【脱法】IT業界を脱したい128【ピンハネ・人売り】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@引く手あまた2018/01/17(水) 21:18:08.63ID:UlqAOX7q0
※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい127【ピンハネ・人売り】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1506689016/

2名無しさん@引く手あまた2018/01/18(木) 00:21:58.31ID:HSgATTkk0

3名無しさん@引く手あまた2018/01/18(木) 20:53:40.78ID:U/mc3lKe0
1乙

4名無しさん@引く手あまた2018/01/18(木) 23:07:40.69ID:NEnt1Ef4O
いちおつ
富士ソフト辞めたい

5名無しさん@引く手あまた2018/01/19(金) 00:14:18.25ID:+6a6HCnE0
富士ソフトってそんなに酷いの?
昔面接行ったことあるんだけど

6名無しさん@引く手あまた2018/01/19(金) 01:00:45.26ID:S98EtcSQ0
『若いうちは給料安くて当たり前』というバカな概念を持っていませんか?
実際の転職者の年収を年収予想システムに反映したら大反響がありました。
若手〜中堅社員が転職する本当の理由とは。
https://goo.gl/SjVwrS

7名無しさん@引く手あまた2018/01/19(金) 01:07:15.53ID:E3VZclzB0
「退職願の日付を書き換えてくれ」と言われたら要注意! こんな悪質会社もあります。

今は武蔵野市中町1-12-10-2505が本社 日本テクノ株式会社(新井誠社長)
※ 法人代表者名は公式サイト等でも公表されるのが通例。個人情報には抵触しません

※ 同名の会社が全国各地にあるので間違えぬよう。「日本テクノ 武蔵野市」で検索!
※ 「会社概要」ページの「資本金」と「社員数」の間に社長名「新井 誠」と記載があったものを消してある可能性があります。
  社長名を公に出来ないワケあり企業は信頼に値しません

月末退職を申し出て一旦受理したのに後から「ちょっと手続きの関係で、月末1日前で退職希望ということに書き換えてくれ」
と退職届を書き換えさせ、一ヶ月分の厚生年金(会社負担分)を浮かせるケチでセコいブラック企業!
月末日に勤務させないなら「よくある話」だが、日本テクノは月末最終日までキッチリ働かせる悪質さ(書類と勤務実態が違う)。

※ 月末退職も一日前退職も会社側の手続きは同じ。つまり明らかな嘘っぱち

後々モメること必至なのに、よくこんなセコい触法行為が出来るもんだと逆の意味で感心するぜ。
退職届を2回も書かせてまで社員にケチでセコい因縁をふっかける超・ブラック企業!

この話は嘘でも誹謗中傷でもなく事実。嘘や誹謗中傷を書くことはご法度でも、事実を書くことに何ら問題ありません。
「ネット上に事実を書いてはいけません」という法律も条例も利用規約もありません。
ブラック企業という言葉も「法令無視の企業」の呼称として広辞苑第7版に正式に収録された言葉。誹謗中傷用語ではありません。
まさに日本テクノにふさわしい言葉です。

8名無しさん@引く手あまた2018/01/20(土) 01:52:35.18ID:M6OBNkVx0
前スレの人売り転職相談のレスにて馬鹿丸出しの説教ジジイが出てきたけど、
中身がスカスカで笑えた
もう少し現実をみろよってことだな

9名無しさん@引く手あまた2018/01/20(土) 17:11:54.89ID:d/uct/ER0
>>8
どのレスかわからんからなんとも言えんが、図星つかれて顔真っ赤にしてるように見えるぞ。

10名無しさん@引く手あまた2018/01/21(日) 12:37:47.35ID:BjgRHWN/0
そんな事より脱する話だ

11名無しさん@引く手あまた2018/01/21(日) 13:19:59.39ID:Dpwx/v7w0
ネットで出てるIT業界の意見が人の面倒見たくないクソみたいなアダルトチルドレンの中年エンジニアの思想ばっかりだから
そういうのに騙されて現場仕事を30くらいまで続けるとかいう自殺行為でにっちもさっちもいかなくなったって奴がかなりこの15年くらいで多かったんじゃないかなぁと思う
他の業種と違ってITなんてマネジメントになれば今までの知識や経験ほっとんど役に立たないのに、下積みしないとPMやらせてもらえないっていうアホみたいな構造なんだから
さっさとPMになればよかったと後悔してる

12名無しさん@引く手あまた2018/01/21(日) 18:14:03.06ID:d7WVFi7Z0
職場でも使えない説教ジジイが顔真っ赤でワロタ
2chで説教長文書くやつはたいてい現実でも馬鹿

13名無しさん@引く手あまた2018/01/21(日) 18:27:39.97ID:Hm0zmUn70
東カレ男子の平均的な一日

10:30 愛車のポルシェ(1000万円以上)でフレックス出勤。ジーパン姿でホットドック片手に会社の玄関に到着。
10:45 ベルリン支社に早口のドイツ語で米国債300億ドルの売り注文をするように指示
10:50 社員専用のスタバで高級コーヒー。出向中のイギリス人と早口の英語で談笑。
11:30 昼休み。美人OLを連れて健康志向の高級ランチ(@4000円)を食べる。その後出向イギリス人と社員専用のグランドでクリケット対決。
14:30 昼休み終了。外人役員の前で、早口の英語で新しい金融商品のプレゼン。役員は大喝采。
     COOLに立ち去るが、部屋を出て資料補助の美人OLとハイタッチ。
15:15 ベルリン支社より、午前の国債取引で40億ドルの利益が出たとの報告メールを確認、小さくガッツポーズ。
    それを美人OLが目撃、クスリと笑う。照れ隠しに爽やかなウインクで返す。
    それを受け、美人OLから社内メールが届いてた。【タイトル】ばーか(笑)【本文】取引成功おめでと!
15:20 社員専用のスタバへ、キックボードで移動。出向中のドイツ人と談笑。話題は「MBA留学時代の思い出話」
16:00 フレックスなので退社。ポルシェでジムへ直行、みっちり2時間体を鍛える。
18:30 美人OLと待ち合わせ。
18:35 歩いているとでかい水溜り発見。20万のコート水溜りにサッと敷いて「姫、おとうり下さい」。高級ディナー(@35000円)。
20:00 シティホテルのスイートルームで美人OLと濃厚なセックス。
21:00 イキまくってまだ痙攣している美人OLを尻目に、COOLにホテルを出る。
21:20 帰宅。シャワーを浴びて真っ白のバスローブに着替え、片手には高級ワイン。高級葉巻をいっぷく。ひざには黒猫。
21:30 パソコンの電源を付け、仕事スレに「残業おわた たいしにたいしに 発泡酒とコンビニ弁当食う@35歳ハゲ」と書き込み。
22:30 ブランデーグラスと皿を全自動食器洗い機にほうりこむ。仕事スレに「土曜のヘルスだけが楽しみ @35歳ハゲ」と書き込み。
24:00 NYの株価をチェック。貯金の70万ドルで取引し、1時間で5万ドル稼いだ。
24:30 「早く寝なさい」のAAコピペを貼り、パソコンを切る。ドイツ留学中の彼女と電話し、就寝。

14名無しさん@引く手あまた2018/01/21(日) 18:27:59.31ID:Hm0zmUn70
おまえらの1日は

15名無しさん@引く手あまた2018/01/24(水) 08:41:56.11ID:4GJngMhq0
どこの会社もセキュリティポリシーが 厳しくなってきてるからな
だからなかなか漏れてこない
受諾情報の漏洩が明るみになると取り引き停止は免れない
正社員、契約社員は当然だが派遣社員に対してもセキュリティポリシー遵守を科してる昨今、このスレも昔のようにはいかなくなった
残念だけどね

16名無しさん@引く手あまた2018/01/24(水) 18:01:22.46ID:oC38pRtn0
リアルでなれるSEのヒロインおっさんにしたみたいなのに当たって吹いた
死ぬ気でプロマネ受かりに行って逃げる道筋が決まってなかったらこれは首釣るわ
なんであんな基地外しか残らないんだろうなIT業界って

17名無しさん@引く手あまた2018/01/24(水) 21:49:06.47ID:w89gXVTl0
この業界、陰湿な奴おお杉

18名無しさん@引く手あまた2018/01/26(金) 09:10:30.83ID:nlBO5l6D0
【作業期限】損害は断れ【客先指示】

☆料金増やすか生産減らせ☆

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

 過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。

 これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
 従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

 東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

19名無しさん@引く手あまた2018/01/26(金) 09:18:11.48ID:GCn2XZIX0
精神疾患は製薬とかマスコミ系も多いよ
ITが一番なのは間違いないが他の業界も似たり寄ったり

20名無しさん@引く手あまた2018/01/26(金) 18:14:38.85ID:XU8yaWzV0
20代だから一般派遣の方が楽で稼げて福利厚生もいいしPMでもとって3000円くらい600万の仕事でアサインで経験積んで食ってから
楽そうな企業の社内SEにでも落ち着こうかとやってっけど
まぁ派遣になるやつなんてろくなのがいないとはよく聞くが
ITの場合はこんなんが9割だからな、珍獣や異常者の類がゴロゴロいるからSAN値がゴリゴリ減るのを感じるわ

21名無しさん@引く手あまた2018/01/27(土) 21:52:22.24ID:YrLtPS180
童貞率めちゃくちゃ高そう

22名無しさん@引く手あまた2018/01/29(月) 18:49:58.40ID:i4wmhFjwO
富士ソフト辞めたい

23名無しさん@引く手あまた2018/01/30(火) 04:18:18.00ID:ZJuvQYPa0
>>15
わざわざ此処に書き込まなくとも、他所含むいろいろなところで明るみに出た暴露で、IT派遣の実情が未経験者でも想像出来る、ってのもあると思うよ。

24名無しさん@引く手あまた2018/01/30(火) 18:50:21.58ID:SrHqKTKxO
>>22 東京コンピューターサービスよりましだろ?

25名無しさん@引く手あまた2018/01/30(火) 23:18:53.11ID:ghicJpc80
そんな富士ソフトに落ちた俺

26名無しさん@引く手あまた2018/01/30(火) 23:41:27.99ID:wpm5kaql0
大手SIerにいるんだが、どうも性に合わなくて、デカイWeb系のインフラ行きたいんだが、書類で全部落ちる。
次三年目。今年が第二新卒枠ラストだと思うから何とかしたいんだけど、どうすりゃいいんだかさっぱりわからん。
ややセールス寄りで、自慢できるのは営業成績くらい。あとは趣味でWEB運営してる。マジで箸にも棒にもかからない

27名無しさん@引く手あまた2018/01/31(水) 00:01:29.13ID:CI4qN3Os0
デカいweb系のインフラなんて超ハードじゃん
大手SIerの3年目では通用しないでしょ
もう少し小さな企業でインフラの経験積んでからにしたら?

28名無しさん@引く手あまた2018/01/31(水) 08:49:10.40ID:e6sbe/ur0
>>26
大手Webってどれぐらい?
CAとかDeNAとかは含まれる?

29名無しさん@引く手あまた2018/01/31(水) 11:23:29.76ID:UnHZ4Ouc0
ITの人材サービスなんて入るよりは、新卒で公務員か大手メーカー系でも入った方がマシだよな。
中年なったら詰むし、大手が儲けてボーナスや退職金他の人件費を節約するための派遣だからなw

ロクな退職金もないし貯金もできないから、樹海行くまで奴隷ジョブずっとやらなくちゃいけないし。

30名無しさん@引く手あまた2018/01/31(水) 13:15:59.87ID:+T3Jh+1i0
>>26
BtoBのサービスやってるとこの営業かコンサルなら需要はあると思う
うちもそうだけど、自社サービス系はSIに比べるとフロントと開発(インフラ含)の間に一定の距離をおく文化があるので、
客とちゃんと話できて技術も分かる奴は逆に希少価値が高くてフロントでは重宝される
開発職でSIの経験が役に立たないとは言わないけど、自分でバリバリコード書けるのが大前提(インフラでもね)だよ

31名無しさん@引く手あまた2018/01/31(水) 22:00:13.10ID:f1y6AldY0
>>28
今はそのレベルで十分すぎる。場合によりけりだけど、
チャンスがあれば更にステップアップはしたい。
>>30
EC開発とかか?今は何でもいいから大きめのインフラ関連職に就きたいし、応募してみるかな。
普段から一応コードは書いてる。レベル低いけどな。業務でも下請けに流す仕事を貰ったり、
趣味でもWeb作ったり、PythonとかPSで業務用のバッチ書いたりとか。一応LPIC3レべ持ってる。

32名無しさん@引く手あまた2018/01/31(水) 22:23:48.61ID:ltAjPu770
>>31
まぁ普通にスキル足りなさそうだから、もうちょい下の会社に転職して実務積めばいいんじゃない。
Webに行くなら今の会社で積める経験なんてたかが知れてるだろうし。

33名無しさん@引く手あまた2018/01/31(水) 23:23:16.12ID:aMlIjdVq0
Webサービスだけじゃなくてパッケージベンダーも視野に入れたら?
SaaS系のインフラってAWSのカンファレンスで講演やるようなウィザード連中が少数精鋭でやってる感じで、SIとはギャップがありすぎる

34名無しさん@引く手あまた2018/01/31(水) 23:42:44.09ID:f1y6AldY0
>>32
ホントな。一から出直すしかないか。新卒就活ミスったわ
>>33
パッケージベンダーか。普通にSE就職になりそうで怖いな。
それじゃ意味が無い。インフラ職で雇ってくれるところを探さないと。

色々サンクス。もうちょい探してみる

35名無しさん@引く手あまた2018/02/01(木) 01:19:48.48ID:AGwl1pfJ0
IT続けるんだったら外資一択幅が広がるからオススメ、若いんだったら尚更

36名無しさん@引く手あまた2018/02/01(木) 09:29:49.40ID:PS0obBbI0
外資のインフラ職なんか結局パッケージベンダーくらいしかないだろ
Web系のインフラはほぼ100%クラウドに移行してて、
コマンド一発で新しいサイトが立ち上がってほとんど人の手間を煩わせずに運用されてるの
昔みたいにサーバーの数に比例して人が要るわけじゃない
SIのインフラですらクラウド使った自動化に食われて危機に瀕してるんだぞ

37名無しさん@引く手あまた2018/02/01(木) 12:29:04.61ID:kqLf6ybb0
プログラマーで英語できたら転職できる?

38名無しさん@引く手あまた2018/02/01(木) 12:39:44.11ID:FEfOYmCy0
客先がコロコロ変わるのは、コミュニケーションがそんなに苦手じゃない人でも疲れる?

39名無しさん@引く手あまた2018/02/01(木) 13:11:17.50ID:zeYACYNDO
>>38 常にアウェイ

40名無しさん@引く手あまた2018/02/01(木) 17:37:39.23ID:YziMA3zh0
>>36
インフラ職は仕事なくなってくのか

41名無しさん@引く手あまた2018/02/02(金) 09:15:29.42ID:xs4YH3AV0
【低収入】料金増やすか生産減らせ【低技術】

☆料金増やすか生産減らせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ!
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな!

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416

42名無しさん@引く手あまた2018/02/03(土) 10:27:33.14ID:0VzW8zkz0
>>40
今行くと懐かしいYRP野比みたいな体験マジでできるくらい煮詰まってるから
精神障害手帳取ってナマポで引退考えてるのならオススメだぞ
それくらい国内はダメになってるわ
セールスやフロントやってっけどマトモな人間は速攻逃げ出してるよ、俺も夏前までには逃亡する予定

43名無しさん@引く手あまた2018/02/03(土) 12:29:27.67ID:FFsoxapx0
>>42
そうなんだ
転職フェア行ったらインフラ系のエンジニアを募集してる企業も結構見たけど楽じゃないんだな

44名無しさん@引く手あまた2018/02/03(土) 13:44:27.87ID:RXR7o0gO0
統計とかってどんぐらいのレベルになったら実務に使えるかね。
久しぶりに高校の本引っ張り出してきて、数学思い出してんだけど、
なんか以外と覚えてるしできるし、こういうのもありだなーと思った

45名無しさん@引く手あまた2018/02/03(土) 14:24:05.24ID:SuNeTxxt0
>>26
大手SIにいたって勉強はできるし、自力でAWSの勉強会だって出れるけどな
いくらでもタダで学べるところあるじゃん
不満があるなら上長になんとかしろって言えばいいだけ

自分の所属先を言い訳にしてるだけじゃん 逃げのね
なにもしてないってことだよ、君

46名無しさん@引く手あまた2018/02/03(土) 19:09:56.81ID:xQKU3Epl0
>>42
俺は日系企業はもう見限ってるよ

47名無しさん@引く手あまた2018/02/03(土) 21:33:30.62ID:0VzW8zkz0
>>43
やめとけよ
インフラエンジニアなんて30歳は老けて見えるくらいに体が壊れるブラック業界だぞ
NWインフラ業界一筋で3年目の27の同僚いたけどまだ20代なのに白髪染めてて引いたわ
不規則な勤務体系に基地外しか残らない構造のダブルパンチでマジで死ぬぞ肉体的にも
最低でもIPA4の資格取るまではヘルプデスクとかキッティングや雑用で自ヴンのみを守った方がいい

48名無しさん@引く手あまた2018/02/03(土) 22:37:19.93ID:jvtfVvgY0
プログミングのすれ行くと、みんながっつりやってそうなんだが、ここを見ると脱出ばかり、
ここはまじ落ちこぼれのスレなんだろうな。

49名無しさん@引く手あまた2018/02/03(土) 22:49:08.56ID:wd/9PB7q0
富●通エ●サスって会社知ってます?
転職先としてどう思いますか?

50名無しさん@引く手あまた2018/02/04(日) 07:34:25.04ID:fDYIMNp30
>>48
仕事としてやってないのが大半だろ

51名無しさん@引く手あまた2018/02/04(日) 07:39:30.70ID:hXzsMWup0
犢橋町の竹中機械製作所ってしょっちゅうハロワに求人出しているな。
そんなに回転寿司求人なのか?

52名無しさん@引く手あまた2018/02/04(日) 07:58:15.35ID:J76XEewr0
>>47
完全にワイでワロタ
ワイはその後、鬱になったでw

53名無しさん@引く手あまた2018/02/04(日) 09:06:12.36ID:6MKdzqbW0
>>49
富士通の保守会社だね勘定系とかの基幹システムの保守は精神的にキツいぞ夜勤も有るし
止めとけ

54名無しさん@引く手あまた2018/02/04(日) 09:18:41.85ID:D2wcdwVN0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆料金増やすか生産減らせ☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

55名無しさん@引く手あまた2018/02/04(日) 10:26:33.19ID:QDQj9nm+0
てか富士通全体的に落ち目だよな

56名無しさん@引く手あまた2018/02/04(日) 10:40:34.14ID:VisHqZqp0
富士通がというより日本自体が落ち目だからな

57名無しさん@引く手あまた2018/02/04(日) 14:39:40.74ID:ZcrOKMHc0
>>52
ぶっちゃけ35歳定年説って絶対正しいよな
プロマネになれるくらい人格が安定してる人間は35過ぎて関わればいいし
そうじゃないならとっとと業界からいなくなった方が本人のためでもあるわ
基礎的な技術が根っこから変わることがないNWに関しては、人の面倒見れるような人格的に成熟した奴じゃなくて
どこからも呼ばれなくなったキチガイみたいなのが最後まで残ってしまうから、とんでもないブラック業界に陥ってる

ソフト開発の上流にとっとと戻れるようにしなきゃ俺もうつ病一歩手前になりそうだぜ

58名無しさん@引く手あまた2018/02/04(日) 19:44:05.54ID:bcIcQobv0
営業成績トップと技術力トップの2人が同時に辞めてワロタ

59名無しさん@引く手あまた2018/02/04(日) 21:25:10.73ID:cYq/P5cT0
あのお質問何ですが、少人数の企業はいっぱいあるのですが、どこも派遣しているところ
ばっかりなので、そんなところの正社員になりたくないので、無難に大規模の派遣企業でやっています。
企業はいっぱいあるのですが、賞与もないところが多く、残業代40時間こみとかも多く、
正社員でやる気は全くしません。私の探し方が悪いのでしょうか。

60名無しさん@引く手あまた2018/02/04(日) 22:35:36.04ID:VdbL2+ER0
エージェントは?
エージェント案件で残業込みの案件見たことない。
というか応募しないけど。

61名無しさん@引く手あまた2018/02/05(月) 04:10:15.64ID:70Blw3DW0
>>59
ITの中小企業なんてそんなもん
自社開発やってるところなんて一握り
賞与だすところくらいならそこそこあると思うけど

62名無しさん@引く手あまた2018/02/05(月) 08:03:05.52ID:o5CB8ZPq0
人売りでもナスは出るとこ多い

63名無しさん@引く手あまた2018/02/05(月) 08:11:56.35ID:4SubIvxZ0
>>59
今はもう自社開発とかweb系でもほとんどないから素直に一般派遣いってたほうがいいよ
この業界どんな優秀でもブラックに当たったら全力で逃げないと職歴に傷がついて一気にITドカタ行きになるから

64名無しさん@引く手あまた2018/02/05(月) 08:28:37.84ID:luTcHwDy0
俺人売りITだけどボーナスはちゃんと出てる
額面引くほど少ない上に納期とかに関して無法地帯みたいな職場だからとっととIT業界から逃げたいが

65名無しさん@引く手あまた2018/02/05(月) 08:40:40.84ID:qpsZsOP40
>>59
大企業行けば?

66名無しさん@引く手あまた2018/02/05(月) 13:40:20.62ID:JxyAvOGB0
人売りでナスは名目上あるけど
完全利益連動型なので出ないのがデフォ
出たこともあるが寸志

67名無しさん@引く手あまた2018/02/05(月) 20:39:06.47ID:47iD44ua0
>この業界どんな優秀でもブラックに当たったら全力で逃げないと職歴に傷がついて一気にITドカタ行きになるから

最終的にはフリーランスやるしかなくね?
社員だったらそう簡単には逃げれないし

68名無しさん@引く手あまた2018/02/06(火) 19:49:47.88ID:tKdCzysq0
>>45
すまん、全てやってるわ。何となく弊社オリンピック後落ちる気がするし、
ちょうどいいかなと。上長には何度も言ってるけどね。現実は甘くないわ。

ホスティング会社ってどうなん。さくらインターネットとか。
運用業務が多くてあんまスキル付かないイメージだけど、
かといってインフラ系の開発ってのもイメージできない。

69名無しさん@引く手あまた2018/02/06(火) 20:59:32.38ID:L0y2IrTc0
>>68
インフラやりたいならホスティング等のガチのインフラで下のレイヤー極めるか、
SREみたいな方向でWebでやっていくかのどっちかじゃないかな。
(インフラで開発のイメージがつかないならオライリーのSRE本おすすめ)

ホスティングの会社でスキル使う仕事が出来るかどうかは自分次第じゃね。

70名無しさん@引く手あまた2018/02/06(火) 23:57:01.73ID:oTRp2iuk0
IT業界「どうしよう!人材が足りない!」(人材を殺しながら)

71名無しさん@引く手あまた2018/02/07(水) 07:07:58.21ID:KcKDaIw90
潰していって人が足りませんじゃ誰も見向きもしないよね

72名無しさん@引く手あまた2018/02/07(水) 07:15:10.21ID:7nkwvXJf0
IT系じゃない社会人です。
IT系ってやっぱり華やかなイメージがあって
良いなぁと思いますけどね。
美男美女多くて職場も都会でしょ。

73名無しさん@引く手あまた2018/02/07(水) 08:48:41.22ID:U6UtbAKr0
>>72
平均年齢が若いからそう見えるだけかも
男女問わず国語が下手な奴が多すぎて禿げるぞ
質問に質問で返してくるような奴ばっかだぞ

74名無しさん@引く手あまた2018/02/07(水) 15:57:03.40ID:1rAPywel0
>>72
華やか⇒ひたすらPCカチカチやってるだけ
美男美女⇒むさい男ばっかりで女はほとんどいない。ただ若い人は多い
職場は都会⇒これはあってるが作業メンバーのほとんどが派遣できてるだけ

75名無しさん@引く手あまた2018/02/07(水) 18:18:25.13ID:ysUSUVOs0
>>67
稼げる限界までフリーか一般で稼いで
経歴提げて社内SEしかないな
社内SE系は意識低い系かITなんも知らんリア充たちがいっぱいいるから仕事もしやすいし超楽しい
どんな職場でもIT系は意識高い系のエンジニアで特におっさんがいたらヤヴァイ
たまにいるんだよな、体が悪いとぁ持病があるからとかで降ってくる奴
時給に見合わん仕事されても迷惑なんだよマジで

76名無しさん@引く手あまた2018/02/07(水) 21:51:26.48ID:ldWunJHR0
>>72
蓋開けると陰キャとアスペの集まりだよ
一つのフロアに大学生ラガーマン一人投入するだけで瞬殺できるぐらい華奢で不健康な奴らの集まりだよ

77名無しさん@引く手あまた2018/02/07(水) 22:24:07.00ID:ysUSUVOs0
>>72
なんでIT系がこぞって非IT業種の社内SEに逃げるかっていうと他のところの方が美男美女多くて職場も都会だからだ

78名無しさん@引く手あまた2018/02/07(水) 23:12:45.30ID:C2GfRo1i0
今まで社内SEやってて、人売りに行こうと思っているのですが、3次受けとか2次受けとか
あって、その受け回数に合わせて面接させられるんですね、そんなのがこれからも続くと思うと
ゾッとして行く気がしません。

79名無しさん@引く手あまた2018/02/08(木) 00:48:18.78ID:JJL/LhZO0
>>78
しかも給料も激安

80名無しさん@引く手あまた2018/02/08(木) 01:45:58.84ID:FtCGhVNP0
自社サービスは楽しいよ
技術を語れて普通にコミュニケーション取れる奴ならまあまあ有名なサービスのどこかは撮ってくれる

81名無しさん@引く手あまた2018/02/09(金) 08:57:03.89ID:XyECl5AZ0
【貧困】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆料金増やすか生産減らして結婚難孤独死対策しろ☆

時間外労働違反して離職率上げるな!
料金以上に生産して利益率下げるな!

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T

82名無しさん@引く手あまた2018/02/09(金) 18:09:52.64ID:SZZGtVQnO
>>78 東京コンピューターサービスをなめんなよ?

83名無しさん@引く手あまた2018/02/09(金) 22:27:44.09ID:qxsPuLt70
>>69
サンクス。SREなんてポジがあるんだな。どうもホスティングなら入れそうだから、
どっか入ってlinux+ミドルウェア特化を狙おうかな。面白そうだし。サンクス!

84名無しさん@引く手あまた2018/02/10(土) 00:24:57.41ID:QmpGk94f0
SREは運用保守だとイメージ悪くて人集まらないから名前変えただけだぞ

85名無しさん@引く手あまた2018/02/10(土) 06:00:21.81ID:dcmxn8yT0
>>84
そういう場所もあるかも知れんが、WebだとちゃんとSREチームを作るところも増えてるよ。

86名無しさん@引く手あまた2018/02/10(土) 09:11:13.33ID:qDo4NQ4g0
>>83
ホスティングの事業会社の面接で自慢できることは営業成績ですなんて言ったら、
技術営業かCS確定だろw

87名無しさん@引く手あまた2018/02/10(土) 13:45:01.33ID:Oo7onpQy0
>>80
自社開発にもピンきりあるのに十把一絡げで語るお前のマヌケぶりが心配
少しは世の中、とくに他の会社のことを勉強して努力すれば?

88名無しさん@引く手あまた2018/02/10(土) 15:40:58.53ID:KTIdUjfk0
自社開発と自社サービスは違うだろ
前者には社内SEも含まれる
後者はそれ専業のとこなら条件面の差こそあれノリはどこも似たようなもんだよ
受託メインのところの「自社開発もできるよ\(^o^)/」は地雷

89名無しさん@引く手あまた2018/02/10(土) 16:11:21.15ID:W48ePkc30
受託ならまぁ色々あるかもしれんが、ある程度の規模の自社サービスならノリはにてる気がするな。
自社サービス(Web)限定だが。

90名無しさん@引く手あまた2018/02/11(日) 08:48:30.82ID:f4Q46PA/0
給料ましな所は、固定残業代含んで固定給にしてる所が多すぎる、いい加減にしてくれ。

91名無しさん@引く手あまた2018/02/11(日) 10:30:48.39ID:K8kq/hGq0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

92名無しさん@引く手あまた2018/02/11(日) 10:40:17.96ID:ZwHBwM1Y0
>>90
ホントこれ
あと年俸制

93名無しさん@引く手あまた2018/02/11(日) 12:37:20.99ID:X0TUl7qj0
埼玉在住だが通勤が嫌で近場で社内SEの職場を探してみると、時給◯◯とか派遣とかそんなんばっかり。

やっぱり東京出ないとアカンか。

94名無しさん@引く手あまた2018/02/11(日) 18:02:19.82ID:n79Dg+fX0
>>92
それまともな会社じゃないぞ
一定以上の残業したら残業代の支給は義務だから

95名無しさん@引く手あまた2018/02/11(日) 22:20:25.54ID:5N7yp5370
>>94
そう
それ知らない人多いよね
アホなのかな

96名無しさん@引く手あまた2018/02/12(月) 07:58:49.92ID:busO6AXj0
泣き寝入りする人が多いから改善も遅いんだよね

97名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 10:44:21.75ID:zstTuhFX0
特定派遣SIから、web系に行きたいんだけど、どんな経験とか技術が必要?
CAとかベンチャーの自社開発希望なんだけど

98名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 10:47:38.76ID:zstTuhFX0
後自分でサービス作るつもりだけど、どんなwebアプリ作った方がいいかアドバイス欲しい

99名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 10:48:19.68ID:zstTuhFX0
webアプリっていうかどの言語を使うべきか
目指してる企業の言語使ったほうがいいのか

100名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 10:51:17.85ID:3PjDW2KJ0
そういう事を自分で調べて実行できるスキルがないと自社開発やWeb系に行っても惨めな思いして苦しむだけだと思う

101名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 11:48:40.07ID:zstTuhFX0
>>100
ある程度は調べたけど、web系に転職した人は何をしたのか知りたい

102名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 15:24:33.85ID:/O8pPPnV0
>>99
行きたい企業の言語に合わせるのがいいけど大体複数使ってるからなぁ。
PythonかPHPかRubyかJavaScript出来ればいいんじゃない。


どんな技術が必要かはとにかくコード書くスキルが高ければいいんじゃないの。あとは言語やフレームワークに対する理解。
でそれがわかるコードをgithubとかに公開しとけば。

インフラで特定派遣からWebにいったがそんなもんだと思うよ。

103名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 15:30:59.30ID:zstTuhFX0
>>102
ありがとう
参考になった
うらやましい

104名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 21:47:14.45ID:knMSuH7+0
言語は出来て当たり前のレベルじゃないと相当キツイぞ
フレームワークを知っとかないと何も出来ないし

105名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 21:53:13.19ID:gr45qSm40
ウェブ系の零細企業だけは行ってはいけない

106名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 21:55:18.06ID:CfbMs8Is0
>>104
言語は普通に出来る
>>105
出来ればどのレベル?

