手前で1種は取ってたが
セコカンはなかったろうな。
途中とっとと独立して辞めちゃって
上司変わって天国〜と思ったけど
作業効率落ちて残業増えて
結局別の意味でキツくなったりしたから
クソ野郎のやり方って正しかったんだと
再認識したりな。 そういうの経験してると
資格なんてクソの役にも立たんって思うわけだ。
とにかく頭で効率よく考えて
現場で歩く歩数まで意識しながら作業してたからな。
まああの課の連中全員狂ってたが
どこ行っても通用すんだろうな。 >>226
だからそういうの関係ねえんだよこの世界。
仕事出来るか出来ないかが全て。 >>222
滅多にいない良い親方に育てられて感謝感謝だな。
ブラックは立場にコザ書いて、感情で怒鳴りまくって
無理無駄のない方法を取ると、何勝手にやってるんだとぶちのめしに来る。
遅くて非効率、ダラダラ時間は掛かり、作業の音も五月蠅く近所迷惑。
更に、常に俺の言う事は正しいだろ?
俺に感謝しろ。
俺は偉いと周りからちやほやされる事ばかり強要してくる。 >>229
そうだな。
それなりにキツかったが
言ってることの筋は通ってて
言われた通りやってると
効率よくすげえ勢いで作業早くなったから
仕事も楽しかったし
意外とみんな辞めずに続いてたんだよな。
そんなパワハラ上司でも
本人は鬱病発症したりな
上司本人も結果出すために
プレッシャーと戦ってたんじゃねえかな。
早く死なねえかなとか思いつつも
結構尊敬もしてたわ。 現場の立ち回りは自分が頭になるようになって
効率の向上を特に考えるようになったな
俺は優先すべき事、そうでない事を仕分けして
多少は遠回りでも一つづつ片付けてゆくタイプ
人員を重点配置すべきポイントも経験として理解しているつもりだ
俺の親方は「残業なんてものは仕事ができない奴のする事だ」
という考えの人だったから俺もそれを受け継いでいるのかな?
先延ばしできる事は先延ばししていかないと残業が増えるだけになる 残業なんて「ここ一番が勝負」って時にするものであって
慢性的にするべき事ではない
長時間労働は集中力を低下させ、翌日に疲れを持ち越す
そんな中で、さらに残業を続けるとミスを引き起こす可能性が高まる
そのミスを取り返すためにさらに残業、なんてダメダメ現場の典型だな
残業を前提に受注して、そうでなければ利益が上がらないというのであれば
会社の方針を見直すべきだね >>221
レスサンクス
今2年目突入したばっかなんだけど1日3回はどやされるわ
向いてないのかなーって毎日思ったりしてしまう どやすのが趣味の親方なんじゃね?
俺がお前の親方で、本当にお前がこの仕事に向いていないと思うのであれば
どやしたりせず違う仕事を探すように優しく諭すわ 効率化を学ぶ事で
今度は自分が人を使う時は
どのようにすれば職人がやりやすく動けるか
気持ちよく仕事が出来るかを
考えられるようになるな。
あと残業は確かに効率落ちる。
残業にならないような工程に出来るよう
他業種と折衝出来るかも上に立つ管理の仕事だ。 >>222
>利益出すために無駄な残業とか絶対許されねえの。
それで給料も良かったんだろ?
全然ブラックじゃねえじゃん。
ただ同い年の奴が上司でゴミ扱いされたのがツラかったってだけでさ。
そんで今では感謝してるとか尊敬してるとか
綺麗事言うわりには向上心もなくダラダラと生きてるよな。 そんなに為になった経験だったなら
部下にキビしくして第二の北斗電工を育てればいいんだよ。 北斗の思い出話で確かなことは
有能な上司の下で働いて刺激を受けろってことだな。
仕事は楽しく感じてるし
上司が辞めたら効率落ちてキツくなって嫌になったみたいだし。
キツいだけではダメだってなんでそれがわかんないのかね。 >>240
つらい状態では同じ技術習得やっても、かかる時間が全く違う
妄想電工はそれが全くわからない >>240
それは上司の厳しい指導に耐えて乗り越えたから言える事で
根性ない奴だとその手前で我慢できずに辞めていく。
そう言う奴は有能な上司に対しても只のパワハラ上司としか思わなかっただろう。
俺だって当時は余裕がなく
良い上司なんてとても思えず憎んだこともあった。
ここのヘタレ名無しではまず付いていけずに
挫折していったろうな。
まあ俺も最初はお前らみたいなヘタレだったわけだが
負荷が掛かるキツい仕事を我慢して続けていく事で
心身ともに成長していったのだ。 >>242
で、何云いたいの
全く心に響かないけど
根性なくて会社辞めた人間がいってもw 厳しい教えなんて流行らんよ。
みんな辞めてっちゃうんだもん。
建設業界だけは働き方や指導方法や労働時間はまったく変わらず成長なし。
罵声怒声パワハラはいつまでも無くならない。
『安パト来た時だけしっかりやりゃあいいんだよ、んじゃねーと作業終わんねーよ。』
↑
これだもんな。 電気工事の手抜き工事って、どのように手を抜くのですか? >>242
>ここのヘタレ名無しではまず付いていけずに
>挫折していったろうな。
それは独りよがりの予想にすぎないけど
件の上司の下では意外とみんな辞めなかったし
人並み以上にサボリ魔でヘタレの北斗も続けられたっていうのは
確固たる事実じゃん。
結局はキツイだけではダメで
続くかどうかは会社や上司の質次第という結論は変わらんよ。 >>245
手抜きかどうか分からないけど、
ケーブル支持金物つかわないで
インシュロックつかうとか? 屋外配管をおーるpfd転がしとかかな。
2じゅうかん使うだけましかな 労働時間がまったく守られてない職人なんか絶対やんねー 俺のとこはゼネコン系建築現場だと
現場作業時間は8〜17で
ほぼ17時過ぎると作業員居なくなる。
猛暑でこの時期はどの業者も
16時過ぎたらとっとと帰り支度始めてるな。
意外と作業員はみんなマッタリやってる。
進み悪くて監督ばかりが焦っているようだがな。 北斗さんは仕事が趣味なんですか?だから、激務な電工を20年以上やってこれたのですか? 求人募集に中卒不可、高卒以上って書かないとろくな奴が入って来ない。 求人募集に大卒もしくは院卒以上って書けば良だろうが? 大卒や院卒の電工が増えてくれれば、素晴らしいよな? 先輩から一言..面倒見の良い先輩達が貴方を待っています。(北斗電工、ワイフ職人、ウナギ某、巨乳マニア、ホモ電工ポパイより) >>266
まあまあ
中卒ががんばって考えたジョークだから >>263
おまえらに送るのは
(少年)院卒上等w
だな 電工は長袖が基本だから刺青が入っていても目立たないだろうなあ 偉そうにしている電気屋はダメだな。
応援で手伝ってもらってるのに、文句言ってるようじゃダメだ。
何事も謙虚でなければダメだ。 建設業で多く行われている「応援」という制度
これって実は、労働者派遣法に違反しているんじゃねえのか? >>266
ああ、すまん。
配慮がたりなかったなw >>274
ニョロに俺からの質問だ
建設業で多く行われている「応援」という制度
これって実は、労働者派遣法に違反しているんじゃねえのか? ググった上で応援専門でやってるニョロに質問したいんだ >>277
違反だとして中卒に他に選択肢があると思うのか? >>279
どうせ経営能力なんてゼロなんだから雇われでやってればいいんだよ 一種電工さえあれば、定年まで安泰だよな。大企業や公務員並の安定が保証される。 定年付近まで仕事出来るのかなぁ
これ以上暑くなるとじい様になったときに現場で生存出来るかの方が心配だわ まさか、電工って、精神論上等だぜみたいな旧日本軍的なノリで作業するの? この暑さでも毎日地獄の現場をこなせるくらいなら電工は最高だぞ 心頭滅却すれば火もまた涼し
先代の兄者はそう言っていた
この程度の暑さでへこたれるなど気合が足りないからだ 皆さんは暑さ対策に何かされてますか?空調服がベストなのかな。 中卒ウナギは穴あきヘルメットで涼しい気分になってるらしいな
心頭滅却すればを素でやるアホだw 第2種電気工事士の資格に4回も落ちてる奴に電気工事について熱く語られても困る。 普通苦労した人物は、得た知識を無駄にはしないもんだが
ここのコテども、苦労しているって言う割に苦労したことをキレイさっぱり捨てている
アホかとw \もうね、アボカド/
ヽ
/⌒ヽ
/::::|
/:(゚Д゚)
|(ノDole|)
\::::ノ
∪∪ マネーになる仕事(資格)じゃないと意味がない
死ぬほど電工の技を磨けば高額所得者になれるだろうか?
電気工事業経営で儲かる可能性はあるけど、それは電気工事技術というより経営手腕 電工って何でも屋みたいな感じだしな
時にははつったり電気工事士の参考書には載ってないことばかりをやらされる 電工やるためには様々な知識が必要
電気工事士の試験対策の参考書などほとんど役に立たない
真っ先にコミュ力が必要、現場だって多種多様
もちろんハツリもするだろうし、ラック吊りもあれば
露出配管もある、軽量天井開口だってすることもある
http://uproda.2ch-library.com/995969QQN/lib995969.jpg
事務所に帰ればエクセルも使うだろうし、CADも使うだろう
様々な能力を要求されるからこそやりがいがある仕事である それは職種による。底辺は底辺なりの プロはプロなりの知識は必要 ステマブロガーは何故か技能試験の話で
「実技」という単語をよく使うことがある
実技はステマ講座で使われている用語で普通の人は使わないし、実際に聞くことはない
電工スレで実技という単語を使うことで、検索結果がステマサイトとここを結び付けるんではないかな
これは大方の予測だけど、ある意味SEO対策の1つとしてやっているようだね
で、コテであるナイフ職人や北斗電工もこれを使っている
コテがステマブロガーによるものといえる根拠はこういったことにある 電気の常識が分かっていないcad君が雑工止まりな理由はそこにある。 コミュ力も低いから話がつまらない
コミュ力が低いから幼稚なことを何度も言う
コミュ力が低いからcadに頼らざるを得ない 二代目だ先代だと続けられたら誰でも嫌気がさすだろううな 兄者がそんなにメンタル弱いと思うか?
電工魂は強靭な精神に宿る メンタル関係ねーよ
ガキの戯言に付き合ってられるかよ
みたいなとこだろ 来年の10月に消費税上がったら、電工の仕事に影響あるのか? >>317
請求書に上がった消費税足すだけの
簡単な仕事だ。
何も変わらんよ。
スキルがある会社は仕事など断るほどある。 北斗様、回答ありがとうございます。電工は不況にも強いのが魅力的ですね。不況でも電気を使わない訳にはいかないですしね..ちなみに、北斗さんは今週のコミケに行く予定ですか..? 20年以上前に一度だけ行ったことあるが
今は全く興味がない。
お盆は仕事だ。 >>320
舎弟は空気が読めない方ですか?
会話の歯車がかみ合わないコミュ障っぽいですね
ということは電工はコミュ障でもできますね? ワイフって電気工事屋じゃなくて本当はキャド屋ジャネーノカw >>317
建築系の仕事請けてるところは間違いなく影響受けるだろうな
直前は駆け込み需要で一時的には仕事量は増えるだろうけど
>>320
俺も仕事だ
今年は本当に忙しいなあ
>>323
だからCAD専門でやってる奴に比べればあまりに稚拙
電工にしては上手いほう、その程度のレベルだと何度言ったら
ところでワイフって誰? きんも〜( ^ω^ )੭ꠥ⁾⁾ >>329
 69;+ 045; 318;̿ 8;
これって何の意味だよ? コミケが気になって、仕事に集中できん。( ^ω^ ) コミケってよくわからないのだが、アニメオタクの集まる場所じゃねえの?
確かに電工ってオタクっぽい奴が多いとは思うが
そんな暇があるなら工具の手入れでもしてたほうが有意義じゃね? 休日がないためどんなイベントにも参加できない哀れな電工
趣味を捨ててまで仕事に生きたいかね コミケか。
素人が書いた漫画が欲しいとは思わんが
可愛い素人の女の子の露出度高いコスプレ見て
癒されてみたいってのはあるかな。 20歳前後の女がコスプレなんてまだまだ青い果実だろ
果実は腐り始める直前が一番美しいし美味しい 勃起しながら、コスプレしたレイヤーを見たいのか?( ^ω^ ) 考えてみたら今通ってるジムも
ナイスバディのねーちゃんと
一緒に汗ながしてるから
そっちで充分だな。
オタッキーなお前らにもオススメだ。 股間をモッコリさせながら、筋トレをしてるのか?( ^ω^ ) いい年で筋トレしながら女みてちんちん膨らませられるとか元気過ぎて羨ましいレベル何だよなぁ 電工のバイト求人なんて殆どないよね
で、正社員は御免なんだけどアルバイトならやりたいって場合、
例えば、ハロワの正社員求人出してるような会社に電話して
バイトでやりたいって言ったら雇ってくれるものなのかな >>345
電話しまくればバイトでも欲しいって
会社はあるんじゃね、知らんけど。 >>345
信頼関係がないと無理だと思うよ。
あなたとかすぐにぶっちしそうだから。 アニメなど見て「○○(2次キャラ)は俺の嫁!」
などと言って3次女と結婚しないから少子化問題は解決しない
もうこうなったら百歩譲って電工の職をしなくてもいいから(できれば電工をしてほしいが)
この国のため、産めや増やせや、で若い諸君は頑張ってもらえないだろうか
皇国の興廃は諸君等の股間にかかっている 散髪なんて安くて早いが一番だろ
自分の年収を労働時間で割ってみ?
時給換算で3000円弱くらいにはなるだろ?
「安くて早い」で得するのは単純かつ直接的な「安い」の部分ではなく
「時間」の部分が圧倒的に大きいわけよ
タイムイズマネーなんだよ、現代は それあるね。生産性のないLGBTに税金を使って支援をするのは無駄。 >>352
完全同意するが、もしかしてお前も+民か?
