【脱法】IT業界を脱したい129【ピンハネ・人売り】
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>>192
バリバリ技術付けて金稼ぎたいって上昇志向な人はマジで向かないと思うわw実際入ってもすぐ辞めて行く人いたし
そこそこ金貰えてのんびり暮らしたい俺みたいなのにはぴったりだったのよ
まぁ辞めちゃったので隣の芝感もあるが >>195
定年まで居られるならいいけど
そこそこ金貰えてのんびり暮らしてた奴(スキルが低くろくな経験もない奴)なんて
他のところじゃ使えないから、追い出されたときにコンビニバイトしか道がないのよ
そうならなくて良かったじゃん。年食ってからその状況になったら詰みだから 若ければいくらでも取って貰えるよ
SESなんてただの御用聞きの奴隷を格好良く言ってるだけだから早めに辞めたほうがいい
何も身に付かないし他所では評価されない >>196
人売りビジネスのこと
最近この言い方が流行ってる 特派とはちょっと違う
特派はやることが決まってる
SESはやることが決まってない
客先常駐で保守やってるような、おべっかだけが取り柄の、御用聞きのゴミ達が
何でもやります、何でも言うこと聞くんでお仕事下さい、契約すら曖昧にしていいからとにかく1人月雇って下さいと
プライドを捨て、客に頭を垂れて、完全服従のなんでも屋として"雇って頂く"のがSES 人月ってWebではあんまり聞かないけど、SIerでは健在だね。 >>203
そうだよね
でもSESとか良い例だけど、労働力(=人間)を売る商売が蔓延ってるからしょうがない
別業界に行ってはじめて、人身売買がまかり通ってる異常な業界だったと気付かされる 社内SE経験者いるか?某超大手の社内SE(インフラ寄りだと思う)誘われてて、
給料もいいし、恐らくライフワークバランスとやらもいいんだが、
やっぱエンジニアとしては墓場なのかね。20代だから迷ってる。 >>187
時限的に続けられるだけみたいだな。
偽装請負継続で、国が意図したように一般派遣には切り替わらなさそうだし。
意味無いね。 >>206
エンジニアとしては終わりだね。事務員として頑張れ。 >>156
>>145
2週間前で大丈夫なのは無期雇用の話
有期雇用は原則として契約期間を守る必要あり
まぁ余裕を持って相談したら普通に辞められると思うけど SIerにいてもエンジニアとしては終わってたな
技術的な部分は自分で参考書買って学んだし >>206
経験あるよ。
少なくとも5、6年前くらいまでは何でも屋で薄給の代名詞だったから墓場だった。
今になってやっと重要性が認知されてきてそれなりの報酬出す会社も現れてきた。
自分は燃え尽きて鬱で障害年金暮らし。
若さがあればまた挑戦したいが、もう年齢的に厳しくなってしまったね。
若いなら早く決断してカネ貯めた方がいいよ。
今は比較的いい会社見つけ易くなって羨ましいよ。 まあ、死ぬ思いで多重派遣の最下流PGからエンドユーザーの情報部員になったけど、
結局糞みたいなコードしか書けないソフトハウスのPGや文系似非SEやらに振り回され、
舐められ尻拭いして挙げ句、
自分の上司から悪者無能にされて辞める羽目に。 関東ITソフトウェア健康保険組合に所属してる会社ブラック企業ばっかりだった この間まで二十代だったはずなのに
もう30代が終ろうとしている。
社会復帰しても、若い奴からはもう立派な老害扱いだろうなぁ。
見切りを早くつけないと俺みたいな糞人生になって詰むよ。
こうならないように。 IT業界ってメーカー側ならいいんか?