107名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 22:31:27.77ID:bEtFIZ6F0
×IT
○人材サービス、下請使い捨て奴隷。

108名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 22:54:19.94ID:Nuf+VKOQ0
>>100
そう言いながらおっさんはできるんかよw

109名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 23:03:26.61ID:R0FGASKJ0
Web開発のスキルなんか適当なMVCフレームワークで簡単な小遣い帳でも作ってAWSにデプロイできたら十分
基本的に自社サービス系は事業に対する考えや意欲を重視する
人売りにいた人にありがちな、スキルセット=自分の価値 と信じてるタイプの人はよほど凄い芸がない限りはまず落ちるよ

110名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 23:04:07.41ID:gr45qSm40
>>106
儲かってる会社が良いと思います

111名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 23:21:16.55ID:Nuf+VKOQ0
>>109
自社サービスで重視するのは若さだろ。

112名無しさん@引く手あまた2018/02/15(木) 23:27:12.52ID:Nuf+VKOQ0
それにしてもプログラムはjavaの案件が多いわ、phpやっててもスキルマッチでうるさいし、
いい加減にして欲しいわ。

113名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 06:14:34.04ID:/Nxm/j4x0
>>108
外資メーカーに4〜5年いるけど出来てるとは思うよ
会社の隣デスクに座ってる人が自分で調べて決定できないんで周りからウザがられてる

114名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 06:58:26.77ID:lSZqUWNI0
>>111
中途の場合技術力見られるよ

115名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 08:36:38.77ID:LS5/kWDM0
>>109
人売が技術力にならないってどういうこと?
それは個人の問題では?

116名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 09:14:52.48ID:uFbNOtRO0
>>115
誰もそんなこと言ってないでしょ
人売と自社事業とではエンジニアに対する見方が違うってことだよ
意識したことないだろうけど、人売で売ってるのはあんたじゃなくあんたのスキルセットだ
一方、特に自社に全ての裁量があるとこだと、細かい技術(というか道具)なんてどうせすぐ変わるし必要なときにググれば十分だろ、
という考えの人が多くて、現状のスキルマッチよりは本人の技術的センスや自主性、人間性、事業推進への思いなど、個人を見る傾向がある
そのへんを理解してないと何が悪いのか分からないまま落とされ続けることになるよ

117名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 09:37:41.30ID:jxDK5aKM0
>>116
「いいね」ボタンがあれば押してた。

118名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 10:43:18.58ID:LS5/kWDM0
>>116
ありがとう
でもそれは人売りでBtoCやってるんだけど、顧客対応とか客先との周りのコミュニケーションとは違うってこと?

個人スキルを高めるためにサイトとかwebアプリや、事業についてのアピールが必須なのは分かってる

119名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 11:45:13.00ID:IqCL2YCi0
>>118
スキルの話をしてるのではなく、マインドセットの話をしてるんだと思う

技術力で雇うんじゃなくて能動的に行動できるかで決める
今出来る事よりも、今後の伸びしろがあるかどうか

だから入社当時はスキル低かったとしてもその人のポテンシャルで自社開発やWeb系では雇われることもあるってこと
外資もおんなじだね

120名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 12:13:23.22ID:HOhrfD6r0
【本当の年収】
会社が従業員には知られたくない、本当の年収!
搾取されないための年収予想!
360万円以下だと池沼レベル!

http://9ch.net/Lg

121名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 12:31:14.42ID:LS5/kWDM0
>>119
それは新卒の話じゃない?
中途の場合は能動的に行動できるかはもちろん技術も見られるってことを言いたかった…

122名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 12:45:23.61ID:7Ry9DL560
結局ITからITな話題しかない気が

123名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 13:03:07.68ID:LS5/kWDM0
>>113
お前は性格が悪そう

124名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 13:18:08.92ID:IqCL2YCi0
>>121
だとしたらみんな概ね共通の認識で合ってると思う
技術持ってて中途でも熱意を持って能動的に動けるなら何も問題ないと思う

>>123
別に2ちゃんでどう思われても構わないよ

125名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 16:35:43.00ID:q6QhqHFY0
>>122
自分もそう思う。
そんなオレは清掃員になることにした。
5年、10年経ったらこんなにも変わるこの業界にいることはむりゲッソヨ

126名無しさん@引く手あまた2018/02/16(金) 18:57:19.07ID:LS5/kWDM0
>>125
清掃員ってどうなの?

127名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 05:45:46.20ID:I/UZqvQ60
coinexchangeの値上がりや大口取引を検知して自動通知してくれるdiscord上のツール
値上がり、新規上場、大口取引、値下がり検知の4つのツールが使える
今後pumpグループとしても活動予定なのでツールだけ使うもよしpumpに参加するもよし

https://discordapp.com/invite/nrcNcHg


https://i.imgur.com/IJ7ZL0U.jpg
https://i.imgur.com/q9asjKs.jpg

128名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 16:38:00.49ID:eJix6wsG0
>>124
平静を騙りながら即レスワロタ
よほど図星を突かれて悔しかったのか

わざわざ「外資」という法螺がコンプレックス丸出しでまた情けないな
こういうのが馬鹿と呼ばれる輩なんだよ

129名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 16:39:21.65ID:eJix6wsG0
>>119
転職サイトの受け売りの安っぽい屁理屈
多少は自分で考えろよ
甘えてるだけじゃん、お前の理屈 外資コンプの使えないマヌケが

130名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 18:32:38.83ID:VOXDc0NZ0
>>125
ヤクザなこの業界、定年まで考えると…見えているのは
・頑張り続けて管理職
・起業する
・異業種へ転職
・技術屋として生きる(極少数)
4番目の選択肢はリスクも大きく、チャンスがなければ難しい
この選択を選び切れなかったダメな自分から、がんばれと言いたい

131名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 20:05:11.54ID:U0LevMSc0
>>128
煽られてるわけでもないのになんでそんなに必死なの?

132名無しさん@引く手あまた2018/02/17(土) 23:07:34.82ID://c7C35N0
>>130
おれ社内SEで詰んで40あたりからWebやって2年なるんだけど、受託で即戦力にならないと
仕事ない状態でほぼほぼ詰んでいる状態になったよ。
あーあ、2年時間の無駄だったんかなあ、どうすりゃいいんだよ、吐きそうだわ。

133名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 00:11:02.23ID:NlJAgsct0
>>132
2年やって即戦力にならないんだとIT向いてないんじゃないかな。

134名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 02:14:35.23ID:2mZ20KnO0
>>132
可能で有れば、マネージメントに力を入れて管理職目指すのもありだろうし、
とにかく、考える事から逃げないで、将来を真剣に考えるチャンスかもしれません。
私の様に失敗しないで頑張って下さい。

135名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 02:35:46.16ID:4eTg4cTx0
【本当の年収】
会社が従業員には知られたくない、本当の年収!
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http://9ch.net/Lg


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136名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 08:11:56.89ID:S5Gb7Kus0
>>132
社内SEとweb系では何をやってたの?

137名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 09:02:43.70ID:rk1rjlR20
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

138名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 09:26:32.63ID:qWEoU0qf0
今は自社サービスのベンチャーにいるけど次どうするかは悩む
SIerでもベンチャーでも新規事業の立上げやってきて、できてもいないものを売る詐欺営業の尻拭いはもうお腹いっぱい
なるべく働かずに沢山金が入る仕事をしたい

139名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 09:40:06.04ID:FDNI6XgY0
webは技術革新や流行の変化が激しそうだからもう関わりたくないな COBOL技術者にでもなればよかった・・・

140名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 12:04:00.79ID:oKZOJoGm0
>>138
そんな仕事あったら皆やってるよ

141名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 12:23:05.28ID:oKZOJoGm0
>>139
むしろ技術見について転職有利にならないか?

142名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 14:13:38.83ID:i4VMZRqr0
IT業界嫌な人で開発できる人は、風俗業界で開発やれば?

143名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 14:19:50.49ID:h7wFttFc0
>>141
COBOLの専業コーダーは専門職とは言い難いゴミだけど、汎用機のシステム設計や運用まで含めて分かる奴は無茶苦茶需要あるよ
古き良き日本の土建型ウォーターフォールが完全に維持されていて比較的ホワイトだし

144名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 14:22:17.21ID:i4VMZRqr0

145名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 14:46:04.76ID:LhQ2R1jW0
技術技術言ってる奴いるけど、はてな匿名当たりに影響でも受けたのか?
研究機関系や、CTOクラスのプロマネ系にオウンゴールしない程度の技術一筋ナードの末路なんて
出来る限り派遣先から切られないように、きた若手全員パワハラで虐めまくって辞めさせまくる陰湿なおっさんみたいなのしかいないぞ、マジで
完全になれる!SEの世界、俺はあれより酷い職場にあたったけどな

腐ってる職場にいたっては、かといってそいつ変える訳にもいかないからパワハラ黙認で回転すしのようにマトモな人間が入っては出ていくとかいう金の無駄以外の何物でもないことしてるな

146名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 15:55:45.47ID:S5Gb7Kus0
>>145
どこでも技術重視でしょう

147名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 20:40:11.22ID:/7DIjbS10
それにしてもWebは需要もあり、給料もそれなりにあり、やりがいのある業界だと考えていた。
しかしながらその思いは揺らごうとしている。やはりなんとしても脱出すべきだったかもしれない。
しかしどこに行っていいかわからなかった、物流、介護、警備員、決断がつかなかった、どの業界でも
そうだが歳食うとそれ相応のキャリアがつかないと居場所がなくなっていくものである、一体どうすればいいんだ。

148名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 21:28:00.45ID:fPgkQYVr0
>>147
なんで揺らいだの?

149名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 21:52:15.08ID:/7DIjbS10
>>148
人売りばかりだからだよ。

150名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 22:11:32.56ID:Zdav4FFt0
Webの自社サービスですら人売から人を買っているという現実
でもWebならスキルのある人は個人事業主として高給で引く手数多だから、人売にさえ入らなければ非プロパーも悪くないよ

151名無しさん@引く手あまた2018/02/18(日) 22:30:57.62ID:TdVCy7uo0
>>149
人売がぜんぶ搾取会社と思い込んでる単純馬鹿
低マージンとか知らないんだろうな
http://kodokunikki.minibird.jp/nikki/index.php?mode=top#nikki2018-02-17

152名無しさん@引く手あまた2018/02/19(月) 03:45:40.40ID:yjXxAvQA0
>>151
いちいち宣伝に来るな!
応用情報も持っていないカスは黙ってろ

153名無しさん@引く手あまた2018/02/19(月) 08:12:58.96ID:GQaT+Se50
HALはブラックで有名

154名無しさん@引く手あまた2018/02/19(月) 10:04:55.40ID:GQaT+Se50
>>132
結局この人は技術的に何やってたの?

155名無しさん@引く手あまた2018/02/19(月) 21:58:03.45ID:8RKYPRzR0
うちの会社Webで客先常駐の糞ブラックだけど数ヶ月に1人は鬱で居なくなってる
誰も責任とらないどころか人売から人補充しまくって半分が人売りから来た人になっててワロタ

辞めたい(震え声)

156名無しさん@引く手あまた2018/02/20(火) 06:51:02.46ID:BGisnKBD0
今いる俺の現場はもっとひどいけどな
悪評が轟きすぎて人の補充すらままならず、既存の要員に負荷ばかりかかっていくw

157名無しさん@引く手あまた2018/02/20(火) 06:56:38.79ID:CPU//tmg0
>>155
そこの会社で働きたいけど募集してる?

158名無しさん@引く手あまた2018/02/20(火) 10:31:24.35ID:ol6BDoqF0
>>155
webは自社開発しかおすすめしない

159名無しさん@引く手あまた2018/02/20(火) 12:56:27.96ID:eYoEQAUV0
web恐怖症

160名無しさん@引く手あまた2018/02/20(火) 19:13:36.31ID:dZPIc4+o0
WEBも広告で稼ぐタイプの商売はどうも魅力を感じないんだよなー。
アホだけど、なんかこう、こりゃいいなあって思うものを作りたいわ。
SIは工数至上主義で、誰を幸せにするんだろうなあと思うと、もうやりたくない。

161名無しさん@引く手あまた2018/02/20(火) 19:35:24.25ID:CPU//tmg0
風俗業界とか飲食店のシステム開発とかは?

顧客管理システムとかあるよ

162名無しさん@引く手あまた2018/02/20(火) 20:48:13.01ID:eYoEQAUV0
バグ探しみたいな仕事無いかなあ

163名無しさん@引く手あまた2018/02/20(火) 21:39:54.11ID:QSs0/coX0
(*´ω`)つ関西でIT業界を目指す人へ!はやまるなと忠告【必読】

【警告】関西のIT業界は古臭くて、不可思議な慣習に満ちており東京へ行くべきである。

・関西のIT業界では親請けはまるで神様、奴隷だと勘違いして逆らったら問題時扱いで即刻首。
 →東京では当然だが対等なパートナーであり人間の尊厳がまず大事で、紳士的に対話してくれる。

・関西のIT業界の市場規模は東京の10分の1以下
 →産業の転換が遅れており、所詮、頭が悪い田舎の地方都市。良いチャンスも得られない

・関西のIT業界での技術者の扱いは使い潰しのサービス業の下請けいいなりサラリーマン
 →東京ではエンジニア、フリーランサーとして夢や目的を尊重して、互いの相互利益を考えてくれる。

・そもそも関西全体が落ち目であり、そこに染まるのはまず尊厳を考えない悪質で駄目な人材の証拠
 →登り調子の東京の一員になることこそ、成功の大前提と言える。駄目な物はダメ、見切りをつけろ

【結論】 同じ国内で、IT業界で働くなら、東京へ行くべきなのが大正解\(^o^)/

164名無しさん@引く手あまた2018/02/20(火) 23:01:04.59ID:tkJwg4PO0
おまんこしてええぇ
くぅつううう
きもちいいのいっぱつ頂戴!
IT業界で稼いでおまんこおまんこやるでええ

165名無しさん@引く手あまた2018/02/21(水) 09:26:11.09ID:jao2/tig0
>>162
つ セキュリティエンジニア

166名無しさん@引く手あまた2018/02/21(水) 15:39:00.87ID:fHX7V/5F0
>>162
テストエンジニアあるじゃん
QAやテスト自動化とかいろいろあるよ〜

167名無しさん@引く手あまた2018/02/21(水) 23:16:01.47ID:gQne0ZnK0
うけけけ

168名無しさん@引く手あまた2018/02/21(水) 23:24:37.30ID:bxB+Futc0
>>162
デバッグの仕事してるけど、給料本当に安いから辞めとけ

169名無しさん@引く手あまた2018/02/22(木) 07:57:02.75ID:0FazGG+90
SIer抜けたいけど、給料がまあまあ良いのが…。MSとか、ホントに技術系の会社入れるくらいの力があればなあ

170名無しさん@引く手あまた2018/02/22(木) 08:34:39.30ID:x732CYsG0
この業界給料の額面だけ見たら確かに悪くはないんだけど、どう考えても割に合ってない
よくブラックって言われる飲食小売が羨ましく感じてきた
もう工場のラインとかで細々やってたいわ、面倒な事が多すぎる

171名無しさん@引く手あまた2018/02/22(木) 08:44:06.89ID:Xq61zf9n0
残業なしの社内SEで検索してそこで働けば

172名無しさん@引く手あまた2018/02/22(木) 08:44:18.66ID:Xq61zf9n0
それかフリーランスで

173名無しさん@引く手あまた2018/02/22(木) 08:49:17.09ID:Xq61zf9n0
>>169
MSは六次面接あるけど、それ通過するコミュ力あるの?

174名無しさん@引く手あまた2018/02/22(木) 09:37:10.23ID:+UNcr9bq0
SIerって最下流でなければ仕事きっちりやるし誰でもリーダーになれるしそこそこ大きな責任のある仕事を裁量持って進めるしで
成長の場としては案外悪くないと思うんだよな
自社サービスに移ったけど元大手SIer組のメンバーの方が断然優秀だよ
まあPG上がりの人に比べたら学歴あるしコード書けない人はそもそも足切りされてるしで公平ではないかもしれないけど

175名無しさん@引く手あまた2018/02/22(木) 10:05:12.14ID:Xq61zf9n0
>>174
自社サービスに移った時は、どういうのを活かして、転職出来たの?
転職する時って何を見られた?
Sierでは何やってたの?

176名無しさん@引く手あまた2018/02/22(木) 11:15:27.98ID:xICrsKJK0
>>174
Web系の外様出身は限りなくチンピラやヤクザに生態が近い
というよりそうしないと生きていけないから
IT業界なんて1割の上流の人間が9割の下流を搾取する体系なんだから
上流工程オンリーすらできるSIはある意味ですげー理に適ってるんだけどな
とっぽい夢見てwebだのに来ない方がいいぞ
バブルはじけてから人売りシステム持ち込んでもっとひどい境遇で働かされるからな

177名無しさん@引く手あまた2018/02/22(木) 11:55:17.56ID:Xq61zf9n0
>>176
根拠は?

178名無しさん@引く手あまた2018/02/22(木) 21:56:33.54ID:H+A5mob70
>>177
渋谷や新宿にも来たことがないアホな田舎モンか

179名無しさん@引く手あまた2018/02/22(木) 23:33:20.63ID:aNXKNtkX0
俺はヤクザになれない
IT向いてないのか
たしかに残業というカツアゲだよな

180名無しさん@引く手あまた2018/02/22(木) 23:34:54.75ID:rVPcuCRg0
40時間の残業代込みってふざけてるわ、なんでこんなのばっかりやねん、もういい加減にしてくれ、
この業界の面を汚すのはもうやめてくれ。

181名無しさん@引く手あまた2018/02/22(木) 23:47:56.39ID:rVPcuCRg0
てかな裁量労働制ばかりじゃないか、いい加減にせえへんとしばくぞ。

182名無しさん@引く手あまた2018/02/23(金) 06:39:46.39ID:VIG7+6y30
>>178
だから根拠は?

183名無しさん@引く手あまた2018/02/23(金) 07:20:19.87ID:jpPYuPpm0
>>178
はてなとかでもそうだがweb系の実態書かれると発狂するやつらネットにワンサカいるけどなんでなんだろうな
正直な話もううま味なんもないだろレッドオーシャンだし
どうせ1年後には会社潰れて再就職する必要あるのなら法律でガッチガチに縛られてる派遣行った方がマシだわ

下手すりゃコインチェックだ風俗のHP制作だの犯罪の片棒担されるしな

184名無しさん@引く手あまた2018/02/23(金) 08:15:00.02ID:rgd+Rrbu0
正しいことをしたければ偉くなれって和久さん言ってたよ

185名無しさん@引く手あまた2018/02/23(金) 08:41:21.71ID:azdBGQqc0
【結婚難】派遣ツールスキルつけるな【孤独死】

☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VB
.net
Java
ERP
SAP

186名無しさん@引く手あまた2018/02/23(金) 09:06:18.09ID:jAXidDdH0
もっと個人が声を上げないと変わらないよ

187名無しさん@引く手あまた2018/02/23(金) 12:22:36.17ID:sOaFz2cRO
富士ソフト辞めたい

188名無しさん@引く手あまた2018/02/23(金) 15:09:52.56ID:va4BW/+x0
>>187
なぜ?

189名無しさん@引く手あまた2018/02/23(金) 15:14:02.32ID:LCkRKCKf0
ガチで優秀な人は、トップクラスの会社でエンジニアとして高給をもらい続けれられるし、
並だけど努力家でサラリーマン精神の強い人は大手SIerで何とか食いつないで行けばいい。
ちょっと冒険して見たい人はWEBに行けばいい。そんな感じだよな。

190名無しさん@引く手あまた2018/02/23(金) 16:19:01.71ID:XoCwNZ/v0
>>189
目先にとらわれないで、将来の事を考えないと後悔しますよ
定年まで考えると…(1)管理職 (2)起業 (3)異業種へ転職 (4)エキスパートな技術屋 がありますが
35〜45歳ぐらいまでに進路決まっていないと (5)ハロワ通いの無職 が待っていますよ

191名無しさん@引く手あまた2018/02/23(金) 16:53:32.43ID:va4BW/+x0
>>190
管理職
どうせ使い捨てられる
大手ほどリストラ
残業時間は増える

起業
業績が悪化して最悪借金

異業種への転職
待ってるのは誰でもできる仕事

エキスパートな技術屋
どこでもやっていけるが才能次第

192名無しさん@引く手あまた2018/02/23(金) 17:22:13.28ID:jpPYuPpm0
>>191
エキスパートな技術屋でも火消し案件ぶち込まれたら終わり
パワハラ嫌がらせ基地外のトリプルコンボで一ヶ月で2桁の足し算すらできなくなるほど鬱病起こして再起不能になる
もしくは開き直って基地外の仲間入り
ちなみにそういうやつらがweb系をブルーオーシャンから薄給ブラック業界へと変貌させた

193名無しさん@引く手あまた2018/02/23(金) 17:34:47.89ID:MyojENYz0
どうして薄給で働いちゃうの?

194名無しさん@引く手あまた2018/02/23(金) 18:53:24.86ID:X3Fa+hpQ0
ブルーオーシャンの使い方間違ってない

195名無しさん@引く手あまた2018/02/24(土) 06:29:03.86ID:NlTv7K6r0
物凄い鬱で足し算できないくらいだわ
最近家帰っても何もせず、23時には寝て5時に目覚める
なんか夢の中でも怒られて起きたらドキドキしてる
勉強するよりメンタル強くした方がええかな

196名無しさん@引く手あまた2018/02/24(土) 14:22:46.79ID:ps1T+Iuw0
ここで愚痴吐いて逃げるだけじゃ解決にならんわ
>>195
行動することを覚えろよ馬鹿

197名無しさん@引く手あまた2018/02/24(土) 16:32:29.86ID:gUtfS5ys0
お前らインフラやNW系は辞めとけよ
現実に言えば現場に管理職以外で35歳以上がいるところはブラック率が高くなる
一般派遣の身分の俺にいくらやらかしたってクビにならなかった時代の認識で、必要な業務情報すら教えずに
散々3時間も4時間も毎日つるし上げて首だぞ首とか喚くから、派遣会社に流石に苦情入れたわ

198名無しさん@引く手あまた2018/02/24(土) 17:34:35.48ID:E6YL9oUy0
>>195
うつになった経験からすると‥運動療法がいちばんだと思う。
散歩でもなんでもいいから体を動かそう。
ポケモンGoとか‥
仕事が原因ならさっさとやめてまったく別の仕事したほうがいい。
あなたの仕事はたぶんまた別の誰かができるだろうし。
幸せな生き方に、人生にむけて行動することを考えて、一歩ずつでいいから行動してくれ。

199名無しさん@引く手あまた2018/02/25(日) 08:48:20.79ID:Ub/n+DtK0
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

200名無しさん@引く手あまた2018/02/25(日) 10:41:52.87ID:7Ykyp4090

201名無しさん@引く手あまた2018/02/25(日) 18:20:14.78ID:004Yy/8C0
>>197
ちゃんと引き継ぎやったのか?
俺のいたところは質問すると質問返ししてくる現場だった

202名無しさん@引く手あまた2018/02/25(日) 18:28:48.10ID:K/M+6h5c0
>>201
それって普通でしょ

203名無しさん@引く手あまた2018/02/25(日) 18:53:08.87ID:004Yy/8C0
>>202
異常だよ
わからないのに質問してるのに
「どうしてそうなると思う」
「自分で考えなきゃだめだよw」
とか言ってそいつは旅行サイト見て暇つぶししてやがったからな
別の業界でその話したら
「馬鹿じゃねーのって」言ってたわ

204名無しさん@引く手あまた2018/02/25(日) 19:34:33.42ID:K/M+6h5c0
>>203
今はどの業界?

205名無しさん@引く手あまた2018/02/25(日) 19:38:55.35ID:004Yy/8C0
>>204
製造業の総務

206名無しさん@引く手あまた2018/02/25(日) 21:36:31.34ID:rRO34EOy0
>>202
異常だよバカw
もう2度とそちらの会社に人出しませんって派遣側が激怒して怒鳴り込んだわw
当然そいつはクビ
こちとら一般でやってんだよ特定と同じ風に考えるからそうなる

207名無しさん@引く手あまた2018/02/25(日) 21:45:24.65ID:I67AeQoc0
人売り多すぎ、余計な企業多すぎ、頼むから統廃合してもっとわかりやすくなってくれ。

208名無しさん@引く手あまた2018/02/25(日) 22:30:00.17ID:nwESBYDr0
派遣側が派遣元に強くでれるわけないじゃん・・・

209名無しさん@引く手あまた2018/02/25(日) 22:30:32.58ID:nwESBYDr0
間違えた派遣先だな

210名無しさん@引く手あまた2018/02/25(日) 23:25:41.33ID:mg4ho1n80
>>208
人不足なんだからブラックを切る派遣会社はあったよ。
お前がその程度の会社に入れなかったからと言って一般化するなよ。

211名無しさん@引く手あまた2018/02/26(月) 07:12:50.51ID:an3yq9Yx0
>>210
ただでさえ人がいないのに貴重な人材をいれてはぶっ壊しまくる糞企業がなんで切られてないかって
大半は壊れるエンジニアが派遣側に惨状を伝えないからだしな
俺はちゃんといったぞ

212名無しさん@引く手あまた2018/02/26(月) 08:40:06.03ID:4gP3OvUR0
すまん一般派遣と特定派遣何が違うの?

213名無しさん@引く手あまた2018/02/26(月) 08:41:01.76ID:4gP3OvUR0
>>206
すまん俺が言いたかったことは質問して返してくれるのが普通でしょってこと

214名無しさん@引く手あまた2018/02/26(月) 12:02:40.48ID:4gP3OvUR0
>>205
製造業の総務ってコミュ力とか必要そうだな‥

215名無しさん@引く手あまた2018/02/26(月) 12:04:53.30ID:4gP3OvUR0
>>205
製造業の総務ってコミュ力とか必要そうだな‥

216名無しさん@引く手あまた2018/02/26(月) 16:28:55.56ID:umH4L41B0
エクスアーツという会社、ラブライブの販促品会社になってて笑った。
昔の労使関連の話題について知ってるだけに、あそこがまだ存続しているというのは複雑な心境。

217名無しさん@引く手あまた2018/02/26(月) 22:24:02.92ID:Eu3LwoU80
シンドイアピールが目的だから、いくら残業しても進歩はない
残業自体が目的になっている
出張の多い職種はどうだろうか、移動中休めるとか
独身だからノートパソコンあればホテルでもええ

218名無しさん@引く手あまた2018/02/27(火) 18:14:10.25ID:dgW2HDHg0
元請けにいるけど、見事に雑用エンジニア道歩んでるわ。最近はひたすらテスト業務。
そのうち食いっぱぐれそうだぜ。

219名無しさん@引く手あまた2018/02/27(火) 19:09:06.77ID:V1+RTSWcO
東京コンピューターサービス辞めたい

220名無しさん@引く手あまた2018/02/27(火) 19:10:03.12ID:saW1Mehj0
TCSはグループ会社の多さに驚かされるよな

221名無しさん@引く手あまた2018/02/27(火) 21:47:18.90ID:5m/SKNWz0
俺も辞めた人間の引き継ぎ雑用エンジニアだわ
転職してもまずは引き継ぎからだよな

222名無しさん@引く手あまた2018/02/27(火) 22:36:04.03ID:dgW2HDHg0
SEの人は業務でプログラミングする?俺は2年勤めてきたうち、
プログラミングの通算期間は4カ月くらいだわ。今後もうほぼ無いと思う。
学生時代も今も趣味ではずっと書いてるから、ある程度はできるけど、
これでいいのか不安だわ。

223名無しさん@引く手あまた2018/02/27(火) 22:37:09.15ID:9On21B5p0
みんなが脱するなら、私は復帰します
まじで

224名無しさん@引く手あまた2018/02/27(火) 22:43:21.83ID:YFhYyLrl0
オナニーきもちいっ

225名無しさん@引く手あまた2018/02/27(火) 22:50:56.94ID:IJkRJrod0
米丸龍樹、合格?

226名無しさん@引く手あまた2018/02/28(水) 21:37:21.97ID:nWXUwzHu0
35歳以上でプログラマーだと本当に詰んでいくね、この業界SE>>プログラマーだね、
あほとちゃうか。

227名無しさん@引く手あまた2018/02/28(水) 22:52:23.03ID:6mTFb6680
>>226
あほとちゃうかって、何を言いたいの?

