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【脱法】IT業界を脱したい129【ピンハネ・人売り】
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0696名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 07:27:03.38ID:LueuJWAr0
>>692
この業界人手足りないから内定はもらえると思うよ。
ただ使い捨てだから人手不足になるわけで40以降どうするのか考えているの？
どうせ偽装派遣の会社でしょ？
0697名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 07:48:38.21ID:EB4XgVR/0
>>693
俺はずっと相手の事務所の会議室で面接してたわ。
それが当たり前と思ってたが、そうじゃないんだな
0698名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 08:01:50.29ID:iVmveMhc0
>>692
おめでとうございます
待遇はどんなもんですか？
当方も似たような状況ゆえ参考にさせていただきたく
0699535
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2018/06/21(木) 09:30:59.06ID:ZlOA2rgH0
悩んでるなら>>695が言うようにやめとこうと思うんだけどね
好きは好きなんだ
まあPCとかその程度だけどｗ今まで家で構築やってるくらい好きってわけじゃない
で、IT系に限らず色んなとこ見てるし応募してるけど
正直どこの業界も厳しいし、勉強だし、サビ残あるし、出来なきゃクビ切られるよな
って
営業も飲食も教育関係も（ここらへんがやっぱり特に多い。マイナビスカウトという名の赤紙）
確かに派遣って業態は特殊だけども。
「その年だとキツいだろうし一生勉強だし最初の業務はそんなに面白くないよ。でも
勉強すれば将来的にまだ需要あるよ」ってはっきり言われる方が
「インセンティブで年収1000万！」とか「1年で店長に！」とか言われるより
現実的じゃないですか？ｗ
ただまあすごく悩む。熱を持ち続けられるかどうか

>>698
ありがとうございます！
正社員で給与は募集してる未経験歓迎のITとほぼ変わんないですね
あとは社保完備、諸手当
残業自体は実績として20時間くらいみたい
そして残業代は全部出る（らしい。要項に書いてたし言ってた）
みなしではないと思う
労働条件通知書ほしいなあ
0700名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 09:41:53.68ID:RkJ2fdDG0
>>683
喫茶店で面接はなかったけど契約先をやめるときに喫茶店使ってきたな
中間搾取のクソ会社が必死に引き止めてきたわ
0701名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 10:07:39.85ID:It+gSam70
>>535　１０代の時に好きな・得意なものは
勉強＞スポーツだった　→　ＩＴ
勉強＜スポーツだった　→　営業・飲食
これで行こう
職場にいる人間も実際こんな感じだと思う

知らんけど
0703名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 11:47:35.65ID:ZkUkNZWo0
>>699
そういうのを聞くと蓋を開けたら派遣会社って気もするけど技術身につけれればいいか
新しいことを勉強っていってもフレームワーク以外大体焼き直しだったりするからきついのは資格勉強かなー

IoTが流行ってるからとはいえ何かあるとすぐ萎縮する日本経済だからインフラを選ぶのはいいね
0705535
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2018/06/21(木) 12:11:41.74ID:ZlOA2rgH0
>>701
それで言うならITですね、完全にｗ
>>702
予測する力って一体・・・？イレギュラーの対応？
どのプログラムがどう動くかとか？あるかなあ・・・？
>>703
派遣は派遣ですよ。SESってやつ？
そういうとこしか未経験歓迎なんてしてないし・・・
0706名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 13:11:33.31ID:O1XGjrI20
男？
0707名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 13:36:19.44ID:1p0pPnHc0
40代でメインフレームメインの技術者は完全に詰んだのだろうか
オープン系は.netとかOracle程度しか触ったことない
0708名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 13:44:38.90ID:radp1Qsu0
SES(人売り)なんて会社側からしたら
奴隷を提供して金貰ってるという認識でしかないから
技術力つけて早めに脱出した方が良いよ
中小零細SESはマジで地獄
0709名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 13:57:42.24ID:y9K1MtA10
会社規模を大きくしようとしない中小零細SESの社長と役員はゴルフしかしてなかったし
自分たちでコントロール出来なくなるのが嫌なのか人が減ったら補充で人を増やそうとは全くしてなかったわ
人売りは奴隷を送り込めば1人月50マンくらいピンはね出来るし笑いが止まらんだろうね
0710名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 14:32:32.35ID:1p0pPnHc0
ＳＥＳでも技術力あるのを使わないとピンハネ、人売りできないのでは？
教育しないのですか
0711名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 14:49:30.48ID:S1wkYFlp0
1こ言語できたら他のもできるよね
あとは現場で臨機応変に
自分で調べながら頑張って
プログラムできない？
とりあえず現場いれるから頑張って
0712名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 14:52:36.01ID:1p0pPnHc0
>>711
それで客が納得する品質になるんですか
不思議ですが
0714名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 15:12:40.59ID:lvLvpicU0
31で未経験なんだがit業界行きたいと思ってる
web系プログラマー志望なんだが、it塾とかいった方がいいんかね？
0715名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 15:35:26.81ID:y9K1MtA10
>>714
35でWebページ作って履歴書にURL記載したらWebの人売には行けたから逝けると思うで
全くの未経験なら誰かに教えて貰ってから就職した方が効率良いと思うわ
仕事ではシステムの仕様以外のプログラムは誰も教えてくれないと思っとった方が良いよ
ワイは入って1年で精神崩壊したから気をつけるんやでw
0716名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 17:25:55.91ID:sAFzS4Wq0
今は時流が良いから、そんなにスキルが高くなくても、40代フリーランスで800〜900万ぐらいまでなら稼げる。スマホアプリ開発とかで。
もちろんエージェント経由だけどな。