プラグとプラグなんて見苦しいだけ
コンセントとコンセントは・・・まあ許せないこともない
プラグとコンセント、これが自然かつ最も機能的な流れ >>337
アニメ産業の市場規模は2兆円を超えたらしいね
さすが電工で上り詰めた人は考え方が柔軟ですね ジムでナイスガタイのにーちゃんみて
股間をモッコリさせながら、一緒に汗ながして筋トレ いやらしい目で、股間をモッコリさせながら、筋トレしてるのか? 二種電工スレ荒らしの圧着レンチは、明らかに強迫性障害(OCD)だろう
ttp://www.takeda-hp.jp/t-time180101.html
症状から推測すると、どんな高価な材料や工具を用意しても試験時間内に作品を完成できない
実体験に基づく強迫性障害克服の鉄則
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn827.html
4ページにある強迫性障害のメカニズム・フローチャート 1を見ると、連続書き込みは強迫行為そのものだな さ お前ら本当にホモネタが好きなんだなあ
・・・・まじキモイ バイトは結構あるよ。
俺は日払い週払い可能にしてほしい。
出来れば寮も。
わんさか人集まるよ。 忙しい時だけ人工が欲しい訳だから
一人親方職人をその都度使う方が
バイトより使い勝手が結局いいんだよな。
資格無くても荷物持ちだけでいいから
人欲しいなんてことも確かにあるけれども。 最近の社会保険未加入業者排斥の流れもあって一人親方は使わないなあ
一人親方は加入義務は無いのだが
ニョロのように実際は元請の指揮管理下にあるのに偽装請負やってるような奴もいるからな
応援ばかりやってるような奴は早く滅びてほしいものだ 応援やってるような奴って
ほんと無責任なやつ多いからな
まあだから応援やってるんだろうけど だったら社員を雇えよ。
固定さすのは大変だがな。
それと、親方の人間性な。 朝早い残業多い
休み少ない
安月給
誰がこんなとこ来ると思う? 人生やり直しできるのは何歳迄だと思いますか?学歴を問わない電工なら人生やり直しできますか? どの水準をもって人生やり直したとするかにもよるわな。 660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ:2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 >>371
セルフ開示とか自己顕示欲の塊やんw
言い訳が虚しいw >>372
俺も休めなかった
現場は休みだったけど事務処理やってたわ
発注側の担当者(公務員)も出勤しているようだったな 公務員様は別でしっかり休みとるか手厚い手当てがあるからな >>376
公務員と言っても小規模都市の一般職なら楽だろうとは思うが・・・
公務員って最初から人件費の予算ありきだからね、我々民間企業務めとは違う苦労もあろう
特に大きな規模の自治体や国の機関で我々電気工事屋と直接関わる公務員は大変そうだよな
夜9時にメール開封とか、俺の労働条件よりはきっと悪いのだろう
しかも定期的に転勤もあるし みなさん 天井の中ではマスクとメガネ、両方してますか?
私も最初は両方してたんですが、マスクをすると、メガネ(曇らない工事用のでさえ)曇るので、
今はマスクだけしてます。
しかし、天井の中には石綿やグラスウールなどがアホみたいにたくさんあるので……
つまり、健康的側面からあまりよろしくはありませんよね……
と、いうことで みなさんの回答を聞いてみたいです! みなさん 天井の中ではマスクとメガネ、両方してますか?
私も最初は両方してたんですが、マスクをすると、メガネ(曇らない工事用のでさえ)曇るので、
今はマスクだけしてます。
しかし、天井の中には石綿やグラスウールなどがアホみたいにたくさんあるので……
つまり、健康的側面からあまりよろしくはありませんよね……
と、いうことで みなさんの回答を聞いてみたいです! ゴーグル式の安全眼鏡にすればいい
あそこまでがっちりしたやつをつけてる人見たことないけどね ↑ゴーグル式は全く考えてなかった ありがとう
マスクすらせずに天井上ってる人(ヘルメットさえ)見かけるんだけど
健康心配にならないの? 言っても分からない人は痛い目見るまで分からないから仕方ない
とは言え最近は現場ルール守れない人は即退場のところ多いし健康被害のことより現場に入れなくなることを教えた方が効果あったりする
現場に入れなくなるってことは稼げなくなるってことだからね 電動工具とかもゴーグル付けた方がいいぜ
天井の穴あけとか下手すると目に鉄屑飛んでくる
摩擦で熱くなったやつな この仕事みんなどう思ってやってんの?
平成が終わるっていう世に昭和かそれ以前の価値観意識振りかざすオッサン連中に
くっそ熱い天井中に潜む石綿アスベストグラスウールその他断熱材ゴキブリネズミ
線引っ張るたびに経験値上げる俺のひじ、レベルアップすれば慢性的テニスひじの出来上がりだ。
いつまで続けられるかわかんねぇ肉体労働……。
熱い苦しい厳しい臭いきもいゴキブリネズミ……。
弱電工事じゃアホみたいな天井裏這いつくばらされるし、強電工事じゃアホみたいな暑さの中
アホみたいな線をえっこらえっこら……。
はぁ……。 他人に言われたことをただこなすだけでは仕事に喜びなんて見出せないよ
全体の作業を見て自分の立ち位置からできることをやっていかないと
ただ苦痛な労働なだけ
別に電気工事に限ったことではないけどな ゴキブリネズミで狼狽えてるなんて
初歩の初歩すぎんだろ。 現場で作業してるほうが楽しいだろ
「モノ作りの楽しみ」を実感できるからな
熱い日があるから涼しい日の喜びがある
雨の日があるから晴れの日は清々しい
毎日、PCの前に座って書類作成なんてやってると
もうなんかね・・・自分がボットになった気分だよ PCの前で仕事してるヤツが無能だから
現場が苦労するんだけどな。 >>395
現場上がりじゃないヤツが施工図書くと現場は苦労するよな
俺も苦労したものだ
だからこそ、職長時代は俺が施工図書いてた 嫌になれば辞めて他の仕事なりバイトなりすればいい。
また、電工したくなればやればいい話。 コメントありがとう。
そうかー
ゴキブリネズミなんて屁でもないなんてメンタルの人もいるんだね 転職出来る人はした方がいい
建設業界って変に長くいると転職しようと思っても結局建設業界から抜け出せなくなるからね 週休一日はキツすぎるよ。プライベートの時間がほとんど取れねーじゃん。 慣れると連休の使い方分からなくなるからへーきへーき 電工で過労死した奴っているの?過労死する前に、ほとんど辞めるのか… 一度ブルーカラーに足を踏み入れると、ブルーカラーへの転職しかできない……
新入社員研修なんて受けてないからホワイトカラーの”当たり前”なんてしらないし
転職っていうのは、即戦力を求められるわけだから
採用後ホワイトカラーとしての初歩教育を施さないといけない元ブルーカラーを
採用なんてありえないわけで
その会社の新人レベルの戦力にすらなっていない元ブルーカラー採用する会社なんてまともな会社だと
存在しえないよね…… >>394-396
噛み合わない奴同士だと会話が成立するのか 青だろうと白だろうと
同じ職種で職歴積んできてる奴が稼げる訳だが。
一生ブルーカラーで働き続けることになんの問題があろうか。 >>400
若くて吸収できる貴重な時を
プライベートに使うか、
仕事で経験値を貯めるのに使うかだな。
それによって、
オッサンになったときに、楽して稼げるかどうかが決まる。 若くて吸収できる時間にプライベート潰して電気工事なんてやってられるかよ
プライベートな時間でプログラミングなり他の金になるスキル磨くべきだよ
例えば、電気工事士レベル100に数十年かけてなったとするじゃん?そうなるとそれなりに稼げるよになってるのは間違いない。
けど、プログラミングスキルレベル50にするほうが時間かからないし、金も稼げるんだよ。
職場にいる数年、数十年働いてる先輩いるだろ?
そいつ見てみろよ。お金持ちか?苦労してない?
それが答えだ。 努力と能力と時間の積
ってことだろうね。
能力がゼロだと、結果は出ない ウナギちゃんは貯金いくらあるの?1人親方は儲かるの? 貯金はかなりあるな。
20年ぐらい働かなくても大丈夫ぐらいはある。
一人親方がみんな儲かるかどうかは知らんが、
俺は年間通して遊んでることは無いから、
上手くやってる方だろう。
それだけスキルを買われてるってことだし、提供もしてる。 一年の生活費を300万円ぐらいとしたら、6000万円ぐらい貯金あるんすか? 俺も将来、ウナギさんみたいに成り上がりたいっす。運転免許と1種電工以外、どんな資格持ってますか? そうだな
なんといってもウナギちゃんは無趣味の独身だし 点検口の真上にゴキブリホイホイしかけるってどういう脳みそ構造してんだ?
あけたら肩に落ちてきたんですけど…… 電工は、介護や警備、清掃も裸足で逃げ出すレベル
世間知らずの若者がパチ屋で景気良さそうなオヤジに騙されて
なる位しかない >>407
プログラムなんて低賃金の外国に外注すればいいんじゃね?
わざわざ日本国内でやる理由なんてあるのか
>>414
ワイフ食人はどうよ? ホワイトカラーとブルーカラーの厳密な定義など知らないが
我々電工も所詮は会社員なのだから年齢や経験に応じて出世して
現場作業から徐々に管理業務に推移してゆき、事務仕事のウエイトが大半を占めるようになる
それが本人の望むものであるかどうかは別として ↑このコメントちょっとずれてるよな
上で言ってるホワイトカラーと、一つ上が言ってるホワイトカラーが同じものを指してない
ってのはわかるだろ >>413
資格が金を生むわけじゃねーからな。
結局は、知識と技術と時間を提供して、
対価を貰ってるだけだ。
能力に比例して日当が変わるってことは無いが、
出勤する機会は増えるな。
休ませると他に逃げるから、そうさせないようしてるようだ。 その時点でどうなのかは知らんが、
完全に日当だなw
それで、年に700しか行かないド底辺だ 人間は、鳥のように空を飛び回ることはできない。
人間は、虎のように野を駆け回ることはできない。
人間は、蝶のように花に舞うことはできない。
種族には、おのずと限界があるのだ。
努力や実力が認めれる世界において、高卒は大卒に勝つことはできない。
「俺は大卒より給料が高い。大卒でも〜」とかうドがつく低能はここにはいないと思うが”個人”
の話はしてないからな カテゴリーとしての話だ。
その差はどうあがいても飛び越えることはできなし、ましてわたることなどできやしない。
なぜならそれは延長線上にあるものではなく、まったく別物だからだ。
どうように、ブルーカラーとホワイトカラーでは超えられない職種の壁がある。
どうあがいても肉体労働は知的労働にかなわず。それはいろいろな面で明らかにでているが
一番おおきいのは金銭的面だろう。
電気工事士は、とてもつらい仕事です。
まず、金になりません。
電気工事士で資産一億超えている人間ってどのくらいいるんですか?
「資産一億なんてそうそういない」
調べろ、いるぞ。
年収二千万超えてる電気工事士ってどのくらいいるんでしょうね。いることはいるでしょうけど
年収二千万ごえを一つの塊としてとらえると、表面についてる塵みたいなもんでしょうね…… >>425
ニョロのような一人親方は「請負契約」でなければ違法じゃね?
請負は日当とは言わないぞ
労務提供だけなら労働者派遣法違反と思われ これだけは言える
電工なんて好きものの集まりだよ
特に思い入れがにないなら辞めとけ >>428
それは言えてるな。
電気屋より簡単な仕事はいくらでもあるだろうが、
恐らく、俺には続かないだろう ウナギはしゃぎすぎ
そのわりにレスに時間掛けすぎ
北斗電工はひとりで十分 あとでいくら金を積んでも時間は戻ってこない。
貴重な19の時間を、こんな猿のクソ以下の牛のションベンに使ったことを、俺は後悔し続けるんだろう。
お前らに良心があるなら、今すぐ知覚の工業高校の奴らに言ってやってくれ「やめとけ」って……。 プライベートを潰してまで仕事に生きたくないわ
特にこの業界はお客さん有りきで動くからプライベートなんてあったもんじゃない
仕事ができるできないじゃなくてお客さん都合で動くから休みを潰してまで働かざるを得ないことが多い (´◉◞౪◟◉)
>>435
目の前のプライベートの時間を取るか
将来の収入を取るかの二択ってことだ。
好きにすればいい。 将来の収入とプライベートだよ
世の中プライベートも収入も両立できる仕事って探せばあるもんだよ
特に電工の若い奴らに言いたいね
もっと世間を見渡せと
若いうちなら経験とかなくてもやり直せるチャンスはいくらでもある ↑コメントいいこと言ってくれましたね。
将来の収入かプライベートか選べ?
アホか!
プライベート潰して労働時間増やしたら収入増えるのは当たり前だろー!!!
収入増やすための手段がプライベート潰して労働時間を増やすことってのは頭悪すぎだろ常識的に考えて 探さなくても有るし、募集もしてるだろ。
お前らド底辺には応募する機会すら無いけどw 年収700万円あるウナギちゃんは道具にも金を掛けてるの..?車はハイエース、絶縁抵抗計もデジタル式の高いヤツ使ってるの? 俺の学力とか能力である程度の収入って考えたら電工位しかないですしおすし
他は飽きるか安いかしか見当たんないし
俺でも入れて旨い場所もあるんだろうが探す能力無いしな
現実見てるようで何も考えてないマン >>441
ある程度は持ってる。
基本的には、請けてる会社の工具を使うが、現場が重なると工具がたりなくなるからな。
必要に応じて自分の工具も持ち込むぞ
得てして、俺の工具の方が高性能だが。
買う工具は厳選するぞ。
使ってみて、はじめて短所がわかるから
後悔したくない 得てしてwww
どんだけホクソに影響されてんだよw プライベートが大事と言うか
若い頃のプライベートなんてどうせ碌な事やってねえし、
後になんも残らない。
若い頃から必死に仕事やってりゃ
後から経験スキルと金が残る。
若いうちに遊んで歳取って苦労するか
若いうち苦労して歳取って楽するかの違いだな。
若いうちのプライベート云々なんぞは
所詮働きたくない言い訳に過ぎんよ。 プライベートというか生活が充実してたら何だっていいけどねえ
ホクソはともかく、ウナギは充実してんの?
