電気工事士ってどうよ?41軒目
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転職候補としての電気工事士の仕事全般について語るスレ。
実務でも質問相談雑談なんでもOK。
仕事覚えて手に職を付ければ安定性抜群の職種です。
財団法人 電気技術者試験センター
http://www.shiken.or.jp/
※前スレ
電気工事士ってどうよ?40軒目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1532231388/ アホクソやウン乞食みたいなガイジコテはここから出ないでね >>1
北斗電工→アホクソ
ウンコ食事→ウンコ食事→ウン乞食
俺らのちからで上記二匹を最強の妄想電工に育てようや! 32 名無しさん@引く手あまた 2017/11/08(水) 20:45:54.67 ID:LbwFH5zG0
じゃあウンコ食事はなんで乞食なん?
33 ウンコ食事 ◆Windows.lI 2017/11/08(水) 20:46:58.54 ID:rPUoE6R+0
>> 32
そんな名前の人、知らない
34 名無しさん@引く手あまた 2017/11/08(水) 20:58:36.57 ID:qwkZ58xd0
キミのことやで>> 33
せっかくやしウン乞食に改名したるわ☆
以上テンプレ
引き続きガイジおもちゃ隔離スレをお楽しみください 毎回ID替える君か?
どうやってるのか知らんが狂気じみたものを感じるな
スレ立ては乙である 660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前:北斗電工◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 >>10
設定かどうかはともかくとして
普通の電気屋は平日なら仕事だろうな 2014年8月12日(火)なら、平日勤務時間中だろw すいません、ちょっと質問なんですけど、
漏電しているらしくて、トイレ、風呂場ブロックの分岐レバーを上げると漏電ブレーカーが落ちてしまいます
そこで、ちょっと質問なんですが、風呂場の照明スイッチから漏電しているとして、照明をオフにすれば漏電ブレーカーを上げても停電にならずにすみますか?
それと、外の給湯器のコンセントが漏電していた場合、コンセントからプラグを抜けば漏電ブレーカーは作動せずにすみますか? すみません>>15ですが、外の給湯器のプラグを抜いたら漏電ブレーカーが落ちずにすみました
この場合、コントセント側が漏電しているのか、給湯器側が壊れているのかってわかりますか?
給湯器修理を呼ぶのか、電気工事士を呼べば良いのか、どっちですかね? >>17
コンセント抜いてブレーカー上がるなら
給湯器の故障やん 2種金属線ぴ工事って、屋外に施設できないハズですよね?先日、駅のホームの上を見てみると、蛍光灯を取り付けるのに2種金属線ぴが使われていました。屋根があるから大丈夫という扱いなのですか? 図面がそうなってたんだろうな
本当は駄目でも気にしたら負け
俺なんか配線ダクトを天井じゃなくて床につけさせられた事あるし
(埃が入って危ない) >>18
ありがとうございます
外側のコンセントにドライヤーを差し込んで使用したところ、ブレーカー落ちませんでしたので、
完全に給湯器がイかれているようです
給湯器の修理を呼びます
お騒がせしました CD管がにょきっ!って地面から生えてるの
よく見かけるだろ?w
バカだらけだぞw
貧乏なのかな?とか思っちゃう 漏電遮断機の省略条件ってあるよね?条件を満たしても、分電盤に漏電遮断機が取り付けられてるじゃないか?意味が分からん.. >>26
省略=不要
じゃねーよ
省略可=絶対省略
でもねーよ 駐車場とか準屋外なところは
たいていレースウェイと蛍光灯(LED)だよな 工場や倉庫とかもそうだけど
軽天やボードが絡まないところの電気工事は
糞楽 そりゃあ、優秀な番頭が施工図書けば
その通りやるだけだからな。
余所と取り合いしない底辺職人は楽だろw なんつーか…
まず、半人前が「電気工事」を語るなw
20年早い。 通信工事もできる電工なら仕事に困らないんじゃね、たぶん。 LANや光引っ張るだけなら電工で十分だし、
ネットワークや機器の設定も出来るくらいじゃないと
差別化出来ないね
しかも、発注側は電工会社にそんな仕事頼むわけないから
現実的に考えて全く別職種だよ 一人親方レベルの話ね
割合的に通信屋の方が仕事が丁寧な気がする ああ、電気屋だけじゃなくて通信屋にも応援に行くってことか
通信屋は確かに整線は綺麗な傾向があるな 親子や兄弟など二人で経営している電気屋てキツいわ。
言う事指示する事が違うし、妙な気を使う。
親子や兄弟で電工て(笑) 家電修理の仕事がしたかったんだけど、全体的に求人がないんだね。電気工事士の資格取得だけ取得したものの、2社くらいしか出てこない。1社は業務委託でもう1社は正社員なので後者に応募したいんだが、締め切りが今日までで準備が間に合わなそう。
会社のホームページを見ると中途は年中募集が出てるみたい。
電気工事士っていったらエアコンやらケーブル工事やらのイメージだけど、家電修理の仕事に執着しないほうがよい? >>48
客相手の仕事はストレス溜まるよ
普通に電気工事士やればええのに >>49
客相手で一人で動く方が気楽なんだ。。。
電気工事士取得したなら電気工事会社に勤めるのが一般的なんだろうけど 家電が壊れたら大抵の客は
メーカーのカスタマーに依頼する。
フリーの家電修理屋など今時ニーズはない。
どんな家電でも修理できるとなったら
それはそれで大変な知識とスキルが必要だからな。
それに比べたら電工などクソ楽勝だ。
だいたい二種電工で勉強した知識など
家電修理ではクソの役にも立たない。 >>54
2種電工の知識が役に立たないのは承知の上。
ただ応募条件に2種電工が含まれているので、活かせなくても受かりたい、やりたいという気持ち。 メーカーのサポートセンターとか探した方が良いんじゃね 募集してるのはその下請でしょ
独自で修理なんてやったってニッチすぎて食べていけない
メーカー品はねじ外して開けた時点で通常使用外になるから
その後修理出しても部品代も作業費も新品買った方が良いレベルになるから
一般消費者からの依頼なんてほとんどないし >>55
求人掛けてるのは特定メーカーのサポートとか下請けだろうから
基本会社組織での仕事になるし
顧客の家で一人でシコシコできるような気軽な仕事でもないと思うぜ。 某スレの某コテはエアコン修理やってるみたいだけどね >>57
ありがとう。直接ホームページで募集してるところ探してみます! >>59
求人をみるとそんな感じです。業務委託の求人もあるけど、受けようと思うのは下請けなどで組織としてです。
一人で気楽というのは、狭い空間で外に出ず事務作業だけの仕事に比べてという意味です。 最悪、工場労働者と変わらんようなことになったりして 派遣の正社員と電気工事士はどちらがいいですか?
ハロワの職業訓練受けようか検討しています
20代ならプログラマーとか伝統工芸職人を
目指したいのですが30代半ばなので厳しいかと思い
電気工事士が出来そうだと思いました。
電気工事士で一番きつい事、嫌な事は何ですか? 電気工事士にはなれるかもしれませんが
なった先に求人あるのかが〜不安です
特に求人の質だけど求人の8〜9割が
ハローワークに出てるような
ブラック個人経営の小さな会社だったら絶望的です
電気保安協会みたいな大手は狭き門ですか? >>64
30半ばと言ったらこれまでの職歴を活かした
転職を考えるのが常識的なセオリーなわけだが
未経験の電工会社に入るためになにかアピールできることはあるのか?
大手なんてまず無理だしお前の言う零細ブラックだって入れてくれるか微妙。
厳しい言い方すれば30半ば未経験なんて人材としてブラックなわけだ。
選り好みして大手に入れるなんて夢のまた夢。
人生やり直したいなら
誰も入りたがらないようなきつい会社で
必死で長時間働いてこれまでブランクを埋め
年齢に沿った経験値を積むしかなかろう。 いつもいい事しか言ってないが。
ある職業で働いてみて
うまくいかなかったから別業種に転職を繰り返す。
能力が無い人間はこれをやることが一番の下策。
仕事が出来ない奴ほど同じ職種で経験を重ねて
少しでも出来るスキルを得ていくしか
道を切り開いていく事は難しい。 自演じゃなかったら頭悪すぎよな
自演でも頭悪すぎwwwwwww 心の中には有るがうまく表現できない事でも自分の言葉に変える事ができるところが兄者の頭の良さだと俺はいつも思っている
※個人の感想であり(ry なかよし学級同士お手て繋げてえらいねウン乞食とアホクソ 同じく電気工事士未経験の者ですが工場の生産設備で配線の断線修理を以前やっていました。
35才過ぎたら厳しいでしょうか? ちょっと前のレスで回答してるのに
同じような質問を繰り返すのって
何故自分で考える事すら放棄してるわな。
一般的に他業種転職は30半ば過ぎると難しい。
それは電工に限らずどの仕事も同じ。
厳しい事を理解して
それでも将来の為に手に職つけて
安定したいなら
今まで怠けてた自分を改め
人より努力して選んだ仕事に
必死でしがみ付いていくだけだろ。
この手の質問する奴は
何だかんだ頭で考えるだけで行動に起こさない。 自分の頭で考え行動し、経験を重ねる事で
自分なりの論理を構築する。
そしてそれを頭で言葉にして相手に発信する。
そういった積み重ねも仕事や
転職活動においても必要だ。
そう言った事をしてこなかった結果
>>84のようにいい大人になっても
自分の言葉も一切持てずに
他人のレスにケチを付けるだけしかできない
くだらない人間に成り下がる。 今44歳、零細盤屋で働いていて、もうすぐ5年
第二種電気工事士と認定電気工事従事者
を取得
第一種電気工事しけ ウナギはヤバい奴だな
やっぱり一人親方で無責任な仕事してる奴にまともな人間はいないね
納得。 工事屋名乗るのなら第一種電気工事士・一級電気工事施工管理技士くらいないと
相手にされねーよ。
そこから通信工事も出来る工事担任者(総合種)、工場の管理も出来る電気主任技術者あれば
引く手あまた。 通信工事といえば電気通信工事施工管理技士の資格新設の話はどうなったのだろうな?
受験資格が気になるものの、少しやる気になっていたというのに・・・ 配線・端末処理くらいなら電工でも出来るけど、
PBXとかネットワーク機器の設定までとなるとちょっと敷居高くなるからな
チンパン電工には無理だろうな >>95
交換機はコマンドの意味さえ理解できれば楽 高尚な話はクソコテが萎縮するからヤメレ
ところで30代未経験なんですが電工なれますか? なれますか?
→あのさぁ……
あのさぁ……電工になるためには免許がいります
それだけです。
脳みそ使って考えろや 電気工事士免許なんて何歳でも取れるに決まってるだろアホ
ネット使って調べろ猿 北斗とワイフは、どっちがアナルの締まりに自信あんの? おれ電工やってる!
今原子力発電所で俺ら5人で厚の電線管工事やってる
電線管チームが少ないから先週から電工ぢゃなく、配管工4人来た
やっぱりプロの配管工は違うね
寸法出し、曲げ方、曲げ寸法、全て完璧。
綺麗に曲げるよ
そして早い
しかし、配管工が電工屋の応援してるの初めて見た
配管屋からしたら電線管工事とか鼻くそだろな 電工の職長をやってると
着工の顔合わせ会議から設備屋と共に
出席を求められる。
そこで名刺交換などするのだが
名刺に一級電気工事施工管理技士と書くと
面目が立つというか伯がつく。
と言うか今は建築関係の監督はみなセコカン資格を
名刺に書いてるので無いと少し恥ずかしい。
初対面の相手に舐められないと言う点では
有能な資格だ。 >>104
「箔」な?w
ちなみに一級セコカン程度で「箔」は付かない。
持ってて当たり前。
電工が二級電気工事士持ってて「箔」が付くか?w そりゃ応援専門の一人親方じゃ
現場のトップ会議など無縁だし
セコカンの価値など知らな畔当然だわな。 人いないから60過ぎの二種持ち雇った
経験がそんなに無いのが不安だが… >>105
俺の電線管施工見てモノを言え
自分で言うのもなんだが、電線管と計装の導圧配管、綺麗に早く出来る一ミリもずらさんぞ 60歳過ぎて、未経験っていうこと…?一人前になる前にすぐに定年じゃん。 >>110
お前、自分で書いてることの矛盾にも気が付かないのか?
アホクト様親衛隊かよw >>102
プラントの設備屋はほんと腕良いの多いよな
配管も溶接も舌巻くわ またアホクソをおもちゃにしとんか
すぐ壊れるから優しく扱ってやってくれ >>116
どんなに壊しても、
3日もすると嘘のように元通りだろw >>108
ただの下請け集会じゃねーかよw
真のトップ会議に職長程度出席できんわ >>120
現場を知らんな。
電気と設備だけは現場代理人や施主や設計に混じって
現場会議に駆り出されるんだよ。 >>104
俺の名刺には1電施は書いてないな
>>106
よく聞く資格名だが未だ誰も取得者がいない
超難関資格「二級電気工事士」
持ってて「箔」が付くのは間違いない
>>120
何というタイムリーな話題
俺も実は今日、発注者も交えた全体工程会議に出席したばかりだ
公共工事は建築一式工事ばかりではなく、電気や機械などといった工事が分離発注されることも多々あるため
全体のすり合わせのため工程会議が開催されることも多い
当然その場には発注者や設計、各工事の現場代理人や監理技術者が出席することになる 鉄骨屋や大工、塗装屋などはすべて建築の下だから
それらの職長はそう言った会議には出ない。
電工は例え建築の下請けであっても出席を求められる。
だからこそ他業種の職長に比べて名刺を多用するし
資格が活きる事も多い職種なわけだ。 下請けになる場合は1電施はあまり意味ないような・・
それほどインパクトがある資格でもないし
建設業法上の主任技術者は1種電工でもなれる >>121
>>122
現場の会議は現場レベルの会議w
現場レベルの会議でカネの話までしない
ゆえに下っぱ集会なわけ
なんと社会経験ないことかw 基本的に電気設備絡まない工事の方が少ないんだから大抵の会議には職長もしくは代理人が参加するやろ
まぁ大抵虐められて帰ってきてるイメージ強いけど >>125
カネの話をなぜ他の誰かがいる場でするんだ?
金の話は設計変更協議の場でするんだぞ?
世間知らずはどっちだよ 工事が遅れていても、後で、電工が頑張ればいいやみたいな…ノリがあるのよね。 >>127
アホか?
職長レベルが集まる会議がトップ会議っていう、おまえの兄貴とかに言えや
いちいちカネ絡む会議に職長呼んでたらまとまる話もまとまらんわ 施主設計出席の定例会議は
仕様や設計変更の話が出る
もちろんそれに伴う金額の増減の話題にはなるわな。
>>125なんかはそう言った会議に出た経験ないだけだろ。 法律上必要ないとしても
セコカンはそういう能力があるという証明になるし
意味あるだろ 施主と元請けの実際幾らって話は
会議なんかでやらんよ。
そんな事は個別で1対1でやる話だ。
会議ってものを何も分かってない
単なる世間知らずだろ。 >>129
どこをどう斜め読みしたら職長会議で金の話をすると兄者が書いてるんだよ?
金の話は発注側数人と現場代理人、せいぜい営業社員でするんだよ
話といっても直接会わずにって事もある
電子決済なんて今時流行りだもの 職人だけよ。変わり者でも受け入れてくれてる仕事はね… そんな会議に出れてる自分スゲー感がダサいなあ笑
ついでに参加させてもらえてる孫請けひ孫請けだろ?そんなんでドヤってる奴は。 会議に出てるとか出てないとかマママママのマジでどうでもいいし
それに噛みついてるやつもマジで幼稚だし
お前らみてると、本当に低能で哀しくなってくる……
もっとまともなこと話せよ くだらない話題かどうかは問題じゃない
幼稚なクソの投げつけ合いをやめろといってるんだ 犯罪、脱法行為上等
半グレヤクザ組織
http://www.exeo.co.jp/sp/index.html
協和エクシオ
独占禁止法違反
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
労働基準法違反
労働安全衛生法違反
社会保険法違反
個人情報保護法違反
暴力団排除条例違反
住居侵入罪違反
建造物侵入罪違反
業務妨害罪違反
窃盗罪違反
暴力団排除条例違反 施工管理してる人はもうちょっとちゃんとチェックしてほしい
特に電気
電工のレベルが落ちてるのか分からないけど
誤魔化し施工とか施工間違いとかが多すぎる
カッターなんて使わせるな
猛獣使いみたいで忙しくて大変なのは分かるけどね カッターって言うほど悪か?