ただ、これがずっと続くのか、50代になっても仕事があるのかは誰にも分からないから、エージェント経由のフリーランスは、仕事があるうちに次の戦略を立てておかないと、不況になったらいきなり死ぬかもしれないリスクが有る。
0717名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 17:27:23.08ID:sAFzS4Wq0
ちなみに、フリーランスの800万って、サラリーマンの600万ぐらいだから、高給取りって訳じゃないからね？知ってる人は知ってるだろうけど。
0719名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 18:00:43.53ID:k+4/2Edc0
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0721名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 18:33:53.50ID:ZYc1+C450
>>715
それってどんなwebページを制作されたんですか？

35歳で行けたということは、laravelなどのフレームワークを使ったページですか？
0723名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 18:53:56.27ID:y9K1MtA10
>>721
ワイの興味あるデータ引っ張ってきてDBに保存したのを表示って感じのページ
フレームワークは知らんかったから全部手作りだったw
会社入ってからフレームワークを知って今はlaravelとcakephpなら自在に使えるようになったわ
検索機能がある巨大なページだと実行されるSQLも1000行とかのクエリに仕様追加とかあるからMySQLも勉強しといた方がええよ
Auth認証とかGET、POST、sessionとcookieとか知らんかったから大苦戦したでw
0724武闘派閥
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2018/06/21(木) 19:20:13.97ID:rOizi9Go0
おう、お前らそんならそのit生かしてこの↓俺様の
↓↓↓↓↓↓
マジで戦争をなくして世界を豊かにする超現実的な方法wwwww(マジだぞ)

なんとかしてくんねぇか？

ノーベル賞はお前らがもらっていいとして

本当に簡単な話し。こういう事。

人類社会のルールは現在、現実的に“弱肉強食”である。

ならば、(人類は、)それを、「分数の計算」の様な要領で(、いわば、「横流し」的に)己が理想とする、
(要は、↓)
"平等・公平・公正”的なルールに
↓↓↓↓↓
【(ルール)変更】してしまえばいいの。w
(お前らの為だぞ？(←※「戦争でも起きてさっさと死てえ！(w)と思ってるヤツら以外」なw))

↑↑↑↑↑↑↑↑↑(は、)
道理にかなうし、強者も弱者も損をしない(←※実際は【超、得】するw↓)から(それらが納得する事で)それが成立し、世界から「威力」を廃するから戦争はなくなるんだよwwwww

ちなみに【超、得】するのは、(この理論は、それ(ルール変更)から行くと、)「世界の最高税率を統一する事で全世界が豊かに！」なるからだよwwww俺様は【マジ超天才】だからwwwwwwwwwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
(※↑「 小説カキコ掲示板 長文 戦争をなくす方法 希代世界一位 」検索でも出るが、↑これで開くと順番どおり表示される(※順番どおりに見ないと意味が分からん(←※「伏線が多いから」))
0727名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 20:50:17.20ID:LueuJWAr0
ここ最近30代未経験湧きすぎだろｗ
同一人物か？
0728名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 21:09:43.78ID:hlVsmvBA0
>>727
twitter見てると凄い一杯いるぞ。
35歳未経験エンジニア目指します！ってのが、マジでうじゃうじゃ居る。