なんかすごくストレスが溜まってそうなんだけどw 20年遊んで暮らせる貯金があるって言うけど
仕事辞めたら他にすることあるのかねえ 学生時代偏差値73だった電工がここにいるぞ
いるかもしれない工業高校生君に言いたい。
俺は大卒と高卒は大して変わらないなんてアホな世迷言に騙されてこんな仕事してるが
大学は行っとけ、大卒と高卒とじゃ一等国民と土人ほどの差がある
高卒は基本的に馬鹿で野蛮で品性がなくて敵対的でオッサン意識まき散らす反経済、反社会
、反国家、反人権思想的動物だ。
彼らの特徴はとにかく頭が悪い。どうでもいい上下関係は彼らにとってバングラデッシュ最貧民
の食料と同じでそれがないと生きていけない、何よりも大事なものなんだ。
えてして彼らは新人にそれを伝える。
それこそが何よりも悪だということに気づいていない。
彼らは社会にはびこり、日々日本の経済的効率、社会の人権思想、健全な労働、他人のプライベート
を阻害する。
高卒という土壌にはびこる醜悪なる怪物なんだ。 プライベートは大事だとは思うぞ?
ただ、
将来の収入と引き換えにするほどのことではないだろう。 未来に稼げると思いきや、体がガタガタで仕事できないという
それが電工 まあ電気工事は趣味みたいなもんだから俺はやってる
てか殆どの人がそうじゃ無いのw >>435
仕事を趣味にすれば万事解決
>>452
会社員なら長くやってると管理職になるだろ
自分が現場で作業する機会はどんどん減ってゆく
>>453
そうです
仕事=趣味=生きがい なのです
男にとっての仕事とはそういうものじゃね? 俺の周りの電工は仕事が趣味だなんて人はいないな
たいていの人は「電工くらいしかできることがないから」って理由が多い
仮にもっと待遇のいい業界から声がかかれば喜んで行くと
でも実際は今仕事やめちゃうと介護とか飲食とかそういうのしかないし最悪無職になる
そんなこんなで歳だけとって気付けばこの業界から抜け出せなくなったとさ 「電工くらいしかできることがないから」と言いつつ
電工の仕事に誇り持ってるパターン >仕事=趣味=生きがい なのです
ほほう
仕事が趣味なら週二日の休日が苦痛で仕方ないだろ
転職決定だな 趣味=仕事=生きがい
そんな価値観もってるやつ電工に限らずそうそういねーよ
もし、お前がそういう価値観持ってたとしても、それは”男ならそういうもの”で価値観おしつけたら
アカン
働かなくていいくらいの大金あったら、ほとんどの人間は仕事やめるぞ
もしくは、そういう状況になって、初めて仕事=趣味なんて言えるようになる人間がほとんどでは? だーかーらー
プライベートの時間を楽しむか
努力して経験値貯めて、オッサンになってから楽をして稼ぐかの
どちらかを選べ。
という、簡単な選択じゃん
つか、そんなのは電気屋に限らず、
どんな業界でも同じだろ それあるね。
60で電工はキツイし。
管理業なら80でもできるから。
やるには資格と実務経験が必要。
若いうちに資格とって実務経験積んだら
60から楽できる。 >>459
バカは黙れ
総じて個人の時間無視する仕事は体を終わらすもの
一時稼いだところで無意味
至って体酷使する建築業界は余暇が取得できない時点でオワコンだ そうかな?一生電工って思いならそうかもしれんけど。 管理職になったら楽できると思うなよ
年中人手不足の業界だから管理職になっても責任だけ負わされて年取ってと休日出勤は当たり前だからな
楽ができるのはちゃんと制度の整った大手だけだ >>461
仕事がノロいから時間内に終わらないんだろ?
効率を考えて仕事をするって所に意味があるんだよ。
親方に言われたことだけやってるから
成長しないんだって。 ウナギちゃんは貴重な休みはどう過ごしてるの?死んだら金はあの世に持っていけないのに、溜め込んでどうするの? だーかーらーwww
年取ったときに効率よく稼ぐためには電工なんてやってたら駄目なんだってwww
そんな簡単なことわかんねーのかよwww
プライベートってのは酒飲んでタバコ吸うだけの時間じゃねーぞオッサン
自分のスキル上げるための大切な時間なんだよ
みんながみんな電工で効率悪く一生稼ぐこと考えてるわけじゃーんだよバカタレ
肉体労働は効率が悪いの!わかる?
労働時間で稼ぐ仕事してんだから当たり前だろーwww!?
ちょっと頭使ったらどうだオッサン だいたいさ
お前らなんのために働いてんの?人それぞれだろうけど、自分(もしくは自分のなんか)の目に働いてんだろ?
それはテメーのプライベートなんだよ!
仕事は私生活維持する金のためにあるのに、そこ勘違いしてたら本末転倒だろーがあほたれ!
将来の収入かプライベート?
あほか!その選択肢がすでに支離滅裂なんだって、収入のためにプライベート捨ててる時点で効率とか以前にいろいろ終わってるじゃねーかwww
何度も言うぞ?労働時間増やしてたら収入増えるのは当たり前なんだってwww
効率よく稼ぐってそういうことじゃねーだろ!
頭使って考えろよ(´Д`)ハァ… つか、別に一生電工すんのはその人の選択肢だろうけどさ、電工で効率よく稼ぐったってそのために必要なのは労働時間じゃなくて、電工スキルだろ?
労働時間はスキル上げに必要だけど、労働時間増やせばスキル上がるってもんでもないぞ
労働時間はプレイ時間だから
スキルあげんのに必要なのは経験値だから
そんなのどこの業界でも同じことだろ…… 電工でもベテランクラスになると
意外とのんびりやれてることが多い。
俺やワイフのような管理畑は
職人使って段取り良く指示したら
あとは結構時間余るし、
うなぎのような常雇職人は
毎日言われた通りに作業できるスキルさえあれば
8-17時の残業ゼロでのんびり仕事ができる。
俺の同年代同等年収のホワイトカラー管理職は
多分もっと激務だろうしストレスも多いだろう。
電工は激務でプライベートがない〜なんて
ボヤいてるのは
仕事覚えきれずに不効率に作業して時間掛かってる
若者か
そもそも電工を知らないど素人の思い込みであったりする。 電工とは覚える事がクソ多いし
現常に現場で追われる立場故に
初めはストレスやプレッシャーが凄い。
電工なった奴の半数以上が
数年でその壁に負けて挫折していく。
地道な経験の積み重ねにより
膨大な施工知識を身につけ
現場での立ち回り方を一通りマスターすると
気づいたらどんな現場でも楽勝となるし
また他人がキツイと思うことが当たり前のように出来るようになる。
そうなったらもう日本全国
どこでも食っていけるようになる。
一生安定して仕事を得る事が出来るから
他の職種の選択肢など必要ない。
万年人手不足の電工はどこでも
向こうから頭下げて働いてくれと頼まれる立場となろう。 >>472
まず簡潔に纏めろボケ
で、優秀なのはおまえの下で働く作業員であっておまえじゃない
勘違いしないこと お前こそ電工知らないだろ
現場ってのは常に動いてるんだよ
前日になって図面修正したり取り付けた器具を後から場所変えてくれとか無茶振りされたりする
どんなに準備をしたって全てが予定通りいかないんだよ
お客さんの要望で変更したのに突然やっぱり元に戻してくれとかもかる
もしそういう経験がなく全てが自分が好きな予定通り動いてたとしたらそれはお前が優秀なんじゃなくて周りが優秀なんだよ 請け専の職人ならともかく
常雇メインの職人なら
スキルは横ばいでほとんどの変わらんよ。
指示された作業を一通りこなせればいいからな。
材料道具を間違いなく用意して
工程通りに作業完了出来るように
施工管理出来るかで
電工としてのスキルに差が出てくる。
請けの職人はその技術も必要になるからな。 >>474
予定通りにいかない事なんてこの仕事じゃ当たり前だし
それに対する対応のバリエーションなんて無数に持ってるから
そんなことでお前みたいにアタフタせんよ。
無茶な変更に対して物申したり代替案も出せない奴は苦労するだろうけどな。
まあ結局電工と言えども頭の良さがモノを言うのは
他業種と同じではあるが。 設計でも客に対しても
言われたままやってる奴は苦労するわな。
設計でも客の言うことでもおかしいところは
事前に予測して施工前に質疑あげるとか
あらかじめ変更を予測して配線しておくとか
臨機応変さが求められる。
客が考えてる以上のモノが提案出来りゃ
この工事屋は信頼できると思われて
結構イニシアチブを取れる。 >>471
別にお前みたいにのんびりダラダラ仕事したいって事じゃないんだよなあ >>475
で、盆は仕事休めなかったんだろ?
お前の理屈で言ったら能力不足じゃん 結局お前らがプライベートだの休みが欲しいだの言ってんのは
仕事にストレス抱えてて仕事そのものをやりたくない、
出勤したくないとか常に思ってるからだろ。
人生の大半を占める仕事の時間を嫌々やってっから
その分人生充実しないし損ばかりしてる。
仕事でやり甲斐を見出し
成功体験を増やし仕事を好きになる。
そうすりゃ週一休みだろうと苦にならないし
月曜が憂鬱にもならない。
仕事が面白ければ
それはプライベートの延長戦上みたいなものとなるだろう。 >>479
仕事が終わらなくて盆出てたわけじゃなく
単に盆中外せない工程が組まれたからだけどな。
それでも半分は休んだし
別にそれで文句言った事もねえしな。 >>481
そんなことはわかってるよ
>>474と同じことだろ
それに対してお前が頭の良さがモノを言うと返したんだろ
頭悪いのか? 好きな仕事ってのが重要だよな
俺もよく言われる仕事始まり前日の
日曜日の午後が死にたくなるとか
経験したことない
あ、学生の頃はあったかな
嫌々やってた部活動がねw ま、スポーツは好きだけど意味の分からないことを
やらされる、バカに仕切られるのは苦痛だな 難しいゲームの方がクリアした時の達成感が大きいわけだが
難しすぎてクソゲーだと放り投げて
誰でもクリア出来るような簡単なゲームばっかりやろうとするから
義務みたいになって面白くなくなんだろ。 660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前:北斗電工[] 投稿日:2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 ちょっと発言したら住所さらして鎮圧はまずいですよ! 電工って人手不足なんか?
アメリカの電工(とか)は人手不足のせいで年収二千万超えるから最近は大卒がしたりするって
話だけど
日本じゃ全く聞かないな
そうなりゃいいのにな 2千万とか夢見てるより
足元みてまず安定して
人並みに稼げるようになる事が先決だな。
どんな業種でも人手不足で稼ぐチャンスなのに
この時勢で無職やってる奴が一番愚かだろう。
とうの昔のコピペ貼り続けて
俺がダメージ食らってると勘違いしてる
基地外とかな。 >>470
だーかーらー
そのプレイ時間をいかに短縮して
同じ成果を出せるようにするかが重要なんだって。
なんも考えないで、ダラダラ時間が来るまで仕事をしてるから面白くない上に、経験値が稼げないんだよ >>483
見習いの頃は俺も苦痛は感じたな
だが、負けん気があれば簡単に乗り越えられるんだよね
>>491
分かってねえな
現場が一つ終わって次の現場入るまで有給消化するんだぞ >>492
だからそう仰っておられるのですが>>470
言い方変えただけでドヤ顔されましても 現在40歳、これから職業訓練を受けて電気工事士になり
仕事をしていくのは無謀ですか?
40歳くらいから始めた方いますでしょうか? ○○歳から電気工事士できますか?
この話題って何度このスレで出てきた話だろうな
>>496
40歳?かなり厳しいだろうね
記憶力も体力も落ちてくる年齢だし
上司は年下だし
今までやってきた事を続けたほうがいいんじゃね? >>497
使ってる職人の息子が40過ぎで
飲食店店長を辞めて親父の下で電工始めたが
苦労しながら資格取りまくって頑張ってるようだ。
そういうコネ的なものがないと
一般的には無謀と言えるだろうな。
40過ぎと言ったら
20年のなんらかの職歴があるわけだから
その経験を活かせる仕事を選ばないと
茨の道に進むことになる。 660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前:北斗電工[] 投稿日:2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 >>498
その親の年齢は?
40過ぎの息子がいるということは・・・
そんな職人が現場で働かざるをえないというのがこの業界の実情なのだろうね
俺もできるだけ長く働きたいとは思ってるけど 大丈夫
50で電工になった人を知ってる
そこの会社は社長もいい人だし仕事も見て覚えろみたいな方針ではないから50からでも続けられてるよ
要はやる気と入る会社次第 定年まで10年程か?
それで電気工事のどこまで覚えられる?
建売木造住宅とかマンションオンリーなら使い物にはなるか・・・ 職人ってだけなら
3年くらいで住宅、箱物、ビル物
なんでも一通り出来るようになる >>505
まあ無理だろうね
そんなにまんべんなく仕事があるわけでもないだろうし、工法も様々だろう
俺自身も20年以上やってても木造はほとんど経験がない
なんとなく表面的なものなら覚えられるかも知れないけれど・・・ >>507
そんな応用きかぬ技術力じゃ使い物にならんな
さすが妄想電工w フレックス制の電工求人を見たことあるんだがこの仕事でそんなこと可能なのか甚だ疑問 >>511
現場を丸ごと渡されて
全て自分の裁量で現場を納めるって労働条件なら可能。
今の俺がほとんどそんな感じだが
流石に毎日タイムカードは押してるが
作業内容はほとんど任されてるからな。 楽しいわけあらへんやろ
本人も苦しんどんやぞwwwwwww 仕事が「わかる」ようになると楽しいぞ?