電工ナイフと比較して、品質に差が出るとは思えんが。
ケガのリスク云々言うけど、
カッターの刃が折れて、どこかを切るって、
そもそも使い方を間違えてるだろ。
そんな使い方じゃナイフでもケガするぞ?
つまり、問題点は工具ではなくて
練度だろ?
ま、
そういう俺はナイフ派だけどなw 芯線に傷入りやすい
確かに練度の問題だけど、練度気にしてる人ほとんど居ないしね
ナイフ出すのがめんどいとかそんな理由だし てかカッターは普通に危ない
あんなん常用してたら集中力切れた頃にケガするから
ボート開口のバリ取位でしか使わん方がええよ 電工の腕の低下は俺も感じるな
腕の良い諸先輩は引退していって
技能を継ぐ後継者が不足している
だがここのアホ共は「電工はブラック」だとかありもしない話でネガキャンやって
新規入職者を減らそうとしている
これからの電気工事業界を担うべき若者を潰してどうするんだよ? >>146
傷って言うけど、
低圧ケーブルの端末やるだけなら関係無いだろ。
ナイフでやっても傷は付くし、
それは許容されてるだろ。 某プラントメーカーではカッター、インパクト使用は禁止だけどな
電工ナイフに対してカッターの刃は鋭利かつ折れやすい 切れ味が良すぎるんだよね
許容電流考えて設計してるんだから
傷によっては安全係数入れて設計してても危ないんだよね これから秋や冬に向かうわけだが
例えば、硬くなったOWを剥くのにカッターの刃は折れやすく危ない
折れて歩道に落ちた刃はペットの足や転んだ乳幼児の体を簡単に傷付ける
品質管理上も安全管理上もカッターは推奨できない なるほど。
電柱での作業なら落下というリスクはあるな。
キズに関してはどうかね。
ナイフだって、初期の刃先の形状を維持して研がない(研げない)ヤツも居るぞ?
だいたい寝かして研ぐから刃が薄く、
かつ鋭角になってくるだろ
アホみたいに鋭角に研いでれば、
カッターと同様のキズは付くからな
つか、お前ら研げないだろw このカッター否定してるヴァカは例のコテ隠しだろ
プロなら刃物の切れ味考慮して作業出来て当然だ
作業におうじて道具使い分けるのも必要
コテ隠しのバカは仕事できん無能だな 正直電線傷つける云々は関係ないじゃないか?
カッターでケガする奴が出てるから禁止にされたりしてるだけでしょ
その辺五月蝿い所だとカッター禁止は良くある事だし
そもそもカッター使う位なら研いだナイフ使った方が安全で綺麗にできるわ カッターでケガってのが理解できんのだが。
カッターの刃が折れて、体のどこかを切るようなやり方なら、
ナイフが滑ったら、どこか切るだろ? カッターなんて普通に使えばいいんじゃないか……?
その、あの……
一般人でもカッター使うとケガするから使っちゃだめだ!なんて言ってる人
みたことないよ 堂々巡りの話題に参加する気は無かったが、
カッターでケガってのが理解できないという想像力の無さに、
この話題の程度の低さを感じる。 >カッターでケガってのが理解できないという想像力の無さに
つまり、カッターで怪我をする、というのは
おまえの想像上のものなんだ?
カッター買ったら指切ったー てか? ついでに言わせてもらうが、俺の想像力はこうだ
カッター見たら、目切ったー お前ら、俺が想像していたより更に上をいく馬鹿だったわ。
馬鹿に解説するだけ無駄だろ。
理解もできないのに。 おいおいw
相手を馬鹿にすることで
自分が利口であるかのように感じても解決しねーよ?w
お前が馬鹿なのには変わりねーんだから カッターの刃が折れたせいでケガをするようなやり方なら、
ナイフだってケガするぞ? って話なんだが、
なんでカッターだとケガして
ナイフだとケガしねーんだい? 運じゃないですか?
運が悪い奴はケガをする。昔からそーじゃん いちいち絵に書いて解説するまでもなく電工やってればカッターのデメリットは理解できるはず
http://uproda.2ch-library.com/999294dyG/lib999294.jpg
便利だから使うってだけで >>167
アホだろw
切れ味考慮できん素人が何使ったって同じだw
カッター折れる使い方するやつはナイフの刃だって欠けるだろうよ
ただ、カッター使用禁止に なってる現場で禁止破ってまで使うのはバカと認めようw いってるそばから糞投げ合ってて草
同じ電工として哀しくなるやら、恥ずかしいやら……w >>171
お前がいくら稼いでるか知らないが
間違いなくお前より稼いでるわカスがwww
底辺が天につば吐いてんじゃねーよwww >>172
俺達が電工試験を受けた時と同じく
今でも基本は「鉛筆剥き」だぞ
外装は90度に刃を立てることもある
内装は基本やらないな
それが習慣になるとつい硬銅線でもって可能性もあるし >>167
いやw
ナイフの使い方を知ってる人間が書く絵じゃねーから ではここでナイフの使い方に詳しいウナギさんに正しい鉛筆剥きの絵を書いて頂きましょう
ではどうぞ↓↓↓↓↓↓ ウナギ画伯どうしたんすか?
偉そうなのうがきだけはいっちょ前ってやつですか? 世間知らずの外線屋か?w
鉛筆剥きなんかしてたらぶん殴られるぞ? 一体誰に何故殴られるんだよ?
ナイフで太物の内装剥くなら鉛筆剥きしてるぞ
だが誰にも殴られたことなど無いわ
むしろ大先輩からそう教わったから20年以上何の疑いもなくそうしていたが間違っているのか ド素人がド素人から教わって、
仕事が出来るようになるわけがないだろw ではここでナイフの使い方に詳しいウナギさんに正しい段剥きの絵を書いて頂きましょう
ではどうぞ↓↓↓↓↓↓ __,,,,、 .,、
/'゙´,_/'″ . `\
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /. l, ,! `,
.| .,..‐.、│ .|
(´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ ., lliヽ .|
/'",i" ゙;、 l'ii,''く .ヽ 鉛筆剥きです
/ ...│ ゙l, l゙゙t, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ \\.`゙~''''''"./
.|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←┬゛
l゙ /.r ゛ .゙ヒ, .ヽ,  ゙̄|
. | ./ l ”'、 .゙ゝ........ん
l / ヽ .`' `、、 .,i゛
.l| ! ''''v, ゙''ー .l、
|l゙ .il、 .l .ヽ .¬---イ
.ll゙, ./ ! ,!
.!!...!! ,,゙''''ー .|
l.",! .リ |
l":| .〜''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,゙./ │
l: l「 ! . ゙゙̄ / !
.| .| ! ,i│ | ええ、皆さん驚かれるでしょうが、実は・・・・・・暇なんです 驚きはしないさ。
ド素人なんか来てもやれること無いし 一人親方のアルバイトは
素人の新人相手にしかマウントとれないってことだね 接地線の白を金属に触れないように気を付けろと言われるのは何故ですか?
電気が流れてないから別に大丈夫なんじゃないんですか? >>190
白線は接地線ではありません、接地側線です
接地側線には電流が流れるので金属に触れてはなりません 現場的には返り電流が合わなくなるから漏電検知→ブレーカ落ちるから
ってことだろうね
あとは金属がインピーダンス持ってて負荷と直列回路作る形になると
分圧されて負荷に与える電圧が低くなるから
ってとこか 住まいはどや街!こわい災害! 俺は例外♪
yo! yo! yo! >>192
それ以前に、感電リスクが増すから
ビルの構造体と接続されたとすると、構造体に繋がっている金属に人が触れるたびビリビリくる(最悪死ぬ) ドンだけちっちゃい構造体なんだよw
大した知識もないなら話に入ってこなくても良いからw >>190
現場で活線工事をする際に
100の白線を地絡させると
漏電ブレーカーが落ちて顧客とトラブルになるから
気をつけろという趣旨。
ブレーカーを落としていれば何しようと問題ないが
そういう忠告をされるって事は活線工事中だという事だから。 あの世に近い仕事ランキングに電工がランクインされていて、ワロタ… >>196
うん
おまえが無知で経験ないことはわかった
恥ずかしい思いする前に消えとけw 車両事故
高所転落
感電事故
けっこう揃ってるもんな まあ滅多な事はないよ
俺的にはまだ工場とかの方が怖いわ 転職活動中の者です。
就職希望の会社がFA機器を作っている会社で、
業務内容はFA機器の製造、そのメンテナンスや設置工事なのですが。
電気工事の実務経験として扱われますか?一種電気工事士の免許が欲しいんです。 >>202
恐らくされない。
家電を設置する仕事が電工の実務経験にならないのと同じ。 200Vの専用回路引っ張る家庭用エアコン工事はカウントされることから考えると、
同様に専用回路引っ張りまで入る設置ならカウントされるだろうね FAだと盤も設置するだろうから、まぁ、カウントされるんじゃね
申請窓口の担当に聞くのが一番早いだろうね 新しく回路増設したり
盤新設とか絡むなら
電気工事として認められるだろ 毎回回路増設やってるなら認定されるだろうけど
質問内容的に設置とメンテメインなら
電気工事は別途工事のように受け取れるな。 >>202
その会社が、電気工事業の登録をしてるかどうか次第。
工事の内容なんか、適当にかいとけばどうにでもなるけど、
会社が電気工事業じゃなきゃ、実務経験証明書が書けない。
あとは現状、二種だけだと無免許扱いになる可能性が高い。
認定とっておいたほうがいい。 楽して実務経験稼ぐには、やっぱビルメンかエアコンくらいなもんか 実務経験なんて、会社に頼んでちょちょいのちょいじゃないの 660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前:北斗電工◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 >>148
ブラックかどうかはわからんが
電工なんかやめとけ
てか、工事する職人はやめとけ
旨みがなさすぎるよ、金の面で。
苦労するのは現場の人間、
手足を動かす人間。
監督は現場だけど、職人とは歴然の差
金の面でね。
それでもあなたは電工進めますか?
電工やってるのは馬鹿しかいないんですよ。
自分も含めて。
若い奴らには管理する側を勧めろよな! うなぎってやつも1日よくもらって25000くらいだろ?月62万5000の8パーだから
67.5くらいだろ。
てことは800万くらいしかならない。
職人はこれがMAX。
大抵の一人親方は600くらいじゃないかな。
だから、若い奴は勉強して
大手に入って管理する側に回れ。
給与、福利、とにかく全てにおいて
職人より3倍マシ。 とあるビルメンテ会社の免許届出一覧見たら
電気工事業がちゃんと登録されてたから
ビルメンも実務経験のなるんじゃね >>216
そんなことねーよ
俺はその2倍はあるし、千万超えてるやつも少ないけど見たことないわけじゃない
頭打ちなら場所変えろ
○○電気とかで働いてりゃ絶対に到達できないのはわかりきってる 知り合いが電気工事会社の社長だけど年収2000万あるみたい どんな職業だろうと稼げるんだよ
ただお前らバカで考えるってことしらないから稼げない
どうやったらかせげるんだお? → わかったお!人よりたくさん仕事して一日にエアコン十台つけるお!
みたいな短絡的な考えに至るんだろ?馬鹿か
一つの工事で得られる金なんてたかがしれてるだろ(お前らは)
効率上げるのはもっともだが、どんだけ砂粒積み上げる効率あげても山にはならん
俺は一ヶ月で一千万超えたぞ
電工は腕も必要だが、仕事も考えないとな >>216
少し違うな、職人でももっと稼げる奴は稼ぐ。
それはいわゆる常雇の職人としての稼ぎ。
一日いくらではなく、
図面渡されて材料込で一現場いくらで請け負えば
自分のやり方次第で常雇より稼げる。
いわば材料発注や工程管理等施工管理的な能力も必要ではあるが。
うなぎのように一日いくらの常雇で満足しているような職人は
俺ら施工管理からしたら都合のいい駒なんだわな。
もっと稼ぎたかったら能力上げて自分で現場回せるようにならないと
常雇レベルならサラリーマンのセコカンの方が仕事として美味しい。 >>218
常用一人親方で1日4〜5まんもらってるやつなんかいねーだろ >>223
請負いすれば2.3千万ならひとりでもいくよ。
若い奴らに職人はよくないよって教えてあげたいだけだよ。 東京証券取引所1部上場企業の平均年収が700万円ちょっとらしいわよ。700万もあれば充分じゃない?年収700〜800万円ぐらいが一番幸福度が高いらしいわよ。 請負ってなると、会社として登記(電気工事業の届出等)とかしないと請負できないよな 年収はともかく
常用なんて仕事としてつまらんだろ
まあ金さえ振り込んでくれればいいってのなら構わんけど… >>225
金の問題だけでなく
職人が性に合うのもいれは合わない者もいる。
施工管理も然り。
俺は両方やるがどっちの仕事も面白さもキツさも理解してるつもりだ。
どっちが良いとか良くないなんて一概に言えんよ。 >>226
子供の有無とか生活レベルにもよると思うが
ある程度食うには困らず欲しいものがあったら
少し悩んで買えるぐらいが
幸福度的に満足できるのはあると思うわな。
貯金なんかもあればあっただけいいが
結局上を見たら満足の限界点など無いわけで
あればあるほどもっと欲しいと欲は深まり
それは幸福度が上がることにはならない。 >>229
若い奴らに電工の職人を勧められる?
建築系の仕事に絞っていうなら
管理側の人間のが(上場会社)金、将来、老後
すべてにおいて上なのに。
あうあわないは本人が決めるから。 >>232
俺は施工管理の道に進むにしろ
まず電工職人として施工経験ある程度積まないと
通用しないと思ってるので
最初は職人やることから勧めるがな。
大卒から施工管理会社で職人経験なしに進む道もあると思うが
どっちにしろ膨大な知識を覚えるまではキツい事に変わりはない。 誰かが施工管理してる人に対して、奴らは理屈では分かってるが職人としては素人だからな
って言ってるの聞いてハッとさせられた事があったな >>231
金があれば生活もグレードアップするわけですよ。
子供にやるご飯がカップラーメンよりハンバーグのほうがいいのはわかるだろ?
同じ椅子を買うとしても、より体に優しい椅子を買えるようになるわけですよ
そうやって上がる幸福度は年収(買えるもの)に比例して、その上限が800万なんです
これは権威ある学術誌(ネイチャー)に載せられた、根拠ある数字なんですわ
結論、年収上がれば幸せになれる
年収低けりゃ不幸せ いくら金を稼げても、自分の時間が無いとね。つまらないものよ。 まあ、職人としての修行は
木と箱物辺りを1、2年やれば十分だけどな >>233
通常仕事している時間に書き込みするおまえの言うことに信用性はないぞ だいたいね、年収上がると自分の時間がなくなるんでなくて、増えるんです 5時過ぎなのになかなか親方が仕事を終にしない。
残業は1時間単位だから厳密に言えば5時59分でも残業代無し。
嫌だったな。 底辺番頭程度止まりでいいなら、
アホクトみたいに職人かじって、管理やるという道もある。
何やらせても中途半端で、
よそで通用しないから低賃金でほそぼそと使われる。
出来ることだけを、ただ繰り返して定年までしがみつく人生。
それでも幸せだと感じるアホも居るってこと 会社は大きくなればなるほど分業化が進むからそれに浸かるとそれこそ他所で通用しなくなる
マルチタイプのほうが需要は高いんじゃね? >>244
安く使われるから
何度も言うけど
管理>>>>>職人 両方やってみればわかると思うが
やりがい度
職人>>>>>管理
ソースは俺 やりがいってなんなんだろうな
最近分からなくなってきたわ >>246
かね、地位、結婚、老後、生活全ての面
管理>>>>職人
ソースは職人の俺
若い奴は職人なんか目指すな。
しょせん、馬鹿(勉強しなかった)やつがやるもの。
要領いい人はたくさんいるけどね。
それが金に結びつくかもしれないけど、
請け負するようになればの話。
所得が2000くらいないと
大手企業のサラリーマンと変わらない。
だから、苦労して職人やって
請け負うようになって所得2000万いくようになるまで何年もかかる。
そして、明日の保証はない。
考えなくても分かる
大手企業に入れるように、学生の間だけ勉強
したほうがはるかにイージーモード。 職人なんか誰でもなれる。
配管がうまい?
エンドユーザーは分かりませんw
ノーマル、プリカで充分。
腕がいいからって元請けに褒められても
自己満でしかなく、単価が劇的に上がるわけない。
所詮使われの身。
飴と鞭で一生こき使われ、身体にガタがきたら
はいサヨナラ。
それでも職人がいいか??