そして、どこかしらに就職してるっぽい。一番ビビるのは、twitter上で良いとこありませんかーって声上げて、それに幾つかレスが来て、そのまま入社していくパターン。

就活の形が変わってる…
0732名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 21:40:02.76ID:ecfd8LBM0
SESの会社入ったけど、知識と経験が必要な仕事なのに年収400万円以下だったし
正社員なのに派遣扱いされるとか異常な労働環境に耐えられなくて
一年もしないうちに同期全員辞めたぞ

俺が辞めたきっかけは上司から得意げに
客先に月80万円で俺たちを売ってると言われたことだったわ

悪いことは言わないからSESはやめろ
中小ITなんてキチガイみたいな奴しかいない
0734名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 22:24:34.54ID:XyWJsEAP0
新卒三年目だけど、もう飽きてきた
あんまりプログラム自体に興味がない
動くのは楽しいけど
0735名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 22:33:16.74ID:mt8rcJ740
>>732
最近の中小itは自社開発辞めて人売り専門になってるとこ多いみたいね
以前してたことを求人アピールに使用する糞会社の多いこと
いざ入ってみると5年間転々と客先ばかりで、入社後もそもそも会社として本当になにやってるか不透明だったって聞いてぞっとしたわ
0736名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 22:58:24.91ID:1p0pPnHc0
人売で商売が成立するのが不思議
客先でGoogle検索したり、本読んだりしながら作業してるの？
ある程度教育せざるを得ないのでは
0737名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/21(木) 23:41:13.64ID:RdM6bz7M0
だいたいの中小人売は違法に経歴盛るからな。
新人なのに経験年数三年目ですとか。
0738名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/22(金) 00:22:33.33ID:kpgy+4Rc0
>>638
今回のは出勤途中で地震にあって、途中で電車から降ろされたけど、自宅に帰るには遠いし、会社なら歩いてなんとか行ける距離だから、とりあえず歩いて会社へ行こうという人が多かったよ
会社へ行ったら乾パンもらえた
0740名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/22(金) 07:30:50.45ID:j9PH7Qa80
>>736
自分のとこは新卒には教育してたよ
だけど常駐でやったことない言語とか組み込みとかやらされた
検索や本片手に
中途にまともな教育やるとこはないんじゃね
使えなきゃ他のやつ回して首だよ
あと売ってんのは技術じゃなくて人だよ
0741名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/22(金) 07:30:56.55ID:4VOKkoS90
リーマン前まではSESでも少数の良心的な会社は2年くらい客先で勉強して、その後自社開発やプロパーに就職の斡旋や
時給契約とかのフリーにしてくれたところあったんだよ
今ネットでITはブラックじゃないとか叫んでいるのはこういう宝くじ当てるレベルの幸運に恵まれた連中

大半っつーか体感98パーセントは上で言われてる基地外ブラックに潰されるか
匿名の掲示板にすら書けないような方法で無理矢理マトモなところまで自分を引き上げてSESで奴隷搾取できる側にスカウト来るくらいの営業含めたスキル身につけた技術営業よりのエンジニア
悪いことは言わんから夢見るのはやめとけ
そこまで成り上がりたいならテロリストにでもなった方がまだ勝算あるから
0743名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/22(金) 08:20:29.51ID:OML+16L/0
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。
0744名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/22(金) 08:44:13.05ID:C+CPi0ie0
>>734
別の業界いくならそろそろ考え出した方が良いぞ。あれよあれよと30になったら抜け出せなくなる。
ロジカルシンキングや情報の整理能力なんかは重宝されるはず。
0745名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/22(金) 10:21:43.17ID:C+CPi0ie0
>>739
メー子に常駐したときは糞がと思ったけど、ユー子に常駐した時は良かった。
ただ、ユー子も顧客によっては糞なはず。
コンプライアンスや教育水準も常駐先基準になるからね。
0746名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/22(金) 18:26:52.23ID:xRUMKMQi0
>>744
その方がいい気がしてきた。なんか頭にもやがかかるようになってきたんだよね。ただ苦痛だ。
最近は基本的な設計ミスやらかしたり、用語がパッと出てこなかったり、聞いたことが頭に入らなかったりする。
0748名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/22(金) 20:47:31.07ID:0yuNQtPL0
>>722
亀で申し訳ないがサンクス
実務経験だよなやっぱ・・・

ハロワで月15だけど未経験okのweb系デザイナーってのがあったから、
この土日でHTMLとCSSを覚えて行ってみるわ
0751名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 00:06:08.10ID:3iRXeFEj0
>>747
メー子に常駐してた時は、貰ってる金額と客に提示されてた人月単価が倍以上違うのに高い高いと言い続けられて納得いかなかった。
問題が発生したら作業者の俺らが怒られ、うまくいった時は賞金が出てもプロパー達で飲みに行ってるの知ってた。
名だたる企業名背負ってても、技術的な事言っても全然理解できなかったしね。
最後は売ってたパッケージが売れなくなってきて、俺も30超えたからか『仕事もないし、そろそろ別の道考えろ』と言われ始めて、こちらから人売りの仕事ごと辞めた。
0752名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 00:16:09.79ID:3iRXeFEj0
>>746
おいおい。
自分をポンコツだと攻めるようになったら負の連鎖に入るぞ。
休める時は無理してでも休めよ。
0755名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 08:32:32.08ID:CDzcAFyj0
30までは働き方によっては20台の平均年収の上位2割に入るくらいはまだ稼げるから
スポーツ選手とか風俗嬢のノリでそこまでって割り切って考えたらそう悪くはないって程度でしかないIT系は

どうせプロパーになったところでブラックなことには変わりねーしな
0760名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 11:16:03.25ID:GXWQc2pL0
一部でもって言っても出向や客先常駐が一切ないなんてそれこそ限られ過ぎてる
自社開発あって新人教育がてらの派遣なら目をつむってもいいと思うけどなあ
0761名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 11:20:32.02ID:hhODzWiN0
常駐偽装請負はカネが安い、客先社員になれない、パシリ代行でスキルつかない、年とったら退職代行さして退職金も払わないだからな。
負け組の大手の肥やしでやったら負け。自社サービスのとこ行くか別職種に行った方がマシ。
0764名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 13:36:54.63ID:+uELD3AR0
ITの9割は客先常駐＝使い捨てという事実
0765名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 13:58:27.91ID:RZplGMMf0
>>757
ユー子の中にも金融、インフラ、商社、鉄鋼とか色いろあるけどオススメある？

逆に避けた方が良いユー子もあったら聞きたい
0767名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 14:31:22.66ID:ZOu9zmYq0
>>756
客が出すわけじゃなくてその上位会社の報奨金制度なんでしょ
なんでその会社に所属してないお前らが貰えると思ってるの
0768名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 14:34:48.05ID:8R7/oy7+0
>>752
だよね。ありがとう。7月半ばになったら一旦緩める予定。
一ヶ月前に中途で受けてた会社の最終面接が何かたまたま来たし、受かったらおさらばしようと思う。
0773名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 15:10:20.73ID:j4ZH6Da20
なせかPCから書き込めなくなった…

>>771
物流系は特に人手不足だよなぁ（現場だけかもしれないけど）

親会社の人手不足問題が子会社にどういう影響及ぼすの？

>>772
やべぇ客の対応するのは親会社の人らだと思ってたけど違うんか
それともやべぇ客の影響が子会社にも降ってくるって意味？
0774名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 15:38:20.90ID:2nAGMoyI0
未経験でIT目指してるのは業界が体育会系だからやめとけ
東大卒が鬱で辞めて、体育会系が生き残る業界だから
0775名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 16:34:54.16ID:8R7/oy7+0
技術力より忍耐力だと感じる。納期との戦いが年がら年中続くから、プレッシャーが強い。
急いでるときに見るのが、スパゲッティーだったりすると、ストレスでキリキリする。
バグに悩まされたり、客の意味不明な希望が出てきたり。それでもやらないといけない。
最後は体力と馬力だよね。何かしら楽しさを見いだせないと続かない。
0776名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 16:42:02.70ID:+uELD3AR0
仕事が嫌なら合ってないから職種変えたほうがいいよ
この派遣業界が嫌いな奴は外資か海外行くしかない
0777名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 16:47:25.22ID:qCb7W2Ap0
若いやつはスマホアプリなり機械学習なり勉強して自社サービスやってるとこに行った方が良いぞ。東京なら最低でも500万ぐらい出るし、福利厚生もかなり良いとこ多いよ。特にエンジニア職。

何でSI業界にしがみついてるのか分からん。
0779名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 17:30:06.52ID:ZOu9zmYq0
SIerにいると、まるで一生涯安泰のような錯覚を覚えてしまうからね
転職できなくなり単価も見合わなくなった35ぐらいで掌返されるんだけどね
0781名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 18:06:21.17ID:0WWySmpt0
ある程度知識必要だけどほぼ体力、精神力勝負よね
やわなやつはすぐ鬱になる
そして尻拭いさせられる丈夫なアタシ
0782名無しさん＠引く手あまた
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2018/06/23(土) 18:11:02.57ID:km7dcKBB0
>>777
自社サービスはその時の流行りで一気に衰退しそうで怖いわ…

Web系は最初給料良さげに見えるけどその後全然上がらないとも聞いた
0784名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 18:31:16.13ID:RbDSd1jf0
>>780
いや、普通に沢山あるじゃん。どこ見てるんだ？まさかハローワークとかじゃないだろうな？
別にCMやるような大手だけが対象じゃないぞ？エンジニアなら名前知ってるみたいな会社は都内だけでも軽く数十社有るし、どこもエンジニアを必要としてるから、年収500万以下のオファーなんてまともなスキル持ちには出さないよ。

>>782
何でそんなに自分が動かなくて良い理由ばっかり探してるんだ？
自社サービス系のそこそこ名が通ったとこ行けば、スキルは付くし、その後の転職だって容易なんだよ。フリーランスにだってなりやすい。

逆に聞くけど、SI系の下請け会社で毎年給料が順調に上がる会社なんて有るのか？
そんなの上位の一部だけなんじゃないの？

下請けピラミッドのSI系にしがみついてたって未来は見えてるのに何で動かないんだろうねぇ。
0787名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 18:38:08.86ID:RbDSd1jf0
>>783

はぁ？面談とか行ってみたのか？
DeNAやメルカリみたいな大手だけがターゲットじゃないぞ？
つうか、黒字でエンジニア不足の会社とか腐るほど有るし。
ビズリーチ辺りに登録してみりゃ、アホほどスカウト来るよ。

それに、仮に赤字だったら何だって言うの？
まさか定年退職まで居られる安定した会社に行きたいとかなのか？下請け受託会社の方が年取ったら居場所無いじゃん。

自社サービス系に行った方が良いのは、スキルアップと人脈が出来るからなんだよ。
元自社サービス出身だったり、個人開発してる50代のフリーランスとか普通に居るし、そういう人でも月に70〜80万ぐらいは貰ってるから。


下請け受託会社なんてスキルは付かないは、人脈も出来ないは、年取ったらお払い箱だは、良い事なんて一つも無いのに、何でしがみつきたがるんだろ。
0788名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 18:44:06.07ID:RbDSd1jf0
>>786

だから、適当な人材紹介なりに登録してみろって。
今はマジで自社サービス系がエンジニアを雇いまくってるの。
奪い合いになってるから、給料上げないと取れないの。

つっても、現時点で30代とかで大してスキル無い奴は知らないよ。
俺が言ってるのは、若いやつ（20代）の話だから。

30代でスキルが無いなら、一旦年収は落としてでも自社サービスに潜り込んで、スキル付けてからステップアップ転職が現実的だろうね。そういう奴もゴロゴロいるけど、自宅でパソコン触りたくありませんみたいな、下請け受託会社に良くいる嫌々エンジニアじゃ無理だろうね。
0789名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 18:45:57.40ID:KxuFo+ZX0
>>788
日本語わからないの?
具体的な求人を持ってこいって言ってるの
エビデンスがないものを信用するわけねぇだろ
0790名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 18:49:02.69ID:RbDSd1jf0
>>789
お前こそ日本語分からないの？
具体的にビズリーチって名前まで上げてやっただろｗ

お前みたいに、くれくれ言ってるだけで、結局自分で何も動こうとしない奴はどうなろうと知るかｗ
つうか、事実を語ってるだけで、お前に信用される必要なんて全くないしｗ
0791名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 19:30:34.64ID:8R7/oy7+0
俺は大手メーカー受けてる。またITだけど、中にいる人に話聞く限りだいぶまともそう。
WEBも考えたが、SI出身でもWEB未経験だと500万も貰えなくないか？
0795名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/06/23(土) 20:10:29.10ID:j1oH6F6Q0
SIに行く人は就社、Web系に行く人は就職って感じかね

海外だと転職当たり前みたいな風潮あるけど、日本は年功序列が根強いからなかなか難しそう
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