まあ、「賢いヤツで」5年はかかるだろうけど。 >>517
3年で何でもできるようになる、と言ってる奴もいるようだが? 電工ほど楽しい仕事は珍しいと思うわ
最初から最後まで現場見れるしな
ただ安い休み無し残業はネックだなw 北斗さんで仕事が楽しくなってきたのは何年目からですか? ちなみに成長の度合いは
本人の地頭もあるが
現場の巡り合わせもかなり重要だからな
極端な例だがエアコン取付だけを5年やってても
それしか出来ないだろ >>523
それ言ったら、
会社選びでほぼ決まるけどな。
そこらへんは、労使共にギャンブルだ 電気工事に限らず
経験至上主義な仕事は
会社選びが最重要 俺のおすすめな会社は
元請けも下請けもやる
そこそこホワイトな中小企業だな
最初は大手の下請けでいろんな現場で作業して
施工スキルを高める
次に元請けの仕事で客との打ち合わせや設計なんかもやってもいいし、職人やりたいならそのままでもいいし
大手は初っ端から現場代理人やらされるし、
零細なんかだとショボい仕事しかなかったり 施工管理する側の人間だけど若い奴らには職人と一緒に働かせてるわ
墨出しの仕方とか職人がどんな仕事をしてるのかとかそういうの分かってないと図面も描けないし管理なんか無理だからね
とりあえず2年は現場メイン
そっから先は簡単な図面や見積もりをやらせてステップアップさせてく 餅は餅屋で
施工管理する会社の人間が
少々現場出るくらいでは
言い方は奇妙だが、体の芯からの施工スキルは身に付かないだろうな
だからトンデモな図面が出てくることになる >>529
図面上で配線がループしてるのは実際にあったしな
ここのコテ共ならやりそうだw 未経験からクソ会社に入っちゃった奴はとにかく最低でも半年はしがみつけ
仕事覚えて辞めてやれ
半年の電工経験があるなら取り敢えず次の会社にも繋がるから >>531
どうせCADオペのねーちゃんが書いたんだろ
それを、担当が確認せず焼きだしたのだろ、想像つくわ
>>532
石の上にも3年と昔の人は言ったものだ 石の上にも三年とは言うがこの業界においては必ずしもそうではない
業界そのものがブラックだから経験積んで転職なんてやろうとしてもブラック企業からちょっとマシなブラック企業に行くくらいしか出来ない
早いうちに別業界に行って転職に成功した奴を何人も知ってるし、逆にもうちょっと頑張ろうもうちょっと頑張ろうと言い続けて気付いたら辞められなくなった奴も知ってる もはや、「何故、調教師?」と訊ねる気にもならないセンスの無さ。
おそらく本人の中では猿回し的な事が言いたかったのだろうが、
もう少し気の利いたことが書けるコテはいないのかね。 盆休み以外にも年末年始もない
知り合いは12月31日までやって1月1日だけ休んで1月2日からフル出勤とかしてた
忙しさは現場によると言うが1人で2か3箇所くらい現場持つわけだから休めないわな
適当な理由つけて休みをねじ込むことは出来るかもしれんが… 石綿とかグラスウールって吸っても健康被害ないの?
アスベストは最近ないと思うんだけど
ほかのは大丈夫なのか? 無いわけないじゃん長期的に見たらCOPDとか気管支系の疾患になるだろ ま?まま???
あの天井のわたわたやばいの?
マスクしてるけど申し訳程度の安物だし……
だれか安心できるようなこと言ってくれ↓ アスベストの代替品としてグラスウールが使われてんだから
アスベストに比べたらグラスウールの健康被害なんて僅かなもんだろ。
触れば痒くなるぐらいのもんで
吸って肺がどうこうなるもんではない。 防塵マスク着けた方がいいけど実際のところ付けてない人が多いね 柱にくっついてる灰色のわたわたが石綿だろ?
天井裏で敷かれてる黄色のやつがグラスウールだろ?
ダブルパンチなんだけど
お前ら不安にさせるのやめてくれよ……
マスクつけないのがデフォなんじゃないのかよ…… >>549
今の鉄骨によく吹き付けられてる灰色のは
ロックウール、岩綿な。
もっと知識を学べ。 石綿と岩綿は見た目区別つきにくいが
今は既存石綿の撤去が厳しく義務付けられてるから
工事で石綿見かけることなんてほとんど無い。 なるほど
あれ石綿じゃなくて岩綿だったのか
勉強になったよ
おかげでマスクの隙間から吸い込んでも問題ないような気がしてきた 常々申しておるように
電工は電工の知識だけあればいいというものではない。
このような建築や他業種の工法材料についても精通しておかないと現場で苦労するし
余計な心配や手間を掛けることとなろう。
現場の最初から最後まで常駐する電工は
他業種より格段に知識が必要なのはこの為だ。
安全の知識もないと施工管理も出来ないし
自分や職人を危険な目に合わせることとなる。 660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前:北斗電工◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 >>550
知識を学べとか
意味不明もいいとこだな おもちゃの妄想電工はまだ国語のお勉強中や
優しく教えたってな >>553
>>554これでもコテを外さない自己顕示欲キチガイ >>561
社員で電工でそれはないよね。
請負1人親方だろうね。 ヤバイ...まだ一種電工の試験勉強全くやってない
一か月で一から勉強して間に合う? 一種電工の筆記は計算問題捨てるなら一週間あれば充分だろ
過去問回せ
実は計算問題も過去問通りだけどな まともでない魚類の意見を言わせてもらえるなら、
一ヶ月前まで手を付けてない哺乳類が異常。 過去問5年分三週とかやってりゃ受かる
答え合わせの時に解説読んで理解出来ないと判断したら10年分三週とか四週しろ
問題見ただけで理解してなくても答え出るようになるから そんなんで受かる試験ってレベル低すぎやしませんかね…… 合格してからの「勉強していないアピール」するのも何だが
学科は実際数時間の勉強で合格したなあ
技能にいたっては試験会場に向かう電車内と会場着いてからのイメトレだけで合格した
まあ、昔のことだけど 試験そのものは難しくなくても
免状取得に5年の実務経験が必要になるから
資格マニアの類はまず取れない。
故に取得難易度は高い。
また実務経験の証明にもなるから
取得すれば電工業界内の転職に大変有利だし、
他業種の技術系にもウケが良い資格だ。 そろそろ1電工と監理技術者と消防設備士甲4の
更新講習の時期だ。
面倒くせ。 俺の地方だけかも知れないが
1種電工の定期講習受講者の平均年齢の高さは異常
30代なんて小僧、40代で若手って感じ
この業界どうなってしまうのだろう?
監理技術者講習のほうが平均年齢が低く感じた >>576
実務経験無視で取れるのは稀だろ
その上更新は取得後5年
30台が下の方に来るのは当然じゃね どう考えてももう引退しているはずの世代が大勢いるんだよ
相対的に若い世代が少なく感じるのだと思う 例えば自動車の免許が90点取れなきゃ不合格だぞ?
電気工事士は60点取れれば合格だぞ?
これで受からない馬鹿は
馬鹿のエリートだろ。
まさに選ばれし馬鹿だと断言できる
親が馬鹿なら、子供も馬鹿。
血統書付きの馬鹿だ。 またうなぎは考えもしないとアホなこと言ってんのか。 60点ってのは、
半分は全くわからなくても受かるってことだぞ?
馬鹿すぎてそれすらもわからんのか?w つか、お前ら、
なんで馬鹿なのに電気工事士なんかやってんだ?
馬鹿の受け入れ先なんて、
他にいくらでもあるだろ? 60%を合格基準点にしてる資格は多い
その出題難易度が問題なのだ
馬鹿すぎてそれすらもわからんのか 出題難易度w
過去問をチョロっと暗記するだけだろww >>585
電気工事士試験はな
そうでない試験も多くあるわけで
それを一緒くたにして
自動車運転免許が90点以上だから60点合格は簡単だとアフォみたいなこと あのな?
半分捨てても受かるんだぞ?
逆に、どうやれば落ちるんだ?w セコカンもたった6割で合格できるぞ。
馬鹿でも受かるんだから受けてみりゃええだろ。 受ければ受かるだろうな。
もちろん、それなりに対策はするけど。
ただ、
俺の仕事の範囲では全く要らんな。 いや一人親方でも1級施工管理ぐらいあったほうが箔がついて仕事も増えるぞ。
お前の論理だと6割なんて大して努力しないで取れるんだから
この業界いるんなら取っておいて損はねえだろ うなぎのような文章力のない奴は
施工体験記述で引っかかりそうだが
まあその克服も含めてちったあ勉強してみりゃいいんじゃねえか?
この世界口が達者で困ることなんてねえからな。 いやまぁ、正直これはうなぎがいう落ちる奴は馬鹿のエリートだってのが正しいな
他の資格と電工の資格の合格最低点をくらべるのはともかくとして
上で言ってる第一種にしろ、第二種にしろ 筆記は過去問適当にやって答えを覚えて合格
できるんだぞ?現にお前らほとんどそうやって合格したろ
こんな頭使わずに骨髄反射で問題といて合格できる試験に落ちるやつは間違いなく馬鹿だろ
骨髄反射で解けるっていったけど、これは要は問題を理屈で理解してるわけじゃないから
時間かけたらだれでも取れるようになるんだよ
その時間はせいぜいかかって数週間だぜ?落ちる奴は間違いなく最低限の努力不足
せめて実技で落ちたって言ってくれ それならまだ救いようがある うなぎかアホなのは確率論で
簡単とか言ってる思慮の無さよ。 資格ってのは取ってしまえばこっちのもんで実は苦労したくせに
他人に自慢したいがために勉強してないアピールしたがるバカが多い ウナギよ、電験一種〜三種もボーダーは60点より低いことは知っているか?
試しに受験して見ればいい
ボロボロの結果になることは火を見るよりも明らかだがw >>593
実技とか言ってると>>306あたりがまたコピペ貼りに来る悪寒 ウナギに同調してるから「コイツもバカなのかな?」と思ったら
「骨髄反射」とか言っててやっぱりバカだった ウナギは半分捨てても受かると言っているが
確実に半分正解するには、捨てていいのは3割になる
真性のバカには難しすぎる計算だろうな >>599
馬鹿だろお前。
半分捨てても、
四択なんだから捨てた部分で確立的には12.5点取れるんだぞ?
馬鹿もほどほどにしとけよ? それは期待値
全部はずれの可能性も全部あたりの可能性もある 馬鹿の上に無免ってのがバレる
馬鹿の二枚抜きw
馬鹿なんだからドカタでもやれよw
親方も残酷だよな。
いくら安く使える奴隷を見つけたからって、
馬鹿に電気工事なんかやらせてさあ。
馬鹿にだって、人生はあんだろ まあ電気工事でもそんなに知的作業でもないけどな
一部除いては、ドカタと同じ >>600
うーんバカだなあ
そもそもの計算もバカだし、「確立」と書く国語力もバカ 中卒ってやつはこんなにも知能が低いものなのか
中卒が確率論に手を出しちゃいかん >>607
中卒でもないだろ
義務教育制度外としか思えん >>599
ダセー反応だなオイw
馬鹿ってのは
その頭の悪さゆえに、
自分が不幸だということに気が付かない。
という点が救いだよな。 >>603
お前みたいな馬鹿が頭を使っても
現場が終わらないから、
その分、番頭が頭使ってるんだぞ?
ま、そのお陰で、馬鹿を安く使えるわけだから
Win-Winなんだけどなw うなぎってただのアルバイトの身分で
なんでこんなに偉そうなの? あの……
お前ら中卒がどうの言ってるけど
…………世間からみて、高卒と中卒の差なんてありませんよ?
君たちが想像してる中卒 それが世間が想像するお前らです 同じレスに何度も反応
もはや記憶維持できない脳障害者
電工どころか社会生活も無理だろう >>612
それにワイフも加え、三バカ大将で会社を設立したらどれくらい持つかなw >>617
ニョロさえいなければずっと存続できそうだな 自分が施工しなければならないという事もあるまい
施工までやったほうが楽しく、やりがいもあるのは疑う余地もないが 鼻糞みたいな現場しか任せられない
三流管理だと、
職人に混じってなんかやってるけどな。
嬉々としてやってるようじゃ先はねーなw 年を取ればツブシがきかんわのぅ。
求人見ても、当社は、20~30代が活躍しております!
だとよ。そいつらが、50~60となれば?
しょせん、現場作業員。 なんだよこのウナギってコテ
新しいおもちゃかと思ったらゴミじゃねーか >>622
現場作業員も年齢重ねてスキル積んでゆけば
本人が望むかどうかに関わらず
職長→施工管理者→現場所長or本社勤務
とレベルアップしてしまうもの 逆にもっともヤバいのは施工技術もしらないで管理してる人ら >>626
それ分かるわ
いきなり施工管理やるんじゃなくて最低5年は腰もの付けて現場で修行してこいよと・・
まともな施工図も書けないヤツもいるしな
CADオペねーちゃんの書いた図面なんてどこからツッこんで良いのかわからなくなる時がある おいおいw
CADオペねーちゃんが図面書いてるんじゃねーからな?w
あいつらは、
基本的に下書きありきで、
それを清書してるだけだ 下書きを清書するだけの仕事に対してニョロの日給より多い(たぶん)金額を派遣会社に払うのはおかしいと思わないか?
金額相応の仕事を求めるのはそんなに変か? トビ、鉄筋屋、カタワ大工、ドカタと対して変わらないよ電気屋なんて。
若い時だけ。 ちゃんとこれで施工できるか検討したのかよっていう設計図は多いよな
その設計図を施工できるレベルまで持って行くのも施工管理の仕事なんだけどそうすると見積もりまで変わってくることがあるから面倒なんだよな 建設業界に限らずだけど、人手不足なのに賃金が上がらない職って闇だわ
どう見られてるかがよくわかる >>633
普通に上ってる。
上がらないのは儲かってない会社や
長時間労働するだけで結果が伴ってない経験実力のない従業員。 ここ何年も上がってない人に言われても・・・
ワイフにいたっては下がったと言ってたし 確かに上がってはいるな
『建設業就業者に支払われた月間平均給与額は前年比1・4%増の38万5179円と4年連続で増加』
『建設業の賃上げ幅、全産業で最大 :日本経済新聞』
けど忘れてるな、建設業界はいびつなピラミッドだぞ
階層上と階層下(電工ここ)の賃金差はとてもひどい ↓を見ろ
『厚生労働省の調査によると、毎月の賃金(所定内給与額)は、大企業の男性で約39万円、女性で約27万円、中企業の男性で約32万円、女性で約24万円、
小企業の男性で約29万円、女性で約22万円となっています。』
大企業就職者で39万、建設業界就職者の”平均”は38
電工の平均月収は60〜65歳で『25.3万』
そら人手不足になりますわ
ついでに
『一方、16年の月間平均実労働時間は0・1%減の171・3時間だったが、産業別(対象16業種)では運輸業・郵便業と並んで最長となった』
労働時間を増やしたら給料が上がるの当たり前なんだけど ……この給料(25.3) >>636
それ何年も前の書き込み覚えてただけだろ。
最近はそれなりにベースアップしてるし賞与も上がってるな。
ワイフは管理職になったから残業代なくなって下がったとかだろ。 >>637
電工の平均月収は60〜65歳で『25.3万』
このあたりが現実離れしてると思うが
どこのソースなんだか。
定年退職して嘱託とかになって年収下がってるケースじゃねえのか?