一般的にSEは、そんな区別を気にしませんよ
当然、設計だけでなく、プログラミングも当たり前に出来ますから

228名無しさん@引く手あまた2018/02/28(水) 23:36:04.61ID:xcmFDZMe0
>>226
何言ってるの? 50でも求人有るよ

229名無しさん@引く手あまた2018/02/28(水) 23:41:54.80ID:e436nZ+a0
35っていつの時代の話だよ
スキルないゴミカスなだけだろ

230名無しさん@引く手あまた2018/03/01(木) 22:56:05.97ID:Ymppw28v0
50歳越えのPGが、昔やってたドライバ開発で転職したわ
みんな脱出して人が居ないんだ
おいらもそのパターンで行こうかな

231名無しさん@引く手あまた2018/03/01(木) 23:21:53.62ID:R4Ma2UjG0
>>228
50越えの求人はほとんどないだろ。

232名無しさん@引く手あまた2018/03/02(金) 06:52:01.46ID:X4u712Ee0
IT辞めたんだけど行き先まじでねぇ
社内SEくらいしか選択肢なくね

233名無しさん@引く手あまた2018/03/02(金) 07:11:44.74ID:gaI9NCz30
社内SEでいいんじゃね

234名無しさん@引く手あまた2018/03/02(金) 07:39:57.44ID:zXwqWKvT0
データセンター運用とかは?

235名無しさん@引く手あまた2018/03/02(金) 09:50:19.85ID:RXoMNBfq0
【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】

☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆

客先に開発料金を搾取させるな!
客先にプログラムを譲渡するな!

偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

236名無しさん@引く手あまた2018/03/02(金) 10:08:44.00ID:JOHzP2zK0
>>231
50過ぎてるけどオファー来るよ。ほとんど無いって、その根拠は?

237名無しさん@引く手あまた2018/03/02(金) 19:23:26.71ID:wis4D4BV0
3月。転職の時期ですが、こんな悪質企業もあるので「退職願の日付を書き換えてくれ」と言われたら皆さん要注意!

今は武蔵野市中町1-12-10-2505が本社 日本テクノ株式会社 http://tekno.co.jp/(新井誠社長)

※ 同名企業が全国各地にあるので間違えぬよう
※ 法人代表者名は公式サイト等でも公表されるのが通例。個人情報には抵触しません。
  昨年末まで当然のように同社公式サイト「会社概要」頁でも社長名の記載がありました(それが普通)。
  今はなぜか社長名が消えています。社長名を公表できない企業だということです。(社長名記載がある状態もない状態も保存済)

月末退職を申し出て一旦受理したのに後から「ちょっと手続きの関係で、月末1日前で退職希望ということに書き換えてくれ」
と退職届を書き換えさせ、一ヶ月分の厚生年金(会社負担分)1〜2万を浮かせるケチでセコいブラック企業!
月末日に勤務させないなら「よくある話」かもしれないが、この企業は月末日までキッチリ働かせる悪質さ(書類と勤務実態が違う)。

※ 月末退職も一日前退職も会社側の手続きは同じ。つまり明らかな嘘っぱち
※ 「派遣なら手取りを増やすために自らそう希望する奴もいる」という人もいるでしょうがこの話は派遣ではなく正社員の話

後々モメること必至なのに、よくこんなセコい触法行為が出来るもんだと逆の意味で感心するぜ。この件は本当に頭にきている。
退職届を2回も書かせてまで社員にケチでセコい因縁をふっかける超・ブラック企業!

この話は嘘でも誹謗中傷でもなく事実。嘘や誹謗中傷を書くことはご法度でも、事実を書くことに何ら問題ありません。
「ネット上に事実を書いてはいけません」という法律も条例も利用規約もありません。
ブラック企業という言葉も「法令無視の企業」の呼称として広辞苑第7版に正式に収録された言葉。誹謗中傷用語ではありません。

238名無しさん@引く手あまた2018/03/02(金) 19:24:06.47ID:wis4D4BV0
わが国の社会保障制度を根底から愚弄する悪質行為を平然とやってのけるブラック企業 http://tekno.co.jp/
こういう企業がある事実(嘘でも誹謗中傷でもない)を皆さんに広く知ってもらいたい。上記URLか「日本テクノ 武蔵野市」で検索!

239名無しさん@引く手あまた2018/03/03(土) 00:39:35.25ID:OOsExtsT0
>>236
個人の特殊事例と世間一般の傾向をごちゃまぜにするお前が馬鹿だってこと
はい、アホ一匹論破

240名無しさん@引く手あまた2018/03/03(土) 10:40:26.98ID:si7CC92m0
>>239
根拠聞いてんるだよ。答えられないんならレスすんな

241名無しさん@引く手あまた2018/03/03(土) 15:25:34.09ID:f6e67Wq0O
うっさい
富士ソフトなめんなよ

242名無しさん@引く手あまた2018/03/03(土) 20:27:18.38ID:kxKl3mug0
おいおいおい、40越えてPMとか設計はやりたくないんだが、開発だけでやっていけるのか、
スーパーエンジニアじゃないと無理じゃないのか、人手不足って聞いて挑戦してみたのに案件
めっちゃ少ないじゃないか、いい加減にしてもらいたい。

243名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 09:29:43.35ID:G4zheJve0
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

244名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 12:45:16.01ID:R97tQvu+0
別スレでも書いてしまったが
同業者だから聞かせてください。
パワハラがあって契約ないだけど辞めたい。
けど上位とか会社間あるし無理なんでしょうか?

245名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 15:45:43.97ID:7QSqmrAt0
>>242
できないのは会社がピンハネしてるせいだぞ

246名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 17:57:13.94ID:6NM4wQ4e0
>>244
鬱病をよそおって心療内科かよって診断書だしてもらえばいいんじゃないか?
絶対やめたい!ならとことんやって、自分も損しないほうがいいと思うんだけど。

247名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 18:03:36.48ID:A0/hqY/t0
職業選択の自由があるんだから、自己都合で即退職できるでしょ。
俺の知ってるケースだと客先入場二週間で退職した奴いたな。
まあその後は客先から上司宛にクレームきまくったらしいけど。
損害賠償とかは気にしなくて良い。
そんなの請求されても違法なので労基署にチクると言えば良い。

248名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 19:18:06.73ID:wNALZfqv0
>>246
そこまで出来るかな、、、

>>247
賠償が1番怖いんですよね
実際ありえるんですかね?

249名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 19:40:39.24ID:A0/hqY/t0
>>248
労基法を知らないアホが経営してる会社じゃなければ普通は無い。
されたとしても前述通りの対応をすればOK。

250名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 19:51:45.63ID:7QSqmrAt0
>>249
プロシードは性懲りも無く裁判してるけどな

251名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 20:52:16.88ID:8Logxss80
>>244
そんなにすぐに辞めにくいのか。

252名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 20:55:13.72ID:A0/hqY/t0
法律上は退職宣言は辞める二週間前な、そこだけは気を付けて。

253名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 22:26:48.12ID:R97tQvu+0
>>249
流石に大丈夫だと思う

>>251
普通の会社みたく自社だけならいいけど
上位もいるから心配でね

>>252
2週間か!
先週伝えてるし今週乗り切ればいいのかな

254名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 23:08:36.17ID:OXdd7Nyt0
>>242
エンジニアに必要なのは自分のスキルを他人へうまく表現すること
お前がそれをできてないってことだ
自分の無能を棚にあげて世の中のせいにしてるだけじゃんお前
逃げて何もしてないだけ

255名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 23:09:29.71ID:OXdd7Nyt0
すくなくとも案件任せにしてる時点で終わってるな

256名無しさん@引く手あまた2018/03/04(日) 23:31:13.82ID:0GYzEzIG0
>>248
246です。
えと、自分の場合はうつじゃないけど病気でいきなり入院して退院後に出向先との契約切られてそのまま会社も辞めたなぁ。
社会保障制度を悪用するつもりはないが心身病んでいるならそれを使って休業補償みたいなのも退職しても受けれるよ。

257名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 00:03:26.03ID:QJVn347S0
>>244
パワハラは出勤拒否する正当な理由になる。
電話で「パワハラを受けているのでもう出勤せず退社します」と伝えて絶対に出勤しない。
文句言ってくるようなら「労基に行きます」と脅せ
もしそれでもなんか言ってくるようならホントに労基行け

パワハラ受けて会社に相談しても「なんとか頑張ってよ〜」しか言われず
リスカしかけて結果1年メンタルヘルス通いになった俺のようになるな

258名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 03:11:25.44ID:Khw0I+OB0
SIerはもういや
としとれば自分で案件とらなあかんし
給料なんてせいぜい1.5倍

259名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 07:45:50.89ID:fFJ0ukI10
アラフォーなんだが、この業界に嫌気が指してIT脱出したい。

260名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 07:48:16.95ID:6XVJLmS50
インフラ系で機器操作するだけだったら手順書さえあれば新人でも出来るとか訳の分からん事上司が抜かすんだよな
流石弱小人売りは言うことが違うわ、じゃあ新人にシステム変更やらせてみろよ何が起こるか判ったもんじゃねえぞ……
本当IT業界から早く逃げたい

261名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 12:34:18.29ID:RPz/Oo2K0
手順書のクオリティによるな
万が一想定外の問題が起こった時にどこに問い合わせればいいか、コマンドラインのパラメータまで決め打ち書いてあるならその上司の言う事は正しい
でもざっくりしか書いてない手順書でその指示だとしたら新人にやらせるのは無謀だと思う

まあ世の中にはどんなにきめ細やかな手順書があってもできない人もいるし、そういう人は早く別の業界で働いたほうが良いと思う

262名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 16:47:09.05ID:BT3IK+3I0
もうね、客先に売られる会社は嫌だ・・・
コンプで人に仕事のこと話すのも辛いし
人売りじゃない会社って少ないよなぁ
新卒で良い会社に入れなかったのが運の尽きか

263名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 17:19:15.81ID:Ksxp9qGU0
>>262
技術身につけて、客先じゃないとこに転職すれば?

264名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 18:46:26.23ID:EjLYYwf90
抜け出すなら早い方がいい
人売りのスキルなぞ役にたたん

265名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 21:21:36.17ID:Y0TU0INX0
納品したら終わりの開発に携わりたいのだが、なんかいい方法はないのだろうか。

266名無しさん@引く手あまた2018/03/05(月) 21:22:28.76ID:h42l/Jlj0
そこで○○ですよ

267名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 00:16:51.50ID:DEEUbWOk0
>>265
大塚商会の営業か?

268名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 00:19:40.73ID:aDUFEGQ20
C言語メインの組み込み系やってるけどこの先考えると不安しかない
アセンブラ読めたりAltiVecとかのSIMD演算に理解があっても需要ないよね
もう30代になる前に事務とか別業界に行った方が良いのだろうか

269名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 00:24:35.47ID:zXh5XXBm0
マルウェア解析なんかのセキュリティ系にいったら?

270名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 06:55:29.48ID:FXMRY6TK0
30代で未経験の異業種に転職した人っているかな?

271名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 07:13:53.11ID:+xjdCvp00
正味、今更未経験の別業種行っても通用する気がしないw

272名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 07:18:53.96ID:ISEJ3edX0
てか未経験の業界ってどこいくんだ?
事務職か公務員くらいしかなくね?

外食小売り介護?
結局社内SEくらいしかマシなのないよな
かといって人売りにいたら死亡だし

273名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 07:37:29.04ID:yjP2pyAl0
社内SEでいいけどな

274名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 07:38:35.86ID:R7b7ZMyF0
>>268
C出来るならアプライアンス扱ってるメーカーやセキュリティベンダーで重宝される
後は英語出来るならRed HatとかVMなんかのOSやハイパーバイザー作ってるとこも行けそう

275名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 07:47:00.67ID:aTYxU9Te0
社内SE楽だよ

276名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 07:56:15.14ID:F0tFu/WD0
ハード寄りだったからセキュリティ系は考えてなかったわ
社内SEも見据えて転職考えます
転職前に今の会社辞めないとそんな時間も取れなそうだけど

277名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 08:12:18.23ID:8pM9PSpc0
社内SEやたら評判良いけどそんな楽なのか。
給料下がるのは構わないから応募してみようかな、何より人売りにいるよりは数百倍マシだろうし

278名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 08:16:29.64ID:gTFZiEuF0
社内SEがやっぱええんか
人売りに転職だけは避けんといかんよな
ただ求人出してるとこの殆どが人売りという切ない現実・・・

279名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 08:19:16.22ID:8pM9PSpc0
>>278
5chみたいな狭いコミュニティですらこれだけ人気の職が転職サイトごときに転がってるとはとても思えないよな
少なくとも勤務地は相当妥協しなきゃいけない気がする

280名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 09:14:41.12ID:aTYxU9Te0
社内SEは人売りに比べたら断然楽
(会社によるだろうけど)
人間らしく生きてる
求人はエージェント使うとよろしい
リクナビネクストみたいなのにもあるっちゃある

281名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 09:17:20.23ID:ISEJ3edX0
社内SE求人そこそこあるけどね
俺は満員電車嫌だから都内外してるけど都内ならもっとあるだろうし

282名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 09:55:22.90ID:jzrEH2oc0
東京はIT本当に仕事多いもんな
人売りもそうでないのも
むしろ独立とかベンチャーとか中小で人売りしていない会社は
東京が殆どな気がするよ
大阪は本当に酷い
家の問題がなかったら上京すんだけどなぁ・・・

283名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 10:21:23.83ID:qZBHlg9q0
>>282
本当そうだよ、東京の求人みたら羨ましすぎる、大阪は人売りばっか、うんざりする、
これはひどすぎる、なんとかせなあかんという思いが湧いてくるほどひどい。

284名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 10:31:37.23ID:kphsmFrp0
>>283
なんとかせなあかん!起業しよう!・・・
気付いたら東京にオフィスを構えてた!
これが今の日本の構図やろうなw
転勤で東京行ってたとき楽しかったわ
活気が違いすやわ
ちょっとやっぱり東京もみこして転活しようかな・・・

285名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 11:55:11.01ID:HXhtnDG10
みんな人混みや満員電車特に苦じゃないのがすごいわ
数年間限定とかなら耐えられるんだけど20年とか30年あの暮らしできるとは思えない

家も良いところ住めないし

286名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 12:28:19.50ID:OJrf0mvb0
微妙に地方のそこそこの企業就職するのが1番幸せだと思うわ
実家から通える範囲で貯金しまくって結婚して一軒家建てて
マイカー通勤最高だし
都会は学生の時味わえばそれで良いだろ、長居するところじゃないよマジで

287名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 12:36:04.53ID:kphsmFrp0
余裕やろ
そんなんやったらディズニーも行けへんやん!
むしろ秋葉通いたい!

288名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 13:04:54.89ID:hCaJxZ8e0
あのさあ人売りの会社にどうやってモチベーション持って転職すればいいの?、全く行く
気持ちがわかん、そもそも今あるスキルで探して終わって次が見つからなかったらはい、終わり
ってとこばかりじゃないの、ふざけないでくれ。

289名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 14:39:52.31ID:C+UDz2mW0
>>288
自社開発でいいじゃん

290名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 15:11:58.19ID:l/W0wYy20
自社開発100%なんてとこは限られてるからなぁ
新卒しか募集してないとことか大杉やねん

291名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 15:26:28.75ID:xMoFyqhO0
自社開発もやってますよーって言われて客先に放り出される予感

292名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 15:42:32.42ID:l/W0wYy20
>>291
それ多すぎてな・・・ほんと

293名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 18:43:36.90ID:FLBMYV6r0
人売りから自社開発に転職したら
年収100万下がったお
残業がほぼ無いから仕方ないね
500万有るかないかやわ

294名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 19:31:58.09ID:FXMRY6TK0
前にいた会社は自社開発は確かにやっていたが、ほんの一部の人達でやってた。
後はほぼ全員外に売られて行くって感じだった。
今いるところも人売りの話ばっかりだしなぁ…請負でやるなんて無理だろう

295名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 19:35:23.26ID:AkJKs43Y0
サイバーに行こう

296名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 19:36:58.08ID:kKSfZcff0
この業界の構造がもう人売りありきやしなぁ
人売りがなきゃ仕事出す方も成り立たないほど人売りに依存してるとこ多過ぎんのよ
この会社、今、パートナー消えたら確実に潰れるんちゃう?みたいなとこ
多過ぎんのよ

297名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 20:00:53.07ID:aZpjbRAn0
転職したいけどスキル無いから無理だろうな
ここ数年Excel開いてコピペしかしてない

298名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 20:38:48.19ID:4+AmQWhJ0
サーバ、ネットワーク系って夜中に障害電話とかくるやん?
うち出社しない限り夜中1時間とか起こされても無給で対応してんだけど他もそんなもん?
あと2、3日に一回は夜中起こされてんだけどこんなもん??

299名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 20:46:53.13ID:PcR8rkFz0
人売りは人売りで現場によっては天国だけどね
俺の今の現場は休み取ることに寛容で残業代もちゃんと出るからその場凌ぎには最高
結局は現場運なんだろうなぁ
ただこれを10年続けろって言われたら絶対無理

300名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 20:49:07.91ID:PcR8rkFz0
>>296
システム運用がパートナーのみによって成り立ってるとかザラだしな
別に金さえ貰えればやるけど提携解消とか何が起こっても知らんぞって感じ

301名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 21:07:30.03ID:xpr952Dc0
何で100%自社開発してるところに行かないんだよ
情報くらい調べておけよ

302名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 22:54:02.35ID:f/pnRSho0
安易に自社業務に手を出して売上一年間ほぼゼロで崩壊したぜ、俺の前職。

303名無しさん@引く手あまた2018/03/06(火) 22:56:57.56ID:WsrX6Tzz0
自社開発に力入れてるって聞いて入社したらそれらがコケてて人売りに出されてる俺みたいなのもいるぞ

304名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 00:11:08.12ID:R4LaKsE00
>>304
ワイもそのパターンで客先常駐や
求人で完全に騙されたわ(白目)

305名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 07:12:14.51ID:3JBsMUe50
ほんま糞な業界やんな
これだけ客先常駐が蔓延ってるのってこの業界だけやろ?
大手とかどこぞのメーカー子会社とかでも常駐してたりするから困る

306名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 08:21:10.61ID:FXZZXiHh0
客先との契約が残ってても途中で退職するヤツとかいるのかね?
1年契約だけど、2ヶ月くらいで辞めるとかさ。

307名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 08:34:06.57ID:kmHXIdk70
本当になんでこんなゴミみたいな構造になったんだろうな

308名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 08:37:27.10ID:p3Z4ShBi0
自社開発ってそうとう有名なとこじゃないと将来的にもあかんよな
パッケージつくってるとこみたいに

メー子SIerにいたけど使えない奴は派遣で出されてたし、原子力のほうに飛ばされてた人もいた

309名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 09:29:35.84ID:A6ExWPH10
自社開発やけど派遣より給料低いところ多いな
でもそっちのほうがええんやろ?
外資→定時帰宅内資にかわったから年収100万下がったけど・・・

310名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 10:11:49.17ID:xqaygOkb0
定時で帰れるなら良くね?

311名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 10:12:40.68ID:xqaygOkb0
企業のサイト見て特定派遣の表記があったら、客先常駐って分かるでしょ

312名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 10:50:13.70ID:AOFUEe2p0
>>307
見た目だけはポチポチPCいじってるだけで簡単に環境変えられるからな、エンドユーザが「この程度ならもっと安く早く出来るだろ?」って無茶な要求しまくってるんだろうな
そして営業が無能しかいないから脳死で引き受けると

IT業界の営業ほどクソな営業って類を見ないんじゃないか?

313名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 11:47:41.36ID:P3XztUQv0
>>306
1年は流石に待ってられんやろ
契約は会社の都合でやってるわけやし
それなら抜けるわ
3ヶ月くらいならきりよくなるように調整するけどな

314名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 11:51:44.66ID:n1Vl6TqA0
派遣の方がお金はましなのか、俺も未経験の給料で、ずーと足元見られて、派遣やったら
時給制になって一気に10万ほど給料上がったわ、でもずーと派遣も詰むだろうしなあ、
いったどうすればいいんだ。

315名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 11:53:56.68ID:thKjxRmK0
>>268
ハードの知識を身につければ、40代50代になっても需要は十分ある。

316名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 12:49:20.05ID:hLwYEs5r0
自社開発に憧れる時期ってあるよな

317名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 12:51:56.38ID:n1Vl6TqA0
自社開発に憧れるのは、人売りで色々と派遣されるのが嫌なんだろうなあ、自社開発は
社内で色々コミュニケーションとらなあかんからそれはそれで面倒なんだけどなあ。

318名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 12:58:54.46ID:y+vikj2W0
開発好きなら内製社内SEいいぜ
好き勝手やれる
客も社内の人間だから文句言うやつも少ない

てか請負土方だと若くないと内製社内SEくらいしか逃げ場無いよ

319名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 16:12:28.35ID:z0rPNua70
>>298
マジ?

キツイなその仕事 サーバ保守系は外したほうがいいよな

320名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 17:22:16.60ID:CtKNjY+I0
>>298
それ違法だから労基に行った方がいいな
大抵はシフトで持ち回りして手当付く
ブラック過ぎだから早よ抜け出すべし

321名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 18:19:43.38ID:eJ1l7GOz0
>>320
やっぱおかしいよね・・・
夜中電話ならなくても絶対1、2回起きるようになってしまった
抜け出せそうなので次のとこは大丈夫だと信じたい

322名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 18:39:26.04ID:f3Z1i8bu0
>>321
うちもあるが対応したら午後出社とかで帳尻あわしてるな。

323名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 19:38:36.80ID:A6ExWPH10
電話待機は作業発生しなくても料金もらえるのが当然だしねぇ。

324名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 19:42:32.95ID:GmT3xpoM0
>>317
どっちの経験もあるけど
売り先の都合で職場が変わる
人間関係リセット
売り先の当たり外れがある
人に職場について話辛いというのが
人売りだからなぁ
人間関係リセットは有り難い場面も多々あったけども
デメリットが大杉やわ

325名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 22:56:18.70ID:n1Vl6TqA0
なんか最近大手人売り会社から不採用くらうわ、まさかなんでびっくりするわ、まあ
奴らもプライドあるから入社してもやめそうなのは避けるんだろうなあ。

326名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 23:24:34.90ID:A6ExWPH10
>>325
面接うけても入る気がないというのが見抜かれたんちゃう?

327名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 23:28:30.59ID:BwTzejzy0
>>321
電話でも指揮命令されている以上は労働時間
労基に相談することをオススメする

俺も会社から命令されてる自宅作業を無給でやらされるのが納得できなくて
労基に行ったら指導が入って改善された
お陰で月収5kくらい増えたわ

328名無しさん@引く手あまた2018/03/07(水) 23:57:36.17ID:R4LaKsE00
半年後に迫る特定派遣の廃止、中小ITベンダーにはいばらの道
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00119/

この業界はさっさと滅びろ

329名無しさん@引く手あまた2018/03/08(木) 00:06:16.10ID:V72hmbwZ0
『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

330名無しさん@引く手あまた2018/03/08(木) 07:09:58.43ID:M1Bg1iV30
>>328
うちは法改正あったときに一般派遣に切り換えてたな・・・

331名無しさん@引く手あまた2018/03/08(木) 07:55:37.81ID:LctOg2990
>>328
うちの所は完全に黒なとこは契約形態だけ変えて逃げるっぽい
自社開発とか派遣以外もやるらしいが人売り業務が売り上げの大半を占めてたし夢は夢で終わるだろうな

332名無しさん@引く手あまた2018/03/08(木) 12:13:32.98ID:Hbyo+d/k0
>>328
いや一般派遣と特定派遣が一本化されるだけで、派遣は可能だよ

333名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 08:04:11.89ID:wJsgTH3s0
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

@職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
A労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

334名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 12:33:35.42ID:93hYBcCW0
コンピュータ―というかITは好きだけど、仕事はもう嫌になって来たわ
ミス許されんし、休日も連絡来るし、ストレスマッハ。もうやだ。特に怖い客。やだ。
労働時間は月残業で40hくらいだから全然いいけど。もうやだ。とにかくやだ。

335名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 12:40:59.97ID:X+Qg5x5u0
>>334
常に100点の品質求められるのがつらいよね
プログラミングして好きなもの作るのは楽しいけど別物だ

仕事にしたくないけど、他の選択肢ないから社内SE志望してる

336名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 12:44:40.67ID:kLDgyMpd0
大阪で社内SEの求人無くて辛い
探し方が悪いんか?

337名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 12:56:59.93ID:bCVc6WQk0
>>334
自社開発?客先常駐?

338名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 13:54:06.27ID:Z+aAEHI+0
>>334
俺も長くカスタマーサービスやってたからよーく分かるトラブルで罵倒されたり報告会で吊るし上げられたり夢にまで出て来たよ
高給だったから続けられたけど最後は鬱になって辞めた20年間もホンマ良くやったわ…
今は楽な仕事してるけどITから抜け出せないんだよなあ

339名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 14:25:54.08ID:X+Qg5x5u0
いかに新卒時の選択が人生左右するか分かる

選んだ業界から逃げられないよな

340名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 15:27:24.17ID:WYo/MQlm0
>>336
大阪はな・・・

341名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 15:51:18.38ID:93hYBcCW0
>>335
ホントにそう。プログラミングは好きだけど、仕事ではやりたくないわ。
社内SEは天国か地獄だろうな。できるだけSEの多い会社の方がいいと思う。
>>337
元請けで常駐は無し。SIer。
>>338
ITで楽な仕事ってあるの?ぶっちゃけ給料並でいいから楽なとこ行きたい。
あとは副業で足しにできそうだし。周り見てても地味に副業で稼いでる

342名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 16:54:08.51ID:Fw/Goeyf0
>>341
IT商社のセールスサポート部門、ベンダーの保守契約部門とか間接部署は楽だよ
給料はそれなりだけど罵倒されたり夜間呼び出しとかは無いからね定時退社が基本
エンジニアじゃ無くなる事に未練が無ければおススメ

343名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 17:10:22.56ID:7r2SBs0k0
人売りから脱する場合
やっぱ東京で探した方が楽だよな・・・?

344名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 19:11:31.58ID:bCVc6WQk0
>>343
東京の方が人売の方が多いでしょ…

345名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 19:57:39.96ID:Fw/Goeyf0
地方はそもそも求人が無いぞ
仕事するなら東京だ

346名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 20:51:13.61ID:3VxbJZ7Y0
東京だけど求人の社内SE多いと思うよ
受かるかは別として

同じ開発やるとしても社内と常駐じゃ大分モチベーション違う
会社のために働いてる感が段違い
社内の話だから遅れる、今は開発できないというワガママも効くしね

347名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 21:03:44.16ID:EgPxiy+a0
>>341
副業ってどんなの?

348名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 21:24:59.40ID:Xd2fPZ7F0
大阪は仕事が無いって言ってた

349名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 22:23:47.40ID:QaURs7Vs0
40以降はもう上流かPMしかないのか、しんどくてもプログラムやり続けたかったわ、
東京だったらAIとか色々チャレンジできる環境があるんで東京行くか、決断のときだわ。

350名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 23:31:25.14ID:kLDgyMpd0
勤務地:客先、取引先、プロジェクト先
こんなんばっか

351名無しさん@引く手あまた2018/03/09(金) 23:59:33.11ID:I3tkRkBh0
35歳人売りITを止めて地元の部品製造町工場に就職
手が汚れる立ち仕事だけど快適です

352名無しさん@引く手あまた2018/03/10(土) 09:17:32.99ID:0q5Rmn9P0
>>351
IT業界は考えなかったの?

353名無しさん@引く手あまた2018/03/10(土) 10:55:47.28ID:+3D/MRAP0
ベンダーから人売りITへ転職、契約範囲内の事だけやればいいから超絶楽勝

354名無しさん@引く手あまた2018/03/10(土) 12:24:23.74ID:jlOseKGk0
そこそこの技術力じゃスペシャリストとしては生きていけないよね。プレッシャーに弱いからPMとかできない。
何やったら一番いいんだろう。Linuxのカーネルとか弄れたらスペシャリストとして扱われるのかな

355名無しさん@引く手あまた2018/03/10(土) 13:42:35.63ID:0q5Rmn9P0
>>354
そんなの会社でやることによって変わる

356名無しさん@引く手あまた2018/03/10(土) 14:46:10.32ID:+6gb1BaB0
>>352
2回ITで転職したけどこれから先技術的にやっていける気がしなかったので・・・
年食う前に職変えた

357名無しさん@引く手あまた2018/03/10(土) 15:34:53.80ID:KTTR24kf0
PMってやりたいやついるのか?、おれ絶対嫌なんだが。

358名無しさん@引く手あまた2018/03/10(土) 16:27:42.23ID:Fk6UzT370
PMは、管理職(マネージメント)への登竜門でしょう
将来の事を考えて行動しないと後悔しますよ
定年まで考えると…
(1)管理職
(2)起業
(3)異業種へ転職
(4)エキスパートな技術屋
35〜45歳ぐらいまでに進路決まっていないとスキル無しのハロワ通いの日々が待っていますよ

359名無しさん@引く手あまた2018/03/10(土) 16:51:03.25ID:t0VN90EE0
ここにも出張かよ説教おじさん

360名無しさん@引く手あまた2018/03/10(土) 18:36:37.54ID:cAEyGVnv0
なんかもう生きるのが嫌になって来たよ。嫁さんいて子ども2人いるけど、皆には申し訳ないけど人生をクローズしたい。明るい未来を想像出来ない。



病院行って鬱病のクスリ貰って来たけど、、、、

361名無しさん@引く手あまた2018/03/10(土) 22:14:35.39ID:0UDt5Wgu0
電話が多い職場が嫌だ

362名無しさん@引く手あまた2018/03/11(日) 08:47:43.07ID:TiW4rUbH0
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

363名無しさん@引く手あまた2018/03/11(日) 11:47:43.16ID:P3cPL/nn0
>>360
情けないな
会社に迷惑だから一家揃ってしんどけ
君のようなヘタレ馬鹿と結婚した嫁も見る目なくてアホだと思うけど
まあ自業自得か

甲斐性なしの大黒柱の家庭ってマジゴミだと思う

364名無しさん@引く手あまた2018/03/11(日) 14:22:47.54ID:LgXJ6v3a0
指示しか出さないPMが上司だとアカンな
テーブルの値ひとつ更新しないアホなんだがどうやってPMになれたんだろ(白目)

365名無しさん@引く手あまた2018/03/11(日) 14:37:51.83ID:Vf/e7N3y0
>>360
仕事辞めてやり直せばいいさ。
自分の幸せ、家族の幸せいろいろと考えるだろうけど幸せのカタチはいろいろとあるじゃないかね

366名無しさん@引く手あまた2018/03/12(月) 07:14:05.20ID:vkpHylti0
>>334
すげえ分かる
100点取るのは当たり前、99点取ろうものならその1点マイナスの原因を責め立てられて原因が対策があーだこーだ、本当にやってられない

367名無しさん@引く手あまた2018/03/12(月) 08:30:12.52ID:Jv6rrnb+0
>>342
なるほどね。どうせ仕事でも技術なんて使い回しばっかだし、離れるのもアリな気がするわ。

>>366
ほんとな。汎用機からの移行一人でやってるんだが、地味なバグしか出てないけど、結構ガンガン言われる
お客さんからすれば完璧に動いて当然だからな。当たり前っちゃ当たり前だが。会社行きたくねえ。

368名無しさん@引く手あまた2018/03/12(月) 08:38:11.39ID:lVvunCSD0
>>367
本当に完璧を目指すならそれはもう人間がやる作業じゃなくて機械がやるべき作業だと思ってるよ俺は
人間がやったことなんだから重箱の隅をつつくような指摘は本気で時間の無駄だから止めて欲しい

369名無しさん@引く手あまた2018/03/12(月) 10:13:11.44ID:vD2amZ680
若い頃はさ、完璧に動くものを求めて当たり前と思ってたけど
だんだんそれが自分を苦しめてるようになった

人間なんだから完璧はむりだ

370名無しさん@引く手あまた2018/03/12(月) 12:16:26.94ID:GjUhMhVw0
打ち合わせに出たら何かしら1人1つ指摘しなきゃ行けない風土の顧客だった時はマジで地獄だった
一回で終わる報告を綴りがどうの言い回しがどうの言い始めて、最終的に毎回プラスで4回程無駄な打ち合わせをさせられた事あるわ

371名無しさん@引く手あまた2018/03/12(月) 12:52:17.23ID:6zOo4pdq0
本質が分かってない奴がルール決めると本当あかんよなw
理系体質だからマジで無駄なことしたくないし
そういうのストレスだわ
無駄なミーティングも多いこと多いこと

372名無しさん@引く手あまた2018/03/12(月) 14:53:04.51ID:Wx27SErG0
オーバークォリティ問題は契約形態こそが諸悪の根源だからどうしようもないね
ユーザー企業がみんな内製orパッケージに切り替えたら日本企業の情報投資効率は3倍くらいになると思うよ

373名無しさん@引く手あまた2018/03/12(月) 22:03:01.72ID:E7vpwelQ0
>>366
ほんとコレ

・・・としか言いようがない。
もうすこし言えば、100点満点中99点だったら
残り1点は後で足せばそれで済むのに。

あーだこーだと騒いだ結果、
0点になりましたって事が多々ある。

例:
システム構成図にて
ある罫線の幅が1ピクセル広かった
→全ドキュメント見直し。結果、他の工程に遅れが発生し
プロジェクト全体に影響を及ぼしました。

374名無しさん@引く手あまた2018/03/12(月) 23:19:38.46ID:S3SSUwBP0
おれも40でプログラムやってるけどもう流石にやめようと思うわ、別に脱したいわけじゃ
ないんだよ、40以降は本当に仕事ないんだよ、30代で十分プロマネできるんで、それ以上の
年齢はプログラマーとしてはいらないんだよ、せっかく流動化できる業界なのにこうも年齢でアウト
が出てくる状況にもう嫌というか怒りがおさまらない、まあみんなおれの分まで頑張ってくれ、じゃあな。

375名無しさん@引く手あまた2018/03/12(月) 23:36:53.58ID:vD2amZ680
おれも40になる頃は路頭に迷ってるだろうなぁ
管理職とか向いてないんだよね
一人で背負いすぎてプレッシャーで死亡までみえる

376名無しさん@引く手あまた2018/03/13(火) 05:13:04.63ID:Q+or0aMT0
両親の面倒みなきゃならないので、退職願出すつもり
今までありがとう、ヤクザな業界

377名無しさん@引く手あまた2018/03/13(火) 07:10:02.12ID:iP9O5UBw0
>>373
この業界独特の吐き気がする風習だよな
品質向上も分かるけど品質向上の為に時間を余計に使ったら更に文句言われるし、どうすりゃいいんだ?
安くて早くて品質は完璧なスーパーマンしか求めてないってか?馬鹿なのか?もうさっさと人工知能に全部の仕事取られて人間がいなくなればいいと思うんだ

378名無しさん@引く手あまた2018/03/13(火) 07:41:45.89ID:Z585CwhO0
>>377
そう、そうなんですよね。

ただ、文句を言われてでも品質向上するべきだと思う。
文句を避けるのが仕事では無いはず。

あと、こんな職場で頑張る余力があれば
他の職場探しに尽力するべきだという気もする。

379名無しさん@引く手あまた2018/03/13(火) 07:47:17.03ID:se3ddkFC0
内製社内SEいけ
楽だぜ

380名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 17:52:13.95ID:5BIbsXXv0
社内SEに内定もらったけど450万しか無くてワロタ
しかも営業とあわせて出社しないといけないので
年間休日104日の残業時間45時間コミコミ
まぁ、残業はほぼ0らしいですが
こんなもんかね?

381名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 17:55:37.52ID:6yKLfQbM0
>>380
もっといいとこある
地方だと知らん

382名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 18:39:02.69ID:Z+t8Mfqg0
マジで人売りから脱出したいんだけど
PC教室講師で月給23万ぐらいのとこあったんだけど受けようかな

383名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 19:14:42.04ID:cyviHihoO
富士ソフト辞めたい

384名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 19:16:23.95ID:nQwm9kr10
>>382
そこに就職したらいろいろ終わりな気がする
そこが安泰ならいいんだが

385名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 19:16:28.04ID:C00wJ8cM0
>>380
充分じゃね?

386名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 19:22:09.51ID:nQwm9kr10
>>385
年間休日さえよけりゃいいと思うけどな
104はキツいわ

387名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 20:15:59.50ID:Eeu39a3M0
>>380
1日の所定労働時間が8時間なら糞だな

388名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 20:36:39.61ID:S7NePm9/0
休日すくねえな
それなら130はあって有給も取れないときついね

389名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 20:49:28.88ID:LPk/0sHF0
>>380
休日104ってやけに少なくないか
隔週土曜出勤?
身体がキツそう

390名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 21:20:36.91ID:KKzkTcsF0
年間120以上 400万以上 残業20以下
都内以外 従業員600人以上

希望はこんな感じかな

3913802018/03/14(水) 21:54:50.06ID:5BIbsXXv0
有給は使えるんですって
営業のQA対応できるように
会社に誰か一人は必ずいないといけないみたいで。
週休2日制の祝日無しみたいな感じです。

392名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 22:08:25.78ID:L2ewi7iM0
>>380
何歳?

3933802018/03/14(水) 22:25:43.14ID:5BIbsXXv0
>>392
37歳
社内SE目指したらこうなったw

394名無しさん@引く手あまた2018/03/14(水) 23:10:20.32ID:YWR6BKw90
もう打ち合わせの度にわけわからん事言い出して設計やり直したくない
既に3ヶ月遅れて最初の設計に戻して納期間に合わないからってデスマーチ始まるの辛すぎる

395名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 07:25:44.11ID:hml9xT0C0
>>390
ホワイトすぎる
少なくともITじゃそんな所存在しない
今自分が勤めてる所で勤続10年くらいでやっとそんな感じの待遇になる

396名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 08:07:33.34ID:9e49LpH40
新卒の営業募集でメーカー入った友人が何故か社内SE配属になってるけどクソ羨ましい
ベンダーコントロールと他部門からの問い合わせとかPC入替とかしてるだけですげー楽らしい

397名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 08:11:53.01ID:Bw9phYvj0
営業スタートの総合職だったんだろ

398名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 08:42:40.58ID://kFWDpR0
>>395
いま回ってるけどそういう所あるよ
残業20時間以内 年収500万以上
従業員数は満たせないけど親会社は7500人いるから

399名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 08:47:16.41ID:jujDAqdq0
>>398
まじかよぉぉおお
俺も転職しゅるぅううう
でも選考回数多いんやろ?

4003982018/03/15(木) 09:12:23.87ID://kFWDpR0
>>399
2社似たようなところ候補としてあるんだけど
1社目は面接2回 通信系子会社
2社目は面接3回 ユーザー系子会社
筆記は無い模様

2社目は資本金1億無いし従業員は200人未満だけど親会社の食堂使えるわ
みんな定時で帰るわどこの世界だよって感じ

401名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 09:29:00.23ID:jujDAqdq0
面接三回はきついなぁ
二回ならいいけど

402名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 09:36:59.81ID:i/L+p/e+0
もうやりたいこととかどうでもええから、給与は年収450万年、年間休日120日、ワークライフバランス抜群なら妥協するわ。

403名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 11:11:43.28ID://kFWDpR0
>>402
450万なら探せば結構あるけどなぁ
社内SEや自社サービス自社勤務とか

404名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 12:13:41.72ID:9PSlWwkU0
自社オンリー探すのが大変なんよ
自社もやってるけど売りもやってるとこが多すぎる
まぁ会社からしたらそっちのが安定しやすいのはわかるけどさぁ・・・

405名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 15:11:59.08ID:XVvYpgLU0
>>404
簡単でしょ
普通に面接のときに聞けばいいじゃん

406名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 19:43:06.53ID:EHxJyzor0
派遣のマンパワーグループ。なんちゃってリーダーの 江花博 のパワハラにより精神疾患を患い、1年以上精神科に通院したが限界がきて退職。
診断書を提示し、会社に訴えたが何も対策をとってもらえずに強制的に自己都合退職にさせられた。
労働基準法を軽視した会社

407名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 20:17:42.21ID:yulFqTaY0
40代からプログラマ目指すって無謀なの?

408名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 20:27:29.47ID:N5hTWTK00
プロパーに毎日会議で詰められてる
明日も確実詰められるのは確実
ITから抜けたいけど、それ系の資格と経験しかないから給料下がるんだろうな
死のうと思う時が増えたんだけど子供の顔が思い浮かんで踏みとどまってる
今耐えれば楽になるかと思えば人売りだから楽になることはないな

409名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 21:19:29.36ID:i/L+p/e+0
>>407
給与を新卒並みに落とせばなれるよ。

410名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 21:55:52.97ID:QpbvaMo40
>>408
人売から逃げれば?

411名無しさん@引く手あまた2018/03/15(木) 22:39:53.92ID:ZvC5T+fZ0
>>408
バックレちゃえよ。人売りならいくらでもある。死んだらあかん。

412名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 00:32:54.35ID:iYuak8RT0
>>408
たかが仕事なんかで死ぬなくだらない
辞めちまえよ遠慮なく

413名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 06:27:10.28ID:lhMSmU2g0
>>400
本当なら羨ましい限りだな
だがこの業界は本当に息をするように嘘をつくからそこだけ気に留めといた方がいい

414名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 07:34:37.10ID:xE2S6Wv70
人売りは嫌になったら
そこを辞めるつもりで振る舞えるところだけが利点やろ
まぁ次の売先が見つからないくらいの年齢やスキルで
家庭持ちだと中々逃げにくいかも知れんけど
プロパーなんかに気を使うなよ

415名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 07:57:59.29ID:Ke7HzCCd0
人売り年収600万毎日定時退社、つまらなさ過ぎるので辞めたい

416名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 08:01:22.31ID:e8xNEmWZ0
>>415
人売りなのに恵まれてるね

417名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 08:35:53.88ID:cQQ3xlPp0
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆(料金は5万円ぐらい)

告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付(疎明資料・証拠にはICレコーダー、スマホによる録音が適しています)

審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす

受理 → 告訴事実を認め示談交渉(↓) →示談成立  →法廷相場50〜100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓                ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立(↓) →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓                ↓
↓               起訴  →公判  →罰金刑=前科(起訴事実を認めてるため)→追討ち民事訴訟
↓                    
審査 → 起訴(強制捜査・留置場)→ 公判 → 懲役刑などの厳罰(反省が認められないため)→追討ち民事訴訟

不起訴、起訴猶予

検察審査会法第30条(検察審査会へ申し立て)→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条(公務員職権濫用)で検察事務官を刑事告訴 → 同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約(公正証書・即決和解で秘密保持契約)
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発(刑事訴訟法239条1項)も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意:告訴が受理されない理由
●3年間(※)の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

418名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 10:46:10.74ID:Ke7HzCCd0
>>416
代わってくれよ毎日睡魔との戦いだぞ

419名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 12:18:58.68ID:wg3WUzPx0
>>418
隣の芝はなんとやら現象やなw

420名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 12:51:03.08ID:NAgZGCrY0
でも毎日暇なのと毎日プレッシャーなのは後者のほうがきつい

421名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 12:59:02.75ID:tQpQjiB00
意識高い系の奴が突然来なくなったのは笑った。気合い入れて仕事してたので忽然と消えて周りはポカーン。
あーいうやつは切り替えが早いんだろな。人売りだからしばらくしたら代わりが来た。何事も無かったかのように時は過ぎてった。

422名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 16:07:27.44ID:lPsqLbFo0
毎日のように仕事やめたい言ってるやつより、人前で弱音吐かないやつの方が仕事やめるらしい
やめたい言ってる思ってるうちはまだ余裕あるってことなのかな

423名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 17:05:09.74ID:DN928XKQ0
システム運用・監視ってどうなの?
某大手銀行のシステムなんだが

424名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 18:18:10.18ID:Ke7HzCCd0
>>423
金融は細かい決まりやマニュアルが沢山有り過ぎて嫌になると思う、それと客が兎に角キチガイ揃い俺なら避けるな

425名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 18:32:12.54ID:vx+rwepD0
>>423
銀行系は特にオススメしないわ
直接お金に関わるから絶対システム止まらせられないし他業種より余計シビア
書類関係の体裁もすげー厳しい
お客さんも基本シビアで細かいよ

426名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 20:10:27.45ID:s/PxXGgb0
3年働いてきたけど、面白さが全く分からん。なまじ苦手じゃないから、
普通に働けてるけど、日に日に憂鬱になってくわ。

427名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 20:35:13.06ID:uaIOG+9C0
お勧めはマーケ系だな
少々止まってもバグっても問題にならないし、新しいもの積極的に使えるし

428名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 21:42:11.70ID:gDWCELRp0
>>421
そりゃまともな神経してれば人売りで働くなんて時間の無駄だって気づくわな
さっさと辞めて他行ったほうが有意義だよ

429名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 22:36:00.73ID:hd7avSEPO
東京コンピューターサービス辞めたい

430名無しさん@引く手あまた2018/03/16(金) 23:58:15.02ID:lLaz1jLm0
>>423
金融系の運用なんて死ににいくようなもんだぞまじで糞だった
やくざ相手に仕事したいなら勧める

431名無しさん@引く手あまた2018/03/17(土) 05:24:56.42ID:axwzNvYF0
このスレの人でIPWシステムとステートメントシステムって言葉聞いて何か分かる人にはいる?

432名無しさん@引く手あまた2018/03/17(土) 09:46:33.06ID:tEKLuxx70
販売管理やってるけど、客の業務に興味が持てん。薄給で残業続きで面白くない

433名無しさん@引く手あまた2018/03/17(土) 09:46:59.83ID:vMPivp980
そんな社畜用語使ってるトコで働きたくねぇw

434名無しさん@引く手あまた2018/03/17(土) 11:02:50.76ID:/noyjGKB0
>>423
オペレーター?
俺某大手銀行の監視オペやってたけど退屈すぎるし得るものもないので辞めるよ、元々開発志望だったので退屈だった時間利用して色々スキル磨いたので自社開発の所から内定もらえた
あと他の人が言ってるけど責任追及はウザいくらいで、自責障害起こしたら相当詰められるね俺は当事者になった事ないけど、起こした人は24時間反省文書かされてたよ

435名無しさん@引く手あまた2018/03/17(土) 11:07:58.99ID:iSTuWuZh0
>>434
反省文とかくだらねえな

436名無しさん@引く手あまた2018/03/17(土) 11:20:52.85ID:/noyjGKB0
>>435
ほんとだよ
しかも銀行から直接じゃなくて、元請けがそうさせてた
銀行はオペレーターの負担がかからないような対策を考えてくれって感じだったのに元請けは負担かかる制約課しまくりでむしろ業務効率悪くなったね
元請けはジジイばかりなので化石みたいな考え方した奴しかいないから

437名無しさん@引く手あまた2018/03/17(土) 14:00:35.32ID:zTe1XCeG0
>>425
金融系に売られたがまじで同意
作ったプログラムを運用に引き継ぐ際に連絡先強制されて
何かあったら夜中に電話掛かってくるw
やることによっちゃ恐ろしい数字合わせの作業とかあったりな
技術と関係ない業務知識とか作業が苦痛すぎる

438名無しさん@引く手あまた2018/03/17(土) 16:41:38.41ID:a7Wkkzo50
ITよりオススメの仕事って何?

439名無しさん@引く手あまた2018/03/17(土) 20:21:19.93ID:V5HCk68X0
ここできく?

440名無しさん@引く手あまた2018/03/17(土) 20:50:41.92ID:aKobvtbq0
>>437
それはお前の現場がたまたまゴミでかつお前がまともに引き継ぎもできなかったからじゃん
それを普遍的な問題にしようとしてるだけやんけ
電話連絡なんて普通に考えてありえんし、許しちゃいかんのよ わかる?

言い訳してるだけだぜ、マヌケぼくちゃん

441名無しさん@引く手あまた2018/03/17(土) 23:59:54.08ID:bYPkALhq0
>>440
いや引継ができなかったとかちゃうから
そういうルールでやってる会社があるってことな
普通に考えてないと思ってることをやる金融系会社あんのよねぇ

442名無しさん@引く手あまた2018/03/18(日) 07:28:42.68ID:NbB6U+oa0
>>438
火葬場の夜間待機とか?
御遺体と一緒にいるだけで日給15K

443名無しさん@引く手あまた2018/03/18(日) 08:54:43.88ID:iDnWhd7e0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣社長に搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

444名無しさん@引く手あまた2018/03/18(日) 19:09:11.83ID:lNzPCa7W0
運用・監視からネットワークエンジニアにステップアップって可能性低い?

445名無しさん@引く手あまた2018/03/18(日) 19:11:15.66ID:jyy4RFPR0
>>444
中途未経験のステップアップとしては王道だと思う

446名無しさん@引く手あまた2018/03/20(火) 00:39:56.42ID:Kx96LPMK0
人売りから社内SEってどれくらい資格とっとけばなれる?基本とオラクルのブロンズくらいしか取れなさそう TOEICなら800あるけど役に立たんよな
やっぱり資格より実務経験?

447名無しさん@引く手あまた2018/03/20(火) 00:49:42.38ID:Yr0qQe2T0
>>446
内製かベンダー任せの調整メインかによるけど
内製ならプログラム経験
調整ならマネジメント経験
ITの資格なんかいらんと思う
給料いいのは調整で大手はTOEIC何点以上とか求人に書いてある

どうせ転職目指すなら今のうちからエージェント登録して求人みとけばいい

448名無しさん@引く手あまた2018/03/20(火) 02:10:55.50ID:3LcJGWfw0
調整とか向いてないのに社内SE志望してもうたわ

部の人数少ないし、責任ある仕事多いだろうなぁ

449名無しさん@引く手あまた2018/03/20(火) 07:40:22.13ID:ZbI6OfFI0
何にも資格もないし経験もないが社内SEに慣れたけど仕事わからなすぎてないた

450名無しさん@引く手あまた2018/03/20(火) 09:58:37.09ID:dr4RkUnh0
IT系ってコミュ力必要なんだな
パソコンに向かって黙々と作業する仕事だと思ってたわ

451名無しさん@引く手あまた2018/03/20(火) 12:18:26.73ID:WPwhfSfp0
>>447
試しに色々やってみるわ
一応受かれば資格試験代出してもらえるから余裕あるときに一応とっとくか…

452名無しさん@引く手あまた2018/03/20(火) 12:33:52.29ID:PELJabgu0
おまいらはプロになったんじゃねぇ!
人材サービスっていう、孤独な(ソロ)底辺下請の奴隷になったんだよ!

自ら奴隷になったのに、勘違いすな!

by 元請管理ポジション

453名無しさん@引く手あまた2018/03/20(火) 16:38:43.72ID:AI8jWoX80
人身売買しかできない奴隷会社なんていくもんじゃないよ
一刻も早く脱出したほうがいいぜ

454名無しさん@引く手あまた2018/03/20(火) 18:28:51.87ID:YV1ytqsX0
>>450
でも他の仕事に比べたら少ないほうじゃない?

455名無しさん@引く手あまた2018/03/20(火) 21:01:12.30ID:rFvYZcpK0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

456名無しさん@引く手あまた2018/03/20(火) 22:13:09.34ID:2eGJFT+c0
人売り企業って結構転職回数見る所多くないか。おれ転職回数多いんだけど、いつも転職理由を全部
言わされる、やっぱり契約途中で辞めるって言われるのを恐れているんだろうなあ、とにかく特定派遣の
人売り企業行くのなら登録型の派遣やるわ。

457名無しさん@引く手あまた2018/03/20(火) 22:55:10.35ID:KXex7mAo0
人売りやってたけど半年〜2年スパンで次のプロジェクト行くから転職何回もやってきたようなもんだけどな
おかげであまり転職に抵抗無くなっちゃったわ

458名無しさん@引く手あまた2018/03/20(火) 23:16:30.06ID:YXipMADc0
派遣先が嫌になったら契約更新せずに別の職場に行けるのは悪くない

459名無しさん@引く手あまた2018/03/20(火) 23:31:41.42ID:DWLBHUvY0
請負のときは残業100とかやって年400くらいだったのに
転職したら残業10ちょっとで550も貰えてる
やめて良かったわマジで

460名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 00:17:36.80ID:luxVdqUx0
>>459
よかったじゃん
転職先は元請け?社内SE?人売り?

461名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 08:31:05.20ID:IgqBwJoa0
>>460
請負→社内SE→社内SE
仕事自体も楽になったよ
内製だけどレビューやらエビデンスやら無いからね

462名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 08:54:26.58ID:uX/hoiIF0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣社長に搾取金提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

463名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 11:20:33.33ID:L50N+7Er0
ドナドナ人売りなんて使い捨てでしかないからお前らさっさと脱出しろ

464名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 12:26:41.33ID:2yNCEEwt0
>>461
やっぱり社内SEか、自分も社内SE目指して転職活動してる

情シスの人員どのくらい?
情シスって間接部門だから転職会議とかの評価すくなくてあてにならんのよね

465名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 14:57:53.33ID:sbdM0qRS0
社内SEの闇ガチャ感は半端ない
まじで入らないと何もわからん

466名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 16:53:22.57ID:4n2qC74Z0
>>464
2社目2人→3社目5人かな
大体100人に一人が目安らしいけど
内製するなら会社規模に関わらず最低4人以上は必要だと感じるよ

467名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 18:56:07.05ID:DoZ6EAkR0
そんなにいらねーよ 馬鹿だな

468名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 20:05:54.31ID:2siwFgzE0
>>459
羨ましい
自分のとこも内製してるけど残業月平均60で500ちょいだわ
ストレスなくて楽だからまだいいけど

469名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 20:23:23.07ID:7zFTY9Ud0
なんで勉強して地元の公務員とか上場企業の社員とかならなかったの?
グー○ル落ちとか?

470名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 20:34:30.63ID:aAkmMeLO0
>>468
何人でやってます?

471名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 20:52:30.63ID:2siwFgzE0
>>470
4人でやってます

472名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 21:08:34.22ID:f7e2+QO40
嫁と子供は昨日から実家に泊まって今日は終日遊んで来たくせに、
遊びから帰ってきたら今日殆ど自宅にいた俺が何故家族に気を使わないといけないの?

473名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 21:44:25.72ID:i5JLdtaT0
来週の金曜まで連勤確定
年度末とはいえ2月から合計で48連勤
いい加減辞めるわ…
転職して4ヶ月…履歴書に短期離職の汚点もつくし踏んだり蹴ったりだわ…

474名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 22:11:29.31ID:8bz4CaUs0
>>473
なんでそんなことに

475名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 22:46:02.25ID:F+LICcQj0
辞める前に労基署にちゃんとチクっとけよ!
残業代は貰ってるよな?
あと短期離職は理由がしっかりしてれば問題無い。勤務先が労基法を全く守ってないからとか。

476名無しさん@引く手あまた2018/03/21(水) 22:48:14.27ID:F+LICcQj0
労働基準法では、最大12日、
変形労働時間制では最大24日の連続勤務が可能

477名無しさん@引く手あまた2018/03/22(木) 01:22:08.86ID:nIJfLqZ80
>>473
何コンピューターサービス? 金融系?

478名無しさん@引く手あまた2018/03/22(木) 07:10:42.09ID:CYgiINp+0
みなし残業の契約結んでないのにみなしになってるんだけど

479名無しさん@引く手あまた2018/03/22(木) 07:21:59.01ID:E2YvxUFh0
休みの日に会社のメール見たら上司からなんか来てて凹む…。
休みの日までもう嫌です。

480名無しさん@引く手あまた2018/03/22(木) 07:49:43.70ID:Qw58VtZE0
>>479
見なきゃいいじゃん何で自らサービス残業するのさ

481名無しさん@引く手あまた2018/03/22(木) 07:52:36.39ID:Pup2657j0
どうやって見てるの?

482名無しさん@引く手あまた2018/03/22(木) 22:50:53.05ID:QPxL2CYT0
it脱して人事を3年やってるんだけど年収350万。給与が物足りなく、転職活動をしてるけど、人事職ではそもそも受からん。seで残業入れずに420万のとこ受かったけど出戻りしようか悩んでいる。
二度とitやるもんかと決意したんだけど、3年たつと戻っても行けるんじゃないかと思ってきている。
どう思いますかね?

483名無しさん@引く手あまた2018/03/22(木) 22:52:40.14ID:sv5iBLpz0
>>463
そうだよな、でもただのドナドナITとそうでない所ってどう見分けるのよ。

484名無しさん@引く手あまた2018/03/22(木) 22:55:12.57ID:sv5iBLpz0
それにしても人売り企業に内定出ても、稼ぐためにドナドナ先に面接に行くんだろ、全然喜べねえわ。

485名無しさん@引く手あまた2018/03/22(木) 22:56:02.31ID:Yni6rePm0
人売りに更にドナドナしてます

486名無しさん@引く手あまた2018/03/23(金) 00:05:42.23ID:y5bkEpui0
IT=派遣やぞ

487名無しさん@引く手あまた2018/03/23(金) 08:26:53.45ID:Iq96INWM0
>>483
面接かメールで聞けばいいじゃん
なんでそんなこともできないの?

488名無しさん@引く手あまた2018/03/23(金) 08:35:53.61ID:vtA+UNKB0
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
 被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
 労働者派遣法第26条(契約の内容等)に違反
職業安定法第44条(労働者供給)に違反
●多重派遣・多重出向
 労働基準法第6条(中間搾取の禁止)に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
 就業場所・就業期間・就業時間
 指揮命令
  指示を誰が行っているかの記録、音声記録
 仕事で使う道具や、資材の負担(所有)のあり方
  業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
 請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜1億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴(裁判不要)してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の3割を謝礼金として渡してください。

489名無しさん@引く手あまた2018/03/23(金) 10:57:26.67ID:P3SqUWu80
>>483
サイト見ればわかるだろ

490名無しさん@引く手あまた2018/03/23(金) 12:17:37.02ID:UfWKM3Eh0
1ヶ月書類選考した挙句突然日時指定で面接の連絡してくる企業ってどうよ?
個人的には雇ってやってる感出しまくりのワンマン社長がいそうな気配を感じる
ちなみに地方社員数180人メーカーの社内SE

491名無しさん@引く手あまた2018/03/23(金) 12:24:12.36ID:NlGgeK+E0
>>490
キープでしょ
もっといい人が辞退したから補欠として呼ばれただけ
そんなもん人事次第だろ
お前はその程度の価値なんだから会社を選んでる場合じゃないぞ

492名無しさん@引く手あまた2018/03/23(金) 12:33:21.76ID:aMEEzcwZ0
暇過ぎて頭がおかしくなりそう
客先常駐だからサボれんし…
誰か代わってくれよ

493名無しさん@引く手あまた2018/03/23(金) 22:52:34.30ID:6Befh46a0
求人の9割くらいが人売りだよな、そんなに人売りって儲かるの?