仕方なく職人やるなら分かるが
自ら進んで職人になることは
決して勧めない。 >>243
そのアホに、都合のいい駒扱いされて、
常雇レベルならセコカンの方が仕事として美味しいとか言われてますよ?
ホクソになんぞ見下されて、さぞ悔しかったと思いますが、
反論はただの悪口で終わりですか?
このままでは負け犬の遠吠えでしかないので
常雇のほうがすごいよ!という反論を是非。 >>247
やりがいなんていらないいらない(笑)
仕事で何するかじゃなくて、仕事場に何時間いるかだろ
クオリティー上げるだとか効率だとか言ってるけど、会社員なら労働時間よ なんか勘違いしてるみたいだけど
セコカンが楽だとか、稼げるだとかってのは
「能力があれば」って話だぞ?
お前みたいなカスが管理やっても
上から抑えつけられて、
職人からも馬鹿にされて、
人格まで否定されて、苦労するだけだぞ? >>249
んな自分の仕事を全否定して
職人になったことを後悔するほどの仕事か?
仕事を楽しめないのは職種じゃなく
自分の後ろ向きの性格の問題だと思うぜ。
うなぎも電光の仕事は底辺だと言ってはばからないし
ネガティブ思考のやつはホント人生損してるよな。 馬鹿な方が幸せなんだよ。
幸福度なんてのは、
相対的なもんでもないし、
絶対的なもゆでもないんだから ポジティブであることが馬鹿であると思い込むことによって
ネガティブな自分を正当化したいのだろうが
前向きになれない奴の方が負けることが多いのが世の中の常だな。
まあ性格なんて変わりよう無いしご愁傷様としか。 >>255
後ろ向きな性格だし、考え方一つで
人生楽しくも、辛くもなることもわかってるよ。
ただ、若い子が建設業のましてや職人になろうとしてるのには反対なんだよ。
もっと楽でお金もらえて
人生イージーモードになれるんだから。
もちろん、一生懸命はたらいて、勉強も必要だよ。
自分の息子に職人進める?
大手企業に入ってほしくないのかな? >>258
そりゃ小さい子供に諭すなら
勉強していい大学入って大手に入った方が
電工やるよりかは良いとは流石に思うが
このスレに来るようなのは
そう出来なかったから
人生少しでもやり直して手に職つけたいって奴の方が多いだろ。
電工はガキの頃から夢見るような職ではないが
学歴で勝負出来なかった奴が
マトモな人生歩むための仕事としちゃ
悪くねえんじゃないのか? >>258が幾つかは知らんが
そんなに職人が駄目で施工管理側がいいってんなら
セコカンやりゃいいと思うがな。
施工経験がモノをいう仕事だし
未経験よりずっと使える。
職人以上に人手不足で
職人経験者なら引く手数多だろ。
2ちゃんやってる奴に今更いい大学とかほざく前に
自分の人生向き合って努力して変えてみろっての。 安定、給料以前に好き好んで職人やってる変人が多いのも電工 割とでかいゼネコンの施工管理やってたが人間のする仕事じゃないと思ったよ。
工期無いと休み無し徹夜もあり図面書かなきゃ行けないのに会社の飲み会で終電まで拘束で結局次の日夜中まで図面書くなどなど。
所長課長クラスでも上からの圧迫で精神おかしくなりゲッソリとか。
給料安くても職人のが幸せ >>262
1施工管もってるけど、
今さら中途で1000くらいもらえるなら
考えるけど
無理でしょw
請負でやってるけど、大変なんだよ。
従業員雇う器量もないしね。
応援呼んでなんとかやってるよ。
だからまだ20そこそこなら
人生やり直せるから
電工は勧めないね。 >>265
職人で2000万とか
施工管理で1000万とか
実現不可能な数字持ち出して
出来ない言い訳してるようにしか見えんがな。
仕事が大変なんて皆一緒。
人生充実出来るかは
その仕事を楽しんでやれるかどうかだろ。
後ろ向きの奴はどんな仕事しても
大手企業入ってもストレス溜めて
愚痴ばかり吐いてるものよ。 つっても学の無い人間なりに考えたら電工は食うのに困らんしやれば金になるし、ある程度叩けるなら転職も選べる方だからなぁ
馬鹿でも算数出来て目的と手段の分別出来るなら無難な回答だと思うけどね
まぁ低い水準での話だが自分がそれ以上の人間だとは思えないしね >>268
だから、
若い奴は苦労するの目に見えてる
電工なんかやるなよっていいたいだけだよ 大手企業にはいれば
その1000万が現実的なんだよ >>268
仕事が大変なんて皆一緒。
お前それ、バングラディシュや中央アフリカの人間の
前でおんなじこと言えんの?
君たちはごみ溜めから鉄くずかき集めて二束三文
で売る仕事してるけど、仕事がきついなんてみんな一緒だよ!
馬鹿なこと言ってんじゃねーよアホ
二つ仕事があればどちらかが楽でどちらかが苦しい
その程度のことすらわかんないんですかおじさん クソ暑い、クソ寒い、クソ狭い、クソ汚い
そんな中ペンチぶら下げて何十年やる? 大体よ
二千万が非現実的?
それはお前が世間知らずなだけやで
お前の知らない世界っちゅーのも、あるんやで^^ 施工管理が大変だの人間のやる事じゃないだのあるが、
建築の現場代理人ならともなく
電工の施工管理なんぞでそんなヒーヒー言ってるのか分からん。
段取りのやり方次第でいくらでも時間短縮出来るし
残業なんて毎年ほとんどしてないぞ。
現場の知識が無いから不安になって
無駄な作業に時間を取られてるだけだ。 大変じゃない仕事もあるんやで
ソースは堀江貴文とちきりん バングラデシュとか大手1000万とか
電工とは無縁の話持ち出して
非現実的な反論するしかねえのかお前らは。
今更学歴も望めない奴らが
過去を悔やむんじゃなく
これからどう働いて生きていくかを
リアルに語りゃいいだろ。
それが転職板の電工スレとしての
有意義な議論てもんだ。 >>270
じゃ学歴がなく大手には入れなかった
20歳前後の若者は何を目指せばいいんだ?
新卒でいいところは入れなかった奴は
どんな仕事でも実力で這い上がっていくしかねえだろ。
どんな仕事なら苦労せずに人生イージーモードになるんだ? >>278
バングラディシュが非現実的なんかwww
お前どんなお花畑ハッピーワールドに住んでんだよwww
脳みそ甘く腐り落ちてるんですかwww? 学生時代遊んでた学が無い奴は
社会に出てからたっぷり苦労すりゃいいだろ。
苦労した分だけ仕事覚えて後が楽になってくんだからよ。
学生時代勉強から逃げ
社会に出てからも苦労することから逃げ
誰でも出来る簡単な仕事しか選ばないような奴が
年取ってどうにもならなくなって詰むんだろ。 >>281
そうだね。そのとおり。
だからまだ20そこそこのやつは
必死に勉強して、電工じゃなく、
建築業なら元請け側、管理する側にまわれといいたい。
若くて勉強もするきのないやつは
しらん。 若くて、頑張って働こうとするやつに対して
ずっと言ってきたことです。 言っても勉強頑張っていい大学会社入っても
それだけで人生イージーになるわけじゃないしな。
勉強出来るやつは論理的思考を仕事に活かせるから
そう言う人材を大手が選びやすいってだけ。
でも論理的思考を養うことは
社会で働きながらでも充分可能だ。
常に日々考えながら知識を蓄積していけば
たとえ土方仕事でも仕事の効率を劇的に変えられる。 ホクカスさぁ……
目を閉じてみなよ……
バングラディシュの人たちの哀しんだ、されど明日を
生きようとしてる人々の顔が、今お前の悪辣な差別によって歪んで崩れていく様が
心に浮かんでこないか……?
ホクカスさぁ……
お前に彼らを非現実存在にする”権利”があるのか?
彼らの幸せや悲しみを、お前が否定し抹消することは”罪”じゃないと思っているのか?
ホクカスよ、罪は消えないぞ >>281
その苦労する部分を職人として苦労するんじゃなくて、管理側として苦労していけば、
管理>>>職人と
年月が経つにつれわかってくる。 人に人を差別する”権利”など存在しない
ホクカスさ、電工するまえに
まず
”人間”
になろうや >>283
現場において
発注する側と請ける側なんて
立場が違うだけで
仕事する上での苦労なんてそう大差ねえよ。
発注側、管理側だって
職人には想像できない苦労やストレスだってあんだろ。
それはお前が隣の芝生が青く見えてるだけ。
職人て芝生を自分で選んだなら他羨んでないで
その道極めていくだけだろ。 だから、職人はやめろといいたい、
が、、
1人立ち出来れば良い面もある。
ある程度だが自由。
現場の状況をみて
また、先に進めとけば
休める。
これぐらいかな。 ま、職人はやめとけってのも
また個人の経験談に基づく主張だからな。
ただ自分の職業だけが苦労してると思ってるなら
それは視野が狭いと言わざるを得まい。 >>293
どの仕事も苦労ってか
頑張らないと上に行けないのはわかってるよ。
苦労の度合いは違うだろうが、
これから苦労する若いやつには
金で苦労しない、人生設計を立てやすい
大手に入れといいたいだけだよ。
自分が一番苦労してるとか
思ってないよ。 >>294
だからさw
その大手とやらに入るための具体的な方策を提示してみろっつの。
20過ぎから勉強して遅くても大学入りゃいいのか?
そのプランは何歳までに通用するプランなんだ?
それ過ぎた奴はどうやって生きていきゃいいんだ?
お前の主張はそういう具体策が全くないから
薄っぺらいオッさんのボヤき止まりなのよ。 職人はやめろ、大手に入れ。
両極端なんだよな。
大手目指してるような奴は
ハナから職人なんて眼中ないだろ。
転職板でこのスレみて電工ってどうよ?
って考えてるスペックの奴向けに
経験者としてアドバイス出来ることはないんかと。 >>295
電気の事に関していえば、
20そこそこから勉強して
一種、電験3、施工1くらいとれば
その間に、電力会社の名前のついた
工事の方にまわる。
上場企業にはいれるよ。中途から。 >>297
でもその過程で
電気工事会社なり入って職人的仕事しなきゃ
大手の転職なんて夢のまた夢じゃねえの?
職人なんてなる長お前の主張だろ?
論理破綻してんだろそれ。 。>299
そうかな?
ググればでてくると思うよ。
自分、転職サイトに30代 施工管理もち
で 金でん っていうとこの紹介きたけどね、
まあまあ大きい会社だけどね。 むしろこの電工て職業の強みは
入る会社規模に左右されない所だろ。
つまり電工の仕事なんて日本全国にあんだから
中小零細で会社潰れても自分のスキル経験があれば
仕事なんてどこでも見つかる。
大手に拘るのは手に職のない
その会社のスキルしか通用しないような
サラリーマン志望の奴なんだよ。
そこが分かってないから
ずっと頓珍漢な主張を繰り返してんの。 >>300
まあまあ大きいってか
きんでんなんて業界最大手だろ。
そのきんでん入るのに職人経験無しに
採用されんのか、聞いてんだけど。
いい加減お前日本語通用しなさすぎ。 きんでんの求人紹介来たからって
1種と1電施だけで入れると思ってるなら
相当おめでたいけどな。
コネとか相当な現場経験ないと無理だろw >>302
だから、勉強してこなくて、これから職人やろうかなって思ってる若い子20くらい
は、資格の勉強しながら
電力会社の名前のついた工事会社に入って
実務も覚えれば、いけるとおもうよ。
電力会社の名前のついた工事会社はそこそこ
まともな工事すると思うしね。
25.6で実務経験5年、一種、施工管理、電験三種、
これもってればいけない?
一種、施工管理の免状はもらえないか…
会社がうまい具合やればいけるかも。 30代くらいになるのかなー。
20そこそこで入って
現場10年、免許取って、ステップアップ。 >>304
>>258とか>>270から
どんどん言ってることが変わってきてんだけど
自覚しとる?
20歳で2種取って実務経験5年の間に1種とって
それで1電施の受験資格得られるが
そんな順調に電工の仕事しながら
ポンポン資格取るのがどれだけ難しいか
経験者ならそのぐらいわかるだろ?
言い返す事に必死で持論がどんどん崩れてきてるんだよ。
もっと頭で整理して書き込むといいぞ。 一貫して
職人はやめろと言ってます。
大手に入れと。管理側ね。
バカがどうやって入るんだって言うから
色々書いてみたよ。 そもそもこの版は
アホしかいないから俺もふくめ
書いたことはすべて意味ないね。 俺の主張は大前提として
俺自身が出来ないような難しい事は主張しない。
理屈では25で1級セコカンを取る事は可能だが
俺なら無理。
出来そうもない事を人に勧めるのは
アドバイスにならない。 >>309
アホにもアホなりに色々レベルがあって
言うだけ言って最後にアホだからって
言い訳する程度の主張だから
論理がメチャクチャになるほどの
アホレスの連投になるんだと思うぜお前の場合。 >>312
何言ってんだ?
もっと考えてからレスしろよ。 まあいいや。
いい暇つぶしになったぞ。
また主張あれば相手しよう。 相手にするも何も、お前ただ自分の”自己主張”を声高く叫んでるだけじゃん
何より主観的感情論で導き出されたお前の主張に価値なんてねーよ
お前のレスにソースはあるか?それが答えだ まーた静岡ホクトがイキってんのか(笑)
ほら、いつものあれ(笑)やってやれよ >>261
実際、モノ作りの楽しさって職人側が大きいんだよ
汗水垂らして何かを作り上げる達成感はハンパねーわ
汗水垂らす事に億劫になるなよ
>>312
地開か?
講習行かなければ受からないような試験でもあるまい
>>316
お前は5chに何を求めているのだ? 何かを作り上げる ってのとは違わないか?
既に誰かが設計したものを
番頭が施工図書いて、
職人がその通りに「作業」してるだけだぞ?
そんなの、
パン工場でパン作ってんのと変わんねーぞ?w
作り上げるってのは
その「誰か」がやってる部分だろ >>321
そりゃお前は
図面書かない段取りしない発注しないの
毎日言われたことやってるだけの常用だからな。
その程度の認識なのはお前がそれだけしかできねえから。 >>323
1日張り付いて連投?
ニートの証明してんのか? >>321
現場に出れば分かると思うが、設計図はもとより
施工図だってプラモデルの組み立て図のように完全に書くなんて難しい
他の工程や天候、思わぬ条件変更も十分考えられる
だから現場サイドでの経験や機転の良さが重要になる
パンだって湿度や温度、気圧によって製作工程や材料も変化するのではないかな?
もちろん機械の故障やパン職人の欠員だって起こるかも知れない
工事現場のような一点ものならパンを作るより以上に予定通りにいかないものだ
ニョロはそんな事考えずに「言われた事を言われた通り」に施工する立場なのだろうな? 「言われた事を言われた通り」にやって終わるなら苦労はしないが、
どんなに難しいと言われる仕事でも
もはや「作業」でしかないな
というか、
現場が始まる前から、終わりまでの
最短で最善の道筋が見えちゃうようになるんだよ
そうなると、
やり甲斐みたいのは無くなるぞ? きんでんのクソガキ!体全身に刺青入れてる奴いるよね?きんでんの社員で!確か関西の! >最短で最善の道筋が見えちゃうようになるんだよ
現実はイレギュラーなことが多くてその通りになんてほぼならないのだがな
建築の新築ならイレギュラーは少ないとは思うが、そんなに毎回建築新築現場とは限らない
そういう事情もあって新築は参入しやすい現場だから競合相手も多く
思うほど利益が上がらないんだよね 馬鹿の方が幸せだと言った不幸な馬鹿に質問
>>328
>「言われた事を言われた通り」にやって終わるなら苦労はしないが、
>どんなに難しいと言われる仕事でも
>もはや「作業」でしかないな
苦労なのか簡単なのかどっちなの? >現場が始まる前から、終わりまでの
>最短で最善の道筋が見えちゃうようになるんだよ
>そうなると、
>やり甲斐みたいのは無くなるぞ?
なら、やりがいの為に最悪の道を辿ればいいのでは?