全体の年齢別ソース出さないと低いところだけ抜き出しててもな。 電工の待遇で言えるのは
見習いから稼げるような職種では無いし
休みの多さを期待してやる職業でも無い。
最初は修行するつもりで若いうちはコツコツ苦労して
歳取ってからようやく楽と安定が手に入るような仕事だ。
キリギリスみたいに今しか考えてない奴には向かない。 660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前:北斗電工◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 これは責任とらなあかんな
アンカー100発で許してやる >>630
ここでうpしているのはお遊びだしな
>>638
×管理職になったから残業代なくなって下がった
○建築外の施工管理になったから残業が少なくなって下がった
>>641
お前、いい加減にうざいのでNGワード登録します とっくにNGにしとるから気付かんかったわ。
人の足引っ張るだけしかやること無い人生って悲惨だな。 兄者ほどの能力が有れば建築下でも残業しなくて済むのだろうなあ 残業どころか遊んでるからな。
ホンマこの仕事楽すぎて他の仕事とかあり得ん。 運動したほうがいいよ
電工なんてやってたら太ってくるからな
俺の腹は無残な姿になってしまった 40過ぎると何もしないと太っていくだけだぞ。
今人生で一番筋肉付いてるわ。
それでも歳取ると筋肉付きにくいのなんの。 電気に限らず工事系の仕事は基本終わり仕舞いだから
能力があれば、楽になるのは当然だね 能力があるのにやることがないというのは先がないということ >>644
効いてるw効いてるw
これで
北斗電工 ◆boczq1J3PY =北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ
ということが立証されたわけだw トリップバレしたから鳥変えただけで
俺自身が別人と言ったことなど一度も無いのに
世の中ってホンマアホが多いわな >>657
NG登録したwはずのくせに反応しちゃって
相当こたえてるなw 北斗さんは勤続何年目に年収500万円に到達しましたか? >>659
500万とか気にするより
君若いなら給料安くても大手に入りなさい。
大手って言っても上場企業で
下請けを使う管理職ね。
10年辛抱すれば現場の金で美味しい思いできるようになるよ。
職人なんか絶対にやめとけ!
いい事ないから。 まあ職人なんて良い事無いには同意w
それで職人やりたっていう変わり者が多いのも電工w >>655
電工神は再臨なされた、刮目せよ
>>657
ホンマ、このスレアフォが多いな
2代目の言うとうりやわ
>>661
どうしてだ?モノ作りの楽しさが有るやん
管理は確かに大きな金動かせるけど、やりがいに乏しいと俺は感じるがな 物作りという点では俺は開発職の方が向いてたわ
某ゲーム機の開発に携わってる時があったがネットじゃ性能がどのくらいあるとか外観はこんな感じでとか予想が飛び交ったり
リーク情報とか意味不明な情報が飛び交ってる中自分は本物を知ってる優越感
ゲームに限らず自動車とかもまさに時代の最先端にいるって感じがして楽しい
電工に戻りたいかって言われたら絶対戻りたくない
休み、給料、待遇どれを取っても今がいい 電工は確かに面白くてやりがいあるけど
↑の3点が欠けてる時点で職業としてどうよ、って感じだよな >>664
某ゲーム機ってGAME&WATCHか?
懐かしいなあ
幼少期はお世話になりました >>642
勤務時間に2ちゃんに顧客の住所書き込み
就業規則があるレベルの会社なら解雇処分だな > 某ゲーム機の開発に携わってる時があったがネットじゃ性能がどのくらいあるとか外観はこんな感じでとか予想が飛び交ったり
> リーク情報とか意味不明な情報が飛び交ってる中自分は本物を知ってる優越感
これですね、わかります。
ttp://ascii.jp/elem/000/001/176/1176957/ PSVR持ってるぞ。
ほとんどDMM専用機だ。
ホンマアレサイコーやな。 一種電工学科試験まで1カ月切ったな
まだ、全く勉強してない
もう遅いかな? >>673
釣られてやるが1週間もあれば1種なら受かるだろ
実務経験5年以上あるわけだから勉強しなくてもわかる問題なんかいくらでもあるしね
確実に受かりたいんだったら毎日過去問やっとけ >>674
釣りぢゃない!本当の話だ
過去問買って、何も勉強してない
ちなみに2種はギリギリ60点で受かった頭だ
電気の知識は無いに等しい
それでも受かるか?1週間で 一週間の時間で対策出来るかという問題より
一週間前になるまで何もしてこなかった
舐めてる姿勢が恐らく合格無理筋。
そういう姿勢の奴は結局一週間前でも本気出して勉強出来ないものだ。 悪いまだ一ヵ月あると書いてあったな。
まあこの仕事しながら勉強ってなかなか大変だし
過去問でもキッチリ頭に入るようにしないと
2種60点の頭ではかなり厳しいと思うがな。 やはり厳しいか?
2種は、試験の1週間前から初めて参考書開いて計算捨てて、暗記ものだけで勝負した
一種は厳しいか?
諦めて来年にした方が無難? 2ちゃんで諦めろと言われたら試験捨てんのかよ。
申込して金払ってんだろ?
だったらウダウダ言ってないで
試験当日までベスト尽せよ。 >>629
グダグダ言ってる暇があるなら
その時間で勉強しろって カブっとるわ
たった二行にどんだけ時間かけとんねん >>683
普段の仕事でベスト尽くせないおまえが言うな 660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前:北斗電工◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 今考えるとわざわざこんな弁解しないほうが良かったんじゃね
通報とかいう奴出てくるだろうが、
時間とともに風化したはず
自分で問題を大きくしただけ 普段偉そうにデカい口叩いてるヤツに限って
追い込まれると
本性表して途端に腰抜け、情けなさを露呈するんだよな いま、一種電工の過去問集を開いた。過去問の勉強方法を教えてくれ >>690 過去スレぐぐってごらん
妄想電工が自爆した後の書込みの
動揺ぶり、混乱ぶりがワラエル
性懲りもなく
勤務時間中に5ちゃんに書込み続けている
傲岸無知ぶりに二度大笑い 一種取って、セコカン一級取って、電験取って、独立して社長になる
それが俺の夢 >>696>>697
5ちゃんは初めてか?おもちゃで遊ぶネタスレでなにいってだ >>699
露出配管は俺も好きだなあ
「やりました」感がハンパねえ ん?
90度曲げるなら、ノーマル使うのが定石だぞ? そんなん工場とか
箱物でもシャフト内とか限られるからな
今はもうほとんど死に技術だよ 金属管を曲げなくても、金属製可とう電線管を使った方が早くね? まあ、配管ってのは腕の見せ所ではあるが、
プリカを使うって選択にも、経験と知識を技術は必要。 おれも電工だけど、電工の電線管って馬鹿野郎ばかりだよな
配管屋とか計装屋からしたら電工の電線管、馬鹿にされまくり
本当に配管上手い電工屋はノーマルベンドなんて一切使わないし3660の寸法で綺麗に曲げるよ >>708
本当にお前はアホだな。
通線で困るから、あえてノーマル使うんだよ。
曲げるのなんて、わけねーわw
ド素人がこうやって能書き垂れるから
ここは面白いんだけどなw >>709
ほんとに困るならプルボックスやら使う
固定終わった配管途中あるノーマル外すなんて計画停電ねぇド素人だ 若き電工の俺は鉄管曲げたこと無いから良くわからんわ
まず経験する現場に巡り会わんし図面書いてる人間も曲げさせるつもり無いのかプリカとノーマルが前提で書いてるし
一回位経験したいものや >>709
なにを言っている
ノーマルベンドも、ノーマル曲げも全く一緒
ノーマルベンドなんていちいち付けてたら見た目ダサい
いかに電線管一本ものを三ノーマル以内で曲げて目的地まで持っていけるかだろ
通線で困らないように綺麗に施工するんだろ >>712
曲げまくれ
曲げまくって、自分の曲げ方でやっていく
曲げ半径とかは決まってるから頭に叩き込む
上司に曲げ方教えてくださいとか、どうやって曲げたらいいのか聞いたら80パーセントの確率で、『慣れと経験や』と返ってくる 配管固定したら通線の時ノーマルなんて外せないだろ。
プリカならまだしも。
相変わらず頓珍漢だなうなぎは。 お前ら、ペンキ屋か?w
こんなアホじゃ、親方も苦労してんだろうな 別にニョロに賛同するわけじゃないけどこういう場合は矢印部分(ノーマル)で外したほうが通線しやすいよな?
http://uproda.2ch-library.com/997856Cv6/lib997856.jpg
まあ、ケースバイケースだね
俺個人もノーマル使うのは好きではないけど もしかして、
お前らの言う配管って19と25限定か?w
なんか話が噛み合わんけど。 >>718
電線菅のサイズ関係ねぇ
最後の手段で外すとしても、普通はしない
何度も言うが、通線中継用途ならプルボックスとかを使う
ド素人は黙れと言うこと 客はどうでも良いと思ってるのに気持ち悪いオジサン達 まあただの拘りなんだが
電工続けていくのにこの拘るってのは必要不可欠 拘り過ぎると周りから扱いづらいと思われるから程々にな 癖のある奴が多い
普通の人は辞めていく
それが電工 おっさんの言ってることなんて即ゴミ箱に捨てろ
年言ったやつの言うことなんて99パーセント馬糞以下の蠅の糞程度の代物だからな 二種電工を取得するには、5万円近くかかるが、5万円ぐらいで、月収30万円稼げる仕事に就けると考えたら、安いもんだよな? 五万もかかったっか 全然覚えてない
何にせよ、二種なら実技が難しい(練習する場所、方法 独学では厳しいか?)
だけで、それさえクリアしてしまえば簡単なので簡単に取れる国家資格と考えれば
お得
ただ、たかだか電工になるために貴重な人生の時間をそんなものに浪費していいのかと言われれば
はなはだ疑問である 受験料とテキストと実技練習用の教材を購入したら、五万円近くするよな? 老害と呼ばれる世代は古臭く時代に即していない
発言も多く見られることは確かだが
だからといって年長者の助言を無視し
若者の未熟な価値観や経験則ばかりを信用して行動すると
失敗することもまた多いだろう。
安易な転職などもまた然りだ。 >>729
全くのゼロから工具材料を揃えたらそのくらいにはなるな。
二種取ったから月収30万保証は夢見過ぎではあるが。
資格をとることより働き続けることのほうが何十倍も大変なのがこの仕事でもあるからな。 資格取って10年しても手取り15万だからな
家族経営は話にならん
事務も身内だとだらけてやらないし
基本転職しながら給料あげていく考えじゃないと
転職して同じ仕事の内容で手取り30万になった >>726
このスレでクセのある奴はニョロだけだろ?
>>730
5万なんてかからなかったような気がする
参考書も先輩のお下がりだったし
技能は端材もらって休憩時間に練習してたなあ
一から工具揃えるにしても圧着ペンチと電工ナイフが少し高いだけで
あとはどこかのプライベートブランドで十分
1万あればお釣りがくるんじゃね?
>>734
俺は無資格で入社したけど手取りで20万以上は楽にあったけどな
バブルなんかとっくに弾けていた時代だったけどね
やはり会社は選ばないとな、運もあるのだろうけど 老外と呼ばれる人種(この手の不逞の輩は建設業界に限らず、ありとあらゆる日本の業界に
生息)
は日々日本の健全な経済発展、または人権思想の成熟的広がり、または効率的かつ
効果的な次世代育成等に最悪最低で死臭以下のオッサン高齢臭をまき散らしながら、
これを阻害、破壊、攻撃、蚕食する存在である。
彼らの意見、価値観、ありとあらゆるものすべては総じて価値がない。
彼らのもとで働くことになったら、彼らの言う雑音を嫌でも耳に入れることになるだろう。
しかし、そこから奥に入れないことが大切なのだ。耳にたまったゴミを取り出すことさえ
忘れずにいたのなら、君は”まとも”でいられるだろう
彼らの古臭く(もはやない存在しない世界の)価値観の元作られた意見がどれだけ害悪かは
たやすく想像できるが、一例として
”労働契約と奴隷契約の違いが分かってない”
”上司と部下は職場上の関係であってプライベートの関係ではない ということがそもそもわかってない”
”丁稚奉公精神の押し付け”
”南極で氷を売れ!”
”就職したら趣味を捨てろ!会社に尽くすノダ!”
”感謝して働け!お客様は神様ナノダ!その笑顔を賜るということに感謝して震えろ!”
”仕事は苦労するもの。楽な仕事なんてない!”
等がある。
彼らの持つ前時代的価値観は前時代だから許されたのだ。現代で優生学的思想が許されないのと
同様に、彼らの思想も又許されない。
彼らの一番”罪”な所業は、その”汚物”を”社会人意識、常識”だと偽り後輩に”教育”するところにある
これらの教育を受けた人材が、まともな人間になれるはずもなく、末路は想像にたやすい。 電工ってバカ多いよな
2種すら持ってない電工多すぎ >>736
で、末路はどうなるのだ?
会社の要職に就いて数億以上の金や数十人以上の人を動かせるようになるのか?