494名無しさん@引く手あまた2018/03/23(金) 22:59:59.21ID:u83DekWX0
>>493
お前の技術力が無いだけだと思う
ちなみに求人探すの下手だから情報収集能力が無い

495名無しさん@引く手あまた2018/03/23(金) 23:39:42.46ID:GraYMC0n0
世の中の仕組み的に儲けてるのは大企業だけであとは下請けが群がってるんじゃないかなあ

496名無しさん@引く手あまた2018/03/24(土) 00:05:36.90ID:KMetpr/o0
人売は投資が必要ないし経営者からしたら最高だろうねw

497名無しさん@引く手あまた2018/03/24(土) 01:26:40.56ID:MfpJoEmP0
勤務地の欄が
プロジェクト先とか
クライアント先とか
お住まいの近くの〜とか
大手メーカー先とか

書いてあるの弾けばいいだけや

498名無しさん@引く手あまた2018/03/24(土) 02:21:35.99ID:UC9bluDK0
人売りは在庫は抱えないしピンハネしてるだけ。行き先が無くなった要員は捨てる。経営者にとっちゃこんな楽な商売ない。

499名無しさん@引く手あまた2018/03/24(土) 08:09:02.29ID:V278mXyK0
>>493
おっさんどこまで話飛躍してるんだ、こっちは人売りの多さを強調したいだけなんだよ、
バカとちゃうか、引っ込んでろ。

500名無しさん@引く手あまた2018/03/24(土) 09:21:02.83ID:ByFGTR3j0
【本当の年収】
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501名無しさん@引く手あまた2018/03/24(土) 23:13:05.24ID:DF9S+IjT0
インフラ系もうやだー
夜中起こされ過ぎて自律神経ぶっ壊れてるわ絶対
開発組込系は死人が出るとか言うけどインフラ系は精神的に殺されてる感ある

502名無しさん@引く手あまた2018/03/25(日) 00:32:31.02ID:pWKOxwfj0
開発も納期で死ぬ
品質100%にしろと言われて死ぬ

みんなしぬ

503名無しさん@引く手あまた2018/03/25(日) 09:28:03.39ID:UDMPeWz80
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣社長に搾取金提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

504名無しさん@引く手あまた2018/03/25(日) 14:31:29.14ID:OGz8HrKf0
みなさん面接で、全然面接官と相性が合わず、何を言っても距離感を感じ、質問しても
お互いに何を言っているのか確認しないと話が通じず、面接が終わると速攻お祈り
メールが来て履歴書も返してもらえずといった経験はないでしょうか。私は直近そういう
ことがありました。もううっとうしすぎて悔しい思いでいっぱいです。
そういう会社の面接を経験したのならどの会社か教えて頂けないでしょうか。
敢えてそういう会社に行き、今度、いや今後は履歴書は企業には渡さずその場で返却頂き、その場を終えたい
と思います。よろしくお願いします。

505ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/03/25(日) 15:10:59.42ID:+4YxK4N30
>>459
おいらも新卒から人売りとか自社開発とかいろいろ経験してきたけど、
リーマン時代は多くてもせいぜい500万〜500万半ばぐらいだったけど、
フリーになったら1年目で700万前半、2〜3年目で800万後半になったょ><
まあ、フリーだと契約切れたら即無収入のリスクもあるし、雇用保険も退職金もないから、
リーマンと同列には比較できないけどね・・・><
ただ、リーマンでもそこらの中小人売りITでくすぶってるよりはマシだとは思う・・・><

506名無しさん@引く手あまた2018/03/25(日) 15:12:51.26ID:umGw98Gf0
人売りITで働いてる人達は将来どうするの?

507名無しさん@引く手あまた2018/03/25(日) 23:03:48.43ID:F6+Ye5nP0
IT系を捨てる覚悟

508名無しさん@引く手あまた2018/03/25(日) 23:17:32.71ID:CPDdOqTT0
いく先は介護小売飲食営業

509名無しさん@引く手あまた2018/03/25(日) 23:41:14.66ID:b/92uO8E0
物流土方も追加で(白目)

510名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 00:08:21.40ID:8nWTDDoD0
俺は異業種でIT業界に憧れがあるけど、ここ見てるとなかなか大変なんだな。
隣の芝生は青く見えるって事かな。

511名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 01:48:47.69ID:Y6E5hj6r0
人売りITからweb制作会社のプログラマーとかいやなの?

サーバー監視などのオペレーターからいくのは難しいと思う。

512名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 02:58:25.92ID:KGlpUmCa0
Web系とかガチガチに技術力求められるよ
githubのアカウント教えて言われてなんもコードだせないレベルならあかん

513名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 06:49:09.56ID:GpGGrF8/0
ガチガチしゃなくても初心者レベルのコードで働けるweb系の会社あるよ。

受託専門だけど年収400万円と残業代全額で年間休日125日。

都内だけどね。

514名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 09:32:23.47ID:5+KZv+Hw0
Webなら昔ドリームウェーバーとかフォトショップとかソフト使って作ってた。

515名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 11:50:31.05ID:KGlpUmCa0
>>513
技術力ないとことか、そのうち人売りに出されそうで怖い

516名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 12:07:31.57ID:gb+HSZOY0
受託専門のweb会社でもサイト制作がメインならやめておけ
大量の案件を押し付けられて残業まみれの奴隷扱いさせられるぞ

517名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 12:55:08.46ID:7cJI0QQ30
サイト制作は辞めといたほうがいい

518名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 14:11:59.67ID:KGlpUmCa0
てかサイト制作ってhtmlのコーダーか
それかワードプレスでちょちょいと作るとか

519名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 15:01:16.47ID:7cJI0QQ30
>>518
そうwordpressとかのcmeかな?

520名無しさん@引く手あまた2018/03/26(月) 22:28:08.59ID:jjvqd4Ew0
513だけど、必須なのはHTMLじゃなくてlaravelなどのフレームワークの利用経験だよ。

521名無しさん@引く手あまた2018/03/27(火) 20:09:21.47ID:lfeYcWO60
組み込み系ってweb系よりも難易度高い?

522名無しさん@引く手あまた2018/03/27(火) 21:01:13.44ID:nnm/Z3wz0
web系から組み込み系ってありですか?

523名無しさん@引く手あまた2018/03/28(水) 12:44:44.18ID:ugpY0lAd0
客先常駐とWeb系、両方とも経験あるけど
どっちも給料少ない癖に残業が多すぎてやばかった
まともな会社もあるんだろうけど
まともじゃない会社があまりにも多すぎる

524名無しさん@引く手あまた2018/03/28(水) 12:51:37.65ID:0jDfSZp10
IoTは組み込み?

525名無しさん@引く手あまた2018/03/28(水) 12:51:51.38ID:YURu9vrj0
当たり引く確率かなり低いよな
普通の企業のホワイト引くより難しいと思う

普通の企業なら大手のグループ企業とかで絞れるけど
ベンチャーやweb系は入ってみないとわからない

526名無しさん@引く手あまた2018/03/28(水) 21:25:03.48ID:VyS4HwKl0
人売り企業のことで質問させてください。人売り企業で内定が出た時って、それで安心できますか。
内定出てから飛ばされる場所を探さないといけないのですよね、それが見つかるまで給与は出ないし、内定取り消し
になることもあるんですよね、ふざけてませんか、ご意見等あれば言ってくださいませ。

527名無しさん@引く手あまた2018/03/28(水) 21:29:28.22ID:O4Zppf660
>>526
ちゃんとした企業なら派遣先見つからなくても給料でますよ
実際は入社日前に顔合わせを無給ですることになると思うけど

528名無しさん@引く手あまた2018/03/28(水) 21:45:26.02ID:OSA4lqpU0
>>526
給与は出るが難易度の高い案件ばっかり行かされるぞ

529名無しさん@引く手あまた2018/03/28(水) 22:33:30.52ID:I8/P7FA10
>>526
給与は出る。自宅待機とかだと満額は出ないかもしれん。
それで給与出ないとか内定取り消しとかあったら逆にそんな会社で働かないほうがいい。

530名無しさん@引く手あまた2018/03/29(木) 07:29:31.16ID:nYZ2nilt0
>>525
俺みたいに経歴詐称のプロで
3ヶ月に一回のバイト感覚で行くのならweb系は割とあり
どっちかっていうとweb系は中の人間関係でブラックかどうか変わるね
はてな匿名あたりでイキってるような意識高い系が重用されてるところは100パーセントブラックだからやめといた方がいい

531名無しさん@引く手あまた2018/03/29(木) 09:13:50.72ID:YRPDevRW0
>>524
IoTはコンサル/SI系ならクラウド
組み込みや制御はユーザーサイドがやるか外注が普通だからいらない
自社製品作ってるIoTベンチャーみたいなとこなら別だけど、そういうのはもれなく地雷だからダメゼッタイ

532名無しさん@引く手あまた2018/03/29(木) 09:59:59.89ID:nYZ2nilt0
>>512
PMPかPM取ってプランナーやフロントならワンチャンあるで
結局この業界いかに人使える立場になれるかで貴族か奴隷かが決まるからな

533名無しさん@引く手あまた2018/03/29(木) 10:53:31.20ID:rpNhxAWF0
>>532
俺は給料下がっても社内SEに逃げるわ...

534名無しさん@引く手あまた2018/03/29(木) 12:27:27.95ID:dJX4h8l+0
>>531
>自社製品作ってるIoTベンチャー

うちのことか
ただ自社製品だけじゃ食っていけないから業務系受託開発・保守もやってる
10人近く社員いて社内にプログラマーが俺しかいないから、ソフトウェアに関わる仕事は全部やらされてる
半年経ってないけどもうすぐやめる
辞めたあと転職評判サイトにボロクソに書いてやる予定

535名無しさん@引く手あまた2018/03/29(木) 13:41:10.70ID:nYZ2nilt0
>>534
俺のところはもっと悪質だったないつまでも完成しないゴミみたいなもん作るのは
口が上手いコネや詐欺師みたいな意識高い系のジジイプログラマー
働きアリのようにドナドナをされて働くのに嫌気がさした

あとで考えてみりゃ自社開発も建前上はやってるって騙すための偽装だったんだろうなあれ

536名無しさん@引く手あまた2018/03/29(木) 19:18:04.25ID:yMgZi4UJ0
>>523
異業種から来た奴はドン引きして逃げていくのが多いよ当たり前だけどw
常駐系なんてほとんど使い捨ての消耗品募集してるだけだからな

537名無しさん@引く手あまた2018/03/29(木) 22:17:52.09ID:y+KBe7t30
自社製品持っている所に転職したいんだけど薄給何だろうなあ。

538名無しさん@引く手あまた2018/03/29(木) 22:23:24.27ID:iEdmM4yr0
>534
俺が前居たとこは自社製品で会社傾かせたわ。
月の売上が数百円とか数千円だとか。
エンジニアは全員逃亡、残ったのはよく分かんねえプランナーとかデザイナーとかだけど、
あいつら今頃どうやって飯食ってるのかな?

539名無しさん@引く手あまた2018/03/29(木) 22:43:02.37ID:Lh4fPlVQ0
>>526
それぐらい事前に調べとけばいいじゃん
馬鹿じゃないのかお前

540名無しさん@引く手あまた2018/03/30(金) 06:49:17.87ID:ydM9c/8J0
特定の資格取らないと昇進できない会社で金に興味無いのがかっこいいと思って7年間くらい昇進せず
同期と比べて昇進遅れてんだけどマジアホだったなぁ
年収も400万なのに責任だけはある仕事やらされてるし
同期が500万超えてると知って死にたくなって来たわ

541名無しさん@引く手あまた2018/03/30(金) 06:54:07.97ID:OLVpaODZ0
今いるところ突然消えていくやつが何人か出てきて混乱中
炎上してるPJだから仕方ないんだが後から来る奴が可哀そうw
俺も逃げたいな〜

542名無しさん@引く手あまた2018/03/30(金) 08:46:55.50ID:bfAemvdH0
前にいた会社はGoogleアナリティクスをパワーポイントにまとめてコンサルみたいなことをしていた
あんなのに金払う企業あるのな

543名無しさん@引く手あまた2018/03/30(金) 09:04:47.10ID:pgUZhHRt0
【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】

☆迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな!
SEのリストラの対策を考えろ!

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反

偽装請負多重派遣搾取

低技術

低収入

結婚難

孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563

544名無しさん@引く手あまた2018/03/30(金) 12:07:22.36ID:JNZ/7B3D0
>>540
うちの会社に出世しなくていいから立場以上の責任は与えるなって言うおっさんいるよ。
2年目社員と同じくらいの給料で責任もなくまったり働いてる。周りも腫れ物扱いで難しい仕事も回さない。
それくらい周りにどう思われても良ければ責任のない仕事ができるのでは?
昇格基準に満たしてないので給料が低いのは当然だから、立場に応じた職務しかやらんぞとごねるしかない。
それかそんだけ責任のある仕事やってるなら今なら500万もらえる転職先は余裕でみつかるでしょ。
PM,PLはどこも欲しがってる。

545名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 20:35:53.75ID:LygDuYpS0
IT業界入ったばっかなんだけど、エンジニアで食っていくのって無理なん?
PMとかPLとかやらないと給料上がらんの?だったら早めに公務員になりたい

546名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 20:47:07.99ID:90hLlXHO0
>>545
なれるもんなら公務員になったほうがいいだろ。勉強好きで向上心がなけりゃITなんて辛いだけだ

547名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 20:54:11.70ID:geWCWuir0
PMPL楽じゃね?調整事ばっかだしめんどくせー実作業部下たちがやってくれるし
部下に恵まれてるのもあるけど

548名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 20:55:08.16ID:LygDuYpS0
>>546
勉強は性格的に苦にならないし、ITも好きだけど、
PMとかPLとか絶対できない(今の会社がそういうタイプ)。

549名無しさん@引く手あまた2018/03/31(土) 23:47:10.76ID:90hLlXHO0
>>548
会社によっては昇格コースがマネジメント系か技術エキスパートの道に進むか選べるとこもある。
IPAの資格系統に合わせて職位があるみたいな。プロマネかシステムアーキテクトかといった形で。
ただPLくらいは経験しないとそれ以上の昇格なんてどこもない気がする。公務員に行ったところで管理職はもちろん主任クラスでさえできないのでは

550名無しさん@引く手あまた2018/04/01(日) 00:04:29.00ID:pVN0AK4Z0
>>545
エンジニアというのが、SEかPGのどちらによる
上級PG(コーダーじゃなくて詳細設計からするPG)で定年までいこうと思ったら、常に最先端の技術を追い求める必要がある
技術さえあれば引く手あまたなので、給料はスキル次第になる
SEならPL、PMにならないと給料上がらない
というか上流工程に携わらないと給料は上がらないね
出来れば、PLとして取りまとめする仕事を経験すると良いですね
PL以上のスキル持ちは今物凄い需要があります

551ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/01(日) 00:10:07.05ID:MIMNlp/C0
>>550
おいらのように低スキルでもフリーで年収800万後半という手もあるゾ><

552ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/01(日) 00:13:41.68ID:MIMNlp/C0
SEとかPGっていう言葉の定義も、現場によってまちまちだよなぁ・・・><
小規模な案件だと、客との調整から工数や金額の見積もり、開発スケジュールの計画、
設計、コーディング、試験、納入まで全部やったりするが、職業としては「PG」だと思っているwww

553名無しさん@引く手あまた2018/04/01(日) 08:34:41.31ID:6CXeWC3B0
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

554名無しさん@引く手あまた2018/04/01(日) 09:13:14.06ID:XtjhVed70
ある程度技術がないと部下はついてこないしな

555名無しさん@引く手あまた2018/04/01(日) 12:36:38.13ID:MbKXM7oU0
スティーブンジョブズ
はい論破

556名無しさん@引く手あまた2018/04/01(日) 13:18:44.50ID:zhh4X63h0
何が論破だおろか者

557名無しさん@引く手あまた2018/04/01(日) 19:10:08.92ID:VxeA0vto0
ジョブズはApple][の設計に関わったんじゃないのか?

558名無しさん@引く手あまた2018/04/01(日) 22:12:51.25ID:IIBHYFI70
>>557
設計は天才のWoz任せ、ジョブズはマーケと言うか経営と販売

559名無しさん@引く手あまた2018/04/02(月) 00:13:34.98ID:e5eSoeQy0
>>547
そういう考えのPLの下で3月まで働いてたけどプロジェクト燃えてようが業務でトラブル起こってようが「その仕事いつまでにできるんだ」ってメンバー煽るだけ煽って自分だけ定時でサッサと帰りやがるし何回そのPL刺そうと思ったか分からんわ
PLだったらせめてメンバーの作業量だけは把握してくれよな

560名無しさん@引く手あまた2018/04/02(月) 06:35:14.58ID:dtD3ORyS0
俺も速攻で今日から新しい職場でPMPとって上流としていつでもいけるようにしようと思う
前の職場で陰湿な糞老害エンジニアどもに散々っぱら邪魔されて今年春のIPAでのプロマネ受けられなくなったからな

エンジニアいじめることに血道を上げてるプロマネ多くね?って思ったけど
俺が今までエンジニアに受けた仕打ちを考えたら
全く同じことしていじめまくってお金稼ぐと考えるわ、そんくらいこの業界陰湿な奴多すぎね?あとはいても躁鬱病みたいな意識高い系のオタクみたいなのとかさ

561名無しさん@引く手あまた2018/04/02(月) 07:11:21.98ID:qElMs1Rr0
PLは下っ端に指示出して自分の仕事までこっそり全丸投げして定時に帰りやがるカスが多杉
ぶん殴りたくなるw

家出る準備しなきゃ(白目)

562ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/02(月) 07:51:16.40ID:jTxp/r9C0
>>560
デスマ案件ばっかりやってそうだな・・・

563名無しさん@引く手あまた2018/04/02(月) 19:54:54.47ID:SyqnIk2J0
【本当の年収】
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564名無しさん@引く手あまた2018/04/02(月) 22:23:59.72ID:KeLr6j9G0
 ファッション通販サイト「ZOZOTOWN」を運営するスタートトゥデイは、子会社3社を合併し、
グループ内の技術力を集約した新会社「スタートトゥデイテクノロジーズ」(資本金2億8000万円)を4月1日に発足した。
新会社では、研究員やエンジニアなどを募集。「天才」(最大7人)には年収1000万〜1億円を用意するという。

565名無しさん@引く手あまた2018/04/03(火) 00:05:52.74ID:bECVpeCL0
>>555
スティーブンて誰やねん

566名無しさん@引く手あまた2018/04/03(火) 00:10:31.78ID:PnH/D8Bi0
おまいらは決算賞与って出たん?

567名無しさん@引く手あまた2018/04/03(火) 00:58:01.03ID:mCYerXt/0
でるわけねーだろ…

568名無しさん@引く手あまた2018/04/03(火) 08:26:10.34ID:AdQySHoq0
3万円

569名無しさん@引く手あまた2018/04/03(火) 12:36:05.18ID:0vjWI9k10
なんでそんなとこで働いてるの……

570名無しさん@引く手あまた2018/04/03(火) 17:21:07.13ID:x9izwGvC0
俺のいる会社は中小企業なんだけど
経営陣が年功序列の古い考えしか持ってないから
仕事できても若い奴には年収400万以上出そうとしなくて
スキルある人がどんどん辞めていってるわ

客先常駐しかしてなくて劣悪な労働環境なのに
給料も少なかったらそりゃスキルあるやつは転職するよな

571名無しさん@引く手あまた2018/04/03(火) 22:30:28.48ID:k+0rjRxK0
【社会】氷河期世代没落で、生活保護費が30兆円増となる可能性 非正規・無業者の生活保護予備軍は147万人★17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522761474/

お前ら大丈夫かい?

572名無しさん@引く手あまた2018/04/03(火) 22:36:53.13ID:Qza+qfbD0
>>570
単金の半分も給与がないからな

573名無しさん@引く手あまた2018/04/03(火) 23:35:19.96ID:xkPPn/SN0
俺は単金60万の派遣で55万貰ってる…
背景は詳しく言えないが会社的には赤字

574名無しさん@引く手あまた2018/04/03(火) 23:56:32.35ID:5noXt+bR0
単金60で俺20万やぞ・・・羨ましいがそれはそれで会社大丈夫なのか・・・?

575名無しさん@引く手あまた2018/04/04(水) 19:04:47.86ID:GLqpBR+s0
大赤字だろ

576ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/05(木) 07:45:53.04ID:D3Vsd3gz0
>>573
IT特定派遣にいくぐらいなら、フリーでエージェント通した方がマシだょ><
そんな会社、まじで意味ねぇから><

577名無しさん@引く手あまた2018/04/05(木) 08:29:24.11ID:vCYYDz8q0
>>576
30年外資ベンダーとかメーカーにいてヘトヘトになったから少しの間派遣でのんびりしてる50過ぎでもうお腹いっぱい

578名無しさん@引く手あまた2018/04/05(木) 11:33:02.09ID:D3vp2fnL0
Sier辞めて社内SE志望してるけど厳しい
行く末は派遣かな

579名無しさん@引く手あまた2018/04/05(木) 18:08:17.92ID:et+B5G2F0
どうして3年前の超売り手市場のときに活動しなかったの

580名無しさん@引く手あまた2018/04/05(木) 19:56:07.13ID:MbbagPg60
やっぱ零細って糞だな〜と思った
ソフトが商用ライセンスじゃないといけなくても当然のように無料ライセンス使ってる
それだけならまだしも、顧客に提供するライセンスですらいい加減なことしてるのがバレてかなりモメてるし

581名無しさん@引く手あまた2018/04/05(木) 20:47:32.64ID:hYoFQjfh0
零細は犯罪の温床だからさっさと滅べ

582名無しさん@引く手あまた2018/04/05(木) 21:12:17.20ID:96ZhAv2/O
自分のタスクでいっぱいいっぱいなのに
他人の遅延タスク勝手に割り振られて
にっちもさっちもいかなくなってきた

583名無しさん@引く手あまた2018/04/05(木) 21:14:22.08ID:6p14XnHC0
まだまだこれからが本番やで

584名無しさん@引く手あまた2018/04/05(木) 21:28:42.36ID:MjQiGHW20
この業界で生き残る奴って、若い頃から構築フェーズでプログラムなりPMなりを経験したり、
プログラムに専念して卓越したプログラミングができる奴だろうなあ、そうでない中途半端な連中は
徐々に追い出され、他業界に行かざるを得ないだろうなあ。

585名無しさん@引く手あまた2018/04/05(木) 21:28:44.49ID:cvOpjSBG0
※サービス残業の皆無!
※「終業時間!」「終業時間!」、これ以降はだらだら職場に居残らないこと。鼻の下を伸ばし、女性とダラダラ駄弁らないこと!!(エロ爺)

時間給、日給、日給月給、月給、年俸、と殆ど全ての給与体系は「労働時間」が基準。そして、どんな「労働時間」の勤務体系でも「1日8時間労働」で「1日8時間を越えたら時間外賃金」

「働き方改革」、この「1日8時間を越えたら時間外賃金」は、法律で決まっている。法律で決まっている、他の法律と同じように厳格に!守らせるべきだ。

仕事をさせといて!、仕事を強いて!、賃金を支払わない!なんて、企業の犯罪。「時間外賃金、○○時間まで支給」と時間外賃金の上限を決めるなら、会社は上限を超え仕事を強いるな。

最小単位、時間給の労働では「実際に働いた時間」の給与が殆ど貰える。しかし、他の大きな時間単位の給与体系は「1日8時間を越えたら時間外賃金」が確実に守られない。非常にいい加減!!

「1日、使われ放題」を完全になくす。
「1日8時間を越えたら時間外賃金」

を厳格に!、厳格な罰則を決めて企業に守らせるべき。

景気回復、時間外賃金が曖昧な職場は辞めるに限る。「労働時間」と「賃金」が、明確な職場へ!!
ISO14000??、他、どんな企業倫理より【先ずは労働者の賃金を確実に支払え】

586名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 00:53:00.85ID:mQDifUfE0
たまにベテランできったねぇコード書いて誰も理解出来ない糞が出来上がるのホント糞
ベテランだから誰も文句いえねぇしどうしようもねぇw

587名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 06:16:07.43ID:fB0V0va50
エンジニアが絶対に行っちゃいけない常駐先一覧が公開! 都内やべぇwwwww : オレ的ゲーム速報@刃 https://t.co/ZeVwj0pQ8K 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

588名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 06:25:17.76ID:30MJXYV90
>>582
俺まさにそれ
そして割り振ってる本人は何もしないで飲み会三昧よ

589名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 07:27:19.91ID:k22EsPCs0
>>584
はてな匿名ダイアリーあたりのPMやセールスエンジ嫌いの意識高い系とか30や35すぎたらどうするんだろうなと思う時がある

ちょっと考えりゃ35過ぎて現場でいるやつがほとんどいなくなるんだからどういうもんかわかるだろうにな
ああいのが本物の情弱って言うんだろうな

590ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/06(金) 07:44:45.25ID:6s0b9t+p0
>>589
今年40でフリーPGやってるおいらがきましたよっと><
35歳定年説とか言われてたけど、今のところそういうのは目に見えて気にならないかなぁ・・・><
おいらの現場でも、40代、50代割の派遣って割と普通にいるし・・・><
少子高齢化&IT業界不人気のおかげで、高齢でも割といけてる気がする・・・><
あくまでも今に限ってだけどね・・・><
将来ずっと安泰という安心感は勿論全く無い・・・><

591名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 09:54:12.15ID:PDPLZOaB0
【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

592名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 11:10:45.18ID:EKVbCvME0
社内SEしか逃げ道なくね

593名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 11:59:46.27ID:k22EsPCs0
>>590
PMOやってる側からすりゃお前みたいなオッサン使いづらいんだよ
老人会と化してるインフラ系なんて昔いた時もっとすごかったのとかゴロゴロいたけどな

結局のところどう勝ち逃げするかに
命掛けなきゃいかんってのは若いうちに老害エンジニアにいじめられて気がつけたのでよかったが

594ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/06(金) 12:16:10.84ID:cAUbuiNT0
>>593
年齢の上下に異様にこだわる奴は若者だろうが年配だろうがダメだね。・゜・(ノД`)・゜・。
お前みたいのが年配になったら、使いづらい老害になるのが目に見えてる。・゜・(ノД`)・゜・。

595名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 12:19:56.73ID:kt/aFKp10
その通りだな同意するわ

596名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 12:20:35.16ID:YrKRm6qw0
>>593
特に煽られたわけでもないのに突然攻撃的なレスで草
そんなコミュ障でPMOに居るのが逆に凄いわ

結局PMOに行こうが下っ端エンジニアだろうがいじめられてる事には変わりないってことねw

597名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 13:00:16.83ID:ZnGlFIue0
まぁでも20代でPMっぽいことしてて
下につく派遣の連中が30代から50代のときは正直やりにくかった

年下だからって舐めてくるからな

598名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 14:44:56.66ID:2fo0aFU40
10年もしたら年齢気にする余裕もないぐらい労働力減るからな

599名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 14:48:08.93ID:z2Va10pl0
だいたいさあ、システム構築でさあPMを20代後半から30半ばあたりまでの奴がやるのが
プログラマーの年齢層をおかしくしてるんだよな、そりゃあ30前後でPMやらせるとやる気もあるし、
色々頑張るから理想なんだろうけど、歳上嫌とかばっかで若い奴ばかり入れようとするんだよな、
それじゃあ人足りなから年齢層上げたりしようとしているけどやっぱり抵抗感ありそうに見えるわ。
システム構築の仕事は需要も多いが、エンジニア続けて行くには見切りつけた方が良さそうだな。

600名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 15:03:23.72ID:ZnGlFIue0
エンジニアに見切りつけたいけど行く先がない...

601名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 15:05:20.90ID:2fo0aFU40
資格が必要な仕事じゃないとろくなのないと思うぞ

602名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 16:13:21.54ID:7osHgJIR0
電工2種でも取ってビルメン目指すか

603名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 17:44:29.85ID:nCAjdqx30
挑戦していこうという気持ちがもう見えなくなっていている・・・

604名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 18:10:06.49ID:kt/aFKp10
電工2種と乙4取ったけどITから抜けれないよ

605名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 18:11:58.55ID:ZnGlFIue0
100%の品質あたりまえで責任もたされるのがね

PMPLの人たちすげーよ

606名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 19:47:36.09ID:4r8Gq0EM0
>>592
今は超超超超売り手市場だから
誰でも社内se なれるよ

求人めちゃめちゃ多い

607名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 20:42:21.90ID:o4UUgdT20
社内SEも会社潰れたら意味ないぞ

608名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 20:50:23.58ID:nCAjdqx30
>>606
30前半までならあるだろうな、でも社内SEなんてやってたら詰んでしまうぞ、
なんせ閉じた世界に飛び込むことになるんだからな。

609名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 21:12:42.95ID:q6ZvHxp00
社内SEの求人確かに多いと思う
メーカーとかなら多少潰しきくと思うけどね

潰れる可能性についてはどこも一緒でしょう。公務員以外

SIerや人売りに比べたらマシな確率高いよ

610名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 21:18:09.65ID:nCAjdqx30
社内SEなんて未来ない40代の最後の場として提供されるべきなんだろうが、企業もわがままで
未来ある若手にしか提供しようとしないからな、どんな業務をやらせるのかを考えて頂きたい。

611名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 21:21:55.73ID:2fo0aFU40
求人おおいけど給料もあかんな……ってなるのもおおい
そのわりに要求してくる知識も多いので若手じゃつらいと思う

612名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 21:25:29.52ID:7osHgJIR0
社内SEも色々だからなあ
ただの便利屋からガチな開発運用まで

613名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 21:59:52.45ID:zaUTKvWS0
リーダーが無脳過ぎると辛いな

614名無しさん@引く手あまた2018/04/06(金) 23:08:25.34ID:o4UUgdT20
>>609
会社潰れたあと自分の人生も潰れることになる

615名無しさん@引く手あまた2018/04/07(土) 16:04:48.35ID:tk9P86uk0
ITの会社辞めて、ITじゃない職探したけどいい所なくて、またITの会社に入った。契約社員だけど。
でもやっぱりITは向いてないというか横文字ばっか使う環境が嫌になって3日で辞めようと思った。
ところが契約社員だとやむをえない理由が無い限り辞められないんだな。
契約が残ってるのに辞めた場合、違約金請求される場合もあるって知らなかった。
あと3ヶ月残ってるけど、マジ苦痛。

616名無しさん@引く手あまた2018/04/07(土) 17:21:27.07ID:7j3sJ3zh0
>>615
年齢いくつ?