例えばciscoとかoracleとか。 そんなところの研究部門とかに行ける本物の技術者ならね
俺みたいな半端者や二流以下だと厳しいよ >>206
20代でそれに気づけるなんて大したもんだ、ただ悪いことはいわん、40前には社内SEで
落ち着きなさい。 >>179
確かに俺もブラックで周りはキチガイみたいな中で胃袋蜂の巣みたいになるほど頑張ったから気がついたらスキルついてたってなってたけど
普通の仕事はそんな思いしなくていいからな
この業界、技術の根っこが軍事技術、それも情報技術に端を発してるからやってることや生活帯はスパイやテロリストと全く変わんねぇもん、スノーデンとか見てみりゃわかるけどさ
ヤクザのフロントならまだ可愛い方でオウム真理教の残党や明らかに極左や極右みたいなロクでもねー人種が情報収集目的で建ててるSESとか割とすぐ見つかるんだぞ
最初からカタギの仕事じゃないのにお国が認めてるから普通の業界に違いないとか突っ込んだら本当に死にかける
すぐ首切られるか逃げられるからどうにかなってるもんで
ヤクザのフロントのITベンチャーなんか上場まで付き合わされたら刑務所か東京湾だよ 【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VB
.net
Java
ERP
SAP >>216
自分が経験したアメリカ系外資ソフトウェアメーカーは日本のITと比べたら天と地ほど違った
ただ、OやIみたいに昔から日本法人のある図体のでかい会社は文化が日本企業そのものだと聞くね
結局ブラックかどうかは外資メーカーも日本の会社と同じく会社の文化によるところが大きいと思う 転職サイトから電話きた
転職サイトの人と面談らしい
やりたいこととか聞かれたら詰むわ >>209
法律では雇用のあり方について言及していない
有期だから辞められないってのは会社側の勝手な言い分で、法的な拘束力はない >>224
バックオフィスに行かないとIT系はマジで地獄だよ
普通の業界なら雇われるどころか社会生活すら営めないだろってレベルの
漫画やドラマでしか出てこないようなレベルのキチガイやアウトローやクズがマジでゴロゴロしてっからな現場っつーかフロントは
少数精鋭主義に回帰してるし、そろそろ勝ち逃げ考えないとヤバい時期に来たのかもな、とは思う
どこぞのベンチャーのCEOが集団痴漢で取っ捕まり、どこぞのPMが未成年誘拐で警察にお縄になり、役員はどう考えてもカタギじゃないオッサンで、恐喝で懲役ロング確定とか、技術者集団とか銘打っておいて政府相手に巨額詐欺働いて捕まったハイレベルエンジニア(笑)とか
警察に劇場型犯罪しかけて懲役8年食らったサイバーテロリストとか、やりがい搾取でわざとパワハラでOJTでJD追い込んで性奴隷に調教して、訴訟食らって刑務所にブチ込まれた木っ端のITベンチャーのフロントだとか
騙されて流れてくる人間が少なくなってからこそ、IT業界で今まで上にいた連中がどんどん消去法で下にきて、犯罪起こしまくってるじゃないか、元々マトモな人間が生きられる場所じゃないんだよ >>223
そこが伝えられないと、企業の面接は通らんよ。
転職エージェントは1人採用させたら結構金が入るから、何とか転職理由を形にしてくれると思うよ。
タダなんだから相談してみたら?
転職活動は勉強になるよ。 給料安いとか時間ながいとかいっとけばプラスに変換してくれるぞ やりたいことがない人取る企業なんてブラックしかないぞw 今度の派遣制度、常駐先に派遣化義務全くないよな。
自主的に永久奴隷やろうとするのは、どんなタイプのおまいらなの?
おまいはもう売られている。そしてタヒんでもいる。みたいな。 >>228
ちゃんとした経歴や実績がないととんでもねぇブラック紹介してくるから要注意な
ワ××ポ××てめーのことだよ
Rubyでできる案件で一時受けとかいって当日にやっぱりVBでしたとかヘラヘラ社長が言い出した時は頭カチ割ってやろうかと思ったわ 今まで6回転職してるけど、エージェントで転職した事一度もないなあ
興味ない企業ばかり紹介されるから 30超えのおっさんでWeb入って1年だけどできなさ杉て常駐先クビになったわw
この業界って人にアドバイスすら求めたらイカンのか?