ならば害悪とは言えないな
と、コピペにマジレス
>>737
昔は無資格の見習いは当たり前だったけれど
今や無資格電工など都市伝説みたいなものだと何度言ったら・・・ 入社したての見習いならまあそんな事もあったとして
一人前の電工が無資格なんて有り得ない話だわ 2chで連投してる奴は100パー癖あるよw
普通に人は投稿さえしない つうか、2ch自体がオワコンだし
昔に比べるとかなり人が減ったよなあ
そう考えるとネラーって変わり者かも知れないな うちの会社に無資格電工3人
でも3人とも電気の知識もヤバイくらいあるし
工事もバリバリ
シーケンスも扱える3人
でも、無資格、2種すら持ってない この業界の老害は「俺たちが若い頃はもっとひどかった」とよく言う
今は時代の流れで働く環境も少しずつ改善されつつあるが、じゃあ素晴らしい環境になったのかと言われればそうではない
改善されても若い人間が育たない、すぐ辞めてしまう現状を止められないのは老害がまだ昔の感覚のまま仕事をして自分の考えは世間の常識だと思ってるから >>742
15年やってるけど電工の資格証を見せろって言われたこと一度もないしな
大丈夫でしょ 自分で電気工事会社作る場合、どれくらい金が必要ですか?車、工具材料…1000万円ぐらい? 1000万とかいきなり人でも雇ってやるんかよ
それとも電工のやり方教えてくれるインストラクターでも雇ってやる気かよ 電工は独立しないと旨み少ない仕事なんですかね…土木建築関係仕事はデキル奴は自分で会社作って独立する奴が多いのですよね… 担当する工事によって、設備投資額も変わってくるよね…極端な話…住宅の工事しか請け負わなければ、準備する工具材料も少なくて済むから1000万円必要ないかな… 独立して最初は応援要員から始める程度なら
クルマと最低限の工具ありゃいいから
クルマは軽バンあたりで100万
工具その他100万で200でお釣りくるだろ。 でも周り見てると独立は厳しそう
まじでバイトもどきの応援一人親方か…くらいしかないんじゃね?
馬鹿にされてる住宅の受注さえ難しいと思うわ >>745
うちの現場はコピーを提出させてるぞ
>>748
これからを見据えれば一人親方は排除される傾向があると思う
社会保険未加入業者の排斥の流れも定着してきたところだし
統計的にも個人の建設業許可数も年々低下の一途を辿っている ほぼ自家用系の建築現場で免許提出は
無免許続出するんじゃね
さすがに二電工はみんな持ってると思うが まあ俺も免許提出求められたこと一度もないわ
ちなみに高所とか玉掛けとかもな
しかも大手ゼネコン現場でもな >>756
うん、無資格者を作業に充てるのはあまりにリスキーだしね
ちゃんと作業員名簿と一緒にコピーを提出させてる 独立を夢見る前に
まず、仕事出来るようになろうな? まだ、一種の試験勉強やってない...もう間に合わないかな?1カ月ないし
諦めて、消防設備甲4でも勉強して取るかな
どっちがいい? そもそも試験対策すらしないクソが、
なんで他の資格取ること考えてんだ? マジでそんなに難しい試験じゃないから
今からでも死ぬ気でやれよな 仕事の関係で試験地も遠いんだよ、往復7万かかる
死ぬ気で勉強か
7万かけてでも、取りに行った方がいいかな? 大手ゼネコンの現場いたことあるけど資格の提示あったよ
現場に入るときは常に資格証携帯しないと定期的に資格証チェックがあった 使用電圧って、負荷に掛かる電圧だから、使用電圧=線間電圧という認識でOK? >>763
取りに行かなくていいよ
どうせ受かんないから
消防も君には難しすぎるから取らなくていいよ 某家電量販店とかのエアコン取付スタッフの経験って
一種取得のための実務経験になる?
コンセント増設(回路増設)とかもやるなら実務経験としてカウントされるよな? 求人紙に有料の募集載せたんだけど1人も応募こなかった
取りあえず面倒な手続きやってもらってハロワに募集出した >>767
会社の社長印だか押してくれれば提出出来んことはないが
実務経験として認めるかは都道府県の管轄の担当者次第。
でもその仕事で一種必要ないだろ。 660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ:2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。
Google Street Viewで住所見たけど思い切り個人邸(しかも二世帯住宅)じゃねーかwww
表札にもバッチリ名前入ってるし。 >>766
そう言われると、取りたくなるんだ
ありがとう ファンション感覚で1種取りたがる輩は多いが
5年に定期講習が必要な資格だってのを忘れない方がいいぞ。
使わなくても資格手当が出るなら取得する意味はあるが
銭の種にならんもんなら取るだけ金と時間の浪費にしかならない。 1種電工があれば、年収100万円アップも夢じゃない… 例えば>>767のような奴が
エアコン設置の実務経験だけで一種を取れたとする。
だが家電量販店では一種の資格を活かす仕事は出来ないから
高収入を目指して一種取得者として転職活動をし
電工会社に入れたとする。
会社は一種持ちとして即戦力として期待するだろうが
電気工事の経験がほとんどなかったら
その会社に居場所は作れんだろう。
資格に合った実務能力が無ければ
資格取得しても苦労するのは本人だ。 >>767
実務経験になるんじゃね?
>その他の対象となる工事 家電販売業者
>自社で販売した家電製品の設置に係る一般用電気工作物の低圧屋内配線
でおkなはずだが?自分でググれ 767だが電工会社で住宅やらハコモノの経験は2年ほどあるんだよな
ちょっと今、エアコン設置の仕事考えてて
そこでの経験が一種の実務経験になるかと思っただけだ
無くはない後年、電工会社に入ることになった場合一種あった方がアドバンテージになるかなと >>777
仮に免状化できなかったとしても、経験証明されれば免状発行できるわけで
会社としては喜ぶ案件だぞ >>652
というか仕事なんて楽で暇な方が良いだろ?
楽しさはプライベートで求めりゃいい話で >>767
余裕でなる
大抵200V専用回路作るだけだろうけどね
しかし単層3線考えた人ってマジで天才だよな
対地は100だけど+と−で200vってスゲー発想だと思う
日本人らしいけど 比較的楽な職種で実務経験得る方法はないのかな
ビルメンとかでも提出出来なくはないみたいだけど電気工事業登録してるビルメンってどんなだろ? >>779
楽で暇な仕事が良い?
たとえばパチンコ屋の店員とかか? >>781
入居テナントのレイアウト変更とか入退去工事の監理業務をやるために登録してるんでしょ
社内に専門の部署があるはず
あとはビルの管理の場合は電気主任技術者の下で「軽微でない」作業をやれば一応実務経験にはなるけど
バカ正直に書くと件数が多くないから申請通らない
結局は会社が証明印押すかどうかだけの話だから、やってなくても毎月安定器とかコンセント交換10個やって5年、
とかで印鑑貰って出せばいい 今から一種勉強しても来月の試験に間に合う?電気初心者です 【早朝に社内自殺】両親「自殺は過労うつが原因」勤務先「『窒息ゲーム』遊び中の不慮の事故、過労が原因の自殺じゃない」
電気設備の設計・施工を手掛ける「名阪電機」(名古屋市南区)に勤めていた男性が37歳で自殺したのは過重労働でうつ病を発症したためとして、両親が13日、同社と代表取締役ら3人に計1億円余の損害賠償を求めて名古屋地裁に提訴した。
訴状によると、男性は2006年に入社し、制御盤の設計などを担当した。16年10月に同社が受注した業務を任され、納期に不安があって休みをほとんど取れず、同12月、早朝に社内で自殺した。
名古屋南労働基準監督署は17年11月、男性が16年11月下旬にうつ病を発症し、その前1カ月の時間外労働が120時間を超えていたなどとして労災認定した。これを受け、両親は同社に謝罪と慰謝料を求めたが、
会社側は「『窒息ゲーム』遊び中の不慮の事故で、過剰な業務が原因で自殺したのではない」と主張したという。 楽で暇な仕事か
それがいいな。うん。
電工やめなきゃ けどさ、楽で暇な仕事って高給なんだよな。
必然的に学歴やらコネやら経歴が求められるわけで……
電工如きが転職できない…… 今電工っていくらぐらい貰えてんの?
拘束時間長いから40で700ぐらい? 30代で300〜400
40代50代で 400〜450くらいが関の山かな
施工管理ならもっと貰える 田舎の職長でも600弱はあるだろ
もちろん会社によりけりだろうけど 実際にそれくらいは有ったけどな
もちろん残業含むの総支給だけど 年収400万円貰えれば、文句無いっす。1種電工無いと、年収400万円狙えない? 高圧受電だもの。1件が大きいよ。低圧専門でも数と量があれば400いけるけどな。
小物を取りこぼさないスタイルよりビッグを狙うスタイルの方がロマンがあって好き。 この業界、後輩に罵倒することがカッコいいみたいな風潮ない? 罵倒しまくり
うちの会社の施工管理の人間は職人あがりだから、他の職人に罵倒しまくりだよ
昨日なんか胸ぐら掴んで19のベンダーで頭叩いてと ちなみにうちの施工管理の人間は中卒元ヤン
前科あり
全身刺青
電気の知識は豊富
電気オタクなみ 罵倒なんて本来ありえないんだけどな
社会人になったら、お互いどんな人間だろうと立場ある身なんだから
人前で怒鳴りつけるなんてもってのほかなんだけど……
会社での関係とプライベートとの関係はき違えてる人、いるよね。 ちなみにうちの施工管理の人間は中卒元ヤン
前科あり
全身刺青
電気の知識は豊富
電気オタクなみ
そして ホモ! 金の話しかしない馬鹿が多いけど
会社に対する貢献度の対価として、報酬を支払ってるだけだからな?
つまり、どんだけ貢献してるのか?
ってのが問題なんだよ。
一種取ったら給料が上がるとか
何年やったら上がるとか
そういうのは論点が違うだろ?w >>801
責任と義務を果たしていない癖に、
権利だけ主張するから怒鳴られるんだよ
そもそも、
お前の働き以上に、会社は先行投資として金払ってんだぞ?
やるべきことをやってりゃ怒鳴らんわ この職種って金勘定のことは正面きって言ってくるよな
見積もりとか人工とか末端従業員でもすぐ見れるようになってるしw
俺もこの職に就いてから経営的な考えするようになったわ だから独立するまでの垣根が低いというか
したくなる奴が多いのも分かる >>805
電工で中卒ってのは俺はニョロしか知らない
ニョロが本当に電工かどうかは怪しいが >>804
貢献度じゃない。時間と労働力だよ。
労働者は時間と労働力を会社に提供して給料を得ている。
貢献度なんて経営側目線のあいまいな物差しで語るのは間違ってるだろ。
俺たちは会社にどれだけ尽くしたかで金をもらってんじゃないんだよ
”時間”と”労働力”を提供して金もらってんだよ つかさ、泥ウナギ
お前、貢献度で給料が発生してるってなら
貢献度の定義ここで語ってみろや
給料がいくらかに影響するってことは、お前らが最初に会社とかわす”契約”にそれが
入り込んでくるってことだからな?
そんな曖昧なもので給料があれこれされるんだぞ?お前の言ってることがおかしいと
気が付かないのか?
『給料分の働き』と同じでゲロ以下の匂いがぷんぷんする単語だな
うなぎさぁ……
口から糞垂れ流すのはやめようぜ 見習いは「給料分の働き」をできていない、という事は理解すべきかと思う 単に従業員は時間と労働力を会社に与えてるだけというなら
役職で給料の差など出ないはず。
ただ時間通りに言われたことをこなすだけでは
アルバイトで良いという事になろう。
貢献度とはすなわち労働力の質、
具体的に言えば会社に利益を与える仕事が出来るか否かで評価され給料に差が出る。
例えば事務員は
会社の利益に直接貢献出来ない職種であるから
一般的に給料が安い。
営業ならセールスを上げる事で貢献度を上げ給料も上がるし
電工なら現場を納めて利益を上げる事で給料も上げていく事が出来る。 貢献度とは必死こいて残業して長い時間働いたから上がるというものでもない。
効率よくコストを掛けずにでも品質は下げずに
仕事をすることで結果的に利益を上げる事に繋がる。
独立した電工の一人親方でも
時間通り働けばそれでいいやという
意識の低い職人は多々いる。
そういう職人は考えがアルバイト感覚だから
いつまでも一日いくらで常雇として雇われるだけの職人となってしまう。
もっと儲けたかったら仕事の質を高めて
現場をまるごと請けでやれるようにならなければ
独立した旨味も味わえないままとなるだろう。 給料分の働きなんて考えるなよ
電工なんて高卒職業の常識で考えてるからバカなこと抜かせるんだって
普通のサラリーマンで考えてみ?
新卒サラリーマンが新人教育の段階で、まだ何もこなせなかったからと言って給料に文句つけられてもいいと思うのか?
教育は会社の義務で慈善じゃねーぞ?
教育したくないなら新人とっちゃだめだしな
新人が教えてもらってるだけで給料貰ってたとしてもなんらいわれはねーよ 建設系の職人仕事ってほとんどが給料分みたいな考えだよな
仕方がないが時代遅れなんだと思うわ >>817
それがニョロのいう「先行投資」だっての
だからこそ何度も同じこと言わせんなよ、と言いたくなるのかもな?
早く帰りたいならさっさと仕事覚えて手持ち作業終わらせろ
覚えられないから残業するハメになるのだろう
ただ教えてもらうのではなく自分から積極的に覚えろよと 休憩時間にも話の輪にも入らずスマホゲーム
トイレに行くフリして先輩の仕事をこっそりスマホ撮影するでもなく
現場からの帰りの車内で今日学んだ事をメモにまとめるでもなく
ただ言われた事だけやって自分から吸収しに行けない見習いはダメだよ
時間から時間までのアルバイト気分な若造もいるわけで >>820
そういう老外気分をすてろ
時間から時間まではアルバイトと正社員の違い
じゃなくて、公私混同してるかどうかの違いですよ
労働時間ってものを認識してください こういう老外がこの業界をどんどんダメにしてるんだって
いいか!!??よく聞けオッサン
「オッサンが持ってる価値観はくそ!!!」
時代は変わるし価値観も仕事もあり方もどんどん変わってる
若者がそういう働き方が嫌だといったら合わせるのはお前ら老外なんだよ
それができないから老外なんだけどな
いいか???
新しい価値観で構成される”あり方”に合わせろ
それができないから老外といわれるんだといい加減気づけ
何度も言わせるな
『休憩時間にも話の輪にも入らずスマホゲーム
トイレに行くフリして先輩の仕事をこっそりスマホ撮影するでもなく
現場からの帰りの車内で今日学んだ事をメモにまとめるでもなく
ただ言われた事だけやって自分から吸収しに行けない見習いはダメだよ
時間から時間までのアルバイト気分な若造もいるわけで』
こういうセリフを何の”罪悪感”も持てずに平然と口からだす人間がたくさんいる
ことに危機感を持て 人の確保が自分も楽にするって事が理解できてないんだろう
ま、電工は建築現場じゃヒエラルキー最下層だから質もそれなりなんだろうけど >>821
労働時間については認識しているよ
決してブラックな電気屋を擁護したりはしない
ただね、「自主的」に仕事を吸収しようとしている人が労働時間外に何をするか、だよ
適正、不適正はそういう部分も判断対象になるわけで
かつて、松下幸之助が週休2日制を自社に導入した時こう言っただろうか?
「1日は休養に、もう1日は(仕事に関する)教養を高める時間に充てるように」
今の若造って休みがあったらあっただけ仕事を忘れようとする傾向があるんじゃね?
>>823
建築以外やってるとヒエラルキー最下層だなんて全く思うことはないぞ
むしろ上層にいるとさえ思う
建築現場でも兄者のように建築にガンガン言える人が番頭だと心強いだろうな 昔は知らんが今は別に最下層ってわけでもないよな
建築側から仕事進めて良いですか?とかお伺い立ててくるし 馬鹿は限りなく馬鹿だが、
多少はわかってるやつも居るなw >>824
『決してブラックな電気屋を擁護したりはしない
ただね、「自主的」に仕事を吸収しようとしている人が労働時間外に何をするか、だよ
適正、不適正はそういう部分も判断対象になるわけで
』
この文章だけなら別になんも反論ないですよ
だけれどね、あなたもいっていますが”自主的”なんですよ?
それは家でゲームしたり盆栽したり鼻くそほじりながらオナニーするのと
一緒で、”趣味”の範疇の話なんですよ。
会社でやる作業の練習をするかゲームでレベル上げするかの違いでね。
言いますが、「会社でやることの練習を家でやってるからゲームしてるやつより
偉い」なんてのはナシです。
その趣味の内容の差をどう考えるかは人それぞですが、あくまでそれは
”個人的価値観”の話ですし、会社やその人の先輩、またはあなたが
その人の”社会的評価”に勘定するなんてもってのほかです。
じゃあ家で全く仕事の勉強をしなかったらどうなるのか?
→どうもならない
家で勉強しなかったら仕事時間でしか経験値たまらないから、家で勉強してる
人より遅れをとるってだけの話ですよね?
それはその人の勝手なんじゃないですか?
休日を仕事につぶしてる人は”いい人”でゲームしてる人は”ダメな人”ってのは
自分の価値観で相手の評価を”勝手”に貶めてるだけです
家でゲームしてようが仕事の練習してようが個人の勝手。
それはその人の社会的評価に優劣つける話ではない。 >>826
下ばっかり見てるやつが馬鹿の中に何を見たの?
寂しくなったの? >>827
なあ?お前が部下の評価をしなくてはならない立場であった場合はどうよ
ある程度は会社のチェックリストに沿って評価するけどそれでも補えない部分が多々あるんだよ
でね、評価するほうもされるほうも人間なわけよ?個人的な心象を無視するなんてできないと思わない? 勤務時間外の行動なんて評価しないぞ
そもそも勤務時間外で知識入れる奴は勤務時間内で優秀な成績だせるんやから評価出きるんやし
時間外で努力して努力して努力して人並みに仕事出きたってその人の評価は人並みなんだし
当たり前やろ >>830
いや、
勤務時間外にも努力するやつはプラス評価するぞ
勤務時間外に努力しなくてもマイナス評価はしないだけで。 なんで勤務時間外の行動を会社での評価にいれてんの?
お前それは駄目だろ それがアリならなんでもアリになるじゃねーか
流石にまずいでしょ…… >>831
それは無能がダラダラ時間かけてやる要因になったりするからやらない
ただ仕事の評価とは別に俺個人としての評価は上がるけどね
会社の評価と個人の評価は別や >>832
コテどもはニートだからな
社会のルールはしらんのよ
温い目で見てやってくれw >>831
「〇〇さんの親は反電工的活動をしていて目障りなので、その子供である〇〇さんの会社での評価を低くします。」
「〇〇さんは学生時代に反電工的なことを発言していたので、会社での評価を低くします。」
あんたのやってることってこれと本質的に全く変わりないよ?わかってる?
あんたがどんなことしてるか知らないけど
人の上に立つ資格ないよ。
他の人も言ってるけど、自分個人の評価と会社での評価ごっちゃにしちゃ駄目だって。
土下座しても許されないことだよそれ。 >>832
へ?
じぁあ、努力して結果を出す人間と
そうでない人間に対して、同じ評価をしろっての? >>837
だからそれは仕事中の努力と結果なんだって
仕事外でそいつがしてることを会社での評価に
繋げるなって話をみんな言ってるんだろ?
↑836に書いてあること見ろよ
そういうことなんだよ お前がやってることって >>838
仕事中の努力だけで、
会社が求めてる結果が出せるならいいんじゃない?
でも、出せてないでしょ
つまり、学校で勉強してるから
家では勉強しないってことでしょ?
それで上位の成績を維持できるなら悪くはない。
でも、学校以外でも更に勉強すれば、
もっと上を目指せるわけだ。
それは順位という評価で結果が出る。
社会ってのはそれと同じだぞ? >>814
見習いは親方以上に気使うだろ
物運んだり次になにをすべきか考え行動し親方に叱られる
十分給料分働いてると思うがな >>807
バカは黙ってろよ
見習いはやるべきことやっててもなんだかんだで怒られるだろ
そもそもウナギ犬の考える「やるべきこと」ってなんだよ? >>841
やることやってないから怒られてる馬鹿が
やることやってるのに怒られるって言っても
説得力がないぞ? >>840
まあ、
半人前としては一流かもなw
一人で現場が収められるようになって
プラマイゼロ
利益が出せるようになって、
やっとプラスだよ
それまでは完全に赤字だ >>842
やることわかっててやらんテメーらが何言うかって感じだが? 赤字だから従業員個人が悪いってのなら、おかしな発想だわな
例えば優秀な人材を揃えているはずのJALなんか赤字だろ >>839
その文章だけだと反論はないよ。
家で勉強してるから結果だせるよね
家で勉強してないからいい結果だせないよね
↑の文章におかしなところはない。
が、ここで問題なのは評価者がどこを評価するかだろ?
例えば学校で先生がテストの点いいやつを悪いやつより評価を高くつける。
これはおかしくない。
しかし、その評価はテストの結果のみで考えなけれいけないよな?
家で勉強してたけどテストの点悪いやつ
家で勉強してなかったからテストの点悪いやつ
これらは同評価なわけだ。
もちろん、学校だと授業中の態度やらも評価に入るが、それは授業中の話で家での態度やらは関係ない。
で、昨日の話なんだけど
お前はこの評価に『家での態度』を入れてしまったわけだ。
@家で勉強 → Aテストの点数
評価するものはAだけを評価しなくちゃいけない。
@で何してようと個人の自由なんだよ。
勉強していから結果とれないなら、その結果であるAだけを評価しなくちゃいけない。 文字化けしてるから修正
1、家で勉強 → 2、テストの点数
評価するものは2だけを評価しなくちゃいけない。
1で何してようと個人の自由
勉強していないから結果とれないなら、その結果である2だけを評価しなくちゃいけない。 あと、見習いを叱るだとか言ってるやつはそれをパワハラだと認識しとけよ。
↑これは俺の意見じゃなくて事実の話だから、ここの文章に反論はやめてね。ググってね
じゃあどうしろって?自分で考えて
あと、見習いは入ったばっかりは十分に働けてないから叱られて当然っていうアホな考えはどうしてわくの?
いい?新人を取るという選択をした会社が、その教育を先輩に任せている(現場の人であったり、なかったり)わけでしょ?
先輩が新人に教えるのは義務なの
だってそれは仕事だから。会社から給料貰ってる以上仕事として渡された新人の教育は彼らの義務なの
これは決してボランティアでもなければプライベートな話でもない。
ここに“叱る”なんてあってはならないんだよ。
仕事で行ってることに自分の感情を込めちゃ駄目。仕事人として意識が足りない。
新人の誤りを指摘し、訂正する。もっと意識を持て
あと、どんな会社でも新人が入ってすぐに利益を出すなんてありえないよ。それは転職。
会社長期的にそいつが利益を出すと思ってるからとってるの
はいったばかりは利益を出せないとか、当然でしょ?そこに新人の負い目はないよ。当たり前なことなんだから。利益が出てないと憤るのなら、それは会社にいうべき話。
ここで上に戻るけど、近年教育とパワハラの違いなんて本人がそう思うかどうかくらいになってるから、気をつけてね。 >>848
叱ると怒るの違いを分かってない奴だな。
叱るってのは論理的に相手の過ちを指摘し反省を促すこと
怒るってのは感情任せに相手を責める事だ。
単に怒る事だけではパワハラになるが
叱る事も出来なきゃ相手に成長の機会も失わせることになる。 >>849
【叱る・呵▼る】
( 動ラ五[四] )
@ (目下の者に対して)相手のよくない言動をとがめて、強い態度で責める。 「子供のいたずらを−・る」
お前らがいつもどういうふうに使ってるかはともかく、辞書的にはこう。
『単に怒る事だけではパワハラになるが
叱る事も出来なきゃ相手に成長の機会も失わせることになる』
↑だから教育は難しいんだって!!!
パワハラの定義と教育の定義が一部であれ重なってるから、難しいんだよ。
そういう曖昧なことをせざるを得ない、またはしてるってことを認識しといた方がいいよって話。
何度も言うけど、これは意見や感想じゃなくて事実の話だから。 >>849
電工等の建築業界は、意味不明に怒鳴り散らす(本人は叱ってるつもり)が多い
客観的にみりゃ、パワハラでしかない 強い態度でなければ
叱るではなく諭すになるわけたが、
時には強い態度もなければ
相手に今やったことの過ちを理解させる事が出来ない事も多々ある。
例えば電工は一歩間違えれば重大事故につながる仕事な訳だが、
高圧が流れてる所でそれもわからず危険行為をしていたら
怒鳴ってやめさせなければやらないような事もある。
何も知らない新人はある意味子供のようなものだから
この仕事は怖いと言う事を体でわからせるという事も必要になってくるのだ。
分からず危険作業して大怪我したり死んだりしたら
そいつも周りの人間もパワハラどころではなく困る。 危険が伴うから怒鳴ってでも危険から守る。
理解できないのはそれを
単に怒鳴られたとしか感じの未熟な頭怒られた方。
まあ怒鳴る事が常態化して意味もなく怒鳴るだけの
愚かもんの先輩も確かに多いがな。 別に揚げ足とるつもりはないんだぜ
怒るでも怒鳴るでも叱るでも訂正するでも論理的に反省を促すでもなんでもいいんだわ
で、説明するけど
『1、職場のパワーハラスメントとは、同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内での優位性を背景に、
2、業務の適正な範囲を超えて、
3、精神的・身体的苦痛を与える又は職場環境を悪化させる行為をいいます』
パワハラの定義ってこれ。これと教育がどう繋がるか何だけど
1 職場内での優位性
もし先輩が新人に教えるのなら言わずもがなだし。これが同期であったとしても、新人より仕事かできるから教えている訳で、そうである以上職場の優位性ってのにひっかかる
これが階級の差でもあれば客観的に判断できるが、上での例をみてみればわかるように個人の主観でどうとでもいえる。
2 業務の適正な範囲
これもまた曖昧。適切な範囲って、な〜に?
答えられます?難しいですよね。
一つの事柄に「○○までが範囲だ!」と言えたとしても、他の人間もそうであるとは限らない。
3 精神的・身体的苦痛
教師「〜は○○だろ!?しっかりしろ!」
生徒「は?(イライラ)」
はい、精神的苦痛ですね。
こういうことです。 >>846
評価者がどこをどう評価するかは、
お前の会社の上司なり社長なりに
一番最初に聞くべきだろ?
ルールを全く知らんでゲームやるようなもんだぞ?
つーか、
社会人として知ってて当然のことを今更聞いたらヤバイけどなw
真顔で「コイツ何言ってんだ?」状態だ
マジで知らないなら、
恥を忍んで聞いた方がいいぞ?
それ、知らんで働いてても
意味ねーし >>854
おまえの勤務態度に対し、怒鳴ってもいいわけねw 俺だって別に教育が駄目とか言ってないよ
北斗の言うように、電工は危険が伴う。一歩間違えればー って言うような仕事なのはわかってるって
ただ、こういう意識を持つということは教育する上で絶対なこと
自分の行動が相手に苦痛を与える可能性がある
(例え必要なことでも)
ということをみんながみんな意識しているか? >>850の言ってる事は
教育は難しいから
出来るだけ相手を責めるような事は何もするな
と言うように聞こえる。
だが現場は動き続け
そして仕事をしながら教えていかなければならない。
事故とは一瞬の出来事だ。
とっさに怒鳴ることも出来なければ
それこそ恐ろしくて新人も現場に出せない。 >>856
いやw
お前の会社がどういうルールで動いてんのかは知らねーよwww
もしお前の会社でそれが問題ないつてのならそれでいいんじゃね?
ただ普通はそんなことしねーよwww つーか、
お前ら、電気工事を覚える前に
社会人として基本が出来てねーぞ?
そんな状態で、ただ毎日アホ面で仕事してても意味ねーぞ?
いやこれマジな話で。 >>856
結果のみを評価するって誰でも知ってることを
わざわざ確認したら「コイツ何言ってんだ?」になるわな
まさに今のお前の状態
家で勉強したこともない、仕事中に遊んでる北斗さんも結果で評価されている >>858
仕事ってのはどの立場でもある程度苦痛を伴うもので
苦痛を感じて心身に負荷を掛けなければ人とての成長もないと俺は思ってる。
新人は先輩から怒られる事が仕事であり
怒られるだけで仕事上の責任を果たしていると言える。
上の立場になったら怒る人はいなくなる代わりに
責任が重くのしかかってくる。
それこそ怒られてる方が楽なほど苦痛を伴うこともあろう。 >>864
仕事しながら遊んでる人
と知ってる奴に向かってそれが言えるところがすごい ちなみにウチの会社の若い奴は
最初から優秀だったから
ほとんど叱られるとか怒られると言った事はされてない。
怒らないで済むならこっちもその方が楽だからな。
怒られない代わりに仕事が出来る奴には
どんどん仕事を振るし責任も持たされる。
怒られたくなければ沢山努力して結果を出せばいい。
その先にまた成長するための試練が増えていくがな >>812
↑
結局、コレに尽きるな。
労使間の認識が違いすぎて全く話にならん。
幼稚園児と話してるのと同じだ
見た目はオッサン、中身は園児だわ
こんな考えじゃ給料が上がるわけがないし
上がる要素が無い。
ま、相対的にアホが多い方が
俺みたいな人間は高く売れるわけだし
メリットしか無いんだけどなw ちなみにその若い奴は
怒られず上から押し付けられるような事をされてこなかったから
少し増長気味で社長や上司に対しても
不遜な態度をとる事が目に余る事が見受けられる。
それをキッチリ注意するべきか、
自分で失敗して気づかせるべきか、
確かに教育は難しいと言う事も理解はしている。 >>868
ただの同僚でしかないお前が
余計なことしない方がいいぞ?w
下手したら、お前が10倍ダメ出しされかねん 単純労働なら>>812で正解
しかしウナギが論破しているところを一度も見たことがないな
論破できなくて意味不明に怒鳴るしかできない奴ってこういう奴なんだろうな そもそも正論「しか」言ってない俺を
どうやって論破()するんだ?
っていうか
最初から「議論」をしてないわけだがw >>868
まずはキッチリ注意するべきです
自分で失敗して気づかせるべきという選択は同僚として最低で薄情で無責任です
こちらも嫌な思いをするのが「叱る」ということです、はい >>871
いやお前のほうに説得力が無いと言ってんだけど >>874
だから、
別に「説得」なんかしてないぞ? 単純な話、
会社からの評価が上がれば給料が上がるってだけの話で、
問題は、お前らの評価が低いという点なのだが。 >>873
そう話してるんだが?
同僚は皆対等だと思ってるのか? >>876
その単純な話に、お前が滑稽な持論を展開したんだぞ?
大丈夫か? 単純な話、
会社からの評価が上がれば給料が上がるって話が、俺の持論か?
一般常識なんだがw >>862
いや、いくら利益出そうが、会社として外に出して恥ずかしい態度の人物は評価に値せんから
勤務時間中遊んでいるやつは通常なら解雇案件 >>884
正論だと思います
反論はありません
ただ、家で勉強したら評価が上がると甘いことを考えているウナギに
ずる賢い奴が大きな顔をしている社会の厳しさを教えてやっただけです >>884
益にはならんが
害にもならんってヤツは、一定数居る。
アホクト程度であれば、解雇するほどではないと思うぞ? 実際は評価される側があれこれ考えても
評価するほうは見てません 俺の価格は一日で二万某だ。
それが評価でもある。
高いのか安いのかは知らんが、
それで日曜以外は休みなく呼ばれてはいる。 頑張った分だけ給料に反映されます!ってブラック企業が求人によく書くよな
そして低学歴に限ってそれを信じて応募する >>886
ネットに個人情報無断アップ時点でアウト
不利益が相手方に発生していたら弁解の余地なし 確かに、お前に噛み付いても
評価も単価も上らんだろうw >>890
前から気になってたんだけど
お前「某」の使い方知らないで使ってね? まあいいけど、常用なら一日の単価は上がったりさがったりしない一律だろ >>896
お前はやりようによっては上がるだろ?
その話をしてるんだが。 >>897
でもお前は上がりも下がりもしないだろ?
まずはそこからだ >>897
ただの配線工以下だろ
おまえは
代わりがいる時点で捨てられる存在 >>846
評価なんて私情が入るのは当然だろ?
本来公平でなければならない公共工事の評点ですら私情が入るのだから
部下の評価なんて私情まみれになってしまうよ
>>896
今は単価自体は上がってきてる
もう設計労務単価で請けてくれる業者はいないよ
ただし、今のような好景気なら良いが、
景気が後退しはじめたらニョロのような無能な一人親方は真っ先に外注費の調整弁になるわけで >>901
そのやり方だと不公平感を与えやすいってだけの話だよ
ES追及はCS向上には重要だけど、
そんなのどうでも良いんだろうから何も問題ないよ >>811
ロングパスすまんな
だまれおもちゃwwwwwww >>899
二万以上払って、
配線なんかさせる経営者が居たら、
ある意味尊敬するわw 一次下請けだが本当に辛い
2次下請け全然いう事聞かんし
職人に転職したくなる 施工管理なら最低電工の5割り増しくらい貰えないと割に合わんね 転職したいならすれば?
何がお前を縛ってんの?
つかさ、ここのやつら基本的に仕事嫌いな奴多そうだけど
嫌ならやめろよ! >>909
優秀な管理なら倍は払っても元は取れるだろうけどね。
10人面倒見れるなら、だし
効率を上げて、
どんだけ人工を圧縮出来るかって話だけど。
ま、優秀なヤツは、
そもそもそれなりの高待遇を受けてるわなw
金でグダグダ言ってるヤツは
たいてい無能管理だw 意味の無い改行と読点
唐突にとってつけたような「w」
中卒の書く文章とは読みづらいものだな 中卒でも700稼げるんだから
電気屋もワンチャンあるよな 16日午後4時50分ごろ、愛知県豊田市大成町のトヨタ自動車上郷工場で、「男性の頭部が機械に挟まれた」と119番通報があった。
機械の移設作業をしていた男性作業員が病院に搬送されたが、死亡が確認された。
愛知県警豊田署によると、男性は60代とみられる。エンジンの部品製造機械を別の工場へ移設しようとしていたところ、ジャッキで持ち上げた機械がバランスを崩し、男性の頭の上に倒れたという。
さすが、屑の会社TOYOTA。
工場全停止して、下請けに対する態度改めろや!!!てめぇらのむちゃくちゃなレイアウト変更や低い予算、厳しい日程のせいで人が死んでるだぞ!工事中も工事看板やら保護メガネしか指摘できないで、なにがトヨタ裁判だ!
糞抜かすな!!どうせてめえらのことざゃ、ライン担当者は出勤すらしてなかったんだろうが!!死者の大腸からしぼりだした呪いの糞入り味噌かつバーガーでも食ってろ!!死ねくず!! でも生活は単調なんでしょ?
独身なんでしょ?
ワンちゃん飼ってるの? 高卒電工で年収一千万とかいってる人見かけてるけど
本当にワンチャンというか
運だなって…… そこは普通に能力だろw
宝くじじゃあるまいし
とは言え、
入った会社と、人との出会いは「運」要素あるな。 ケーブルヘッド屋とかじゃないの
年収最低でも700万〜らしいし
ま、工事数にもよるんだろうけど ケーブルヘッド屋って何?
専門でやってる奴いるのか? >>920
頭アホクソ?ケーブルメーカとその下請け □職長月収34万円!!
例)日給1万2000円×25日+残業・職長手当
いいように使われているなw ケーブルヘッド屋ってのは
要するに高圧配線端末処理を専門でやってる職人ってことだろうが、
確かに高圧の端末処理は専門的なスキルが必要ではあるが
そんなニッチな作業を専門でやってる電気屋が存在するのは甚だ疑問だ。 >>927
技術的な事から人間関係の悩みまで
電気工事に関する質問なら何でも答えよう。 龍神連合特攻隊長・千明(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
千明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合特攻隊長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状) >>928
ほんま狭い世界で生きとんな自分
笑うわ 世界が狭い広いの話でなく
単に端末工事だけしかやってないって使う方も使われる方もやりにくいってだけだわな。
高圧扱うなら配線も装柱もQB設置ぐらいも出来なきゃ専門業者として使えねえべ。 特高だと専門もいるだろうけど
高圧で専門やってて儲かるのかな?
講習は必要だろうけど3Mの端末処理材キット使えば誰でもできそうな気もする 端末処理専門で呼ばれてるだけで本当に末端処理しかやってない業者は流石に居ないと思うで
大物専門で工事区分的にその現場ではそう言う感じの仕事してるってだけだと思うけど ちょっとググったら防火区画ケーブル貫通部延焼防止工事みたいなのを専門でやってるような業者もあるようだけど
こちらもセキスイあたりから簡単なキットもだしてるからわざわざ専門でやるような業者はどんな施工をするんだろ?
謎は深まるな 高圧専門はけっこう需要あると思うわ
一種持ってる人がわんさかいる電気屋でも
高圧工事できない(したがらない)とこ
けっこうある >>938
そんな事やってるから会社の利益が少なくなるんじゃね?
で、社員の人件費で辻褄を合わせようとするからそんな会社は待遇が悪くなるのでは? >>933
端末処理はセットで耐圧試験が必須
試験まで込みでやるなら十分稼げるだろうと
ただし、日本全国飛び回る必要あるがw 電気関係に転職考えてる25歳だけども、制御盤の組立とか組付?設置?ってどう?大変? 一種電工免許は、工事範囲が広がるってだけでなく
それだけで実務経験の証明になり
独立開業するための資格にもなるってのが価値あるよな まあ、人生が電工漬けになる覚悟がある人用の資格だわ 高収入と引き換えに、
仕事漬けってのもどうなんだろうね。
確かに。 >>929
勤務時間に2ちゃんやって
得意先の実在する住所書き込みしたマヌケが笑わせる >>929
自分の使ってる職人が
例えば>>947みたいに勤務時間に遊んでて
見つけた時の心証と対応を教えて下さい フリーの一人親方にまともな奴はいない
いや、いなかったw 第1種電気工事士が担当できる需要設備の最大電力500kw未満って、電気室に置かれる変圧器の皮相電力の容量を指しているのでしょうか…? 単相200vのヒーター1kwの電流って何Aですか?
三相200vから2線引き出してヒーター1kwに繋いだ場合は何A流れますか?
ちなみに3相200vのヒーターは2.89Aみたいです。
北斗さん、うなぎさんよろしくお願いします。 >>952
その建物の全てのトランスの銘板容量の総和が500未満で考え方で問題あるまい。
>>953
単純に5Aじゃないのか? 更に、電気室に置かれる変圧器の皮相電力の容量は接続される末端の負荷の電気機器に印加される皮相電力の合計で決まるというわけですね 電気工事士って何歳くらいまでなれますか
20代
30代
40代? 一通り出来るようになるまで
5〜10年程度は掛かると見込んで
その間はそれなりに苦しむ事になるから
その覚悟があってちょっとやそっとじゃ
逃げ出さない根性があるなら40代でも行ける。
ただ本当に言うほど一人前になるまで続けるのは簡単ではない。 >>942
毎度同じネタだな
もう少し設定を詳しく書けよ
>>945
定期講習はうざいがな 必ずしも一人前になる必要はないぞ?
電工なんて、全体の3/4は半人前なんだしな。
>>949みたいに死ぬまで低賃金で働くだけのことだ
半人前で300。
一人前で500。
一流になればその倍。
だいたい、そんな感じだ >>956
そう。だからコンデンサやリアクトルで無効電力の供給を調整
=力率100%に近づける
と皮相電力が消費電力に近くなるので設備容量を小さくすることができる
→コストが安くなる
だから電力会社は力率調整している需要家には調整割引を行っている
送電の設備容量も小さくできる=送電設備のコストも抑えれる
ということだからね >>961
40代
プログラマーやってました
大学は理系
直近2年ほど空白
こんな前提です。 >>964
では大人しくプログラマーでもプロドラマーでも引き続きやっていればいいんじゃね? 年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
http://9ch.net/EC >>968
四十から未経験でこの業界はきついよ
体力的な問題とか、免許とか、給料とか
おとなしくプログラマやっとけ
序列じゃ
プラグラマ>>>>電気工事士 だぞ >>968
ドラムに年は関係ねえ
心に響くドラムを叩く、それがプロドラマー 電気工事士はアットホームな職場で、定年まで働けるいい職場です!
気さくな先輩があなたをサポートします アットホームか?
そうでもないだろ、会社なんだから 仕事もきつくて、給料も安いから、社員同士が仲が良いくらいしか良いことないのだろうね。 アットホームなってのは、ブラック企業の御用形容詞だろwww
言い換えれば公私混同、家庭に仕事だからな 単相2線式は、電圧線と中性線の2本の線を利用するので、100ボルトしか使用することができないと聞いたので、単相2線式200ボルトは存在しないもんだと思ってました。 しかし、テキストを見てみると、単相3線式の中性線が断線すると、電源電圧200Vの単相2線式回路になると書かれていて、混乱してくるわ… 100V,0V,-100Vで
中性線0ボルトが無くなるんだから電圧(電位差)は200Vになるやろ >>984
男にとって仕事は人生のウエイトの多くを占めるのだから
家庭も含めて、仕事中心の考え方もアリだと思う 実際のところ、何歳くらいまでなら電気工事士になれますか? なろうと思えばいくつでも
続けていけるかどうかが・・・
一般的には他業種への転職は35歳ボーダーと言われているよな
中途採用もその年代までという会社も多いのでは? 人手不足でどこも40くらいまでokになってるよ
今後さらに加速して45、最悪50までくらいになるだろうな
仕事的には70くらいまで出来るだろ ハロワに募集だしたら60代後半の人が応募してきたんだが…
来週面接 >>994
未経験は44歳までと制限かけてる
いちおう二種持ちらしいが… 50過ぎて中途採用なら施工も管理もできて当たり前だろうな
そんな人間が無職でハロワ通うとは余程の事情がない限り考えられないが 定年退職してもまだ働きたい気持ちや理由があるんだろうな
自分がその年齢だったらもう働かず余生を過ごしたいわ 定年過ぎても来る人は、
工場仕事が趣味みたいなもんだから 定年過ぎても来る人は、
工事仕事が趣味みたいなもんだから 電気工事士からカズチャンネルのようなyoutuberになれますかwww? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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