617名無しさん@引く手あまた2018/04/07(土) 17:22:57.30ID:1MzpfMVM0
>>615
辞意伝えてから2週間経てば何も問題ないし
違約金請求の脅しも裁判で無効の判例があるから無視していい

618名無しさん@引く手あまた2018/04/07(土) 18:01:03.54ID:Ra4ERe+s0
だいたいこの業界って設計技術あって営業できて経営戦略も立てられてプログラミングや現場手作業もできてようやくホワイト環境で働けるスタートラインに立てるってレベルだからな(それで月35万いくかいかないか)

冷戦時代のスパイじゃあるまいし仮にできたとしても楽したいから管理か起業サイドの限りなくヤクザに近くなるのは構造として当然なわけでさ
そこに職業倫理なんぞ求めんなよって思う

619名無しさん@引く手あまた2018/04/07(土) 18:36:36.62ID:Miq95aO90
普通に設計のPMが受注とりに活動いかなきゃならないの糞

営業いる意味、なし!

620ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/07(土) 19:25:27.41ID:f6BwqxmA0
>>618
フリーのエージェント通せば、おいらのような低スキルでも年収900万弱ゲットできるょ><

621名無しさん@引く手あまた2018/04/07(土) 21:38:56.76ID:zJzg+8zx0
>>614
そんなことないだろ。

622名無しさん@引く手あまた2018/04/07(土) 21:46:43.80ID:zJzg+8zx0
>>620
できねえよ。

623ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/08(日) 00:27:51.74ID:ekX43vk80
>>622
できるょ><
一昨年が896万、去年が885万だもん><

624名無しさん@引く手あまた2018/04/08(日) 00:40:49.60ID:FdImzROG0
人売りIT社長に質問あるんだけど仕事内容教えて。
給料日すぎてるのに明細のメールすら送ってこないんだけど
何してるのかな?寝てるのかな?事務所で家庭におびえて寝てるならハンマーで殴りたい

625名無しさん@引く手あまた2018/04/08(日) 00:43:31.13ID:gvuZw5qC0
3月入社なら、初任給は4月末だよ

626名無しさん@引く手あまた2018/04/08(日) 01:45:41.93ID:FdImzROG0
>>625

すまない、入社してもう2年目なんだ・・・
社長はワイを常駐先にぶちこんでのうのうと自社で飲み食いして過ごしてる
給与明細送ってくる日もばらばら、常駐先での仕事内容は別にいいんだが
中間搾取してる会社の営業と自社がマジで憎い

627ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/08(日) 02:05:47.59ID:ekX43vk80
>>626
そんな会社さっさと辞めるべき><
いつまでもダラダラ居続けるならお前の自業自得><

628名無しさん@引く手あまた2018/04/08(日) 02:32:26.79ID:8JXmowt30
>>626
その社長も多少のリスク背負って会社起こしたわけだし
有事の際には責任とって謝罪にいかなきゃいけないし

そういうリスクとって社長やってるんだから、あなたも同じように会社起こすなり
別のとこ入るなり動くしかないよ

629名無しさん@引く手あまた2018/04/08(日) 06:43:04.77ID:MnFGgDFC0
もう客先に転職すればいいじゃない。
客先のキーマンに、「最近自社の業績が悪くて潰れる心配があるんですが、自分としてはここで仕事を続けたい。何とかなりませんか?」とか言って相談してみなされ。
売り手市場だから採ってくれるかもよ?

630名無しさん@引く手あまた2018/04/08(日) 07:20:50.49ID:VxbMPLXz0
>>626
そういう糞みてぇな会社にいくときは
自分から給与交渉その他をしないとダメだよ
舐められたら搾取奴隷コース、うまく交渉すれば申し訳程度の持ち帰りや自社開発で情弱騙す看板製作コースになる

この業界は法規制が無いに等しいんだから逆になんでもやれるのがメリットだからそれをすべし

631名無しさん@引く手あまた2018/04/08(日) 08:22:32.94ID:OqtQ4doO0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣社長に搾取金提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

632名無しさん@引く手あまた2018/04/08(日) 08:29:28.62ID:JMfALNGt0
>>626社長なんだから良いんだよ派遣君

633ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/08(日) 09:09:25.58ID:ekX43vk80
>>630
そんな交渉できるようなコミュ力があって度胸が据わってる奴はそもそもIT派遣なんかにこないだろwww

634ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/08(日) 09:11:13.13ID:ekX43vk80
>>629
隣の芝生は青く見えるで、派遣先に転職できたからって、うまくいくとは限らないからね・・・。
派遣先には中途入社になるし、新卒からの生え抜き組とは多かれ少なかれ扱いが違ったりするしね・・・。

635名無しさん@引く手あまた2018/04/08(日) 09:32:26.09ID:MnFGgDFC0
>>633
そうか?
飲み会の席とかでもいいから、そういう話題を振るチャンスは意外とあるぜ。
まあ流石にコミュ障までは面倒見きれないが…

636ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/08(日) 09:42:14.42ID:ekX43vk80
>>635
クソみたいな会社でそんな手間をかけるぐらいなら、さっさと会社変えた方がマシ・・・まぁ結局は個人の好み次第だけどネ・・・><
おいらは2回会社変えた後、半年無職になってから、フリーになった・・・><
単純には比較できないけども、額面上の収入はリーマン時代よりも全然良くなった・・・><

637名無しさん@引く手あまた2018/04/08(日) 11:18:40.71ID:NF3FwZuE0
基本的に客先常駐させるような会社なんて
社員から搾取することで成り立ってるわけだから
給料を上げようとしなところがほとんどだろ
交渉するだけ無駄だから経験積んだら
もっとマシな会社にさっさと転職した方が良い

638ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/08(日) 21:05:23.27ID:ekX43vk80
>>637
ITなんて9割がた客先常駐だからね・・・
つまりITなんかさっさと脱出しろと・・・

639名無しさん@引く手あまた2018/04/08(日) 21:11:59.95ID:DkCGovLk0
>>637
マシな会社がほとんどない

640名無しさん@引く手あまた2018/04/08(日) 23:59:14.46ID:bDddH/CM0
もう転職したけど昔基本給6万の人売りIT会社にいた
ここにいたら一生結婚できないなと思って20台のうちに脱出したけど、今もいたらと思うとゾッとする

641名無しさん@引く手あまた2018/04/09(月) 00:15:08.77ID:ctBHQIb00
人売りで2年やってるけど結局常駐先によるだろ
環境こそ最悪というか無法地帯みたいな所で働いてるけど、そこの社長が休暇推進派だから有休とかフレックス出勤はほとんど希望通り通る

ただ業務が無法地帯なのはそろそろ限界だ、とっととITから逃げるわ

642名無しさん@引く手あまた2018/04/09(月) 01:15:36.84ID:/UUcboQv0
>>641
有給なんて無理やりとれるだろ

643名無しさん@引く手あまた2018/04/09(月) 06:18:54.99ID:yOXgmlKv0
Web系もWeb系で今や超絶糞な薄給ブラックばっかだしなぁ
正直とんでもなく汚い手段でこの業界渡り歩くようになってから平均よりは稼げて食えてるし
定時帰りで年収600万くらいはザラだが
多分IT業界以外の普通の仕事は絶対できないくらいのDQN思考が染み付いちゃってる

PMやPMOやってっけど刺されて殺されても文句言えないくらい自己保身でエンジニアと会社潰しまくって真の寄生虫たあ俺のことよ

644ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/09(月) 07:50:03.36ID:hs8dxcGR0
>>643
おいらも定時帰りなら年収800万はザラだょ><
まあ実際は残業あるけどね・・・それでも一定時間超えれば超過料金もらえるから、多い月だと80〜90万になることもある><

645名無しさん@引く手あまた2018/04/09(月) 10:21:59.38ID:ryU2W+so0
設計ミスをコーダーに責任転嫁するSIerは居るよな
客も何となく気付いてはいるから次は他のところに頼むつもり

646名無しさん@引く手あまた2018/04/09(月) 19:04:41.28ID:zIktK8AW0
久々に現場戻ったら仮想化とハイブリッドクラウドだらけになってるんだな…

647名無しさん@引く手あまた2018/04/09(月) 21:53:27.04ID:DYe7IgW90
PMって設計もやるの?
うちの会社はプログラマが設計からリリースまで全部やっててPMは指示出すだけなんだけどやっぱオカシイのか

648名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 07:30:21.79ID:F8eg4eT20
>>647
小さいところはやるんだろうけど
PMじゃなくてフロントSEとかの肩書きになる
最近じゃPMも短納期プロジェクトばっかでうま味がねーんだよな
潰れかけの末期のweb系企業に潜り込んで金毟って生計立てることがすっかり多くなったな
みなし残業とか舐めたこと言えば
「じゃあやめまーす代わりのPM探してきてね、ああ引継ぎしないからパワハラでうつ病寸前だもん俺w」で通せるし

649名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 10:25:26.66ID:XG6VpzPY0
鋼のメンタルうらやましい

650名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 12:00:32.03ID:hqYUafV90
PMは客の言うこと(仕様変更・追加)を聞いて
下請けにスケジュール無視の無茶な指示出すことが仕事

651名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 12:10:34.92ID:XYZ+VAFV0
提案なのですが、明日皆で一斉に会社休みませんか?

652名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 12:13:54.96ID:tgv19SbN0
いいよ
お前だけな

653名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 17:49:31.26ID:F8eg4eT20
>>649
正直、刺されて殺されても文句言えないなと覚悟してるくらいにはプログラマーやエンジニア使い潰しまくってるけど
もうこの道以外で食っていく方法がないんだ
このスレでアホなこと喚いてるどう考えてもブラック労働で頭の狂った自称フリーのコテとかも、ひょっとすれば俺が潰したかもっていうレベルでエンジニア鬱病にしまくってしまった、おそらく100人はくだらないだろう
ホントIT業界でってのは引くも地獄進むも地獄の無間地獄だよ

654名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 18:27:35.89ID:tgv19SbN0
嘘松

655名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 20:42:09.68ID:Okd3Twku0
外資ITで働いてそれでもITが嫌なら抜ければ良いと思う

656名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 22:09:10.11ID:D1Ii4t150
仕事は増えてるのに人を減らす一方の糞零細の糞社長に今日ようやく退職を伝えたぜ
せいせいした

657名無しさん@引く手あまた2018/04/10(火) 23:29:14.76ID:1h8Jwd5M0
>>656
奇遇だな。俺もだ

658名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 00:21:29.72ID:EW93CyM20
一度ガッチガチのエンジニア職やってみたいなあ。
自社製品メインのSEやってるから、日に日に遠のいていくわ。
普段から勉強というか色々いじってるから、他社の人と比べてもそこそこ自信あるけど、
GitHubでOSS活動できるほどのスキルは無いし、今の会社に心中コースまっしぐら

659名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 01:57:44.68ID:xbZnqOl/0
岡三オンライン証券[ハピタス]

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660名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 08:09:34.64ID:igSbCqXt0
現代日本の社畜の方が中世の奴隷より劣悪な労働環境で働いているという事実。

古代や中世では奴隷は大切な資産なので死ぬまで働かせることはなかったが、ジャップランドでは
当然のように労働者を過労死させている。通常の社会では死ぬレベルの過酷な労働を課せられた隷属民は
反乱や暴動を起こしているが、ジャップランド社畜は家畜より従順である。

古代や中世では奴隷を死なせると主人の責任問題になったが、ジャップランドでは社畜を殺して金儲けした
ワタミのようなクズが、国会議員として国政の権力を握っている。
東洋の儒教的道徳規準に従った場合でも、ワタミのような悪逆非道の輩は、凌遅三千刀滅九族である。

ジャップランドのSEやアニメーターよりも、アメリカの農園の黒人奴隷のほうが良い生活をしていた。
農園主を支持する黒人奴隷は存在しなかったが、ジャップランドでは豚が肉屋を支持するのが普通。

ジャップランドの実態
http://qbiz.jp/image/box/0024021ed3225e2aec3eeddfa63b3f61.jpg
http://asyura.x0.to/imgup/d6/4019.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~anilove/Asset_management/real_wage.PNG

661名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 09:05:27.89ID:/2hgXTjG0
>>658
やらなければいつまでたってもできるようにならんぞ

662名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 12:27:56.12ID:ocGuHF7N0
「8時間働けば普通に暮らせる社会を」と言ったときに
「そんなのは甘い」
「俺はもっと働いている」
「そんなんじゃ社会に出てやっていけない」
などと奴隷の鎖自慢をし始める馬鹿が現れない社会を求めています。

663名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 12:39:21.72ID:4bx6XjGi0
>>662
ほーんとこれ。隙あらば自分の奴隷自慢してくる奴等なんなの
会社ガー経営者ガー上司ガー言う前にお前が奴隷望んでるんじゃねーか


働くだけが人生じゃないのに、週の7分の5働くとかそもそもガイジだろ
3日働いて4日自由にするくらいが普通だわ

664名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 13:29:12.92ID:gvTf7b810
せめて完全週休3日

665名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 14:51:26.18ID:4g7skX9q0
エアコン工事の人で夏場三カ月だけ休み無しで働いて残りはブラブラしてるらしい
400マン位だそうだが羨ましいわ

666名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 17:53:56.10ID:Gl8DA6Ty0
毎日8時間労働でも通勤時間含めると10時間近くになるだろ
残業したらまともに休める時間なんてほとんど無いよなあ

667名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 18:35:29.47ID:RPhW/xq/0
自信たっぷりの奴が派遣されてきた

668名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 18:38:49.86ID:o73EAnYD0
派遣なら仕方ないだろw

669名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 20:06:36.46ID:7kpgqXpI0
>>662
コピペ?
だが、本当にそういう世の中で
あって欲しい

670名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 20:50:03.81ID:DR71CP+k0
>>653
おっさんいったいどんな仕事してるの?

671名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 21:04:50.41ID:vNx2Y3SG0
>>670
手配師じゃねーの?

672名無しさん@引く手あまた2018/04/11(水) 21:15:15.45ID:YdVAsMKb0
ITの常に新しいことをノーミスで謎解きしながら進める感じがたまらなく嫌だわ
保守運用が絡んで来ると24/365拘束されてるようなもんだし
生産管理やってる友人は慣れるまでゲロ吐くくらい辛かったけど今は完全ルーチンワークって聞いてちょっと羨ましい

673名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 00:21:19.74ID:UaO/I3TZ0
バグってたら始末書だしソフトの利点が全くねぇよな

674名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 01:21:10.67ID:0/wedDZF0
そう考えると社内seが楽ってなんでよくいわれるんだ

675名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 02:43:45.48ID:54M8OsbR0
【2018年最新版】年収予想
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676名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 08:31:30.51ID:2V/A3Oi10
>>674
エンドユーザーは不具合なんてほとんど気にしない
SIerが不具合起こして責められるのは不具合を出さない契約だからであって、現実に客のビジネスに損害が出るケースなんて極めて稀だ
その点において、社内SEの仕事は契約ではなく直接のビジネス影響だけで評価されるから、要求品質はずっと低くなる

677名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 09:22:58.49ID:zS1K9xG10
自社サービスが気楽なのも同じ理由

678名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 20:09:43.25ID:BeuvCOrv0
お前ら会社にどうしても行きたくなくて、どうにもならない時ってどうしてますか?

679名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 20:15:38.67ID:fskAhsRk0
それは転職のサイン

680名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 20:39:36.78ID:i/Gg8tBE0
>>678
頭が痛いので休ませて貰いますって言って休むな

681名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 20:40:51.24ID:GNonCzJY0
昔事業会社の情報システムで勤めていた時、入社1ヶ月目あたりで入れ替えたプログラム箇所のところが動かなくて
現場がものすごく発狂して、その時に限って上の人いなくてものすごく評判落としたことあったなあ。
懐かしいわ。

682名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 21:46:23.15ID:dIh/VthV0
【衝撃】もし1年間喋らなかったらどうなるのか?

https://youtu.be/V818HQd6R7I

683名無しさん@引く手あまた2018/04/12(木) 21:46:57.77ID:dIh/VthV0
おまえらは大丈夫?誰と声を出して会話してるか?

684名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 03:47:12.92ID:qTgNJKFG0
>>678
そこまで来たら辞める。人売りならいくらでもある。

685名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 18:19:51.85ID:o+/zz9Cd0
転職サイトに登録してると人売り派遣会社から
スカウトメールがものすごくたくさん来るけど
騙されて入社する人減ってるんだろうな

686名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 18:25:36.42ID:LSkFa4EL0
文句言ったら会社のこと考えろとかいう人売りなんかに行かないだろ

687名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 19:47:42.88ID:JDqtuslM0
>>685
おそらく人売りや派遣業界はあと10年で終わる
理由は、団塊ジュニアや氷河期世代が50歳前後になって派遣人口層が減るのと、深刻な新卒人口減少で30歳前半までの正社員率が激高になる

688名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 20:16:49.49ID:xEAjzvYG0
中抜き屋は全部無くなる運命だからなぁ。こんなもんの営業なんてシステム的に処理できそう。

689名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 21:07:49.22ID:DZHIbhio0
明日暇つぶしに@タイプの転職フェア見たいの行くんだが、結構フランクに話せるもんなの?

690名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 21:50:52.09ID:Aio9Lfc60
>>689
ITの場合は基本的に売り手優位だからかしこまる必要はない

691名無しさん@引く手あまた2018/04/13(金) 23:47:26.80ID:kvmmGqmS0
仮想環境の勉強しておけば大体オケ

692名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 02:06:05.89ID:iZxz6kbY0
>>689
気軽に話せる。人気ない会社は居眠りこいてたりするから相手にしてあげればおっけ。

693名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 11:16:33.27ID:F0FbiAeR0
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

694名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 19:06:48.63ID:pk56BkKJ0
中途でWebの零細企業に入ったけどみなし残業時間含まれて300万とかホント給料少ないね
新卒でさえ360万あったのに日本は1回でも就職ミスったら人生終了ってホントなんだな

695名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 19:55:32.04ID:8jo3arOu0
年収300万なら一般派遣でいいやってなるわ

696ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/15(日) 19:58:14.79ID:YckdyCOh0
>>694
そんなのお前の会社を見る目がないだけ。
おいらのような低スキルでもフリーで年収900万近く稼げるのに。

697名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:02:58.12ID:QTeOAko30
>>696
フリーで900万だったら
>>694の方が確実に会社見る目ある

698名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:07:14.42ID:8jo3arOu0
残業込み300万とかただの奴隷だな

699名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 20:15:36.06ID:pk56BkKJ0
白目

700名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:12:59.25ID:vTM7HIDg0
物価上がってるから50万ぐらい貰わないといきていけない

701名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 21:52:16.49ID:RlRnFlXh0
職場環境というかそのチームのリーダーが糞人間だと辞めたくなるよな

702名無しさん@引く手あまた2018/04/15(日) 22:00:02.01ID:BumzlDn40
>>698
それが嫌だから一般派遣にしたら150万円ぐらい年収が上がったな

703名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 11:37:44.93ID:2kU84UyB0
>>697
人身売買の正社員とフリーだったら
フリーのほうがマシだ

704名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 12:04:19.27ID:Hq413JH60
フリーのほうがマシだろ

705名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 12:22:56.01ID:AgNkszmD0
ストレスのかかりかたがまるで違う

706名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 12:22:58.47ID:+Wgj13gu0
フリーも色々大変だよ

707名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 13:06:56.03ID:bIhAmpBN0
フリーは保険、年金全額負担なのと確定申告
しなきゃいけない

708名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 14:47:36.64ID:/ZDXpUKb0
サラリーマンも実質的に全額負担してるんだけどな

709名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 18:26:34.49ID:+KwM/7My0
客先常駐の正社員はマジでクソ

客先では下請け扱いされていて雇用関係にない人達から
指示されるのと残業するよう言われるのが当たり前になってるし(偽装請負)

みなし残業(大抵30〜60時間)があるからといって
残業代を支払わないで年収300万〜400万くらいで
奴隷のように使おうとする会社が本当に多すぎる

IT人売り派遣会社は離職率も高すぎるし
長く働ける環境ではないから正社員になっても意味がない
給料が高い分、派遣の方がまだマシ

710名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 18:39:03.22ID:4wV3fs350
株やアフィやってるし、寄付もしてるので毎年確定申告してるが。

711名無しさん@引く手あまた2018/04/16(月) 23:18:00.37ID:hFQkriGO0
>>703
>人身売買の正社員
それはさすがにフリーのがだいぶんいいな。
確かにフリーは年金・保険等の負担の確定申告を
自分でしないといけないし
運が悪かったら損害賠償で訴えられる可能性もあるし
仕事も即無くなる可能性もあるので常に失業を意識しないといけないが・・・

それでも、人売り正社員と比べて病気になる可能性は
低いでしょう。
本気で人売り正社員でやっていこうってなると
そもそも仕事をしている時点で自社からの評価はどんどん下がる。
何故か?人売り会社は人売りしかしないが
人売りで金を持ってくるのをものすごく毛嫌いするから。
その矛盾に立ち向かおうとしちゃうと心と体を壊す事になる。
そもそも、人売り社員は社会的信用もとても低いし友達知人も離れていく事になる。
プライベートもぶっ壊れる。
何を書いているか分からない?私も何を書いているかさっぱりわからない。
だが、これが真実なのですよ。

712名無しさん@引く手あまた2018/04/17(火) 01:50:16.98ID:4HIFK0kS0
フリーは景気悪くなると死ぬぞ

713名無しさん@引く手あまた2018/04/17(火) 02:55:24.36ID:/PH3JH8Y0
人売りも正社員を歌って募集してるけど派遣先が無くなればクビ。派遣やフリーと大して変わらん。

714ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/17(火) 07:43:01.29ID:Lyd0u+2n0
>>712
そんなの特定派遣も変わらんだろwww
どっちも安定度の点では同じという前提なら、ピンハネ率低いフリーの方がマシっていう話だろ。

715名無しさん@引く手あまた2018/04/17(火) 10:14:03.15ID:iCsBFh+v0
IT業界って大企業でなければ正社員でいる意味なんて本当に何もないよな
中小零細の正社員は客先から切られて派遣する案件がなくなったら
退職するように仕向けてくるから安定なんてあるわけがない

むしろ正社員だからと言う理由で理不尽な残業させられるし
給料も派遣の方が良いと言う現実

716名無しさん@引く手あまた2018/04/17(火) 12:52:46.91ID:/pgpUPhu0
派遣業で働いているが、どの会社も酷そうだなw
派遣法でマージン率が義務付けされてるのに
公開しない派遣会社多すぎる。。

これを会社に突っ込むと明確な回答して
こないんだよな〜

もうちょい法規制とかでなんとかしてほしいね

717名無しさん@引く手あまた2018/04/17(火) 13:30:12.65ID:S3Vi5I/00
ITの派遣でまともな会社あるの?

718名無しさん@引く手あまた2018/04/17(火) 13:36:46.03ID:lSqPTprE0
きちんと会社としての仕組みができてるとこいかないと正社員だろうが派遣だろうが辛い目を見る

719名無しさん@引く手あまた2018/04/17(火) 23:47:55.67ID:uk0FdefC0
ニート脱出と同時にITに入って1年経ったけど年収300じゃ事務のねーちゃんよりすくねぇしやる気が全く出ねぇわ
SQL、javascript、html、cssなんて出来て当たり前だしPHPだからlaravelとcakephpで開発やって300とは思わんかったわ(白目)

くそがぁああああああああああああああああああああああああああああああああああ

720名無しさん@引く手あまた2018/04/17(火) 23:58:21.17ID:4+DuMGeZ0
ほとんどITって派遣ばかりじゃないのか、特定派遣も登録型派遣もどっちもどっちだわ。
Webで商品作りに成功して自社開発で頑張っている所があるが若い所ばかりで怪しい。
もう嫌になってくるわ、嫌で解決せえへん、どうしろっちゅうんじゃ。

721名無しさん@引く手あまた2018/04/18(水) 00:02:03.11ID:Fj/BaMZJ0
社内SEに逃げろ
web系も40歳になる頃には若手に負けてぽい〜よ

722名無しさん@引く手あまた2018/04/18(水) 10:18:24.83ID:Pw7wJbAf0
web系は普通に50代居るから大丈夫

723名無しさん@引く手あまた2018/04/18(水) 10:24:40.04ID:Pw7wJbAf0
>>719
それくらい簡単な方では?

724名無しさん@引く手あまた2018/04/18(水) 10:33:03.12ID:VtF3HVhr0
1年で贅沢言うのはちょっと

725名無しさん@引く手あまた2018/04/18(水) 12:00:58.90ID:6ComRPYv0
>>719
今何歳なの?
もしかして特定派遣?
それくらいのスキルでcakephpなどのフレームワーク使えるなら年収400万円いけるよ。

726名無しさん@引く手あまた2018/04/18(水) 12:30:33.56ID:WvEd3jKh0
JavaScriptは沼だぞ

727名無しさん@引く手あまた2018/04/18(水) 12:54:53.16ID:Z9xI+kLs0
>>719
ニートの状態から入って年収300あればいいんでない?
1年経験積んだし、エージェント利用して活動してみたら。年収上がれば転職すりゃいい

728名無しさん@引く手あまた2018/04/18(水) 16:20:07.83ID:ts3dCKem0
PHPは安いからな
RubyかPythonをやるべき

729名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 08:51:04.29ID:yECBYugz0
Web系の会社といってもWebの仕事している俺たちカッケー(年収300万)のような
意識高いだけのやつばかりいるような自称ベンチャー企業に入社すると
常時だらだら働いたり残業代無しで夜遅くまで仕事するのが当たり前になってるところが多いから気を付けろ
サイト制作しかしてないような中小零細はほとんどそんな感じ

730名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 09:24:28.92ID:9C3jyxLm0
web系の大半もそのうち人売りにかわるよ

731名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 09:31:27.23ID:IOfxqKKn0
俺が働いてたサイト制作会社はリーマンショック乗り切れずに人売り会社に売られて、その後人売り会社も潰れたよ

732名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 12:24:53.81ID:OYL5L3eS0
人売りからユーザー系のSIerなったけど、開発やってただろと開発ドキュメントの雛形やら、開発ルールの策定やらを作らされてて草。
作っても、判断できないのでそれでってなる。
最近は工数下げる為にドキュメントを廃止してアジャイルだーって言ってて木が生えそうだわ。
そろそろ三年目だし辞めるわ・・・。

733名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 12:42:04.91ID:DN5Oa5SR0
入って3週間辞めようと思う

734名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 13:01:15.21ID:BIhyjFXl0
人売でも最近はweb系の案件増えてきたよ

735名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 14:22:28.77ID:9C3jyxLm0
なんで社内SEに皆逃げないん?

736名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 15:07:44.52ID:So77IXOL0
社内SEがホワイトなわけではない

737名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 17:40:02.02ID:RiVEsV990
人売りかSIerか社内SEか
だったら社内SEのがホワイト率高そうだと思うけど

738名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 18:11:58.24ID:+WBbihVc0
SIerはどこもキツいし基地外揃いだから絶対止めとけ

739名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 19:18:31.35ID:BIhyjFXl0
社内SEじゃなくても楽な部署ってあると思う

740名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 19:25:38.75ID:dxFxhZT70
楽な部署はなかなか人が抜けないっていうね。
求人が出ているという事は、人が何らかの理由で足りなくなったということ。

741名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 20:59:53.66ID:5G8ODsnr0
>>739
総務は給与計算以外結構暇だったぞ
年に一回の役所に出す書類作成は面倒くさかったが

742名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 22:45:01.34ID:OJ0i5EM40
社内SE全然楽じゃねーよ
サビ残とパワハラの嵐で死にそう
まじでミスった

743名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 22:53:29.03ID:aL33VXIE0
社内SEも色々だからな
安易に飛び付くと死ぬ

744名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 23:04:48.92ID:VQ6SvPdu0
転職して正社員で残業全額支給なのに経験無い状態でいきなりPLとかありかよ・・・
(`;ω;´)
履歴書にPL経験有りなんて書いてねーよ

745名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 23:11:07.09ID:KU8NpUAF0
Sierの社内SEは会社がやってるサービス顧客含め全部の管理だったりするからクソだった
中堅企業くらいのメーカー社内SEが一番気楽だが楽すぎて社員が辞めないから中途採用は殆ど出ないな

746名無しさん@引く手あまた2018/04/19(木) 23:39:35.03ID:arGIQsDW0
社内SEやけど楽やぞ

747名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 00:31:16.36ID:aNksghzs0
>>744
まじでPLはハゲるよな
下からは無能リーダーと憐れまれ
上からは何とかしろと圧力かけられ

748名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 04:47:53.63ID:6JAvV9oz0
社内SEなんてずーと定年までいるのが想像できんわ。

749名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 08:02:35.15ID:+rAmOEWj0
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。

750名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 10:03:48.67ID:aNksghzs0
>>748
むしろ高齢のが多くね?
受けたところ全部30〜40代以上が社員だったわ
20代俺だけだから一番下のパターン

751名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 10:04:58.42ID:6JAvV9oz0
SI業界での経験が一番無難じゃないか、PMとかやれば社内SEの管理職も歓迎されると思うよ、
webサービス企業はちょっと開発スタイル違うからどうかと思うけど、SI業界が無難だね、
歳食って社内SEに逃げるのに十分な経験を得られるであろう。

752名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 11:29:26.20ID:kUE140PK0
社内SEは経験ある人優遇だから、40代でも転職できると聞いた事あるわ。
そこまでキャリアを築けていることが前提だけどね。

753名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 12:21:01.75ID:KUvdZZNk0
年収300万って正社員、派遣関係なく生活シンドイだろ
若くして貯金できず遊ばず贅沢せず資格の勉強でもして退職金出るまで待つのか?
あれ?これぞ社畜!

754名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 13:00:30.04ID:7nnco6Bl0
残業ありきで、残業なかったらカスカスな給料だからなぁ

755名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 14:38:46.79ID:SBhUz30K0
最近は働きかた改革だ何だと残業時間の切り詰め命令が出ててキツいわ。
給与的にも、一日の作業量的にもキツい。

756名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 14:57:12.97ID:ym6Y0At50
客先常駐のリアルタイム系に転職するんだかやばい会社なのか?

スレチだったらすまん

757名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 14:58:10.08ID:ym6Y0At50
客先常駐ってやばい?