今ココで詰まっててこういう実装したいんですけどどうです?なんて尋ねたらくっそ嫌な顔されるし
その後はチャットでも無視連発で返信されるの数時間後とかだしもう無理
全然、熟睡出来なくなっちまったし今朝、屁こいたらストレスなのか実まで出て全俺が号泣ですわ お前はコミュ障って感じがするな
>今ココで詰まっててこういう実装したいんですけどどうです?なんて尋ねたらくっそ嫌な顔されるし
簡単な話ならググれよで終わるし
複雑な話なら突然言われても困るだろ
あの人もそう言ってたからこうしました〜とか平然と言っちゃうタイプでしょお前 自社の社員だったら親切丁寧に教えるけど、低スキルの派遣に人権無いだろ >>236
自分の意思決定と責任を他人になすりつけてるってことに何で気付けないの お前らいつまで奴隷を続けるつもりなの?
何年やろうが使い捨て要員だぞ 完全にアドバイスのレベルじゃねえしな
それでトラブルが起きたら派遣のせいにするんだろ?w 社内SEになったけど どうなんだろ
部長以外全員40代以下なんだけど
定年まではいられないってことだよな 登録派遣wなんてやってるのは就職失敗したヤツで非婚だろうし、年金加入なんて遅れちゃえばいいじゃんw
どうせ給料激安でもらえる金額少ないし、70以上まで延期させられるかもらえず終いでいいじゃんw
っていう為の新クソ派遣制度。 正社員型の特定派遣の方が最悪だったぞ
残業代は基本払わないし 派遣で来るやつ人格破綻者で終わってるわ
全部自分のせいなのに他人に八つ当たりして来るなキチガイ >>232
俺もそこに説明をうけに行ったけど、担当者が「私は前職がソフ○バンクだったので、転職では困らなかったんですよ〜。」とへらへら喋ってたのを見て、そこ経由で転職活動せんかったわ。
たまたまなんやろうけど、今後もお世話になりたくないし、知り合いにも勧めたくないね。 >>234
厳しい仕事先だったのかもしれんけど、前後立場がわからんから何ともね〜。
知らないていで入ってるのか、ある程度知っているていで入ってるかにもよるね。
30代なんて概要見ながら物が作れて、その上で助言してくれるぐらいの力量を求められると思うからね。
相談相手が別会社なら、各自手持ちの作業でもしんどいのに、他の人の面倒なんてマズ見てくれないかな。
他人に教えるなんて契約してないし、金も貰ってないからね。 20代はガイジンと専門卒、30代は使えない転職派遣か希少なベテラン。
人増えてもインチキゼネコン案件用人材だ。 ITインフラを2年前に6年間やってて、今は別の業種で肉体労働してるから実質ブランク2年ある
書類と面接は不思議と通るんだが、内定出ても最早ITインフラの知識忘れてるから職場で無能扱いされそうで怖い >>248
ITは人手不足で就職は決まりやすいがブランクがあるとゼロからだもんなあ
それが嫌だからやめたいんだよ
ITとっかかりにして事務系の仕事に移りたい 数年経てば新しい技術や知識でまたゼロから覚え直し
もうウンザリだ >>249
隣の芝は青かったというべきか、ITいた方が待遇面でよっぽど良かったからかな
ただ新卒でユー子にいたからブラックITに入っちゃったら速攻で辞めそうな気がしていて、いろんな意味で人生に絶望している 【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 社内SEに転職したけど技術力よりも社内調整能力が必要で
この会社に一生いられるなら良いが
スキルは身につかないから転職はほぼ不可能だわ
エンジニアとしては終わった感がものすごいけど
客先常駐ブラックよりはマシなのかなあ 黙って勤めてりゃヒラで年収600万行ける環境手放したんだよなぁ
後悔って役立たないとはわかってるけど朝発狂して飛び起きることあるわ
自然といらない後悔ばっかする環境を選択しがちなんだがこれが破滅願望ってやつなんかな・・・ >>254
社内SEなったけど本当それだよなぁ
SIerにいて売上と納期に終われて死亡するか
社内SEで社内調整におわれて50近くでリストラされて路頭に迷って死亡か
社内SEのが時間は作れるだろうから副業なりで資産増やしてセミリタイアできる準備するしかないかなぁ
こんなこと考えてると、結婚とかできるわけねえと思ってしまうわ >>256
ずっとぐちぐちどうしたの
自慢をしたいのか
慰めてもらいたいのか
自分より下を見て安心したいのか
ハッキリしなよ Webでワイのとこ要件とか仕様に関する資料が一切ないからソース書きながら仕様確認していくんだけどコレが普通なん?