不幸な馬鹿なのだから スケルトンの現場と設計図見て
施工イメージや出来上がりが頭に浮かぶのは
経験者なら普通な事な訳だが、
そのまま思い通りに行かないのが
実際の現場であり
不測の事態や急な変更に逐次対応しつつ
コストや工期短縮とかクリアしていくことが
現場のものづくりの面白さなわけだ。
繰り返すようだが常用はそういうの
全部人任せだからやり甲斐も見出せないわけで
そう感じたいなら請けで全部やりゃいいのに
やらないで一日二万で〜とかで満足しちゃって
そのくせやり甲斐がない〜とか
恥ずかしげも無く自慢してる事の愚かさに
なにも客観的に違和感を感じないうなぎの滑稽さよ。 >>334
ニートが何語るの
そして寝言は寝てから言えよ やりがい だとかさー
そんなの個人がどう思うかの問題だろ……
お前らそれを語り合って、どこに終着させたいの?
なに?“やりがい”を定義したいの?
個人それぞれ感じるものを定義し一般化するほど、愚かなことはない。 アホな静岡ホッカスやニキビウナカスといい、お前らみたいな半間といい……
作業、やりがい、幸せ
全部個人の主観に決まってるだろ!!!アホ!
それすらわかんねーのか ホッカスは“人それぞれ“って言葉を、おぼえましょうか
お前ごときが人様に価値観押し付けられるとでも思ってんのか
傲慢も大概にしろ 議論や主張において
人によって価値観が違うのは当たり前だし
そんなことはわかった上で自分の考えを主張することに意味がある。
人それぞれなんて当たり前の結論言ったところで
なんの解決にもならんし思考停止するだけ。
議論において人それぞれを多用する奴は
自分で考えを述べることから放棄していると思う。
だから俺は極力その言葉は使わない。 >>341
白痴だな
議論には必ず終わりがある。終わりなき議論など何も生み出さないし時間の無駄だからな。それくらいお前の矮小な頭でもわかるだろ?
『人それぞれなんて当たり前の結論言ったところで
なんの解決にもならんし思考停止するだけ。』
例えば誰かと“幸せとはなにか”について議論するとき、必ず“人それぞれ”に終結する。これを思考停止と吐き捨てるのなら、それは道理を違えてる。
幸せとは主観によって形を変えるし、それは明白だ。画一化された幸せなど、どこにも存在していない。
例えそれが他のことでも同じだよ。
『議論において人それぞれを多用する奴は
自分で考えを述べることから放棄していると思う。 』
こういった議論がどういった点でゆういき 続き
有意義なのかというと、他者の考えに触れられるからだ
ていうかそれ以外にある?
こういった類の議論で、何かを決定し相手を下すなんてありえないんですわ。
それは別に考えの放棄じゃないですよね?
視野が狭いっす >>231
北斗さんのとこは子供何人ですか?私のところは一人ですが二人目を養う余裕はありません >>342
人の幸せなんて人それぞれ。
そんな事は誰しも分かってるし
それが真理だろ。
人それぞれが間違ってるなんて言ってない。
いろんな価値観を言い合う中で
どんなに一生懸命主張したところで
ある奴が人それぞれだなんて言ったら
全て話は終わるし台無しになるつうこった。
また例えば仕事で何かを選ぶような時には
人それぞれなんて結論はしない。
いろんな価値観があるなかで
どれか一つを選ぶ為の意見が出来る奴が求められる。 >>341
おまえの場合、自分はこう、だからおまえも同じでないとおかしい→以上終了 だろ
どっちが思考停止してんだ?
柔軟性のかけらもねぇ押し付けだーね 人に押し付けられるぐらい
自分の主張に自信持ってるからなわけだが
いくら押し付けようと強制などできないのだから
単に言い方の問題でしかない。
また話が終了するのは
俺の主張に真っ向から反論出来る奴が居ないから。
ほとんど俺の主張の独壇場となってしまう。 >>346
まったくその通りでやんす
ホクソは他の意見を一切受け付けず、煽り主義でやってるから
終わりの無い押し付け合いになって
人それぞれという結論に行き着くのは当たり前
要するにディスカッションが下手くそ >>347
「僕は幸せとはこうだと思う」という個人の意見を否定するのは
愚か者がやることだからね
それを反論がないから俺の独壇場と思っているならおめでたいね
思考回路が停止しておられます >>334
読みが浅いから、
思い通りにいかないんだよw
設備のダクト、配管なんか
図面と現場をよく見て先読みすれば見えてくるようになる。
その年でそれができないなら、
もう無理だけどなw
そこは経験と、場数の違いと、
結局は頭の差ってことになるんだけどな。
電気屋の難しさ つてのは、
つまりそういう部分なんだよ >>347
仕事のどうこうは語れず、精神論(根性のみ)だけ
そんなのに意見言うだけ時間の無駄
はっきり言って、そんなん別に電工板で知りたい内容ですらねぇからな ちっさい現場で先読みができないヤツが、
デカい現場で先読みができるわけがねーだろw >>353
それは抗議のつもりなのか?
口答えもまともにできない能無しに
デカい現場の先読みは無理だからアキラメロン エフドラムなに使ってる?
ベルトで4箇所止めるやつはだめだなー
めんどう、べるとなくなる、 俺はニッパーは薄刃と決めてる
使い心地が最高
ペンチはケーブルカッター付きのやつだな
14sqとか
2.6-3Cとかでもスパスパ切れるし
かつペンチとしても使える優れもの 年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
http://9ch.net/EC ウナギの切り返しって独特だな
なんでもいいから構ってほしい引きこもりのようだ >>357
パック式のええよ
他のは絡まるとき悲しみヤバい
ケーブルリール Fパック とかで検索してオレンジの奴 おまえら、電気の知識も無いし、腕もないのに電気を語るな
電気は奥深いぞ
おまえらそもそも、電気って何か説明できるか? 原点に帰ろう
電気工事士ってどうよ?
というスレタイに対してネガティブな意見を持つ奴もいればポシティブな人もいる
そういう意見の違う者同士が語りあってもいいんじゃね?
5chだし
俺自身は兄者の意見にほぼ賛同するけどな ┏━━━━━━━━━━━━━🅱??
┃
⃢入⃢
┃
⃢入⃢ >>358
そのペンチじゃiv皮むきしてペンチで○つくるの
できなくない?iv皮むきが むかしの会社にあった
オレンジで回すとカチカチおとがして
軽くブレーキがかかる?
やつが 一番つかいやすかったなー。 20年くらい前のふじやのペンチやニッパーは良かった記憶があるけど、
最近はなんだか微妙なんだよなー。
思い出補正かなー >>350
図面見て先読みしてスケルトン天井をイメージできる?
マジか?
最近はスケルトンって流行ってると聞くが
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20180326/00/japanproperties/0b/13/j/o0640048014157010220.jpg?caw=800
こんな状態でさらにラック入れろとか言われたら泣けるわ
設備、空調の排水勾配との取り合いが難しいのだよな >>350
思い通りにいかないってのは
工程とか人員とか金の問題とか
むしろ施工以外の要素の方が多いわけだが
施工のことだけ考えてれば現場が進むと思ってるのは
さすがうなぎレベルといったところ。 例えば>>350にしたって
ダクトの配管ルート、寸法、部材にしたって
俺ら職長が考え材料発注し工程に組み込んで
全部段取りしてお膳立てされた状態で
はい今日はこれやってねって
施工だけやればいいのが常用職人て奴だからな。
トラブルあったら全部責任は職長。
ミスってやり直ししてもその分の人工は貰える。
責任ないからそりゃやり甲斐も面白味もなくなるんだわな。 >>372
その手の仕事って作業前にどれだけ打ち合わせ出来たかの方が強くね
てか全てに置いて打ち合わせがどれだけ確り出来てるかで仕事決まるしてないとやろ >>350
ろくに仕事ができねーくせに偉そうなこと語るなよ(笑) >>375
今言ってるのは「打ち合わせをしてても施工の時点で出てくる変更」じゃないの?
実際どっかの寸法違うとか、ダイスが違ってて機械入るはずのとこに入らないとかになると
どっかで辻褄合わせる必要が出てきて配管配線で
ガス、水、電気の中じゃ一番融通きくの電気だから
大抵電気屋になんとか出来ませんかってのが多い 常用職人を馬鹿にしてるわけじゃないし
施工のプロだからそこは俺より
全然うまいと思ってるし
職人だって毎日の施工の面白さややり甲斐もある立派な仕事と俺は思っているわけだが
うなぎはそういう仕事に満足感を得るわけでもなく
電工は底辺だ〜だのつまらね〜だの
プラモデル作るだけ〜だの不満タラタラで
つまらんなら請けでやって行けばいいのに
そういうキャリアアップもしようとせず
向上心なく年ばっか取ってしまった結果
いい年こいてペラッペラの
他人のレスにイチャモンつける
程度の発言しかできねえから
どこに書き込んでも馬鹿にされてるんだろうよ。 >>372みたいなのは他業種と打ち合わせてどうのってより
施工方法のバリエーションの多さ、
現場でのアドリブ能力が求められるケースだな。
ラック吊るにしろカタログ通りのやり方しか知らないと
どっかで行き詰まる。
ラックから露出配管に切り替えるとか
設備屋の全ネジ使わせて貰うとか
柔軟性持って色々イメージできるかが大事だ。 ま、番頭も職長も
まず俺に相談してくるけどなw
結局、それが一番コスト圧縮に繋がるわけだし。
「仕事が出来る番頭」ってのは、
そういうこともできるもんよ。
「目的」を達成するためには
「手段」なんか選ばない。
そういう姿勢は嫌いじゃねーな。
アホクトみたいに、
変な「プライド」があるやつは、
優先すべきもの ってのが、わかってないしなw >>378
なあ、兄者も施工管理やってるんだろ?
やってて面白いか?
現場で陣頭指揮とる時間より書類にかける時間が圧倒的に多いのだが?
もちろんそれは末端下請けなのか元請なのか
国の機関の発注なのか、小さな工務店や個人発注なのかにもよるけど
正直、施工管理が面白いとはあまり思えないな
ニョロが電工をつまらないと言うのと同じように施工管理はあまり楽しさが無いと俺は思う
経験不足かな?
>>379
その写真のような状態になる事が想定できるなら
施工時のアドリブよりも設計時点でどう施工するのか煮詰める必要がありそうだな
他業種の図面をしっかり照査してスリーブなりインサートなりを考えなくては
でも、それでも上手くいかない事も多々あるのだが・・・ >ま、番頭も職長も
>まず俺に相談してくるけどなw
お前の回答内容と逆のことをすると万事上手くゆくのですね、わかります >>380
俺が散々常用電工だと馬鹿にしてる件には
請負できらあ!って反論すると思ったらしないんだなw
俺だって職人に施工の助言受けることなんて普通にやるが
そんな事をプライドどうのなんて思ったことなえよw
お前の反論はイマイチなんかズレてんだわな。 >>381
書類なんかはクソ面白くないが
発注者会議であれこれ難題振りかけられながら
提案したり仕様変えたりして
半分設計の仕事みたいになりつつ
そういう現場が出来上がると
施工してなくても俺が作ったった感が出て
おもろいと思うがな。 おまえらコテは毎度毎度無限ループみたく同じ話題でしか盛り上がれんのかよ >>372の写真については
あの状態から追加でラック吊るって想定でレスしてた。
全くのゼロからならキチッとした設計施工図必要だろ。 ワイフの会社はそこそこ大きいから
仕事の分担作業が細かく決まってるから
書類作成の割合がおおいんだろワイフの立場は。
ウチみたいな零細は
何億って現場はできない分
施工管理は全部自分でやらんとあかんわけだ。
それでもうまいことやれば
時間空きまくりで遊べるし
楽なもんだけど自分は。 >>383
所詮、一人じゃ出来んよ。
いくら腕と頭があったところで、一人は一人だ。
請負云々はアホクトも同じだろ?
俺は出来る番頭だ とかフカシてるけど、結局は一人じゃなんにも出来ない底辺会社員なだけだしw >>387
時間あきまくりw
単に仕事してないだけ
他の人間がおまえがサボってる分を埋めてくれてんだよ
いい加減自覚しろや >>389
それはお前が施工管理の仕事を分かってないだけ。
自分の仕事を他に押し付けてる訳ではないな。
余裕あるから他の奴の現場も代わりにやってるような状態だしな。 660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前:北斗電工◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 >>387
どんな仕事でも卒なくこなし楽しむことができるんだね、さすがだな
俺は平日は時間空けずに遊ばず働いて土日は休めるようにしているよ
仕事にメリハリ、ってのが職人時代からの俺のモットーだからね >>379
設備屋の全ネジ利用してラックはダメ!絶対! 仕事中遊んでるのは正当化出来んことだが
キツイとされる電工や施工管理の仕事でも
経験積めばそういう楽が出来るってのは
転職考えてる奴にとっては希望のあるこったろ。 >>398
遊ぶひまなんてないけどね、
ぬるいか、誰かがカバーしてるんだよね。
サボんなよ ん、そだな。
社長も薄々こいつサボってんなーって思ってるだろうけど
現場キッチリ納めて売上トップだから黙認してんだろうな。 >>399
カバーできる人間を投入できるって事はそれなりの利益を確保できる現場って事だろ?
兄者の采配が優秀で人員を各能力に応じて上手く分配できてるのだろ
だから自分は楽ができる(もちろん自身の能力の高さも影響してるとは思う)
司令官としての能力に長けているのかもな?
俺のように職人上がりの施工管理だと基本、部下や下請けに任せるより自分でやりたくなってしまう
ダメだなとは思ってはいるけど いや俺の業務カバー出来る人材の余裕ねえよ零細だしw
今現場が立て込んでないから暇してるだけ。 忙しそうにしてる、暇そうだとか
そもそも全く業務に関係ないしね
やる事やって結果が出てりゃどうでも良い話で。
忙しいアピールする人ほど無能って事が経験上ほとんどなんだがw >>404
アルバイト感覚な仕事のイメージしか持てないから
時間内はきっちり働かないと悪、みたいに思ってしまうんだろうな。 まあ仕事は忙しくて追い詰められて胃がキリキリするぐらいが面白いよ。
今も数千万の現場やってるけど落ち着いてきて気が抜けてて
毎日面白くないしな。 悪というか、業務量が多いから業務時間に遊んでる暇なんて無いんだよ
残業も休日出勤もしたくないから時間内はしっかりやる
俺の能力不足かも知れないが・・・ ワイフの現場は建築じゃなくメンテ関係とか
施工より報告書とか書類関係が細かいんだろ多分。
建築の下請けって書類云々なんて最初と最後ぐらいだからな。
材料手配して当日作業指示したらあんまやることなくなる。
まあ慣れてないとどうしても無駄な動きが多くなるから
業務時間ってそういうところで差が出てくるからな。
どっちかってえと俺は事務処理能力のほうが長けてるかもしれん。 >>408
そうだね、建築下じゃない
協議、報告文書は遅延なく作成できてるけど
監理技術者に任せてる図面や施工計画書改定は遅れてる
次のプロセスチェックまでに何とかさせないと・・・
できないようなら俺が自分でやるしかないのだが >>409
まあこの仕事やってて週休2日で残業の多くないんだから
十分ホワイト会社だろ。 >>410
このままそれを維持できるかといえば疑問詞だね
工事も序盤を迎えて・・・ 俺の会社、時給換算1200円くらいなんだが
お前らのとこどんくらい? >>412
俺も一度計算してみたのだが
ボーナス加算や有給を金額換算、社保の会社負担分を加味すると3000円弱
絶対に時給1200円ってことは無いと思うぞ、再計算してみ? >>412
年収から年間労働日数割って
そこから一日労働時間で割ったら
2200円ぐらいだったわ。 >>413
ニョロの場合はその中から仕事で使用する車両や工具の償却費を差し引く必要があるのだから
仮に応援単価が日24000円だったとしても時給換算で3000円には全く及ばないはずだが? ん?
そんな経費なんかかかんねーぞ?
お前のとこは
応援の職人に工具出させんの? でも手取り換算だと>>412ぐらいだな。
税金社会保障費取られとんなー >>417
えっと・・お前は応援専門の最底辺かも知れんが
俺のところはちゃんと下請け契約を結んでだな
工具が必要ならその分見積もりに入れとけよと・・・ 日当24000円貰えるとして
年間300日働いて720万だからな。
週一休みで長期休みなしで
仕事も全く切れないでって前提だろな。
常用だけだとあんま旨味なさげ。 >>420
だね、だから年収700万で一人親方やるくらいなら年収400でリーマン電工やったほうが良いと言ってるわけで
応援単価で3万くらい貰うか、請けでやるかしないとうまみは無さそう >>414
めっちゃ適当に計算したら恥かいちゃた…… >>404
たいてい、やれる事あるのに、さぼる、先延ばしが9割 >>421
なるほど!