758名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 15:16:25.21ID:aNksghzs0
客先常駐のやばさはいくらでもググればでてくるぞ

とにかく肩身狭いし常に監視されるから気を抜けないし、フレックスや有給も取りづらい

759名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 15:35:27.29ID:N+P/lNqI0
客先常駐は運だな。7割ヤバイ。

760名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 17:45:04.09ID:MsnOKe6N0
元請けSIerにいたから派遣の人らが多く来てたけど
特に20代の入りたての若い人とか、勤務中居眠りしてて
元請けの人らに目つけられてたよ

影で派遣元の管理者にグチグチ指摘してたりした

761名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 18:49:32.94ID:iSJWdF5s0
心配すんな。
客先常駐はほとんどヤバい。

762名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 18:59:35.14ID:OtGhoGXy0
客先常駐はホワイトはホントにホワイトだから。
ホワイトの職場だと休日出勤なし、夜間対応なし、残業なしのとこもある。

763名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 19:08:53.18ID:eNUfdyAj0
客先常駐のデメリット:
上司同僚が客で気を遣いストレス
派遣元から給与報酬を中間搾取されストレス
偽装請負で契約が法的に違法でストレス
プロジェクトが終わればお払い箱でストレス
人材使い捨てでストレス
派遣客先常駐自体が人件費削減目的なので人材の扱いがひどくてストレス
差別的待遇でストレス

客先常駐のメリット:なし

764名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 20:38:14.69ID:7Kd6vI7b0
客先常駐は偽装請負当然のブラックが多過ぎ

何でもやらせて当たり前って考えてるプロパーがいるようなところはやばい
次々に仕事押し付けられて毎日残業することになる
断ったら怒鳴られた時はびっくりしたわ

765名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 20:41:00.61ID:6JAvV9oz0
社内SE案件の客先常駐は詰む、気をつけるように。
SIerのシステム構築の客先常駐はキャリアになり今後の逆転が見込める。
いずれも30代前半までならなんとかなるが、30代後半以降はまじでプロジェクトが
終わると行き先が怪しく、だんだんいき場所ばなくなり、ITを脱せざるを得なくなりどこ
かに消えて行く。

766名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 21:13:55.75ID:7dtquvwg0
客先常駐なんて腐るほどあるから居心地悪ければ速攻辞めて次行く。

767名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 21:33:32.42ID:MZSVxj5W0
客先常駐質問した者です。
色々とありがとうございます。

週明けからもう入社確定なんだけど転職頑張ります

768名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 21:35:14.71ID:KY5XIHi80
社内SEはまともな求人本当に少ない
定年退職で空きが出たとこに運良く入れたこのままのんびり定年までパソコンの大先生や

769名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 21:55:28.90ID:6JAvV9oz0
>>768
定年退職での空きなんて、退職する奴がやりたい放題作ったシステムのお守りだろ、
そんなの嫌だわ。

770名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 22:31:59.35ID:pNqGF64F0
秘伝のタレソースコードメンテ

771名無しさん@引く手あまた2018/04/20(金) 23:36:15.11ID:8WsyOwdT0
>>762
ホワイトではなかったが定時上がりだし暇だったお陰で大学通えたわ
卒業と同時に転職した

772名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 13:04:53.36ID:LUX4mALC0
転職したらいきなり経験ねーのにPL宜しくって言われたマジ終わっとる

客先常駐じゃ無いけどそもそも
工数計算も客のヒヤリングから要件定義の経験もない
経歴詐称して無いのに何考えてんだ
OJTもほぼ無い

773ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/21(土) 13:44:11.88ID:TXeTfknu0
>>772
素直に経験ないので教えてくださいって言えばいいじゃん・・・><
最初から全部一人で抱え込もうっていうのが間違ってるだろ・・・><
プロジェクトってのはいろんな人の協力があってこそ成功するもの・・・><
お前一人でやってるんじゃねぇんだよ!!!><
周りの協力をどうやって得るかも、社会人として大切なスキルだろうが・・・><

774名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 13:50:20.18ID:vsHQ5ToT0
>>772
転職組はほとんど講習とか勉強する時間なんて与えられないからな。

俺もそんな感じで、誰もやりたがらない新しい取り組みだの、PLだのを押し付けられて、ボロカスに怒られたり、弄られたりしてるよ。
今は企画、開発、保守担当で、そのうえ一部コーディングまでさせられてるわ。
サンドバッグとして雇われたとしか思えんね。

775名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 14:13:16.48ID:JI8Jp2bU0
中途でもちゃんとイチから業務教えてくれる所もあれば、OJTで勝手に覚えろってところもあるな。大概は後者でブラック。
で、質問するとなんで中途なのにそんなことも知らねーんだ?とか言われたり。離職率も高く本末転倒。

776名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 16:25:10.97ID:Sx0KXUIi0
高度なスキルを有する人材を売り買いするのが人売り、企業は育成しなくていいから好都合売られる本人はスキルアップの機会も無く使い捨て

777名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 17:48:22.45ID:mGlWQwXj0
ITは大手いってもそんな感じだしな
掃き溜めみたいな業界

778名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 20:02:35.15ID:mnhv7g8h0
お前らこんな業界いても使い捨てにされるだけだぞ
いつまでいるの

779ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/21(土) 20:28:03.01ID:TXeTfknu0
命尽きるまで・・・><

780名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 20:29:07.86ID:H/C78h2M0
おれ自社開発とか多かったから人売りはあまり知らない、40代になって人売り経験したが
こんなのやってられん、閉じた世界でも社内SEとか自社開発の方がええわ。でもこの年齢では
人売りしかない。次が見えないが、何か突破口があることを祈りたい。

781ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/21(土) 20:49:11.78ID:TXeTfknu0
>>780
自社開発はいい職場に当たればいいけど、ハズレだと辛いからね・・・><
隣の青い芝生で、人売りで働いてる時は、とにかく自社勤務できるならどこでもいいぐらいに
自社勤務に憧れることもあったけど、いざ自社勤務の会社に入ったら、それほど満足できなかったり・・・><

7827722018/04/21(土) 21:00:22.32ID:mZPcpzFx0
ワイみたいな状況って普通なの?
そもそもPLが何の資料を作っていいのかすらわからん。
普通入社半年程度はPL補佐から入ったり
過去の案件を参考にこういう資料を作るというヒントを
もらったり 一通り案件を通してOJTやらせてもらったあと
簡単な案件からPLやるんじゃないの?
コンフィグや手順書くらいしか作ったことないわけで。
2週間我慢したけどなんかのトリガーブチ切れてバックレそうだわ

幸いなことに残業だけは今のところ少ないけど・・・

783名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 21:06:13.84ID:1ekb/pAB0
>>782
普通かどうかはわからんけどある話しやで。
酷い所は社会人一年目から小規模開発のリーダーとかや。
特に中途採用なんて勉強しに来たんや無いやろと言われて最前線送りや。
満足なドキュメントや資料の雛形もない所で何度も何度も資料を書き直させられてキレながら仕事してたわ。

784名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 21:09:31.82ID:kFfXUZSb0
>>782
IT業界は何でもありだから

785名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 21:15:05.81ID:32z/+UEg0
>>782
年齢による
30超えてるなら普通は部下や下請けを指示した経験があるから
そういうのを求められて採用されたのかもしれない。面接で何て受け答えしたかだよ

7867722018/04/21(土) 21:16:05.76ID:mZPcpzFx0
>>783
そのような環境で続くのはすごいと思うわ
ばっくれて社内SEか運用保守の安給目指そうかなぁ?
年収600万→450万くらいに減る可能性あるけどさ
独身ならいいよね

7877722018/04/21(土) 21:22:06.43ID:mZPcpzFx0
>>785
35歳前のおっさんやで
一応ベンダー相手で相見積して予算内にこれと同じフォーマットで手順作って構築してね
ってしたことは有るけどね
面接では"いずれ5後位には"PLかPMめざしたいとは言ったよ
だけどいままでネットワークばっかりやってたから
しばらくは鯖構築とかしたいってい面接したしましたよ。

788名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 21:39:37.22ID:1ekb/pAB0
>>786
すぐやめてしまって良いのか判断が付かなくて二年経つわ。

俺が入ってから、新たに中途の募集を出してるのに一年ぐらい人は入ってないし、組織図には「中途予定」って枠が二つ三つ空いてて全然人が足りてないね。

チーム全体がキツいけど、上司からは怒鳴られたり、無視されたりしていい加減辛いのでそろそろ辞めようと思ってる。

入ってから聞いた話し、このチームに入った中途は全員やめてるってさ。

789名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 21:47:09.28ID:32z/+UEg0
>>787
自分から言ってんじゃねーか

7907722018/04/21(土) 21:50:36.49ID:mZPcpzFx0
>>789
あくまで会社に慣れて技術力身に付けてからって
5年後メドにPLって言ったんだけどねwwww

791名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 22:31:25.05ID:0TATATXr0
給料分の仕事しろよカス

792名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 22:41:58.50ID:lcsXepkE0
>>786
600もらってるならPLくらいやるべきでは。中堅sierならプロマネレベルじゃないか?
平だと400くらいだろうし、600なら役職なり資格付きの採用でしょ。その等級基準に見合った仕事をするのは当然では。

793名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 22:43:42.04ID:6XJu33US0
それならまともな給料出せや

7947722018/04/21(土) 22:52:24.92ID:mZPcpzFx0
>>792
そうなんか?
もともと内資で500万ちょっと→外資で680万
→2年でリストラになったから内資に戻って520万くらいでお願いしますって言ったら
600万でええやんけってなって今の状態になった。

795名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 23:07:19.52ID:H/C78h2M0
よし、決めた、開発を請け負うような仕事でのプログラム、リーダ、プロマネはやめだ。
もう世の中の仕組み変えたり、市場を作っていったりのようなことにシフトするわ。
プログラムはやってもいいが、請負とかに自分の時間を捧げるわけにはもうやらん。

796ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/21(土) 23:09:09.90ID:TXeTfknu0
>>794
っていうか、上司や周りには相談したのか・・・?><
35歳で自社勤務の会社に正社員採用なら、マネージメント任されても全然おかしくないと思うょ・・・><
だいたい、新卒でもあるまいし、専ら下流工程だけやるようなポジションで正社員採用してもらえると思う方がおかしいしね・・・><
ピンポイントで下流だけやりたいってんなら、派遣とか、おいらのようにフリーでやればいいわけだし・・・><

797名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 23:11:18.77ID:32z/+UEg0
>>790
言うまでもないけど面接なんて録音して一字一句抑えてるわけじゃないよ
短時間のなかで自分のことを完璧に理解して貰えはしない
5年後うんぬん語ったときの面接官の手元メモなんて
PM PL しか書いてないよ

>一通り案件を通してOJTやらせてもらったあと
>簡単な案件からPLやるんじゃないの?
こういうのは新卒が受ける待遇だよ
キャリア積んだ30代後半戦が始まりそうな、中途入社が受けるようなものではない

だって中途に600万払って教育に費やすなら
その600万どこから捻出するんだよって話になるでしょ
教育して金取られてすぐ転職されるかもわからないのに

798ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/21(土) 23:12:44.37ID:TXeTfknu0
>>786
社内SEだってピンキリだろ・・・><
規模が大きいところなら、それこそ客の立場でベンダーをマネージメントする必要もあるだろうし、
小さいところなら少人数で全工程やったりするところもあるだろうし・・・><

799ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/21(土) 23:15:39.80ID:TXeTfknu0
>>797
同意だわ・・・><
残業なしで年収600万って、中堅SIなら主任クラスでもおかしくないしね・・・><
中途って基本即戦力になることを期待して採用するものだからね・・・><
35にもなって何生ぬるいこと言ってんだか・・・って思うょ・・・><

8007722018/04/21(土) 23:25:38.52ID:mZPcpzFx0
残業無し600万ではないよ
コミコミです

801名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 23:27:21.73ID:H/C78h2M0
てか600万もらってたらそりゃあPLやらされるだろ。

802名無しさん@引く手あまた2018/04/21(土) 23:32:04.18ID:KHlir05J0
>>800
コミコミって残業は月どのくらい考えてるの?

803ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/21(土) 23:39:13.47ID:TXeTfknu0
変化の激しい今の時代に5年後とか暢気なこと言ってんじゃねぇ・・・><

804名無しさん@引く手あまた2018/04/22(日) 06:53:50.83ID:CGwgtt5I0
>>772を纏めると:
o 年齢35歳前のおっさん
o 年収600万(外資で680万の時代もあったが2年でクビ)
o 前職ネットワーク一本(プログラマ経験無し)
o 以下全て未経験:工数計算/ヒヤリング/要件定義
o 新職場ではOJTで手取り足取り指導してくれるのが当たり前と考えている



まぁなんだ、いろいろと終わっとるw

805名無しさん@引く手あまた2018/04/22(日) 09:54:02.12ID:0tYoiFAm0
PLやりたくない気持ちは分かる
システムの責任持つってきついよなー

したっぱのときはPL無能!アーキテクチャも知らんカス!とか思ってたけど
いざ自分がやると考えること多すぎて客と社内から板挟みで辛かった
20代でやらされてたから、下につく派遣も全員年上だし、それだけやっても、年収500いかない

806ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/22(日) 10:19:01.37ID:bwsSDjQF0
>>804
おいらは外資に勤めたことないけど、外資で680万もらえてた経歴があるなら、
今の職場環境なんて楽勝そうだけど、そうでもないのかぁ・・・><

807名無しさん@引く手あまた2018/04/22(日) 10:25:24.92ID:p++vtErv0
>>806
外資のポジションと内資のポジションの年収差は150万だぞ
外資680万相当は内資では530万相当の仕事
英語も殆ど使わん

808名無しさん@引く手あまた2018/04/22(日) 11:10:17.33ID:1saQ6gie0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

809名無しさん@引く手あまた2018/04/22(日) 11:53:28.02ID:Gym+Wp6n0
客のイエスマンになってメンバーに対して残業強制させて
カバーさせようとするPLとPMはマジでクソ
こんな考えのやつが多すぎるからもう二度とSIerでは働かない

810名無しさん@引く手あまた2018/04/22(日) 14:52:53.98ID:0tYoiFAm0
>>809
でも自分でPLやると、客に全部にNoとも言えないんだよ
技術力無いから云々言うけど、客の無茶振りはどうしようもない

それでプロジェクトメンバーからは無能と言われ、上司からは一人でまとめろと言われ、客からは無茶振り

開発だけやってりゃ良かった時は超楽だったわ

811名無しさん@引く手あまた2018/04/22(日) 16:19:52.38ID:T0gtny9H0
>>810
そうだよな。
開発の頃は体力的にキツく、PLなってからは精神的にキツくなったわ。
客にも嫌われ、仲間からも嫌われざるを得ない時は辛いわ。
調査類を引き取ったり、自分で出来る範囲を増やすと残業時間が増えて会社から残業時間減らせって命令出るしな。
スケジュールもそう簡単には変えられない時もあるしね。

812名無しさん@引く手あまた2018/04/22(日) 19:15:20.75ID:vXshqXyn0
なんかここの連中PL、PMやれてうらやましいわ、おれ40にもなってその経験できなかったからな、
ていうか社内SE、自社開発だったから、受注側のシステム構築はあんまり経験してこなかったわ。
もう今からやる気せん。

813名無しさん@引く手あまた2018/04/22(日) 20:08:59.17ID:H1JxJpcn0
老舗出版社の中途採用だよ。

●データサイエンティスト
データサイエンティストとしてビッグデータの解析・分析のご経験がある方を募集します。
給与1500万〜5000万円(経験により優遇)

●人工知能(AI)エンジニア
AIのプログラムのご経験がある方を募集します。プログラムの経験がなくてもAIに関する研究のご経験がある方も歓迎します。
給与1500万〜5000万円(経験により優遇)

●ブロックチェーン開発エンジニア
ブロックッチェーン、フィンテックのプラグラムのご経験がある方を募集します。
プログラムの経験がなくてもブロックッチェーン、フィンテックに関する研究のご経験がある方も歓迎します。
給与1500万〜5000万円(経験により優遇)
http://www.j-n.co.jp/recruit/

814名無しさん@引く手あまた2018/04/22(日) 22:22:41.98ID:0tYoiFAm0
>>811
精神的負担考えると給料5倍くらいじゃないと正直やってられない
なんで無能の年上の奴等は開発要員でぬくぬくやって給料貰って
20代なのに俺はPLやらされなきゃならないんだって

815名無しさん@引く手あまた2018/04/23(月) 20:21:31.87ID:h1WsVrdWO
ゴールデンウィークなくなったよ
とってつけたような休日出勤指令

816名無しさん@引く手あまた2018/04/23(月) 22:16:38.11ID:kf0ODm6k0
SIerでもいいかなって思えてきた。残業は言われてるほど多くない。
仕事は確かに詰まんないけど、WEBの自社サービスだって結局保守メインでしょ。
PLとかやり出すと嫌になるのかもしれないけど、今んとこ悪くない。

817名無しさん@引く手あまた2018/04/23(月) 23:09:10.33ID:NojX3Ybh0
>>816
本当の地獄はPLからだからなぁ

818名無しさん@引く手あまた2018/04/23(月) 23:09:59.81ID:xnd27zR20
余程の会社規模や職務経歴書でドヤ出来る案件でもない限り
個人的には20代でうんこPLはやらん方がええと思うけどな
それならまだインフラ案件やってから社内SEに切り替えた方がマシと違うか
というかワイはそうした
まぁ人それぞれだけどな

819名無しさん@引く手あまた2018/04/24(火) 00:27:28.88ID:v8leEynk0
>>816
SIerなんていま、45超えたら子会社や関連会社にさようならだよ?

820名無しさん@引く手あまた2018/04/24(火) 06:30:18.94ID:N8G9802A0
4/27(金) 仕事
4/28(土) 休み
4/29(日) 休み
4/30(月) 休み
5/01(火) 仕事
5/02(水) 仕事
5/03(木) 休み
5/04(金) 休み
5/05(土) 休み
5/06(日) 休み
5/07(月) 仕事

821名無しさん@引く手あまた2018/04/24(火) 07:50:34.48ID:VOZPwAdV0
ワッチョイスレに書きたくないからこっちに書くけど社内SEスレ
社員番号/社員名/出勤や退勤の時間 これらを外部サービスにて平文公開とはたまげたなぁ
個人情報保護法やISMSやISO27001って知ってるか?
もちろん、小さい会社だと『今やれ直ぐにやれ(厳命)』『予算ない』『誰も技術が分からない(手抜きバレない、盗み見るスキルない)』
があるのは理解するよ?
それでも最低限はやるべきことしようず

つかそもそも論としてフルスクラッチで勤怠システム作る必要が無くない?
パッケージ製品使えばいいし、予算感が合わないなら、
WEB DBのサービスを使えばいいですやん、何もしないで最初からセキュアやぞ
しかも今やれ直ぐやれに対応出来る上にランニングも余裕の1万以下
どーしてもフルスクラッチしたい、絶対にhttpという謎のアレがあるなら、
鯖は外部じゃなくて社内に置けよ、社内の要らないPCを鯖として使え

うーん自称800万の案件狙える方々の回答が気になりますわ
あと20代でうんこPLとしてうんこをこねくり回すより
社内SEとして課題解決や折衝重ねた方がいいと思う
学歴があるなら社内SEなんてまどろっこしいことしないで最初からITコンサルでもいい
いや開発がやりたい!なら、外資や内資の実力派ベンダーで開発するとかさ
うんこ案件のマネなんて別に何歳になってからでも出来るぞ

822名無しさん@引く手あまた2018/04/24(火) 09:37:41.92ID:ZPQadn6U0
ハロワは応募してくる方もあれだな
経験者って書いてるのに未経験者しかこないわ

823名無しさん@引く手あまた2018/04/24(火) 12:27:55.62ID:rrFlDrlM0
>>822
人事の方ですか?

824名無しさん@引く手あまた2018/04/24(火) 14:38:50.31ID:z3l27z2P0
>>822
手当もらうために就職活動してるフリするための応募なんだから条件なんて見てないよ

825名無しさん@引く手あまた2018/04/24(火) 16:14:42.11ID:MOB7CLV50
>>817
先輩達見てるとそう思うわ。それが怖いんだよなー。かといって技術系の才能は微妙だし。

>>819
うちはずっと親会社っぽいわ。子会社の役員とかやる人はいるけど

826名無しさん@引く手あまた2018/04/24(火) 16:55:19.54ID:v8leEynk0
>>825
>うちはずっと親会社っぽいわ。子会社の役員とかやる人はいるけど
ところがどっこいだよ
皆そう思っていて、そう信じていて突然おくりびとされる

827名無しさん@引く手あまた2018/04/26(木) 18:05:50.09ID:U/JQSXz70
製造業に転職したがITの張り詰めた終わらない緊張感とストレスが一切なくて驚いた
給料低いのでITに戻るか検討してるが、IT系で2年ブランクがある人って入れても新卒に近い額しか貰えなそうだよね・・・

828名無しさん@引く手あまた2018/04/26(木) 18:43:04.21ID:tUM7BY/F0
>>827
スキル次第

829名無しさん@引く手あまた2018/04/26(木) 19:22:22.30ID:eltoDESS0
>>827
どんなシステムに携わってきたか、どのようなポジションだったかだね。

830名無しさん@引く手あまた2018/04/26(木) 20:06:53.90ID:Ccq9L8F70
中小零細の偽装請負IT派遣なら戻ってこない方が良いぞ

今、奴隷が足りなさ過ぎて労働環境最悪
残業規制とか客先常駐だと関係ないし
無限に湧いてくる仕事を対応させられて
みなし残業という理由で残業代もまともに支払われず
給料は年収400万未満

831名無しさん@引く手あまた2018/04/26(木) 20:25:20.26ID:Hd5NzDMX0
もうゴミ中小なんて戻りたくない
案件の商流が深く、質も最悪
奴隷作業員として際限なく働かされるだけだ

832名無しさん@引く手あまた2018/04/26(木) 22:41:51.98ID:YiwF5Hhs0
>>827
ブランクなんて言う必要ある?情シスやってたって言えばいいじゃん

833名無しさん@引く手あまた2018/04/26(木) 22:48:24.08ID:uh9NMFiB0
安月給で楽に働くか
そこそこの給料で心身ともに削りながら働くか

834名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 00:46:40.72ID:sxVgk4Ql0
>>831
商流が深いのも違法じゃなかった?

835名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 06:33:45.98ID:coyg3EFP0
製造業と言う名の工場

836名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 08:16:18.17ID:E8Q7bAyI0
入り込んだ会社のプロパーの質が悪いと、問題も責任も全部マル投げだからな。
マネージメント出来てなかった問題棚上げにして、全部相手に押しつけてるんじゃねぇよ。

837名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 08:22:57.06ID:VaAMz1e00
【低収入】料金以上に開発するな【低技術】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ!
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな!

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416

838名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 14:27:23.02ID:4/mmBMub0
人材派遣に依頼するとSE単価80〜100万ぐらいだろ?
二次受けや三次受けじゃなくて1次受けに依頼するとして
自社で雇えば福利入れても年間600〜700万ぐらいで済むのにわざわざ高い金払ってクソみたいな墓場企業に人材依頼しているジャップって何がしたいの?
誰もとくしねーじゃん

派遣引き抜き禁止ってのが諸悪の根源だよな

839名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 16:56:11.95ID:JevOeFVy0
おっしゃるとおりだが、そうすると自称エンジニアの丸投げノースキル君達の雇用がなくなるからな
国としては雇用を作らなきゃならんから派遣制度自体はなくならないと思うよ

840名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 18:34:59.65ID:567/UqTX0
免許制にすればいいじゃん

841名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 19:09:32.92ID:AAzWEFAw0
もっと実務に即した難易度高い資格なり作って更新制にすりゃええのにな

842名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 19:20:46.84ID:RpG/T0D/0
アメリカみたいに情報工学を専攻してたような人じゃないと就業出来ないようにすればいい
給与水準もましになるだろう

843名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 19:42:13.06ID:sxVgk4Ql0
>>842
そんな高度なやつはこんな業界に来ないだろ

844名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 19:44:18.89ID:sxVgk4Ql0
旧帝の奴がうつで辞めて体育会系の奴が残る業界なんだから

845名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 20:57:02.64ID:FElsz4ar0
IT業界で生きていくなら真面目に仕事しないことが重要
他人に仕事押し付けて自分は仕事しているふりしてるクズを見習え
客先常駐で一生懸命頑張っても自社(笑)では評価なんてしてないからな
会社からすると客先常駐要員なんて一度案件に入れさせたら
毎月、単価分の金を何も不満を言わずに持ってくる奴隷くらいにしか思ってない

こんなクソみたいなIT業界で真面目にしていても利用されるだけだぞ

846名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 21:02:35.47ID:APVafuj00
インフラエンジニア募集で面接受けたらあまりハマらなくて、データセンター業務として再面接だと
データセンターやってる人って肌の色が異様に白い覇気ゼロなイメージあるんだがヤバイかね

847名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 21:15:17.63ID:D6JDtOAqO
なに文句いってんだ?
あ?
やんのか?こら

848名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 21:18:48.86ID:OQr46TUz0
【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
2018年度最新版の年収予想が無料できるサイト
アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かります

http://9ch.net/P7

849名無しさん@引く手あまた2018/04/27(金) 22:44:17.95ID:YlKxg4qC0
>>845
それな
バカ真面目にやっても何も報われない

850名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 08:47:53.46ID:48OluKRz0
>>845
それだわ。
年取ったら悲惨な運命。

851名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 08:56:33.07ID:/HCN0j+Z0
真面目に仕事してとっとと自社プロダクトなり社内SEになったほうがいいと思うけどなぁ。
人生の大半が仕事で費やされる訳だし。

852名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 09:24:57.40ID:NQOj66I30
言われたことをきっちりやるとか、無遅刻無欠勤が真面目に仕事するって意味ではないだろ
現場に自社の社員を増員するとか手段はともかく単価を上げる、ってことが真面目に仕事するってことだ

853名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 09:26:19.35ID:KIHDQOL60
なんでこんなに人売りはブラックって知れ渡ってるのに、みんな事業会社に入らないで人売り会社に入るの?

854ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/28(土) 09:36:16.59ID:8YRpz7m00
>>853
”事業会社”は”人売り会社”の対義語じゃないよ。
人売り会社⊂事業会社 だから。
最近覚えた単語だから使いたくて仕方なかったのか?
元請とか自社開発とでも言う方が妥当だろう。
そりゃ人売りよりも狭き門なのだから、入れなかった多数の人間が仕方なく人売りに流れるのは当然のこと。

855名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 10:00:41.85ID:MITMBoR20
単価上がっても給料何も変わらんわ

856名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 10:02:41.55ID:3enl/OUv0
大手系列でも部署によってはずっと客先常駐のコマってことあるしな
人売りかどうかは結局のところ運

857名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 11:40:20.82ID:AL7vsSF50
自社開発だろうが元請けだろうが業績悪くなったらすぐに人売りし始める

大手SIerでも普通に人売りあるよ

858名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 13:02:40.65ID:p9ZfFPw10
うちの会社ユーザー系SIerだけど、別の大手ユーザー系SIerがPG・SEとして常駐してるわ。
人売りとか絶対嫌やわ。

859ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/28(土) 13:04:37.72ID:8YRpz7m00
>>858
ユーザー系でも親が絶対潰れなければいいけど、親の経営がやばくなってきたら、
ユーザ系SIerも人売りを始めざるをえなかったりするケースもあるからね・・・><

860名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 13:08:44.08ID:p9ZfFPw10
>>859
そこは親会社は100つぶれんと思うわ。
日本人なら誰でもわかるインフラ系やな。

昔、人売り時代に、そこの会社にこき使われて徹夜を何度もさせられた事あるから生理的に嫌いやわ。
その人達に罪は無いけどな。

861ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/28(土) 13:17:47.33ID:8YRpz7m00
>>860
電力会社かな・・・?><

862ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/28(土) 13:20:04.13ID:8YRpz7m00
ユーザー系SIerや社内SEといってもピンキリだけども、
単なる人売り会社と比較するのはあまり意味がないと思う><
そもそも役割や立場が全然違うのだから><

863名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 13:21:43.07ID:3enl/OUv0
親は絶対潰れなくても
子は売却されたりするからな

864名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 13:26:42.57ID:0rrwdUqy0
>>852
単価の75%以下の給与ならただの奴隷だぞ

865名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 13:48:47.77ID:i2xwYJoB0
>>854
元請けは意味が違うんじゃないか。

866名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 13:49:53.35ID:fuueNi1X0
業績悪化しても親の待遇は下げずに子の待遇だけsageるパターンもあるぞ!

867ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/28(土) 14:07:16.95ID:8YRpz7m00
>>865
人売りの対義語的な意味合いだからだいたいあってるだろ。

868名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 15:08:19.23ID:0rrwdUqy0
人売り会社辞めてから歯列矯正もインプラント入れるお金が出来たから治療してる

869名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 16:41:24.53ID:QqIjRz1u0
中小SIerに新卒で正社員就職して早5年。
客先常駐にも慣れてきました。
給料が全く上がらないのと、帰社日強制が面倒で、
一般派遣か契約社員に転向しようと思っています。

ただ、非正規だと定年までこの業界で働けないと思うので、
貯金しまくって40〜50歳くらいで清掃員になろうと考えています。

長く客先常駐経験がある方がいらっしゃったらご意見を聞きたいです。
(結局正社員の方がいいとか、何歳までなら非正規でもいけるとか、ありきたりな意見でも何でも)

870名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 16:56:12.72ID:i4rnRQjd0
>>869
一般派遣でもITの40代なら余裕で見つかる。
50代は少ないけどいることはいる。これから増えると思う。

871名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 18:04:07.00ID:X6cDPW9d0
>>869
きっぱり給与が安いから辞めると言わないと辞めさせてもらえないぞ

872名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 18:21:48.10ID:iPGGqixg0
>>871
辞めさせない法律なんて無いだろ
いくら法律破りまくりの業界だからって、身を守るため、労働法くらい知っておけ

873名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 18:24:39.30ID:p9ZfFPw10
>>869
交渉力があるならフリーランスでも良いかもしれんけどね。
今は結構現場にフリーの人が居るし、インフラも整ってきたしな。
仲の良い人が居るなら、相談したら色々と教えてくれるかもしれん。

874名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 18:36:48.23ID:X6cDPW9d0
>>872
プロシード事件があるじゃん

875名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 18:59:13.03ID:AL7vsSF50
>>869
社内SE募集多いから転職しな

876名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 22:59:46.75ID:mqyTNmRY0
来年から新卒として客先常駐の企業に正社員として入ることになったけど、ここ見てる限りじゃもう今の内から資格の勉強(応用とか)、言語の勉強を始めたほうがいいっぽいな・・
どうせ転職しそうだし結局は自分次第なんだよね?自分でスキル高めるしかないか・・・Fランだから大手SIerとか受からなかったし・・・

877名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 23:39:24.38ID:e0vijs1z0
応用なんて専門学生ですら、もってるだろ…

878名無しさん@引く手あまた2018/04/28(土) 23:48:20.73ID:3enl/OUv0
始めたほうがいいってまさか
やる必要ないとでも思ってたの

879名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 00:12:26.19ID:e90VHnQ10
>>877
マジ?Fランで基本情報持ってるだけなのに神みたいな扱いされるぞ
やっぱFランより専門行けばよかったわ・・・

880名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 01:50:46.84ID:HqcCP2va0
>>879
そうでもないぞ。
大手SIerでも入ってから基本や応用とる奴はおるぞ。
俺のお世話になってた所は一年目で基本、四、五年目には応用をほぼ強制で取らせてたよ。
人生は変えられんから、人売りなんやったら経験積んだ方が良いよ。

881名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 02:37:53.91ID:cjKR/BYQ0
>>876
次に向けて頑張る奴も居れば、遊んでばかりの奴もいる。本人次第。

882ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/29(日) 03:01:09.37ID:MurOQQaP0
>>869
やぁ!><
今年40になる僕だけども・・・新卒から5年近くは人売りだったんだ・・・><
今はフリーで、やってる仕事は人売りと同じなのだけども、年収は800万円台後半・・・><
(リーマンと個人事業主で単純に比較はできないけどネ・・・)

定年についてだけども・・・今の時代、公務員でもない限り、定年まで働ける保障はないし期待もできないと思うんだ・・・><
おいらは今もらえる仕事を必死にやるだけで、切られたら即終わりの状態・・・その日暮らしの人生なのさ・・・><

883ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/29(日) 03:04:05.11ID:MurOQQaP0
>>873
フリーもピンキリだけどね・・・><
おいらのようにエージェント経由で仕事にありつけてるフリーは、実質人売りと変わらないけども、
ピンハネ率は普通の人売りより全然少ないから、同じ安定性がない立場でも、フリーの方が全然マシ・・・><
クラウドソーシングとかはよくしらないけど、完全に個人で仕事を取ってくるのはよっぽど実力とコネがないと難しいんじゃないカナ・・・><

884ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/29(日) 03:05:56.60ID:MurOQQaP0
>>876
おいらは入社前に旧2種(今の基本情報)、入社2年目でソフ開(今の応用)、5年目で高度(DB)を取ったヨ><
でもそれから10数年たった今となっては、業務経歴が一番重要な気がする・・・><

885名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 08:24:47.54ID:BWYOCd7G0
>>884
このクソコテ前から気持ち悪いんだが有名なの?

886名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 09:07:50.96ID:FCZHkkSU0
エージェント経由のフリーでも800万も取れてれば上出来の範囲やろ有能
600万とか会社員やった方が良くない?レベルもゴロゴロおりますし

887名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 09:48:16.99ID:Y+O+3N/O0
>>885
ひゃっ吉はFXで遊んでるお金持ち
https://www.click-sec.com/trade/rank_user.html?uid=4aeec36e0a4da8a1556a2f5146d8b2d0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8e40a50a3146c71e5aa506574dbd07bd)

888名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 09:50:49.76ID:ByCy8hpw0
>>885
嫌儲にもコテで書き込む変な人

889ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/29(日) 10:21:12.23ID:MurOQQaP0
>>887
生涯収支は-2570万・・・・><
FXに2750万投じて、今残ってるのはたったの180万だけ・・・><
うわーん><

890ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/29(日) 10:23:53.11ID:MurOQQaP0
この4年間は毎年600〜800万近く負けてる・・・つまり仕事で稼いだ収入をほぼ全額FXで溶かしてるというわけ・・・><
厳密には税金・社会保険料分損してるということになるけれども・・・><
でも今はもう600万も投じる余力もないので、今年はそこまで負けることはない・・・借金でもしない限り(借金だけは絶対しないと決めてる)・・・><

891名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 10:39:41.05ID:Y+O+3N/O0
溶けたミニロト1等1800万があったのに
貯金ないのん

892ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/29(日) 10:45:24.00ID:MurOQQaP0
>>891
今で670万ぐらいしかない・・・><
この後払う税金や社会保険料を除くと500万切っちゃう・・・><
アラフォーで総資産500万とかオワタ・・・><

893ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/29(日) 10:45:48.22ID:MurOQQaP0
>>892はFXの180万も込みの金額・・・><

894名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 11:45:22.74ID:HNUcKaFI0
メーカー系HのSIerは
二年目までに応用とらないと、研修員卒業できないからな

拝承

895名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 12:11:11.83ID:FCZHkkSU0
毎々お世話になります
Hはメーカー系って表現するんだ
まぁ確かにメーカーではあるけどなんでもやってますやん

896ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/29(日) 12:29:01.05ID:MurOQQaP0
F(富士通)、H(日立)、N(NEC)が日本の3大メーカー系やで・・・><

897名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 12:31:24.86ID:ogyoDbtb0
現代じゃないのか

898名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 13:02:48.50ID:HNUcKaFI0
>>895
TやFやHはまとめてメーカー系SIerって呼ばれてるよ

899名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 13:06:28.07ID:FCZHkkSU0
>>898
確かに財閥系とは言わんわな
よかった恥さらしたのが匿名会社掲示板で

900名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 13:14:34.56ID:j0tJqhVK0
>>894
応用じゃなくて基本だったと思う
今は違うかもしれないけど

901名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 14:02:07.05ID:S0xqtPrA0
RedHatって会社入りたい。あそこの技術職ってやっぱ技術力めっちゃ高いんかな

902名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 14:02:19.16ID:vk83BEfD0
Hって金になりそうなものは何でも手を出すイメージ
ハイエナみたいだな

903名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 15:38:28.91ID:L4TpdS4v0
>>901
日本法人なんか営業とサポートとSIしかやってないだろ

904名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 16:50:44.49ID:HqcCP2va0
Hのプロパーが「こんなに忙しいのに勉強なんて出来るか!」ってぶちぎれながら応用取ってたわ。
Hは応用無いとリーダーになれないから、どれだけ優秀でもお荷物扱いされてプレッシャーが凄いらしい。

905名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 16:51:48.45ID:HqcCP2va0
>>902
人売りなんてそれに群がる小鳥か虫かってかんじだけどな。

906名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 16:55:33.75ID:BznU7KDH0
応用程度でリーダになれるって良い会社じゃん
ブラックだと最上位取らされる

9078692018/04/29(日) 17:13:54.41ID:7wrrs2N30
>>870
>>871
>>872
>>873
>>875
>>882
ありがとうございます。
辞める意欲が高まりました。
転職も含めて考えてみます。

今の会社は毎年新人が10人入って、中堅社員が10人辞めていくので、
辞めづらさは無さそうです。。

908ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/29(日) 17:20:51.25ID:MurOQQaP0
>>907
ちなみにボーナスは1回いくら?額面(税込)で。

909名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 17:27:59.11ID:G43N9PaB0
メーカーでさ風俗情報のシステム開発してる会社あるけど、なんで風俗に手を出してるんだ?

910名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 17:40:20.34ID:BznU7KDH0
>>907
俺も今月退社予定だけど今は年収500万程度なら引く手あまただよ
アベノミクスやわ
700万目指すのは厳しいけど

911名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 17:59:22.69ID:HNUcKaFI0
責任増えて700万なら
責任少ない500万でいいや

912名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 18:04:49.61ID:ZlOz/CM+0
>>911
同意

913名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 18:06:08.25ID:FCZHkkSU0
ユニットリーダーですら30超えてからだと思ってた
応用でリーダー確定なのか
いちおう年功序列辞めたって言ってたしな

9148692018/04/29(日) 19:01:59.42ID:7wrrs2N30
>>908
ボーナスは夏27万、冬32万くらいです。
年間で4.2ヶ月くらいです。

月収が20万+残業代なので、今はボーナスが無いと貯金もロクにできませんね。。

915ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/29(日) 19:29:45.33ID:MurOQQaP0
>>914
おいらも新卒で入った会社はそんなもんだったょ・・・><
今はFXで2570万溶かして、総資産わずか貯金670万・・・><

916名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 19:44:07.03ID:BznU7KDH0
この業界って新卒で入って3〜4年で転職するのが一番給与上がるよね
転職ありきの年収

新卒で入って月3000円しか上がらず、今年度の新卒の方が初年給高かったから辞めたわ
転職するだけで年1500000円上がるもよう

917名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 19:48:06.45ID:Y+O+3N/O0
フリーランスならもっと上がりそう

918名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 19:56:00.38ID:BznU7KDH0
>>917
さすがにフリーランス出来るほどの知能持っていないからええで
常駐派遣→社内SE年収+150万で満足や ボーナスと残業入れれば200万近く上がるで

919ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/29(日) 20:18:47.26ID:MurOQQaP0
>>918
フリーランスといってもピンキリだょ・・・><
おいらのようにエージェントに登録して営業さんに仕事紹介してもらってるフリーだと、
実態は派遣と変わらないからさ・・・><

920ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/29(日) 20:26:41.34ID:MurOQQaP0
でも普通の派遣と比べたらピンハネ率が全然低いから、収入はかなり上がる・・・><
おいらのような低スキルでも年収800万後半ゲットできてるからね・・・><

921名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 22:11:18.80ID:pN361yt00
去年4月入社で先月初めてみなし残業の上限超えて18時間残業したんだけど
残業代9kしかはいってなくてきれそうになったんだけど会社に文句いっていい?

922名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 22:50:04.36ID:S0xqtPrA0
500万ってどれくらいできたら貰えるの?現状(320万)から上がりそb、?
業務鋳m識:販売管理=A物流
ITャXキル:.NET(ASP.NET)、Oracle、イントラならインフラOK
資格:基本情報(笑)、Oracle Bronze(笑)、簿記3級(笑)
こんな感じ。SEね。上が詰まってて給料が上がる気がしない。
今年で3年目だから、転職しようかと思ってる。

923名無しさん@引く手あまた2018/04/29(日) 22:57:56.17ID:8oh9Jmk/0
3年目で500万も貰えると思ってるのか
そんなノースキルで

924ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/29(日) 23:44:01.07ID:MurOQQaP0
>>922
ポジションは?><

925名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 00:09:59.50ID:+YT4m2Zg0
>>922
・要件定義書を作成できる
・客との折衝ができる
・社内外プロジェクトで現場リーダーとして取りまとめができる

日系企業の年収500万以上は基本的にPLとPMクラス候補だから、プロジェクトの取りまとめ出来てお客様の要件を書き出しできる力が必要だね
3年程度だとPLまでの仕事ってあまりしないから難しいかな

926名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 00:29:10.94ID:OB27jeaV0
普通に大手子会社なら五年目くらいで残業込み500いくけどな

927名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 01:33:30.89ID:LRlACqZh0
ワイ氏
だんだん希望年収ふっかけていたら600万程度貰える気がしてきたもよう
今まで350万だったんだがマージン率50%ぐらい取ってんだろあの糞会社

>>922
新卒入社なら転職したほうが絶対上がるよ

928名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 01:37:57.59ID:LRlACqZh0

929名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 01:45:57.18ID:efxdiyjg0
PMOて楽そうだな
端末管理とかセキュリティチェックみたいな仕事ぐらいだろ

930名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 02:12:11.10ID:MKSLWD5/0
プロジェクトがうまく回ってる間は楽だよ
万が一トラブルが起きたときに指揮して全責任を被る

931名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 02:15:51.21ID:hSeuIJsj0
もっとビジネスに直結してる仕事がしたい
いい年してドキュメント作成だの、コマンド投入だのやらされて馬鹿馬鹿しくなるわ

932名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 02:17:52.84ID:efxdiyjg0
>>930
トラブっても下請けのせいにしてたけどな

933名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 02:44:35.36ID:MKSLWD5/0
>>932
原因がそいつにあったんだろ
下請けはルール無視の人が凄く増えた

934名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 02:52:05.96ID:We+Tn6R60
社内調整とか常駐先だけに特化したシステムなんか一生懸命対応していても
切られた瞬間からIT人生終了のおっさんができあがるからな・・・

経験にもならない業務なんてマジで価値ないぞ

935名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 03:11:32.01ID:ljsW+1Nc0
>>922
PM候補生、PL候補生とかの経験なり、期待値がないと500以上の条件は出にくいですよ。

転職はポテンシャル見られるところ以外は、>>925の言う様に、
・チームリード経験があるか?
・それは何人くらい指揮して、仕事を成功に導いたか?

リードするポジションで実績積み上げれば、変に経歴盛らなくても30代のうちに600〜700くらいの条件には成れるかと。

936ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/30(月) 03:16:37.33ID:rBkF7fOU0
>>934
そうともいえない。結局は人によるんじゃね?
指示された作業だけをただ漫然と淡々とやるだけの人と、指示された作業の背景にも関心を持ち、
業務の改善や効率化を図るにはどうすればいいかまで考えられる人とは、同じ現場を経験していても、
そこから得られた知見には雲泥の差があるだろう。。。><

937名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 03:45:50.18ID:MKSLWD5/0
いくら客先常駐で素晴らしい保守をしていても
現場変わるとゼロスタートになるから、他の現場であまり評価はされない
客対応の方法、業務、システム構成や保守の構成、運用の流れまで全く違う

938名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 03:53:34.44ID:LRlACqZh0
社内SEって言ってもサーバ構築までする社内SEとエクセルポチポチやっている程度の社内SEもいるからなー

939名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 06:55:52.16ID:TzcPrsA40
なんか保守系の客先常駐と、受託案件の客先常駐が入り混じってるな、後者でリーダ経験とか
詰めれば逆転はあるが潰れる可能性もある。

940名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 07:53:58.07ID:52wu2J3VO
客先出勤中

本来は休みなんだがやる気を見せるための人身御供

実際早急にしなければいけないものはないんだけど

941名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 08:13:00.33ID:X0fj+7bU0
>>938
鯖も構築出来ない社内SEって草生えない
WindowsとMacとLinux混在環境でSSOくらいは1人で実装出来ませんと草生えない
拠点間ネットワークくらいは自分で設定/機種選定から出来ないと草生えない

社内SEスレの住人が言っている社内SEって
・それヘルプデスクやん
・それ社内開発やん
こういうの多過ぎ
社内開発ならまぁ500万くらいまでならいけるかもだが
800万も取れる訳ねぇだろっていうね

942名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 08:42:48.20ID:/zWzDz6F0
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

943ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/30(月) 09:25:00.03ID:rBkF7fOU0
>>937
初対面の人と上手くやっていくのは、数をこなせば慣れると思うょ・・・><

944名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 10:57:55.30ID:7Ll0+MwK0
>>929
>>930
PMOってどの会社にも部署あるの ?
うちにあるけど、使えないおじさんたちを集めて集計やチェックの仕事増やしてくるよ。どこもそんなかんじ?

945名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 10:59:26.77ID:qOEZvHZ80
>>923
いや、わからないから聞いてみたのよ
500万じゃなくてもいいけど
>>924
普通のSEです
>>925
上2つは近いことやってるな
>>927
今の会社上がる気しないから、経験積んだら転職しようと思う。
ここ見る限り、今の俺じゃ給料上がらなさそうだし。
>>935
うちは対象が中小だから、リーダーやるとしたら、
日本の下請け数人+オフショアPG15人とかになると思うんだよなー

ありがとう。とりあえず、上流やれってことね。
ちなみにSEじゃなく、開発系で500万以上の人いる?

946名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 11:32:38.62ID:efxdiyjg0
>>944
みずほ銀行みたいな大きなプロジェクトにはいたが他では余り見かけない

947ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/30(月) 11:56:02.55ID:rBkF7fOU0
>>945
フリーのPGで去年の年収885万だょ・・・><
PGといっても、ユーザから直接要件聞いて、設計して、コーディングもテストも納品も一通りやってるけどネ・・・><

948名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 12:03:22.94ID:9GjB+6yB0
おれseやり過ぎてプログラミング忘れたんだが

949名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 12:15:41.80ID:SpDtmr260
>>941
実装は実装屋がやるべきだろう
会社の規模にもよるが、一人でそこまでやらせるのはブラック
いくら貰っても体壊しちゃ意味ない

950名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 12:46:43.36ID:X0fj+7bU0
>>949
その程度も出来ないでなにをどうやってコスト削減するん?
ベンダー丸投げしたら盛りまくるぞ、不要な契約の精査もどうやってするつもりなんだ?

評価は基本的に
どのくらい年間コストを削減したか、
役員の思いつきをどのくらい(現実なラインで)実行したか
年間に立てたIT予算がどのくらいブレがないものだったか
どの程度、業務を効率化させたか
大体この辺やぞ

ベンダー丸投げしたり、効率化もせずヘルプデスク人材雇って丸投げとか、
逆にヘルプデスクばっかやってそれ以外が疎かになるとか
そんなん社内SEでもなんでもないぞ

例外として超大手の子は別と違う?
基本的に親が決めたこと口開けて待つだけだし、
それ以外のアクションはむしろ余計なことだしな

951名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 13:08:32.72ID:nNgQ2HKQ0
普通インフラ部門は別にいるし>>949の言ってるのもインフラチーム側のことじゃないの?
自分の会社の社内SEってのを前提に断言してるけどその前提がわからんのよ

ちなみに社内開発は社内SEじゃないとか言ってるけど、一般的には社内業務システムの開発も社内SEの仕事に含まれるぞ?

952ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/30(月) 13:11:59.33ID:rBkF7fOU0
>>951
そもそも「社内SE」っていう言葉の指す範囲が広すぎるんだょ・・・><
会社の規模、業種、業態、システムに対する考え方によって、社内SEの職域が全然違うっしょ・・・><
一括りに「社内SE」と言っても、各人のイメージする社内SEの内容が違うから、いつまでたっても話が噛み合わない・・・><

953名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 13:34:48.79ID:X0fj+7bU0
>>951
社内開発チームは別にいるからだよ
それらに指示出すことはあっても自分でゴリゴリはやらない
もちろんインフラ担当もいるが、ネットワークチームだけで独立なんかしてない
社内SE(情報システム部内)で、Windows担当、Linux担当、ネットワーク担当ってざっくり分けてる
で、分けてもそれぞれ領域重なったりするし、
もちろんそれだけやる訳じゃない
バタバタする時はそれぞれの担当を代わりにやったりするので
全くわかりませんはお話にならないし、属人化しないようにレビューチェックする

イメージによって違うのではなくて、
仕事をする気がある/金を稼ぐ気がある かどうかと
単純な会社規模の問題だろ

2000-5000人規模くらいまでなら3人もいれば十分回せるが
万規模ですべて内製でやってたらただのアホだろ
外注するか子会社にヘルプデスクは少なくとも投げるよね

954ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/30(月) 14:00:07.92ID:rBkF7fOU0
>>953
それは結局お前の経験の範囲で語ってるだけじゃん><

955名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 14:06:54.10ID:X0fj+7bU0
>>954
じゃあ逆に聞きたいんだけど
社内のITチームを統括する立場にない社内SEってなにすんの?
全部ベンダー丸投げして何を経費削減するの?
最悪、トラブルがあった際に、パートナーやベンダーに問い合わせないと
何もわからないとか起こり得ますやん

956名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 14:21:50.17ID:nNgQ2HKQ0
俺が前いたとこは業務システムの運用保守改善と新規業務システムの導入が主な仕事だな
業務システムを要件定義からやってたけど、一人で複数システム取りまとめてベンダーコントロールだけじゃなく自分で開発もしてた
HWやNWは別のチームが担当してるからそっちと連携してたけどMWも導入まではインフラ部門の担当だったな

957ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ 2018/04/30(月) 14:40:30.97ID:rBkF7fOU0
>>955
それはそれぞれの会社の考えがあるんだろ・・・><

958名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 15:48:46.86ID:ljsW+1Nc0
>>945
それならば、
オフショア使ってリードしたとかならブリッジSE経験有りとかでアピールポイントになるし、それに加えて英語なりできれば外資系の開発ベンダーとかも視野に入るんじゃないかな。

959名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 16:04:38.74ID:2pWUggyQ0
>>945
イントラならインフラokてIISとかか?

960名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 16:28:50.70ID:OB27jeaV0
>>955
俺SUGEEE自慢したいだけならブログでどうぞ

961名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 16:30:42.09ID:efxdiyjg0
>>955
小さい会社なら社内ヘルプデスクと総務が仕事だよ

962名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 16:52:58.89ID:MKSLWD5/0
>>955
統括する管理職以外社内SEじゃないって言ってる?

963名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 17:34:46.56ID:ZQBtvYkn0
年収700万ぐらいほしいなあ

964名無しさん@引く手あまた2018/04/30(月) 22:36:50.66ID:X/HTCW8P0
大きい会社の社内SEやね。

965名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 00:09:22.54ID:WIsDTs9b0
>>962
質問を質問で返さんでよ(´・ω・`)
社内のITチームを統括する立場にない社内SEってなにすんの?
インフラの基礎知識もなくて丸投げするしかない人の存在意義とは?
ヘルプデスクや社内開発との線引きはどこに置いてるの?
まったり仕事したい特に稼ぐ気なしって場合は
>>961もひとつの正解だよね

社内SEスレで個人PCを持ち込んでNWに繋げる人ガーとかいう うんこレスに
未だに自称年収800万の案件を余裕で狙える人からのレス付いてないんだけど
キミならなんて答える?
ちなみにこのスレにもう答え出てる
あと、別スレで大手外資ベンダー渡り歩いたって言う愉快な人が現れたので
その人の答えも期待してる、まさか自分とこの商品を理解してないとか無いよなぁw

966名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 01:09:14.86ID:zHgGpAkI0
会社によるとしか言えないような話が続いてるな。
自分の中の世界でしか語れなさそうだから終わんないだろ。
誰か褒めてやれよ。

967名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 01:21:32.52ID:WIsDTs9b0
>>966
会社によらないだろ、少なくとも高年収狙う場合は
で、個人PCを持ち込んでNWに繋げる人ガーとかいう うんこレスに
キミならなんて答える?

968名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 01:25:46.97ID:Y+NPeE860
>>965
だからその社内のITチームが社内SEそのものなんだよ
理解できそうにないね

969名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 01:27:06.66ID:WIsDTs9b0
>>968
は??????????
まぁいいや、で、個人PCを持ち込んでNWに繋げる人ガーとかいう うんこレスに
キミならなんて答える?

970名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 01:33:26.91ID:Y+NPeE860
ああこいつにとって社内SE=サポセンなのかな?

971名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 01:34:02.62ID:EshukJuS0
どうでもいいよ。
ここはIT業界脱したいスレだぞ。
後ろ向きな内容でグチりたい奴が集まってんのに、前向きな回答期待してんじゃねぇよ。
意見交換したいならもっと前向きなスレ行った方が良いぞ。
なんなら、社内SEの専用スレで聞いてみたら?

972名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 01:36:32.03ID:WIsDTs9b0
>>970
無理がねぇか?その言い逃れ
そもそも繋げることが出来ないように出来るんですけど何でしてないの?ってのが
答えなんだけどね
ベンダー丸投げ以前の常識レベルの話ですけど

973名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 01:37:42.05ID:WIsDTs9b0
>>971
わからないならわからないでいいけど
ならレス付けんなって話ですやん つ >>962

974名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 02:02:59.43ID:Y+NPeE860
向いてない。

975名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 02:18:20.72ID:zHgGpAkI0
この空気読めないサポセンどうにかならんのか。
まぁだからサポセンぐらいしかできないんだろうけど。

976名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 02:20:42.58ID:WIsDTs9b0
どうせ繋げられないように出来るのに何でしないの?も物理的にやると思ってんだろ
雑談スレの時も思ったけどレベルの低さが異常

977名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 04:10:36.20ID:3QnUdXc90
ここはIT業界脱したいスレであって
あなたは書き込むスレを間違えてると思います
偉そうにどうこう言う以前の問題として
内容に相応しいスレに書き込むようにしましょう

978名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 08:39:21.44ID:KEDSK3oU0
必死見てみたら他のスレでも同じようなスレチ質問でマウント取った気になってる
この子すごいわ本物だ

979名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 09:02:58.03ID:cs4KVUuY0
大先生のご高説はいらねーんだよなぁ

980名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 11:55:08.92ID:AWByG1bY0
700万とか何歳で貰えるんや
もしくは何歳で貰っていれば妥当なんや

981名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 15:29:08.59ID:Zg1zAg9+0
>>980
40歳以上かなー

982名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 19:11:24.64ID:yYBaKdvK0
でも35で定年なんだよね

983名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 19:21:43.40ID:RY76ZS9o0
この間応募してきたエンジニアは60歳だった
使ってみたかったけど炎上案件だったもんで死なれると困るから使えなかったわ

984名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 19:56:50.90ID:+h9RZ1dk0
もう年功序列とかないから大半がもらえんで終わる

985名無しさん@引く手あまた2018/05/01(火) 23:50:39.65ID:oybx2t5a0
この業界ってソースコード書けない奴が何でリーダーとかやってんの?w
ワイが常駐してるトコだと自分じゃ何も解決出来ないからデスクの隣に奴隷2人置いて全部やらしてるぜ
すげぇ滑稽でワロタわ

986名無しさん@引く手あまた2018/05/02(水) 00:15:25.89ID:Ic6PQwbI0
中規模以上の案件や大手企業だとリーダーは別にコード書けなくても良いけど
そういう人を滑稽って思うようなレベルの現場にコード書けない人はアンマッチだなぁ

987名無しさん@引く手あまた2018/05/02(水) 00:59:06.27ID:/3qBgQDI0
コード書くのはプログラマー
seは管理が仕事

988名無しさん@引く手あまた2018/05/02(水) 00:59:41.86ID:wovO5x480
コードを書くのは卑しい奴隷の仕事で、大手企業の貴族の俺様がやることじゃないとでも思ってるんだろう
朝鮮の両班みたいだな、ヘドが出る

989名無しさん@引く手あまた2018/05/02(水) 01:17:24.23ID:rKtzn2X20
端的な表現かもしれんが、経営者が現場の作業わからんと経営できんのかっちゅう話しやな。

作業者と管理者はやっとることが違う。
コーディングできなくても、客との折衝が出来て、システムの概要が分かって、人を管理できるなら管理者は出来る。

ただ、PGわからんから任せるわと言っておいて、ミスすると怒鳴り散らして責任を取ろうとしない管理者は世の中から消えて無くなれと思うね。

990名無しさん@引く手あまた2018/05/02(水) 01:22:08.21ID:/3qBgQDI0
プログラマーはコミュ障池沼入っているやつが多いからそれを補佐するのがse

991名無しさん@引く手あまた2018/05/02(水) 05:43:32.67ID:ipHJQuHm0
このスレの低脳ksどもはエアプであって欲しいわ
でもこのレベルの低脳ksがリアルでも見かけたりするのがITなんだよなぁ
つーかこのスレの連中のレベルだと300万でも貰いすぎだよ
超大手のプロパーか金融か管理側に回ってなきゃ700万なんて貰えないし
素人のがマシレベルのこのスレの連中レベルで技術だけで得たいとか草生えない

992名無しさん@引く手あまた2018/05/02(水) 06:57:32.13ID:Lrt8icga0
SEは営業

993名無しさん@引く手あまた2018/05/02(水) 07:57:42.79ID:HMyGewze0
一緒に仕事をしたことも無いのに便所の落書き見て相手のレベルがわかる。
さすがっすね。

994名無しさん@引く手あまた2018/05/02(水) 08:06:57.31ID:ipHJQuHm0
>>993
えっ辞めたい低脳が集まるスレじゃねぇの?
で、便所レスで測れないレベルの>>993
個人PCを持ち込んでNWに繋げる人ガーとかいう うんこレ になんて回答するん?
正直、Excel先生どころか右クリックレベルの話だが
社内スレもいつになったら800万狙える人の回答つんやろね

995名無しさん@引く手あまた2018/05/02(水) 08:26:44.53ID:dLsJ/AK50
>>994
見下せそうなスレの巡回ご苦労様です
700万に嫉妬してガイジレベルの書き込みしてるようじゃここみたいに見下される側だろうけど

996名無しさん@引く手あまた2018/05/02(水) 08:31:30.03ID:N64gDG9G0
64 風吹けば名無し 2018/04/24(火) 07:43:05.78 ID:WqT3ZuIJp
今年の俺のGW

4/27(金) 仕事
4/28(土) 休み
4/29(日) 休み
4/30(月) 休み
5/01(火) 休み
5/02(水) 休み
5/03(木) 休み
5/04(金) 休み
5/05(土) 休み
5/06(日) 休み
5/07(月) 仕事

7日辛すぎ😭

997名無しさん@引く手あまた2018/05/02(水) 10:38:54.46ID:AKR1th0F0
方言なのか日本語が不自由なのかよく分からんな
いずれにせよ読みにくいってことは確かだね

998名無しさん@引く手あまた2018/05/03(木) 09:24:31.83ID:sYhc77gu0
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

999名無しさん@引く手あまた2018/05/03(木) 11:38:09.78ID:VPv3+/qO0
昔いたブラックitは社員旅行強制ですとか言ってたな

1000名無しさん@引く手あまた2018/05/03(木) 11:47:52.20ID:Qk1vMk3u0
1000ならみなハッピー

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