要件とか仕様の部分はPMとかPLがまとめてくれるのかと思ってたら全部コッチでやらんといけんくてシロウトのワイじゃ正直キツイ
ってか最初は上司の下について仕事の流れ理解する期間があるのかと思ってたらWebはいきなりタスク振られて期日までヤレの繰り返しなんだな
常駐先クビになったしこのまま干されてクビになりそうw 旧来のウォーターフォール型の鈍行開発からWebに転職した感じなのかな?
山のようなドキュメントをまず作るウォーターフォールが異常なだけだよ
現物が正しくて、口で言われた仕様やアイデアを現物にすぐ落とし込んで
すぐ作ってすぐ見せてすぐ次のステップへ、それがWebやアジャイルの速度だよ
資料ベースじゃなくて現物ベースで物事を進めるの
資料が〜とか、上司の下について仕事の流れを〜とか、
鈍行開発をとにかく好む大手メーカー系SIerを見てるみたいだよ
自分の持つスピード感を、現場のスピード感に合わせようね >>259
web業界というか、その会社の問題かと webやと部下にメモ書きとかも残さんのか?
俺は指針や概要とわかり辛いところのメモぐらいは作って渡さないと、作業をお願いするの怖いんやが。
認識の齟齬が在るまま進まれたら、責任取らなあかんし、作業者も不安やん。 フロー図くらいは欲しいな。いきなりソース追うのは非効率すぎる ないことはないけど追加機能とかでどんどん変化するから
WFで言う概要設計レベルのものしかないと思うよ。どこもね
WFで言う基本設計以下のものはすぐに陳腐化してあまり役に立たない
長い目で見て無駄になることのほうが多いからコスト意識がある現場なら尚更
>要件とか仕様の部分はPMとかPLがまとめてくれるのかと思ってたら
ここまで求めてるのはただのアホ >>262
基本は都度確認だよ近くにいるし
メモ書きってか画面キャプチャ印刷して絵コンテみたいのはやるけど
要件書や仕様書みたいないかにもドキュメントチックなのを作って伝言ゲームしたがるのは
SIerのような丸投げ屋の発想だよ
2行目3行目はまさにそれ ワイのトコはタスクの題名と期日だけ設定されてるだけで内容欄は何も記載が無いんよ
絵コンテがあれば良い方で担当者に実装したい機能とか聞き出した内容をワイが概要と修正内容とかまとめて作って渡してるんだけどたぶん見てないんやろなぁ
そもままワイが作業始めてリリース直前に仕様が違うことが発覚の繰り返しで切られた
前の担当者もおにゃの子だったみたいだけど鬱でいなくなってるし辞める決心ついたんご
みなさんありがとw 都度確認しようね
期限までダンマリで、期限に完成品いきなり投げつけてくる奴って
WFでもアジャイルでもWebでもいるけど迷惑だよあれ 丸投げしてくれたほうがマシ
部分的に外注するから要件が伝わらない
確認作業が非効率 >>266
発注側うんこだわ。全部聞くとかやべえ非効率やん。普通はいわゆる基本設計みたいなもん渡した上で、一通り口で説明するよな リプレイスの最重要要件が速度の改善なのに
そこに知識の無い奴ばっか集めて作れというアホ上層部 >>270
お前がその程度の組織にしか所属できない底辺だってことやろ
自分が情けないと思うなら、
辞表を叩きつけて「それなりの人員集めろ」って上層部に談判してみろよ
愚痴をこぼす前にな
何もやってないじゃん、君 Webなんて規模小さいから設計書なくてもいいだろ。 仕様も考えず見切り発車してスパゲッティコード直し続けるのがアジャイルとか言ってるアホいて笑えるわ
ウォータフォール以外はすべてアジャイルだとおもってんだろ?