例えば兄者の場合は拘束時間に対し実労働時間は短いようだから
時給換算すると3000円は超えていそうだね
5chやってる時間は普通は労働時間では無いからな まあなあ。
旨味ってのは特にねーかもな。
組織に属さない気楽さってのはあるけど。
逆に組織に属して、今と同等の収入ってのは不可能だから、
それはメリットではあるな。
つか、
旨味があるなんて、言ったことないはずだぞ?
旨味があるなんて思ったこともねーんだしw >逆に組織に属して、今と同等の収入ってのは不可能だから、
だから額面だけで考えるなってばよ
脳もコテ名と同じ魚類並みですか? >>427
そうだな。
実働計算すると時給は凄いことになる。
だから現状独立よりずっとおいちい。 >>429
いやいや、
額面云々の話じゃなくて、
そもそもリーマン自体が無理だって話よ >>431
うん、わかるよ
社会性が著しく低いタイプのようだしな >>427
拘束されている時点でトンズラ不可なわけ
8000円で8時間拘束、実作業1時間で時給8000円wと喜ぶ訳だ
ただのバカだろ
だからおまえらは知能低いって言われるんだあぞ そうそう。
悪くいえば会社の犬になって
上からも下からもプレッシャーかけられて、
嫌な思いもしながら年に700貰うなんて生き方は俺には無理だな。
何も考えないで現場のことだけやって
700貰えるんだから、俺の性分には合ってる。 そうか、自分が雇用の調整弁になっていることは忘れるな マジで助かるわ。
一人親方じゃなかったら、
浮浪者だったかもしれんし。
そんな俺でも多くないとは言え、
年に700程度の収入を得ることが出来て、最低限の生活には困らないし、
なにより、社会に貢献できて
国民の皆様に迷惑かけずに生きていける >>435
ズバリ突かれてだんまりかw
このまま永遠に黙ってろな
コテ共よ >>438
ズバリ突かれて?
えっと?どのあたりが? 現場外されたワイフ(ナイフ)職人=リストラ要員ってことさ(藁 >>439
理解できない時点でダメだわ
完璧な社畜脳だーね 雇われは会社からの束縛やしがらみがあるかもしれんが
個人事業主だって仕事を探し続けねばならぬ
というしがらみが一生続くわけだ。
合う合わないの適正はあるだろうが
どっちも一生気楽にってわけにはなかなかいかんものよ。 働いてる奴を社蓄などと揶揄してる
無職ニートだって
働いてない事の焦りや将来の不安などが
頭ん中常に巡って縛られてる訳だ。
まともな神経してる奴ならな。 >>443
ニートがよく吠えるねー
簡単なことも理解できない、ニートの無学君w >>437
>浮浪者だったかもしれんし
ほんそれ
もしくは犯罪者
>なにより、社会に貢献できて
>国民の皆様に迷惑かけずに生きていける
ほんそれ
普通の社会人ならみんなそう
あとは何を目的に生きるかだな
ウナギドンマイ >>430
どこかおいちいのか?
拘束時間って頭もないのかな? 660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前:北斗電工◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 例え引退宣言をしても、北斗は何度でも蘇るさ。北斗は不死身だからな。 >>446
まあなw
でもそれは会社員も同じ。ってこともナイショ >>450
会社員を都合のいい駒とは言わないだろ
まあどうでもいいけど >>453
自虐的に、「家畜」などと例える人もいるな
うまいこと言うものだと思うが、
コッチも反応に困る ウナギポジションは簡単に切れるけど会社からしたらよっぽど失礼な事しない限り切らない人材やからなぁ
ウナギ切るって事は既に会社ガタガタになってないと起きないだろうしそうなったら社員もヤバい
コスパ的にも美味しい人材やで(誉めてるんやで?)
イキッててなんかうざいけど いつでも簡単に切れるのに
仕事薄くても切らないってことに
意味と理由があるわけなんだがなあw
ま、「現場の管理だけ」してる底辺には
わからんだろう >>450
つ、解雇規制
社員は仕事が減っても内部留保で食わしていけば良いが
応援要員はすぐにお払い箱
>>455
リアルでも何言ってるか分からない奴かも知れんぞ? >>457
そんなに会社員であることが幸せなのか?
羨ましいなあw >>458
常傭の職人は幸せか?
あ、自分で面白くないって言ってたかな? >>458
お前には憐みしかないよ
お前の仕事は会社員のお情けに甘えてることを自覚しような 社畜に哀れんでもらう必要はないが
経営者には感謝してるぞ?
恩は常に仕事で2割増で返してるし >>462
いや、経営者はお前のことなんか眼中にないと思うぞ
感謝するべきは他所で使い物にならないお前を使ってくれてる当事者だろ 社員の俺でさえあやしいのに、末端下請けが眼中に入っていると思うほうがおかしい件 兄者のように社内で圧倒的な発言力を持ってる社員なら、社長も名前くらいは覚えていてくれるだろうが
どこの馬の骨とも知らん末端下請けのニョロの名前出しても「誰それ?」ってなるだろうよ 電気工事でよく使う六角レンチのサイズはゴリラグリップで言うと何色ですか? ゴリラグリップって何ですか?
六角レンチと言えば外国の盤に9mmの六角ビスがあったのを思い出した
日本ではまず使わない規格だよな? アメリカの電気屋って自分達の標準が世界標準とだと思っているのだろうか
日本の標準と違うことを指摘すると母国語でかなり怒っていた記憶
ドイツの電気屋は紳士だったなあ
どちらも酒は好きなようだったが・・・ >>464
日当25000もはらうのに眼中にないとか
普通はないよ
よっぽどざるか
利権があって儲かって
25000が屁でもない会社だね >>471
日当で働く末端を気にかけるなんてお前のところの社長はよほど暇なんだな
普通は現場担当にそんなのは任せるぞ 経営者と飯もゴルフも飲みも行くんだが、
眼中無いとは驚きだw >>465
現場で役立たず事務方へ回された
リストラ要員のワイフなんぞ
誰も眼中に無いよ >>473
その経営者も思ってるはず
「この人誰だろ?」
>>474
釣られてやるが
今は現場勤務だぞ
社内の教育制度の関係で1年内勤やってただけだ
職人業務から施工管理業務への異動だしな >>471
まともな経営者なら一律いくらの作業員の選出に一々関与しない
関知しない末端から
仕事は2割増で返してます
と感謝されても苦笑するしかない
>>473
いよいよ作り話か?
お前、面白い話どころか会話のキャッチボールもできないだろ 相手が誰であれ、仕事は2割増で返してますは意味不明だけどな そもそも人間1.2倍動くことは不可能
普段6割以下の働きでサボりまくってるホクソなら、2割増しとかできるがなw もし俺にそんな頓珍漢な事言ってくる奴がいたら
いや、やるべきことさえちゃんとやってくれれば二割増す必要はないです
と返すだけだな >>472
常用単価25000って
電工では普通なのか?
地方では高いけどな。
たかが常用になぜ25000も払うのかって
まともな経営者なら思うけどね。 >>481
頓珍漢としか思えない
お前の心の狭さw >>481
まあお前は経営者にはなれないから
そんな感謝されたりしたことないだろーな >>479
ぜんぜんできるけどな
周りのペース配分みれば余裕。
あほかお前は。
楽してばっかだからわらないんだよw >>483
それだけ払う価値があるから払うんだろ? >>487
話の流れから
うなぎがでかい会社か小さい会社
のどちらを相手にしてるかわからん
おまえがあほw 想像力のかけらもない
ばかが施工管理してるなんてw
職人さんもかわいそうだ いや、そんなことより、ついにウナギにも話の噛み合う友達ができたようだな
おめでとう
似た者同士で相性はばっちりだと思ふ
あとはふたりで盛り上がってくれたまへ この業界には二種類の人間しか居ない。
仕事が出来る電気屋と
仕事が出来ない電気屋だ。
これしか居ない。
簡単な話だw >>483
高いよ
結構みっちり働いて貰うか新人の教育兼ねてやってもらわんと常用って枠では割に合わない金額や
ただ請け負いで出す現場を常用として使ってるなら会社のトータルの出費は似たような数字になりそうやが >>492
おまえが自分の置かれてる立場でしか
ものを言えない、考えられない
ただそれだけ
狭い、浅い、薄っぺらい >>495
わかったわかった
心が狭いだの糞だのと、お前もかなりしつこいな
それよりお友だちの社会不適合者が、小学生の思いつきみたいな作文書いてるぞ>>493
あいづち入れてやれよ お前らよく飽きねぇな。似たようなこと言い合って
実は楽しんでんのか? 例え引退宣言をしても、北斗は何度でも蘇るさ。北斗は前言撤回のプロだからな。 電気事故の種類は短絡、地絡、過負荷、過電流、高調波事故、閃絡、絶縁破壊以外に何かありますか? >>493
この世界には二種類の人間しか居ない
電気屋と
電気屋でない者だ
これしか居ない
魚類には電気屋はいない 年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
http://9ch.net/EC 電気事故の種類は短絡、地絡、過負荷、過電流、高調波事故、閃絡、絶縁破壊 絶縁不良事故 閃橋、感電事故 電気火災事故、波及事故 接触抵抗により発熱火災 、逆相 欠相、漏電、中性線欠相事故 まだ他にあるか? >>512
なぜ電圧絡みねぇの?
過電圧、不足電圧(無電圧含む)
あと周波数異常(不適合含む)もあるわね
さらに直交間違いとかもありうるしな そこまで思いつかんかったわ…あと残留電荷による感電事故もあるか… 660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前:北斗電工◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 配線間違いによる定格電圧を超える電圧供給による電気機器破壊事故、ネズミ蛇など小動物の侵入による相間短絡事故、短絡接地器具を付けたままPASを投入したことによる3線地絡による短絡事故、 適切なサイズのリングスリーブを使用しなかったことによる心線が切れたり、接触抵抗が増して発熱火災事故、張力が加わることによる心線が抜ける断線事故 ケーブルの絶縁劣化による地絡事故、開閉耐久回数以上に開閉を行ったことによるブレーカの故障 リングスリーブの圧着をリングスリーブ用ので圧着してる人って少ないのかな? >>520
ほぼいないよ。
赤い取手の圧着で
5.5ってかいてあるところで
やるもんだよ。
黄色いの使う時はないから
買うだけ損だよ。
メーカーに踊らされないように >>522
リングスリーブ潰す時
5.5でやったことないのかな? >>521
やっぱりそうだよな
俺はリングスリーブ用圧着機でやってるけど周りで使ってる電工さんがいないからビックリした >>529
アホクト界隈では
あれで出来る方なんだぞ? >>523
おまえは絶縁被服付端子も裸端子用で潰すバカだろ 毎年、第2種電気工事士を受験する人はたくさんいるけど、合格しても電工をやる人が少ないみたいだね。 >>533
被覆が破れてなければokだよ!
そんなことも分からないのかな?
現場経験ない人は妄想はげしいな プラントメーカーでは端子上げ作業に独自の資格を設けているところもある
>>534
もったいないよな、やりがいのある仕事なのに
>>535-536
釣りか? 端子あげは抜けなきゃokなんだよ
325と250 同じ端子だよね。
あと、きれないこと。
大 チュウ 小 特
それぞれ各サイズケーブル何本までか
書いてあるよね。
それ以上でも以下でもダメ。
それを理解してれば
分かるよ。
太い線、圧着しても
接触する面はわずか。
うーんどうなんだろうね〜 >>538
言いたいことはわかった
規格守れないバカはいい加減黙れ >>539
お前は規格を全て守ってるんだろうな?
ん? 規格守らない事を当然のようにに語るガイジ電工が居るってマジですか?
やべぇよ そんなふざけた電工いれば、北斗が黙っていないハズ… >>541
範囲内に収まってなきゃ見たくれ悪くなるわ
それでよく仕事くるな その大丈夫の根拠は?
と元請けや施主に言われたらどう答える?
仮に自分の家で圧着不良見つけたら、俺は全部やり直しさせるがな ウナギちゃんは、チンコの大きさも規格外なのかしら? >>549
リングスリーブで2ミリ3本大スリーブ
で潰してもぬけないよ >>554
その大丈夫の根拠が抜けないだけで、元請けやらに突っ込まれた場合納得させることできるのか?と聞いてんだよ
バカは本当に困る まあ昔は圧着ペンチが無ければマイナスドライバーで・・・
いいえ、もちろん俺はそんなことをした事はありませんよ 抜けなきゃいいと思ってるのには
絶縁下がる要因とか説明しても理解できなさそうだしな それ以前に、電気工事士資格あんのかすら疑わしい
資格試験である意味一番キモな部分で、理由もちゃんと説明されていたところだし 殴って教育奴多すぎぃ〜w
ほんま頭の中時代遅れすぎやで
被害届出されたら終わりやぞw 殴られてる方もアホやなーw
殴られて、はいごめんなさいwじゃねーよw
交番いけよw
そんなんだから建設業界くるんやろなw そもそも、
仕事を覚えなきゃ戦力にならないのに
仕事を覚える気がないじゃん。
お前ら、現場に何しにきてんの? ↑3つ
話題反らしに必死なのが見え見え
コテは施工不良しかできないという証明ですな ミスしたからという理由で、暴力振るうのはどうかと思う。刑務所の職業訓練にもある資格だから、気が荒い奴が多いのか? >>564
そら、脳みそが古いんやろ
自分らがそんな時代に育ってきたから、
時代の変化に気がついてない老害
どもだぞ >>564
間違いは誰にでもあるとしても、
間違えた原因・理由によっては殴られても仕方がないだろうな >>566
草
殴られて仕方ないとかねーよ(笑)
おまそれ、警官の前で言えんの?
「殴られて仕方ないことをしたから殴った(キリッ」 最低でも先輩に付いて3年は教えて貰わないと一人立ち出来ないから先輩に嫌われたら終わり
それを逆手に後輩にはすっげぇ偉そうな奴が多い まあ、
実際、殴られて仕事を覚えたからなあw
すぐに実力で追い抜いてゴミ扱いにしたけど。 電柱工事は日光を遮る物ないから夏はまじでやばいよ
本当尊敬するわ >>566
今はそういう時代じゃない
昔は確かにそういう事もあった
>>573
ただ相手にされなくなっただけじゃね? コテ共なんか圧着ひとつマトモにできない妄想電工だろ
使い物にはならんな >>577
俺はちゃんとプラントメーカーの圧着資格持ってるぞ 殴られて仕事を覚えた結果、
年700という数字で最低限暮らせてるわけだしな。
まあ、殴られて感謝って感じだなw 独立して700なら確かに最低限の生活しかできないだろうな >>581
ホントな。
ここのリーマン連中は最低800貰ってるから
比較にはならんな だから独立してる奴とリーマンは額面だけでは比較できないと何度言ったら 当たり前の話だが中卒には謎なのか
そんな理解力の無さではそりゃ殴られる ウナギはその日稼ぎの生活に満足しているようだが
もしかして独身で親と同居なのか? じゃあ、
リーマンの年収500なら
個人事業主のいくらに相当するんだ?
1000万か?w
どういう理論でそうなるのか説明してみ? 一人親方の年収は幾らでも弄れるからなぁ
年収200万(会社員800万程度の生活)ってのも出来るし逆も出来る 通訳したろか?経費ほぼ固定の会社員とそうじゃない個人事業主で比較できんでしょってことやろ いやいや、
比較出来る出来ないはともかく
数字は出るだろ 個人事業主ってのは経費を落とせるから
サラリーマンと手取りは変わらないと思ってるなら大きな勘違いで
サラリーマンも給与取得控除がある。
これは経費を使おうと使わまいと必ず控除される。
個人事業主は使った分しか控除されない。
個人事業主は飲食代とか落とせるだろと言ったら
サラリーマンは業務上使った経費は
ほとんど会社負担で全額戻ってくると考えていい。
税金控除と経費が全額帰ってくるだけの
個人事業主とでは全く旨味が違う。
普段の飲食など生活費も落としてるとしたら
それは単なる脱税だから言語道断。
またサラリーマンには厚生年金があり
いわば年金を半分会社が負担してくれるから
将来的に年金がどうなるかわからないにせよ
老後の年金支給額は個人事業主と圧倒的に差が出る。
同等の年収ならサラリーマンの方が圧倒的に有利なのは
そんなもん論ずるまでもない社会の常識。
つまり要約するとうなぎはアホ。 ちょっと一文が変だったな
税金控除するだけの個人事業主と
経費が全額返ってくるサラリーマンとでは全く旨味が違う。 また当たり前なことをダラダラと
そういうとこやでアホクソ
読んでへんけどw 世の中ってアホが結構多くて
当たり前のことを知らない奴(うなぎ他)が多いし
当たり前のことを当たり前に説明できないアホ(>>596他)が圧倒的多数である。 その理論なら現場経費が使える現場代理人はサラリーマンだし経費使えるし最強じゃね? つっても真っ黒なグレーゾーン()で経費ぽいぽいしてれば多分一人親方の方が良くね
ローン辛くなるけど >>598
現場経費を懐に入れてたら業務上横領なわけだが
隠れてそういう事やってる監督はまあ居るわな。
>>599
経費で落としやすいと言っても
削減されるのはあくまで税金が安くなるだけで
使った金まるまる戻ってくるわけじゃない。
グレーってことは半分違法行為なわけで
堂々と出来ることではないしな。
税務署にビクビクしながら少しだけ税金控除されるだけだ。 >>598
俺が前から言ってるだろ?
サラリーマン電工やるなら
ステップアップして
管理側にまわれと もうええわ
もっと他の楽しい話題ないんかよ
掲示板でまでいがみ合ってどないすんねん てか、うなぎは
ここの連中はサラリーで800ももらってるから
自分とは天と地との差があり
比較にならないって言ってるだけだろ。 電工業界をアメリカ電工並の給料水準
に引き上げるにはどうしたらええか考えようぜ >>604
まず、わかいやつをいれない
じじいにはくたばってもらう >>604
アメリカって電工だけじゃなく
総じて給料高いし、
その分物価もクソ高い。
電工の収入は日本社会で見たら相応だろ。
この好景気で収入上がんね
ちっとも景気良くないとか言ってる奴は
自ら無能だと自己紹介してんだよ。 >>608
偉そうだねw
請け負いしたことねーサラリーがw >>597
ブツブツひとりでお喋りしとんは発達障害のきみだけやで 電工サラリーウマウマだけどな。
独立しなきゃ稼げないってのは妄想だね。 >>611
ありがとう
君も何か呟いてごらん
あっ!思考停止してるんだっけ?
自ら発言もできない?
批判しかできない?
ん? サラリーの職人はうまうまできないんだなー
管理側はうまうまできるだろうけど
一生雇われで身体ガタきたらポイでよければ
サラリー職人でもいいけどね。 ガタ来たらポイは
職人だろうと施工管理だろうと
独立だろうと雇われだろうと同じだぞ。
まだサラリーの方が
なんかで使ってくれる可能性はあるが。 え?
じゃあ、要するに
労務だけで年商700の俺と
年収400のアホクト様だったら
アホクト様の方が収入が多いってことにしたいわけ? >>606
業界人口を減らしまくるんだな
良い案だ 北斗の年収500万円は自営業の場合、年商幾らぐらいに匹敵するにですか? 幾ら差が出来るかなんて
経費の使い方次第で幾らでも変わるんだから
差額を出そうとする時点でアホなんだよ。
そこが分かってねえから
うなぎはいい年こいて何時迄も頓珍亀野郎なのだ。 労務だけで2000万は行かないと
アホクト様と同等にはならんのだろうなw 要するに業務に関わる経費が増えれば増えるほど
個人事業主は旨味が無くなっていくが
仮に経費が0だったとしても
全く同じ年収なら社会保険福利厚生の分
サラリーマンの方が有利という事になる。 うなぎは若い頃から物事を論理的に考え、
説明することをしてこなかった結果、
>>624みたいに一貫幼稚で極端な煽りしか出来ないわけだ。
まあそうやってなにも考えずに生きてしまったから
今更考えろと言っても後の祭りだ >>618
どっこいどっこい
いい線いってんじゃない? 論理的に考えたらコテなんか付けないわな 似た者同士仲良くせーよ わけわからんw
手取りで500なら同等かもしれんが。 >>631
クソ底辺って意味では
みんな同じ仲間ではあるな 北斗は年収500万円で金融資産1000万円前後。ウナギちゃんは年収700万円で貯金が数千万円あるのだろう?ウナギちゃんの方がコテとして格が上なのよ。 格が上かどうかは知らんが、
労務だけで年商700の俺と、
年収400のアホクトを比べて、
アホクトの方が収入が上だと言い張る
論理的な理由が全くわからない。 >>635みたいに言い張ってる書き込みって
どこにあんだろうな?
論理的思考以前に
読解力すら無いからまともな会話すらできぬ。 もしかして、
馬鹿だから年収400と
手取りで400を間違えてんのか?
アホクトは年収で400なんだから
手取りは300だぞ?
俺は手取り換算で500はいくぞ?
それをどう論理的()に考えると
アホクトの方が稼いでることになるんだ? それを先書いたらよかったんちゃうん
こいつも頭アホクソなん? だから俺がうなぎより稼いでるなんて
一度も書いたことが無いのだがなw 会社員なら社会保険の費用負担が軽いよな?
交際費も領収書貰えば経費でおとせるよな?
工具も・・・
現場に向かう車両の保険、損料、燃料、駐車料金は誰が払う?
パソコン本体やソフトのライセンス料金は誰が払う?
作業服、かっこいい安全靴は誰が買ってくれるの?
携帯電話の料金は?
来年から取得義務化される有給休暇を金額換算するといくら?
会社員は仕事が切れても給料もらえるけど一人親方はどう?←これ大きい
思いついた事並べてみたけど、ニョロはこのあたりを考えられないのだよな? ウナギちゃんは貯金残高をはっきりさせるしか、打開策は無いだろ? >>642
それで年間400万円もかかるか?
お前、
400万円貰えるのと
それを会社が負担するのを選択できるとして、
どっちを選ぶんだ? 年収500のりーまんと
どっこいどっこいとおもうけどね
個人事業主は税金だらけ >>645
例えばお前が事務所として使っている自宅の一室、倉庫を金額に換算した場合とか他にも色々ありそうだな
やはり一番大きいのが仕事が切れた時のリスクなのだろうと俺は思う
>>646
だとしたら俺の生活水準はニョロより高いだろうな 常用だけで毎年700安定するなら
悪くないと思うが、
年間マックスで仕事切れないでやっといく金額だし
年によってそれ以下の年の方が多いと思うがな、
つまりそれほど年収は安定してないだろ。 仕事切れないっていうか
一度断ったら即切られるんじゃないの? ウナギちゃんの貯金は20年ぐらい仕事しなくても食べていけるだけあるとか言っていたよね?生活費が月に20万円だとすると4400万円ぐらい貯金があることになる。 つーか、
じゃあ番頭共に聞くけど、
すんげー仕事が出来る一人親方がいるとして、
すんげー仕事出来ない一人親方もいたとして
どっちも同じ値段だったら
どっちに電話する?
つまりそういうことだぞ?w >>650
年700万、300日稼動だと日当たり約2.3万だね
ニョロ本人も日当2万って以前書いてたはずだから多分そのくらい
その中からリーマン電工であれば享受できる利益が得られないという損失を考慮して
リスクの大きさを差し引くと決して良くはなさそう、むしろ悪い ほんと自演含むコテ共は、年収とかどーでもいい事柄は元気にレスるね
マジでアホかと >>653
そもそも社保未加入業者の排斥もあって一人親方は現時点では使っていない
厳密に言うと俺は「番頭」といわれる立場ではないのだけどな
>>655
どうでも良いか?転職板だぞ? 常用やるならリーマンでいたほうが
ましです。
ただ、自由はあるけど。
請負で3-500くらいの現場やりながら
小さな仕事がちょいちょいあるくらいが
ちょうどいい 4400万前後の貯金あるウナギ様からしたら、お前らとは格が違いすぎる。頭が高いぞ まあ、今の社会の環境と
ゆとり世代・悟り世代つてのは
相性抜群だからなあ。
「一人親方という選択肢」
ってのは無理だろうな。
俺が会社員が無理なのと同じで。 >>659
結局それがニョロのように常用なのか、本当に請負なのか判断、調査しにくいからね
常用ならば直近上位の注文者の社保に入らなければならない
社保負担軽減のために偽装請負(常用を請負)とするケースもかなり考えられるし実際多いと聞く
末端下請けであろうと今は元請が社保逃れの最終的な責任を負うのでそういうリスクは取りたくないのが本音 ウナギちゃんは勤続年数はどれくらいなの?北斗並みに長そうな感じがするけど >>653
単純に付き合いがあって都合がいい電工なんじなゃいの? >>661
社会の流れとしてニョロのような個人の建設業者は激減してるからな
ニホンウナギは絶滅危惧種だし >>665
それはもちろん、そうだろうな。
ただ、付き合いは一社だけじゃないから、
都合がいいかどうかは何とも言えんし、
それはお互い様だが。 >>663
自動車整備士やってたからな。
電工は二十年ちょいだ。 >>667
付き合いは一社じゃないって?
たまに夜間作業に応援で呼ばれる程度では?
常用なのになんで見栄張るの? え?見栄ってなんだ?
一社じゃないのが凄いことなのか?
むしろ一社でずっとの方が凄くないか?w え?
以前雇われてた会社から
面倒は見てやるから常用でやってみないかと乗せられて
まんまと引っかかったんじゃなかった? >>671
数社を掛け持ちで常用はわりと凄いことだと思う
でも正直なところは知り合いに都合良く徹夜作業の応援に呼ばれる程度なんでしょ? 見栄っ張りに見えたのは
まともなコミュニケーションを取るのも下手そうなのに
色々コネを持ってるみたいに言うから >>673
もちろんそうだろ?
その分、金貰ってるわけだし。
徹夜もあるし、
数時間で終わる時もある。
夜間は三万貰えるし、
ダブルヘッダーもあるぞ? >>674
ああ、なるほど。
結局は仕事を見て貰うしかないな。
どこに行っても歴然の差があるのは実感してる 一人親方が都合よく使えるってのは事実だろうけど、
そんなの社員だって同じで、会社に都合よく使われてるだろ?
しかも社員の方が安く使えるわけだし。
そういうのを、上手く組み合わせて現場終わらすのが番頭の手腕なわけだし
ここまでは当たり前のことだぞ? >>678
北斗さんは社員だけど使う側だよ。
社内でも発言力があって、力があるようだ。
都合よく使われてるのとは違うのでは?
ウナギちゃんは一生指示待ち側なのだから、
もう少し自分の立場を考えたうえで謙虚になったほうがいいと思うよ。 え?
指示されるのは当然たが、
番頭に意見も提案もするぞ?
もちろん、それがコスト圧縮につながるからだし。
というか、
それを買われてるからこそ なんだが。 その程度の一人親方なら
100人に一人ぐらいは普通に居るだろw >>680
作業に対する提案なんてのは図々しい下っ端でもすることだよ。
発言力ってそういうことではないんだよなあ。
会社の方針や経営に意見ができることだよ。 一人親方が
会社の経営に意見しねーだろw
経営者の愚痴ぐらいは聞くけどな。 都合よく使われてるのは社員も同じ
ではないというのは理解できた? >>678
当たり前だと思ってた事が違った時の気分は? 所詮匿名掲示板のなので全部妄言なのかも分からないけど
実際ウナギさんは腕が良くて依頼元からの評判も良いのは
間違ってないんだろうなとレスの自信から垣間見える
でも企業から見れば値段の割に腕が良くて使いやすいから
使ってるに過ぎなくて
今は良いだろうけど結局は何かあれば簡単に切られる程度の存在なのが辛いところ
それにしても一人親方より社員の方が安いという認識には驚いた
社員を雇うよりトータルで圧倒的に安いから外部委託するのであって
そうじゃなければ生意気な親方に頭下げてまで仕事出さないよ 何をどう考えても単価は社員の方が安いよ?
固定で支払う下限が決まってんだから
とにかく死ぬ直前まで使い倒す。
それで足りないから(質、量共に)
単価の高い外部の応援を頼むんだから。
でもそれは社員を雇用するリスクとは
全く別問題の話だぞ? 反論したいがために言い方変えてるだけで
結局は社員の方がコストがかかることは自分でも感覚的には理解してるんじゃない?
トータルコストからお金だけ取り上げてリスクを無視する理由もないんだし
企業はその辺本当にシビアだからね 相変わらず分かってねえなうなぎは。
一日の単価でみりゃそりゃ職人雇う方が高いよ。
それは派遣でも言える。
一ヶ月働かせて派遣会社に払う金は
正社員の給料より高い。
でも社員は福利厚生だの昇給だの仕事無くても給料保証するだの
会社経営する上でこっちの方が断然金掛かるんだよ。
一人親方が現場暇だから
ウチの倉庫整理手伝って金払うから。
なんて事言われるか?
仕事無けりゃ真っ先に切れるから
一日の単価はそれなりにでも払えるんだよ。
電工会社なんて経営ヤバくなってきたら
まず社員削る、で必要な時だけ職人使う。
それが一番のコストダウンになるからな。 ウナギさんがもし「単価」という定義に固執してるのなら
それは議論の本質が分かってないか意図的に無視してるだけだと言わざるを得ない
せっかくコテを付けてるんだから多少は評価されるようなレスを心がけては如何かと
偉そうな事いって申し訳ないが見てて気になったから この業界に入って二年半経ったけど社員8人で全員40代か50代なんで未来ないしやめるわ
23歳で将来に不安しかない業界って終わってる、半日日を空けてもらっただけでキレられるし、一緒に現場行っても無視するようなゴミおるしもうやめる
毎日訳の分からん現場日替わりで行かされて何にも成長できねぇ、休みないしこの業界は入らないに越したことない 入った新人若者が定着しないわけだよ二年半で三人20代入ったけど長くて3ヶ月、短くて2日で辞めてったからなww
毎日肉体労働で感謝されることもないしやりがいなし
おっさん連中ばっかで話も合わんし
どこの業者見てても若いやつ全くいねーし俺もおさらばだ、最後の10日間はきっちり有給消化させてもらうww >>694
2年半持ったのに
そんなよく分からん理由で辞めるなんて勿体ねえな。
今の会社がヤバくなったら
他なんて幾らでもあるし
どんどん人手不足で引く手数多になってくるんだがな。
将来どんどん安定してくるのにアホなやっちゃ。
まあ続かん奴は淘汰されてくのが手に職業界だからな。 年収300とか400で安定安定言うけど
それって不安定な700よりも重要なのか?
価値観の違いか? 300や400程度なんかで安定してもらっちゃ困るわ
もちろん700で不安定なのも論外
決して価値観の問題ではないと思う
一生独身とかなら食えない事もないだろうけどさ >>694のように
電工未来無いから辞めるとなった時に
じゃあ次の仕事は何やるのか
転職する先は高級で安定するのかと言う話になる。
300.400が安定と言えないなら
幾らなら安定と言えるのか、
そしてそれはどんな仕事でどうやって就くのか。
そういった事を置き去りにして
ただ電工はクソだの言っても
なんの建設的な話にならない。 電工クソだから辞めるでもいいが、
電工やってた奴が未経験他業種で
簡単に高級で自分に合う仕事が簡単に見つかるかと言ったら
なかなか難しい。
就活の最強のカードは新卒なわけだが
電工から他業種大手などまず夢のまた夢。
転職を繰り返しどんどん条件は悪くなり
300.400すら厳しくなって行く可能性もある。 >>698
そりゃあ困るだろうが、
現実的にそんなもんだろ? だいたい、
公務員でもあるまいし、
いつ潰れんかもわからん会社で300万貰って、
何が安定なのかわからん。
ただの、低空飛行にしか見えんのだが?(それを安定と表現するものなのかもしれんが) 将来独立してやってく事も含めて
電工の安定性を説いている訳だが
このバカはさっきからなに必死になって
会社がどうの言ってんだろうなw
論点ブレまくりで笑える。 >>701
すまん
実は俺は他業種なので電工の世界は詳しくないんだ
電工だけじゃなく通信インフラとか手広くできれば
それなりに稼げそうな気がするのは甘いのかな
でも職人て凄いよ
ウナギさんの仕事してる手元とか見てみたいわ 手に職付ければどこでも通用するが、
手に職付けてどうこうなんて、
悟りに言っても意味ねーぞ?
まあ、最初からアホクトに意味なんかねーけどなw >>704
見てわかるようなやつは伸びるな。
まあ、どうせ見ててもわかりゃしないだろうが 電工って陰湿なやつ多いわ、大体日曜出勤も事前に連絡なしに前日に工程組まれてるとかふざけんな代休もねーし
祝日も九月十月一回も休めてないし、挙げ句の果てにはゴールデンウィークも正月も任意やけど仕事入れよる
もちろん断ったら連休明けのあの陰湿な空気よ。
10年以上勤めた社員が二人同時にやめるという異常な会社。しかも一人はバックれ、この業界入る奴はプライベート全て捨てることを覚悟せーよ
俺は若い時間が仕事だけに消えてくのが耐えられんからやめる、大体こんな技術付けても施工管理や指揮する側に回れないと一緒肉体労働やぞ?
中小の電工は人手不足で苦しんでるから一生現役、キャリアアップもない、だからせめて大手に行かないと電工はなるべきでない >>704
独立して700で満足してる程度の一人親方だからなうなぎは。
もっと稼ぎたかったら現場ごと請負でやるんだよ。
それで幾らでも稼げる。
コイツは1日いくらの日雇いで満足しちゃってるから
稼ぎも頭打ち、仕事来なきゃ下がるだけ。
常用なんて適当に褒めとけばいい気分で仕事してくれるから言ってるだけなのに
俺は圧倒的に仕事出来るとか言ってるから滑稽だわな。
ホントに出来る奴は常用なんかで絶対満足しねえよ。 >>704
電工なんて覚えること山ほどあるし資格も取ろうもんなら夜遅く帰ってから勉強しなきゃならん
しかも肉体労働のくせにかなり頭使うし手先の器用さや効率の良さ、トラブルの際の柔軟な対応も求められる
材料の注文漏れなどがあれば現場止まるし、倉庫の整理や材料道具の管理も時間かかるし最近は書類整理もかなり増えた
のくせ現場では一番下っ端でドカタや塗装屋とかに頭下げないといけない、プライドある奴はこれもきつい
給料も中小はほとんどが安くて全く割りに合わんから はっきりいって電工なるなら中卒でも月80万稼げる鳶とかになったほうがいいぞ、電工なんてくっそ安いぞ〜 >>709
その辺はどこまで考えるかだろうね
現代の平均的な日本人ならば
将来このくらいのお金が要るからこのままじゃ不味いな、とか焦ったりするけど
そういうしがらみは一切すてて牧歌的に行くのがウナギさんの生き方なのかもしれない
付き合ってる会社さんが傾いたり手のひらクルーされても大丈夫なら良いんだけど
あと10年20年後も同じようにやって同じように稼げるのかとか
せっかく良い腕持ってるのに勿体ないなとか思ってしまったり…
って流石に失礼でしたごめんなさい >>712
別に幾ら稼ごうが
本人やその家族が満足して食えてるなら
どうこう言うつもりもないんだが
長いことこの世界で職人使って管理してる者からすると
リスク取って独立した割に700は少ないと思うし
常用オンリーしか出来ない職人は
あまり使えないと言う判断をしている。
年取って無理したくなくて常用やってるとかなら分かるんだがな。 >>710
その覚えることが多くて頭を使うところが
ただの肉体労働の仕事ではないって事が
安定する仕事としての魅力じゃねえかっつの。
誰でも簡単に覚えて体力あれば出来る仕事の方が
底が浅い誰でも出来る仕事って奴なんじゃねえの?
お前らみたいなもやしゆとりこそ
頭ガンガン回して仕事する方が向いてるんちゃうんかい。 電工がクッソ安いってのは
クッソ安い見習いの段階で早期トンズラこいた
ヘタレ負け犬だから。
見習いなんて給料安くて当然だし
そこから経験積んで戦力になることで
給料は当然上がっていく。
俺は零細電気屋勤めだが
そろそろようやく年収600が見えてくるぐらいにはなったし
高卒40代ならそこそこ平均点で悪くなかろう。
あと自分のやりくり次第で時間を作れるのも旨い。 いやもやしにはきついぞ、G管の25だか28だか忘れたけど一束(10本)を延々と一人でトラックから立体駐車場の四階まで運ばされたのは倒れるかと思ったわ
そんな現場ばっかりだしな、そっから休憩なしですぐ作業だし、おっさん連中は何もせず話してるだけ
若い奴はこき使われるからやめとけ! ちなみに俺の会社は電工に元々憧れてなった奴はほとんどいない。
親や知り合いのつてでなんとなく入りずるずるとやめようにもやめれず歳食った人が多い
みんな揃って若い時はあれになりたかったこれになりたかったと話す >>716
重い荷物を運ぶのがキツいなんてのは
この仕事の初歩の初歩で
電工の大変さってのはもっと経験する上で
まるで違うところにあるわけだが。
電工の門すら叩く前に辞めるようでは
確かに話にもならないが
そう言うすぐに逃げ出す奴は
どんな仕事ならモノに出来るんだ? >>716
一束5本なんだなあw
盛るのもいいが、
プロ相手には無理だぞ?w 年齢は存じ上げないが割と上の方(管理側)にいるイメージの北斗さんでも600万だと…
電気設備ってめちゃくちゃ大切なインフラなのに結構厳しいんだなこの業界 まぁ入る前はもうちょい綺麗な仕事だと思ってたのはあるわ
木造では大工よりハンマー振ったり床下天井裏ワサワサしたり
マンションでは方枠大工に虐められたり軽量屋ボード屋、床屋に煽られて
虐められ仲間と思ってた設備屋と喧嘩したり
工場では引っ張った幹線次の日にまるごと引き抜かれて盗まれてたり
土掘ったり
そんな僕ですが今では25歳で年商800万の手間受けです
もう辞めたいけどな!! >>717
俺も別に電工に憧れてなったわけではないが
それでもやりがいのある仕事で、喰うにも困らない
子育てできるほどの収入も得られるから電工になった事を全く後悔はしてないがな
>>720
田舎町の電気工事会社勤務の40代ならその程度だと思うよ
俺もそれよりは少ないけど大体その程度かな
40代男性サラリーマンの平均年収は541万円らしい
中央値だともっと低いと思われるからそれほど悪くもないと思うけど?
>>721
年商・・・ >>721
手取りで幾らか知らんが
25でそんだけ稼げる商売これから簡単に見つからんわな。
後は仕事を楽しむ大人の考え方を身に付けりゃ
人生言うことねえぞ 800万て粗利にするとわりかし厳しい数字かもしれないけど
それだけの仕事を自分で取ってくるのは素直に凄いと思うわ
結構どこ行ってもやっていける人材なのでは >>724
28で7キロぐらいだな。
3.6mの長さを肩で担いでバランス取りながらだから
5本でもかなりキツい。 回答ありがとうございます。自分だと一度に持てるのは二本が限界だ >>709
雇われが偉そうにw
うなぎのがよっぽど上だよばーか >>728
つーか、個人で請け負いできる訳ねーんだが
妄想電工にはそれがわからんのよ 最新の年収予想
かなり正確な年収予想サイトについて
予想年収350万円以下はヤバイぞ!
http://2ch-vip.net/ten10
ブラック企業判別(最新)
年収・男女比・サービス残業の有無など情報を現役社員が投稿してます。
しっかりと読んでブラック企業に騙されるな!
http://2ch-vip.net/black10
2018年度版 リクナビネクストの裏技!
企業からスカウトが来る登録方法!
http://2ch-vip.net/tensyoku いや、個人でも請けでやってる奴を知ってる
もっとも一人では無理だから、うなぎみたいなコミュ障だけど仕事はそつなくできる
っていうすねかじりを何人か使ってるようだが この業界に就職希望の者です。
ハロワで幾つかの電気工事店を物色しているのですが、どこも年間休日日数が100日以下の80〜90日が良いところです。
しかし20件に一件ぐらいは110〜120日の休日日数もあります。本当なのか不安です。
求人票を見る限り休日日数が多いからと入って、それ程待遇も悪くありません。
休みも多く、残業の少ない待遇の良い電気工事屋の見分け方を教えてください。 >>733
小さい規模の会社はまず無理だから
従業員、職人が多い会社をあたってみたら? >>734
新人で手取り18万?そんなに貰えないよ。
新人なら手取りで13万から精々15万だよ。 >>733
求人から実際の休みの多さを測ることは不可能。
実際に会社に一週間見張って
残業してるかとか休日出てるからとか調べるしかない。
建築系の電工やるなら年間110日休みなんて
夢物語は諦めた方がいい。
土曜も現場はやってるし
現場が忙しければ休日出勤なんて当たり前。
休み沢山欲しければ
雇われで経験積んで独立すりゃいい。
自分の裁量で週何日でも休めるぞ。 また発作でとるぞ
当たり前なことダラダラ書くなや障害者 北斗やワイフ職人やウナギちゃんに訊きたいのだが、外人の電工を見たことある? >>738
アホか?
一人親方的な状態で、今日ダメ明日いいよみたいな勝手言ってりゃ、誰も使ってくれんわ
裁量どころか、永久に休み(廃業とどうぎん)になるね
というか、自分でそんなヤツ使うか?
それ認識して言ってるなら悪質極まりねぇ ガイジンは知らんけどジンガイやガイジの電工ならここにもいっぱいおるな >>741
昔は居たぞ
もちろん無免だったけどな。
そういう時代だった。
今は無理だろ。
韓国人あたりは普通に紛れてるんだろうけどな >>742
それは番頭の手持ちのカードと、
その職人の腕次第だけどな。
それでもいいから来てほしいという
なんらかの理由があれば成立するぞ? ベトナム人の電工とかは知ってる、ただ人間的にくっそ優秀な人だけどね
てかそいつらより優秀な日本人の電工はそう見ない程度には優秀
そんな例外的な人なら知ってる
後は知り合いに中国人電工も居るって聞いたけど良くわかんない 660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前:北斗電工◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗る660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前:北斗電工◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。ことはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>741
近所の電気屋に2名ほどおるぞ。
免状あるかは知らん、多分無いだろ。 >>742
そんなもん分かった上で言うとる。
稼ぐ稼がない使われる使われないは別として
可能だろという事。
どの道この仕事は誰かにやらされてるウチは半人前だ。
現場を任されて責任持てば
年間休みがどうとか言ってられなくなる。 電気工事士、辞めました、中小はほぼブラックなのでやめといたほうがいい
ちなみに22歳の社員も今年いっぱいでやめるそうです
日曜も祝日も休めないので人生のイベントが皆無です 人生のイベントとは、また深いねw
来たるべき人生のイベントの為に
休み返上して、仕事を頑張ってる人もいるわけだしな。 >>749
言ってることが滅茶苦茶だな
黙っておるほうがよくね? 人生のイベントって何だ?
結婚か?新婚旅行か?マイホーム購入か?
人生のイベントとはみんな金が掛かるな。 >>750
来年から「年次有給休暇の強制取得制度」が成立するかも?
早く世代交代や法整備が進み建設業の長時間労働が是正されれば良いですよね。
とりあえず、お疲れ様でした。 おまえら基本給と残業代いくら?
俺は3年目で基本給19万、残業代30分700円だ
年間休日約80日 >>738
もう平成は終わることだしそろそろ建築も昭和の古き風習を捨てても良い頃だと俺は思う
兄者や俺が見習いだった頃の常識は最近の若者には通用しないのかもな?
仕事中心で生きてゆくのはさとり世代には難しいのだろう
日本の将来を思うと由々しき問題であるとは感じるがそれも時代の流れかも
完全週休2日を実現しなければ新人を定着させる事はできないかも知れんね
>>741
無いよ、外国人入れると色々書類上面倒だし 週休が多くなると困るのは1日いくらで働いているニョロのような労働者
電工では比較的少ないが、建設業の他業種では多い
そういう連中が休みが多くな(収入が減る)ることを嫌う
それが建設業に巣食う癌細胞みたいなものだ >>757
仕事してる時間のほうが充実してるとかいうお前も似たようなもんだろ
休日は虚脱感に襲われてないか? 600が見えてきたと喜んでるアホクトも年間休日80日やぞ 120日休みの真っ当な会社に換算したら400万が関の山 >>757
困るのは会社なんだけどなw
一周回って、
困るのはお前なんだぞ?w >>759
計算おかしいだろタコ。
お前んとこは1日の休みは5万の価値があんのか。 >>761
おかしいか?285日働いて600なら1日二万だろ? 二万で240日はたらけば あ 480だな 失礼失礼 >>760
先進国ではそういうスタイルで成り立ってるんだけどな
世の中すべてがそういう風潮なら会社自体が困ることはない
ウン乞食が言ってる要点はそこだろ
つか、お前の返しって幼稚なんだよな
先にアホというお前のほうがアホだ、みたいなのばっかり
まだお母さんに食事の用意とかしてもらってる年齢なのか? >>762
ナス入るだろうから、480までいかんだろ
多めにみて450がいいとこ 感電防ぐポイントは絶縁、接地、離隔距離(空気を絶縁体として利用)以外何かありますか? >>765
保護具つけて1番はじめに検電するんだよ。
触るところ全てけんでんして
接地しとけばしなないよ >>765
停電すりゃいいだろ
停電・検電・接地
これで十分 活線出来なきゃ三流
活線出来て二流
活線させなくて一流 しなきゃいけないならやるけど普通止めれるなら止めるよねって感じ
活線作業に対する感覚は仕事によるよ >>770
店舗工事の解体とか照明、コンセントの撤去同時だから基本活線が普通になってる >>774
普通店舗ごとに回路分かれているだろ
それで生きたままやるのって只のバカだろうがw 店舗は改修改修で殺した(生きてる)が多数あるからまぁ,,,,
スパゲッティ状態で検電器もまぁ信用出来なくなる
でも解体なら落とせるんじゃないんか? 「活線?オレ腕いいから余裕ッスヨ」て奴は新設も増設も「事が起これば活線でやりゃいい」って粗末な仕事しか出来ない だから活線前提の腐れ現場になる
設備屋の全ネジ利用する なんてのもこれに類する >>775
自己紹介乙
電工人として三種なのは電検 >>768
ケンカ上等
PU着けてペンチでぶった切るw >>770
その理屈だとやっぱり北斗さんは一流ですね。
させるさせないの立場でないウナギさんは
いつまで経っても二流止まりといったところでしょうか。 >>770
停電できるのにわざとしない=電気屋失格
が抜けている >>777
テナントと間違ってないかい?
バカはお前w 改修だろうが、切れるだろうが
つーか、回路調べず改修すんの?
調べもしない雜な工事やる低レベルな会社ってことか
お粗末なことでw ラインチェッカーを持ってないどころか、
そもそも知らないだろw まれに、図面と実際の配線が違ってる場合があるから気をつけた方がよいぜ >>781
誰も突っ込まねえw
お前ら落第w電験な! >>793
お前みたいなのが工事しても図面書いて顧客に渡さないからそういう事になるんだ
イラッとするわ 図面が読めなきゃ素人
図面から施工方法をイメージできて半人前
不備の無い図面が描けて一人前
3D図面が描けりゃもうお花畑 建設業って新人だと分かると明らかに舐めた態度取る奴が多いよな そうか?電気屋だと比較的新人に親切な人が多いけど?
俺達の若いときはそうではなかったけどな 応援て70歳前後のジイサンが多いなぁ。
動きがジイサンだしクチは悪いし性格か小姑だから若い衆が辞めていく。 70歳前後で2種電工しか持ってないオッサンとかいるの? >>805
70代ならば10年以上の実務経験で一種電工が取得できたはずだが…
ttp://www.safety-kyushu.meti.go.jp/denki/shinsei/kojishi/sikakuitiran.pdf >>805
オッサンというかお爺ちゃんだよ(笑)
電気工事し キツくね??
飛び込み営業よりはいいのだろうが、
いろんな現場をワゴン車で走り回るイメージあるな >>807
だよな、その世代だと旧電気工事士からの移行組が多くて
2種電工は無いが1種電工持ってる爺さん率が高いと思われる 1種電気工事士の合格者の平均年齢って気になるよね?30代半ばぐらいかな? うちの会社に43歳の新人入ったが、何も分かってないよ
資格は電工一種、2種、一級電施工、一級土木施工、一級管施工、電験3種、消防設備甲4、たくさん持ってるし電工歴24年のくせに、現場のこと何も分かってないし電線配管工事も全くの素人
電験持ってるのに、電気の知識0
24年間何やってたんだろ、、、こんな奴いるんだね
ずっとテゴやってたのかな?
AC,DCが交流直流すらも分かってないんやで?
それなのに電験とか取れるの?
本人は、適当に書いたらまぐれでギリギリで合格したとか言ってるけど >>811
2.1.工事1施工管理はそんな感じで取れる
ソースは俺
電圧降下
許容電流
なにそれ?意味はわかるが
計算無理w >>805
60代後半で挑戦して取得する人もいる
>>811
電験3種は科目合格狙いであれば短期間の追い込みで取れる
第二種電工の筆記+実技より簡単 >>811
仕事に必要な資格は持ってて当然だが
それより大事なのは実務経験なんだよな 資格だけ持ってても現場で使えない奴なんて
この世界ゴロゴロしてる。
でもそういう奴は現場で虐げられて人間扱いされないから
大抵辞めて他の職種行っちゃうんだけど、
仕事出来ない自分に開き直って
コバンザメみたく会社に居座る奴は稀に存在する。
40.50過ぎてもテコしか使い道無くて
現場一切任せられない奴。
俺の会社にもそういう資格バカで実務使えないオッさん入ったけど
すぐクビにした。
クビだって言ってもなかなかしつこく居座ろうとすんだよな。
ある意味厚顔無恥だから使えないレッテル貼られても自分から辞めようとしない。
>>811の新人もそういうタイプじゃねえかな。 兄者は人事権も持ってるのな
ぶっちゃけ解雇権の濫用ですな もう書き込みませんと言ったのに居座ってるのは厚顔無恥なのか痴呆なのか 妄想電工はいち社員ごときが他の従業員をどうこうできると考えているようだ
バカすぎる 体力的に40代で引退だから、その後が困るだけ。
最初からやらない方がいい職種。3K+薄給だし。 電工は肉体的にはそれほどキツくもないぞ
型枠や鉄筋屋を見てると大変そうだな、と感じる そうそう、現場系は体力的に限界来るから最初からならない方がいい
施工管理とかの立場に回れる会社ならありだけどね、中小はほんまブラックばかりなんでやめといたほうが無難 電工は旧日本軍的なノリで作業すんの?納期を死守するために、大本営から増援も送られずに、徹夜上等、過労死上等なノリで作業すんの? 電工ナイフを握りしめてたまま、現場で息絶えるのが美徳なのよ。 >>830
なるほど参考になりました!
ワイフ食人さんはあなたのような精神的に障害を持っている方にも
差別をせず接してくれるのですね、実に立派な方です うん乞食ってアホクソばりの発達障害やんけwwwwwwww みんなは電工ナイフ派?
それともカッターナイフ派?
俺はカッターナイフ派だ 普通、大きさというと、縦横何センチとか重さが何キロという表現で表しますが、電気設備の規模の大きさは皮相電力(ボルトアンペア)で表すのですか? アホクソの当たり前体操はっじまっるよ〜wwwwwwww けいほうかいろはやっぱBがいいかなー。
aだと断線したらずっとでないからなー 毎年、何万人も二種電気工事士に合格してる人がいるのに、電工を就職先に選ぶ人はほとんどいない… 電工って待遇の悪い会社が多すぎるわ。北斗とワイフ職人とウナギちゃんがタッグを組んで、優良会社を設立しろよ。 1年もたず倒産するわ
手抜き施工不良の苦情多発でw 北斗の貯金が1000万円ぐらいあって、ウナギちゃんの貯金が数千万円ぐらいあるみたいだから、会社の資本金としては充分だわ。 独立したとしてもニョロのようにどこの電気屋でもやっているような仕事は儲からないよ
今のように仕事が溢れてる時には良いが
少し不景気になったら価格で勝負せざるを得なくなって叩き合いになるのは目に見えてる
他所の電気屋が簡単に参入できないようなノウハウが必要な仕事は不景気に左右されず安定して経営ができるだろう
価格競争の荒波にさらされずに済むからね
いわゆる「老舗」と呼ばれるような電気屋が強いのはそういった積み重ねたノウハウの基盤、既得権益が有るからなのだろうな >>857
でもお前手に職付けられる電工最強言ってたじゃん なにそのダブスタ >>858
え?電工は手に職付けることのできるやりがいのある仕事だとブレずに思ってるけど? 9割の配線工と
1割の俺みたいなプロで成り立ってるんだけどな。 俺に高い金払って配線させるってのは
かなり贅沢なんじゃないか?w LANとか光でも配線の要領は同じだし
端末処理も一回覚えれば楽勝
光の融着はちょっと面倒がな 零細会社の場合、仕事を選べる余裕が無いから辛いわ。遠い現場まで行かないといけないし…皆さんは最高で会社から何キロぐらい離れた現場まで行ったことありますか? >>874
それはどちらかと言うと通信屋の範疇だろうが
やってる業者が少なければそういう仕事もできると良いかもね 通信業界って電気と違って参入が難しいだろうな
既に指定業者が決まってて、そこに新規で入っていくとかほぼ無理
だからある意味、電気の方が潰しが効くね 電気工事していくのは良いんだけどネットワークぐちゃぐちゃにしていくの止めてくれ
抜いたケーブルはちゃんと元の場所に挿す、そんな簡単な事が何故出来ないのか 弱電のかほうは
メンテナンスがあるから
それでけっこういいみたい 雇用契約書さえも交わさない糞電気工事業界。
派遣やドカタ以下な。 荷物積みまくって、左折の巻き込み確認できない車があるよな。危ないよな。 >>880
その会社が特別なだけだろ
普通の電気工事会社は当たり前に雇用契約書は交わすぞ
そもそも違法だし
木を見て森を見ずかよ? はいはい自演きもっ!!!w
朝まで一人で伸ばしとけよ?じゃないと自演確定なwwwww 休みがほとんどなく拘束時間もくそ長いこの業界で25年働いてる先輩見てても別に良いことなさそうだぞ(笑)
50過ぎても独身で休みは競馬で負ければ次の日期限悪くて禿げてきて物忘れ激しくて
もう1人は威張りくさって揚げ足取りに躍起になってオレつえーやってるバカ
人生頑張る所間違えないように それほど休み少ないか?
俺は今日お休みです
確かに俺が入職した頃は休みは日曜だけだったけどね 車の運転がヘタなヤツはすべてがダメ。仕事もできない奴が多いってマジですか? なんで休まんの?
心や体を休めないと逆に非効率的だよ 書き込みはサボっているが
仕事がクソ忙しいわけでもなく、
齢40過ぎて電工とはこの世で一番楽な仕事だと
個人的に確信している今日この頃である。 こんな時間にビール片手に5chできるのだから確かに楽な仕事だよな
明日から3連休だし
誰だよ?電工がブラックとか言ってデマ流しているのは? 現場によるでしょ
大手ゼネコンは休みじゃないかな
オレは7月から休み無いけど 電工は旧日本軍的なノリで作業出来ないと務まらないのよ。納期を死守するために、大本営から増援も送られずに、徹夜上等、休日出勤上等、感電上等、過労死上等なノリで作業しなきゃいけないのよね そして竣工日には、電工ナイフを握りしめてたまま、現場で息絶えるのが電工の生き様なのよ。 660 :北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前:北斗電工◆ORe7XJj4mQ :2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 たとえ引退宣言をしようとも、書き込みが途絶えようとも、北斗は何度でも蘇るさ。北斗は前言撤回のプロだからな。 >>893
土曜出勤当たり前で日曜や深夜にメンテナンスの現場行く仕事のどこか楽なのか ていうか、工事終わったら客の所有物やねんから客が雇ってるビルメンてめーでやれや電工関係ないやろ >>902
週休2日制の導入は進んできてる
今は官主導だけど
この流れは民間にも浸透してゆくだろうな
>>904
メンテナンスフリーなんて最初から約束してないだろ?
老朽化した設備の維持や小規模改修くらいビルメンにやらせればいいんだよ 前に蓄電池設備の更新工事のときに
325sqの電線毎日少しづつ持って帰ってたら
50万くらいになったことあったな 工期半年くらいの大規模工事だったから
毎日5kgとか10kgずつとかでもかなりの量になったよ 年収予想(2018年度・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://9ch.net/Sz
ブラック企業判別(2018年度・最新版)
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります!
転職するときは必ず調べてください!
http://9ch.net/EC うるせえ
電工として最低10年修行して、さらに能力が先輩を超えてからおもちゃ言いやがれ、小僧が 会社の駐車場に停めてある従業員の車を見れば、およその給料は予想つくかもしれないね 普通の女は好きでもないような男に自分の身体を見られるの嫌がる。それなのに、水着でグラビアをやるような女が清純だと信じる奴はバカだよな。枕営業やったり、男関係が派手で、自分の体を見られるの慣れているから、あんなことができるのにな… (´༎ຶོρ༎ຶོ`) スマホ決済Pay Payの20%還元祭がアツいな。
お前らもなんか買ったか? スマホを持っていない人はどうしたら良いでしょうか? >>930
そうなのか、
電工資格取って一人でも多くの優秀な人材がこの業界に入ってくれるといいね あまりにクソな業界なのでやめた、人間辞める気あるなら入れ >>933
興味があるのですが、どんなところがだめなのですか?
手に職で食いっぱぐれないような気がします ビルメン崩れの40代が入って来たが
1ヶ月持たずに辞めたわ。
なかなか使える新人は現れんのう。 週6勤務で材料運ぶ体力いるし40スタートはキツイやろなぁ 日払いや週払いにすれば人は集まるよ。
月払いであろうと日払いであろうと辞める奴は辞める。 別業種だけど趣味で2種を受験
明日に実技だけど凡ミスしないようにしなきゃ 日払い集まっても続かんやろ
給料渡す余計な事務手続き増えるし >>936
おまえが教えるのが下手だっただけだろ
自分の非を辞めた人間に押しつけんなやw そもそも40代の若さでビルメンをしていたという時点で(ry
年金の足しに職人をリタイヤした爺さんがやる仕事だろ、ビルメンって
ネットの影響で「給料は安いが楽な仕事」として知れ渡った仕事
なぜ若者がそんな仕事を目指そうとするのか・・ 実務経験が積めない業種だけど、たまーに45kva程度のレンタル発電機から仮設プレハブに100やら200v引き込む程度の作業は第二種と認定電気工事従事者があれば良いんですよね? >>941
いや、月払いでも辞める奴は辞める。日払い対応にすると失業期間が長かった有資格の経験者が来る確率が上がる。
ド素人の外人や馬鹿の問合せも増えるがw >>944
少なくとも電気主任技術者の選任が必要(内燃機関10kVA超え) >>942
ハタチ前後の若造なら多少出来なくても長い目で見るけど
アラフォーにもなってやる気も見せずに後ろでボケーっと突っ立ってるようなのは
早々に退場していただくことになるわな。
年取ってから未経験の職場で働くのに最初から必死こかねえでどうすんだと。 頑張っても見当違いなら怒るくせに何言ってるんだか
アホ丸出し そもそも中年のオッさん相手に
怒っただのら怒られただの
そういうレベルの低いやりとりなんて
したくねえ訳よコッチもw なぜ未経験40代のおっさんを取ってしまったのか
中卒の糞ガキ育てた方がまだ楽やろ >>950
社長がアホやから。
まあそんなんしか応募してこないくらい
人手不足な世の中であることもある訳だが。 アホなのはおまえだ
それに気が付く能力もない
退場すべきはおまえだぞ 知らんがなw
会社に使えない奴入って速攻辞めようと
俺は痛くも痒くも無いぞ。 なんでアホクトが勤めてるような底辺零細糞会社に、
仕事が出来る人間が入ってくるんだよw
もっとまともな会社に行くだろ クソ零細だが
零細故に個々の能力が求められるからな。
でも残業とかさせねえし
ウチに入れば楽だと思うがな。 >>955
小さい会社ほど万能さが求められると思うけど?
だからこそ兄者がエースなわけで 中小企業や零細企業をバカにする人がいるけど、中小、零細は人が少ないし、お金に余裕がないところが多いから、少数精鋭なんだよね。大企業から転職してきた人は世間知らずなところはあるとか聞く。 零細でエースとかこいてるのって、キチガイ多い
これはガチ おとなしいと舐められがちだよな。
筋トレして、ガタイ良くして、身なりに金を掛けろ。舐められにくくなるぞ。ハッタリなんて言葉があるだろう?
フリーターでも、見た目が強面だとバカにしようとは思えないだろう?
学も無くて、収入が低いけど、見た目を強面にするだけで、相手の態度がガラリと変わるぞ。 業界の会報誌の編集ってやりがいあるのかな、これはジャンルは編集だよね、広告界には当てはまらない? 職人稼業だとハッタリはすぐに露呈する
筋肉の有無と電工としての力量は比例しないな
俺の兄貴分は筋トレしているようだがそれは健康増進のためだと思う、多分 電工は他の業種の人と協力して働くことが多いから、職人はガラの悪い奴が多いから、舐められないように、見た目から入りたい… この世界見た目のハッタリなんて
屁のツッパリにもならんもんで、
いくらイカつくても
仕事やらせて出来ない奴だったら
速攻バカにされて舐められて終わる。 エースだかチンカスだか知らんけど、
「自称」だからな?w 運動神経が良かったり、度胸があったり、女にカッコいいところを見せたかったり、お調子者だったりすると、自分の能力過信したり、その場を盛り上げる為に、ムチャなことをして、大怪我することもあるのだよな。無駄な危険を引き寄せない為にも、皆さん、気をつけましょう。 電気屋で独立してやってる職人いたから
いろいろと話してたらリフォームをちょこっとしかやったこと無いとか言ってた。
こんな職人いるんだな。新築は出来ませんだってよ。 >>970
そういう所もあるんじゃね?
俺も最近は建築系の仕事はやってないし
>>971
見ていて無様だよなあ 童貞を苦しめているのは性交体験ではない。雄の自尊を構成する「女に求められ受け入れられた」という成功体験の欠如なのだ」 童貞を苦しめているのは性交体験の有無ではない。雄の自尊を構成する「女に求められ受け入れられた」という成功体験の欠如なのだ」 学校卒業したら、金を稼げるかどうかなのに、卒業しても、未だに学歴がwtとか言ってる奴はバカだよな。金を稼げない時点で、無能だということに気がつけよな。 電気工事は建物が完成したら、ほとんど隠れて見えなくなってしまう… 手抜き工事なのを知ってか知らずか
ネットに自慢げに施工事例に施工不良を上げてる電気工事業者もいるけど
あいつら、ちゃんとした工事できんのかな?
公共なら検査通らないレベル 単三100.200でキューピクルから
現地盤まで幹線行ってて
そこで
3pのブレーカーが3つついてました。
キューピクルの電流は
r.n.t 50 5 50 でした。
現地のブレーカーは
それぞれの相を足すと
r.n.t 50 15 50 くらいでした。
何でですか?
意味がわかりません。
教えて下さい。
ちなみに現地盤のNそうはもっと流れてたかも
しれません。
nだけは一つのブレーカーだけ測って??ってなって
他測るの忘れてました。 >>983
>r.n.t 50 15 50 くらいでした。
測定機器が故障しているか漏電しているからだろ
ブレーカーをELBに交換してみればいい 子ブレーカー負荷の関係でn相にかかる電流が同じではないんだろ >>985
R相とT相の差がN相に流れるのだから、50 15 50は明らかに異常だろう >>893
かもしれない、とか言ってる場合じゃないぞ
不安なら業者使ってでも調べるべき
そこまでNに流れるのは変 >>984
その時バランスの関係でどうとか
おじさんがいってて
どうなんだろうと思いました。
やはりそんな感じなんですかね? >>986
>それぞれの相を足すと
>r.n.t 50 15 50 くらいでした。
と、書いてあるように見えるのだが? 1.RNで10
2.NTで10
3.RT10
この時の電流は
RNT
20.20.20
ですか? 単三でキューピクルの主観のNの電流値と
2時側の子ブレーカーのNの電流値が
なぜ合わないのですか? 釣りっぽいなあ・・・
キュービクル側でどうしてNが5Aなのかはともかく
現地側でR3台の合計が50、かつT3台の合計が50かつN3台の合計が15になるパターンを考えてみれば?
現地側は負荷が釣り合ってないことが原因だろ >>995
負荷側は3つブレーカーがあり3pで単三でした。
そのうちの一つのブレーカー交換作業で
幹線を停電させようと思い、
配線チェッカーを使いキューピクルで
さがしてました。
反応がイマイチなので
電流測定してキューピクル側が
50 5 50 RNT でした。
それで
戻って現地の3つのブレーカーの電流を足して
キューピクルと同じになればいいかなって思い、
電流測定しました。
で、あるブレーカーがNが14a流れていて
おかしいなって思いました。 例えば
R1が10 N1が7.5 T1が17.5
R2が17.5 N2が7.5 T2が10
R3が22.5 N3が0 T3が22.5
として
R1+R2+R3=50
N1+N2+N3=15
T1+T2+T3=50
の公式が成り立たないか? >>999
N1とN2は方向が逆になるから成り立たない
N1+N2+N3=0になる このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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