高校生のお遊戯レベルのシステム作りもアジャイルか?(笑)
まともにコーティングスキルもないやつがアジャイルという単語を盾にシステム開発語るの滑稽すぎるわ >>271
君はきつい事を言ってストレス解消しているようにしか見えんけどね。 スレ違いかもですが、脱するのにイイ業種ってないですかね?
元同僚だと役所や流通、メンタル不調で転職先&消息も不明が多いですが。 若くて高学歴で高コミュならいい所行ける可能性はあるがそれ以外は厳しい
ホワイト企業は人が離れにくいので新卒だけしかとらないところも多い
あとは業種より会社によるとは思うぞ ウォーターフォールでも仕様も考えず見切り発車してスパゲッティコード直し続けるぞ馬鹿 正直技術だのスキルだのどうでもいいからなるべく楽に最低限の仕事して最低限の金が欲しい
何でIT入ったんだって話になるがな
実際「もうこの業界やる気ないから辞める」まで言ったのに辞めさせてくれないで前よりは楽な部署に異動になっただけだしどうしろと
その辺のエンジニアみたいに意識高くないんや俺は 同じゴミ作るならWFよりアジャイルもどきの方がマシ >>278
辞めさせてくれない?辞めろよ
退職の意思を伝えたら2週間で退職しておkだぞ
辞めさせてくれないから嫌なんだけど仕事続けてるわ〜なんて
残業自慢レベルの自虐なんかを言ってる暇があれば
目の前にある端末でググったらすぐこのくらいの情報出てくるのに
調べようともしないとか辞める気ないだろ >>281
2週間で辞められるよの一言で終わる話で何をそんなにムキになってんの
何か会社で嫌な事でもあった? IT企業の社内SEってどうなん。大手なんだけど、技術力付くかな。
開発環境の整備とかがメイン業務らしい。
今は某パッケージ導入SEみたいのやってて、それしか弄らんから、
全然技術付かなくて、それよりはマシかなあとか思ってるんだけど。 技術つけたいのが目的なら社内SEはやめたほうがいいのでは ツール使いこなしてバリバリ仕事出来る奴、プログラムガリガリ書ける奴とか
どうやって勉強してんだよ
帰って飯食って風呂入ったらもう10時過ぎで寝る時間だわ >>284
技術力付けるのってどんな会社いけばいいんだろ。
SIerで技術力つくのってどんな会社かわからん。Webでもいいけど、給料が。
>>285
俺は平日なら、寝るまで何かしら弄ってるわ。
コード書くかLinuxでインフラ作って遊んでたりとか。
そんなに頑張らなくても、毎日に1,2時間もやれば結構差が付くんだよな。 >>285
好きでやってるから寝る時間以外ずーっとプログラムやサーバー弄ってるよ
ゲームで四六時中遊んでる感覚だから勉強しようとして何か技術を身につけてるわけじゃないかな Webって給料少なすぎだろ、その割に色々技術要求してくるし、もう飽きたわ、
やめやめ、Webはもう学歴ない連中がプログラムで開花して調子に乗っている連中
の集まりだわ。 >>287
好きで弄るってのがすごいな。俺は結構打算で、給料アップとか、
一発当てたいなーとか、プチ有名になりたいなーとかGitHubのスター欲しいなあとか。 好きでサーバー立てたりするやつは元々向いてる業界だから脱する必要ないと思うな リクルートみたいなエリートなところ行けばガッツリもらえそうなイメージだが 俺webで700貰ってるけど、人売り屋っていくら貰えるの? web関係は勘違いしたガキとか偽エンジニアの巣窟だからな
今を信じるしかない根なし草みたいな連中
DQNとは違った嫌らしさがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています