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★★★ビルメンテナンス(設備)Part293★★★
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0001名無しさん@引く手あまた
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2018/04/02(月) 17:41:30.35ID:5aI7Fcd50
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Fランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者(通称「ビル管」)、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

糞抜きを侮辱する発言は禁止です(糞抜きはビルメンの本業。自虐、自己批判はやめましょう)。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。

前スレ
★★★ビルメンテナンス(設備)Part292★★★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1509527900/
0002名無しさん@引く手あまた
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2018/04/02(月) 17:42:12.55ID:5aI7Fcd50
仮眠も労働時間」 警備会社に残業代支払い命令(地裁判決)
http://www.psrn.jp/topics/hanrei/006949.php

「休憩も労働時間」大阪ガス子会社に是正勧告
https://mainichi.jp/articles/20170801/k00/00m/040/177000c

〔参考〕類似の最高裁判例/大星ビル管理事件(平成14年2月28日)
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52614

【労働】「仮眠も労働時間」イオン関連会社に残業代支払い命令
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495029118/

仮眠や待機時間には実労働時間として賃金が支払われるか?
http://roudoutrouble.net/kamin_taikijikan/

仮眠や待機時間に関する時間外手当の支払請求書【ひな形・書式】
http://roudoutrouble.net/kamin_taiki_seikyusyo/

仮眠や待機時間の賃金不払いに関する労働局の援助申告書の記載例
http://roudoutrouble.net/kamin_taiki_roudoukyoku/

裁判を利用しない紛争解決センター
https://www.nichibenren.or.jp/contact/consultation/conflict.htm
0005名無しさん@引く手あまた
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2018/04/03(火) 23:20:53.62ID:pSLAawei0
地方の設備管理の仕事未経験でやるんですけど最初って何からやるんですか?
先輩について周ったりするのかな
0006名無しさん@引く手あまた
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2018/04/04(水) 00:15:41.03ID:lR13DBqO0
>>5
もっと具体的な情報がないとわからん
勤務先がホテル、病院、商業施設とか
他に何人のビルメンがいる現場でとか
0009名無しさん@引く手あまた
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2018/04/04(水) 14:07:21.38ID:Xrq9NSHE0
実質二人体制か
爺さんの話し相手とパシリだな
ほぼ愚痴で同じこと100万回リピートする
リアクション薄いとタゲにされるからオーバーめに万能しとけ
たぶんずっとそれだけ
毎日
0010名無しさん@引く手あまた
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2018/04/05(木) 21:27:14.92ID:cvOpjSBG0
※サービス残業の皆無!
※「終業時間!」「終業時間!」、これ以降はだらだら職場に居残らないこと。鼻の下を伸ばし、女性とダラダラ駄弁らないこと!!(エロ爺)

時間給、日給、日給月給、月給、年俸、と殆ど全ての給与体系は「労働時間」が基準。そして、どんな「労働時間」の勤務体系でも「1日8時間労働」で「1日8時間を越えたら時間外賃金」

「働き方改革」、この「1日8時間を越えたら時間外賃金」は、法律で決まっている。法律で決まっている、他の法律と同じように厳格に!守らせるべきだ。

仕事をさせといて!、仕事を強いて!、賃金を支払わない!なんて、企業の犯罪。「時間外賃金、○○時間まで支給」と時間外賃金の上限を決めるなら、会社は上限を超え仕事を強いるな。

最小単位、時間給の労働では「実際に働いた時間」の給与が殆ど貰える。しかし、他の大きな時間単位の給与体系は「1日8時間を越えたら時間外賃金」が確実に守られない。非常にいい加減!!

「1日、使われ放題」を完全になくす。
「1日8時間を越えたら時間外賃金」

を厳格に!、厳格な罰則を決めて企業に守らせるべき。

景気回復、時間外賃金が曖昧な職場は辞めるに限る。「労働時間」と「賃金」が、明確な職場へ!!
ISO14000??、他、どんな企業倫理より【先ずは労働者の賃金を確実に支払え】
0012名無しさん@引く手あまた
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2018/04/06(金) 11:07:48.03ID:6ZBgjO/w0
ヤフのTOPで見たが池袋サンシャインが今日で40周年らしい
あれって商業施設兼オフィスビルだっけ。古いしめちゃ大変そう
0013名無しさん@引く手あまた
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2018/04/07(土) 05:13:07.09ID:ybietVjb0
サンシャインは今じゃ地所の持ち物だから碌なことが無い。
0016名無しさん@引く手あまた
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2018/04/08(日) 00:35:06.95ID:tZqPo2lI0
独立は最低賃金ギリギリしか提示しない
その賃金でやってくるマヌケがいるなら、 その現場を激安入札で受注して送り込もうと企んでいるだけの事だ
そんな求人では相手にされないと理解されない限り激安求人は無くならない


明け残残ってある?
24時間勤務+8時間日勤+翌朝までの16時間
仮眠もまともにとれないので合計48時間勤務だよ
独立は絶望的に人手不足だからこんなのばっかりだ
0018名無しさん@引く手あまた
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2018/04/08(日) 15:30:52.22ID:tZqPo2lI0
>>17
サビ残だよ

勤務時間...宿直明けの明け残業が常態化しているから、32時間連続勤務は当たり前
資格...業務上必要となる資格の取得費用、更新費用は自腹で受講には有休使用、資格手当数十円
他部署応援...退職逃亡者が常態化してるので、欠員応援に駆り出されるが、激務
0019名無しさん@引く手あまた
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2018/04/08(日) 18:33:36.51ID:76lFuk2K0
都内で、頭文字がMのオーナーの現場は、ハズレと見てOK?
0022名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 05:32:59.98ID:fCBBuHLM0
三菱森三井かw
0026名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 21:47:13.49ID:BXNnnuzj0
>>23
T平?
0030名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 11:38:35.25ID:28BRqgus0
ビルメンが薄給過ぎて生計が立てられず、生活保護を差額受給するようになると、通常の
生活保護受給者同様に仕事に就いているとはみなされくなり、ケースワーカー(CW)から
就職指導を受ける
時間が許す限りハロワで求人検索と応募を繰り返さないと生活保護を取り消されてしまう
3親等以内の親族に役場から生活支援の打診されるのは屈辱だな
0033名無しさん@引く手あまた
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2018/04/12(木) 06:15:16.11ID:m0PEKaDO0
裕生の薄給ぶりはすごいよね。あれは悲惨。
0034名無しさん@引く手あまた
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2018/04/12(木) 09:30:51.17ID:O2WKGn2H0
>>30
マジかw
0035名無しさん@引く手あまた
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2018/04/12(木) 21:44:51.62ID:KItDeZ530
三井グループはどう?
0037名無しさん@引く手あまた
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2018/04/13(金) 19:42:27.98ID:+ZFtlGPr0
問題なのは他部署への応援だ
そこは激務、もしくば何らかの事情で堪えられずに人が逃げ出しすぎて、仕事が回らない現場だ
地獄・・・地獄だぞ
それで薄給wwww
0038名無しさん@引く手あまた
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2018/04/13(金) 19:50:00.91ID:WjeaUMj70
○井は財閥系の大手だと思って甘く見てはいけない
ラ●ポートのような商用施設を多数抱えている

下請は無論使っているが
今のご時世、下請けビルメン不足で正社員がフル稼働
地獄の苦しみを味わう

ただ給与は、ビルメン基準では勝ち組
0040名無しさん@引く手あまた
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2018/04/13(金) 23:40:17.56ID:WjeaUMj70
>>39
だから「地獄の苦しみを味わう」と>>38でレスしているんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・


もしかして○○なの?
0041名無しさん@引く手あまた
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2018/04/14(土) 08:29:17.40ID:ZLCiEJfm0
>>37
よく知らん現場に応援とか言ってもあんまり出来ることなさそうに思えるけど
応援任されるぐらいの能力ある人ならそうでもないのか
0042名無しさん@引く手あまた
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2018/04/14(土) 18:21:34.52ID:+Td9xS7o0
>>38
今度三井不動産グループのビルメン受けるんですよ!

三井グループだし年間休日も多いし
0043名無しさん@引く手あまた
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2018/04/14(土) 18:21:59.61ID:+Td9xS7o0
完璧に勝ち組だと思ってました(>_<)
0044名無しさん@引く手あまた
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2018/04/15(日) 12:43:31.13ID:YbfZHDwq0
地獄の苦しみって大げさすぎないか
そこで働いてる人たちは強制労働させられてるわけでもなし
辞めないということは満足してるんだよ。そこいけるくらいならいくらだって転職できるんだし
ここの人がいう激務仕事だって普通に充実してる人いっぱいいるわけで
ようは本人次第
0045名無しさん@引く手あまた
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2018/04/15(日) 12:50:11.27ID:0jlGr4Pl0
>>44
この業界にしては高給なほうだから
辞めるに辞められない

普通のビルメンと違独身率も低いから
マッタリ独身の普通のビルメンとは違う
0046名無しさん@引く手あまた
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2018/04/15(日) 13:15:11.44ID:YbfZHDwq0
それが地獄の苦しみを耐えてると決めつけるとこがおかしい
ようするに典型的な欠陥人間からしたら無理ってだけで
本人次第ってことで間違ってないだろw
0047名無しさん@引く手あまた
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2018/04/15(日) 13:44:32.02ID:0jlGr4Pl0
そもそもビルメンは、社会不適合者がなる職業
ラクしたいと思う怠け者が多いから
給料はそこそこでもマッタリ志望な奴が多いと思う

向上心がある奴は、他の職業を選ぶだろ
0048名無しさん@引く手あまた
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2018/04/15(日) 18:47:14.61ID:K0st8qlj0
↑俺は向上心あるけどビルメン希望だよ♪
0049名無しさん@引く手あまた
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2018/04/15(日) 21:59:16.87ID:J648OqG10
現実をそろそろ見ようぜ

ビルメンテナンスの平均年収は286万5282円で、国内の100職種中41位です。
平均月収は20万46663円で、15万円から25万円の範囲で全体の80%以上を占めています。
建物内の日常清掃や維持管理業務では未経験者の採用も多く経験者は指導的役割や設備管理を任されることもあります。
月収が30万円以上の割合は1.73%です。
電気主任技術者や建築物環境衛生管理技術者などの国家資格を保有している人は、ビルの管理責任者として、年収が高くなる傾向にあります。
出典元:はたらいく
https://buildingmaintenance-jobchange-30s-blog.net/billmen-nennshuu-shikakuteate/



月収が30万円以上の割合は1.73%です。
月収が30万円以上の割合は1.73%です。
月収が30万円以上の割合は1.73%です。
月収が30万円以上の割合は1.73%です。
0050名無しさん@引く手あまた
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2018/04/15(日) 23:34:14.51ID:Wq8wnklr0
>>49
アフィ目的のための誘導URL貼り付け行為とみなして通報しておくわ。
0051名無しさん@引く手あまた
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2018/04/16(月) 01:16:14.15ID:p61+YkmX0
宅建しかないんだけどもしビルメンに就職したら最初に取るべき資格はなに?
0053名無しさん@引く手あまた
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2018/04/16(月) 02:09:12.12ID:eXYIhIBO0
>>51
素直に不動産いけよ。
まあ、2、3年ビルメンやって電気、水道、ガスの知識少しも身につけてから、お客様への提案もできる人物として不動産という手もいいとは思うけど。
0055名無しさん@引く手あまた
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2018/04/16(月) 11:54:02.93ID:stsW26jh0
>>53
不動産屋は独立して立ち上げるんだ!
0056名無しさん@引く手あまた
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2018/04/16(月) 11:54:26.43ID:stsW26jh0
>>52
おぉ!面接でも同じ事言われたw
0057名無しさん@引く手あまた
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2018/04/16(月) 19:09:04.03ID:sS/UEJd90
高卒なら5年我慢して適当なビルメン会社に在籍して講習でビル管取る方法がある
そもそもビルメンになろうとする奴は基本的にバカなんだから
試験で合格なんて無理
0058名無しさん@引く手あまた
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2018/04/16(月) 19:41:52.69ID:GkpTcFiD0
>>57はビルメンになりたいけどなかなか採用してもらえないのでとりあえず叩いてますw
0059名無しさん@引く手あまた
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2018/04/16(月) 21:23:36.97ID:eXYIhIBO0
>>57
5年で講習権利なんてできるのか?
最低でも冷凍か一ボ必要かと思ってたよ。
0062名無しさん@引く手あまた
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2018/04/16(月) 23:42:23.67ID:eXYIhIBO0
ところで講習って本当にもらえるのかね?
最後にテストあるらしいし、そもそも合格率高いとか言ってもきてるのはもともと頭のいい建築士とかなもんだから楽とか当てにできないんだけど。
つうか応募しときながらいまさらビビってるんだけどさ。
0063名無しさん@引く手あまた
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2018/04/17(火) 01:17:12.04ID:uH/iWlbC0
系列だとビル管所持者はダダ余り状態。全くありがたがられない。
ちなみに受験資格は2年のビルメン経験。合格率は大体20%弱。
あと、講習で取るにしてもその受講資格のハードルが結構高かったはず
0064名無しさん@引く手あまた
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2018/04/17(火) 05:32:07.53ID:zw0faVOk0
人手不足といっても警備と清掃であって、設備は余っているんだよな。
意外に知らない人が多い。
うちは零細下位系列だけれどもビル管保有じゃないと入社できない状態。
0065名無しさん@引く手あまた
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2018/04/17(火) 10:12:18.09ID:wDGd8oup0
>>63みたいに経験者にはすぐバレるウソをつくやつがネットには多すぎる。
ビル管が何の資格なのか分かってないんだろうなといつも思うw
0068名無しさん@引く手あまた
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2018/04/18(水) 00:37:20.26ID:YDxMTBFR0
>>66
ダダ余りなんて有り得ないでしょ
ビル管物件の名義は原則一人一物件だが現状は複数名義が横行。
全く足りてるとは言い難い。
分かったかな業界ヅラの未経験者クン。
0069名無しさん@引く手あまた
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2018/04/18(水) 04:57:05.46ID:WbM7AdY50
>>68
典型的なアスペ君。自分のところの話だけで書き込むからおかしなことがある。
アスペだからいろんなところから情報取れないんだろうな。
0070名無しさん@引く手あまた
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2018/04/18(水) 10:20:02.22ID:urljC7lP0
「工場」の施設管理はどう?
楽?きつい?
0071名無しさん@引く手あまた
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2018/04/18(水) 11:59:39.48ID:9TnelZgc0
工場は基本派遣扱いだよ。
自社の根幹をなす部分を委託なんてできないからね。
自社社員の補助としての役割として派遣で行くのがほとんどだと思う。
ただ、委託と違い何かとそこの正社員との格差を身に染み込ませられるから精神的にやになるとおもうよ。
例えば、夜勤弁当の無料支給が派遣にはないとか、差し入れも社員から分けてもらうとか、業者がこちらに話しかけたあとに途中で派遣だとわかると途中で話しやめて、ここの社員いる?ってな展開とかそんなのばっかりだから気持ちが自滅するぞ。
仕事自体は機会に興味あれば楽しいけど、所詮他人様の財産にすぎないからね。
0072名無しさん@引く手あまた
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2018/04/18(水) 12:03:02.91ID:9TnelZgc0
あ、あとビル管試験の実務経験カウントや衛生管理者実務経験カウント(他社の衛生管理だから他社の管轄)ができないのもマイナス点。
0073名無しさん@引く手あまた
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2018/04/18(水) 12:42:35.92ID:eb7Zaysd0
>>69
お前こそお前んとこだけだろ
あ、違うビルメンヅラした未経験者かw
0074名無しさん@引く手あまた
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2018/04/18(水) 20:49:55.30ID:pFztqVnB0
自分の会社(系列)は、ビル管取らないと昇格できないので取得率は高い
正直、ビル管持ちは余っている状態だが、他の系列の事情までは分からない
0077名無しさん@引く手あまた
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2018/04/19(木) 01:59:49.67ID:suFSssI90
>>74
ビル管持ち余るってビル管物件なさ過ぎだろ
10人ぐらいしかいない会社なのか?
0078名無しさん@引く手あまた
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2018/04/19(木) 03:06:49.61ID:LZ8LjPRZ0
ビル管ってまだ持ってないけど、電験やエネ管よりは簡単そうだし
1現場に1人選任すればいいなら普通は余るんじゃないの?
常駐なら沢山要るだろうけど
0080名無しさん@引く手あまた
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2018/04/19(木) 08:08:45.97ID:tnTV6NT30
>>79
大手だけどビル管物件が100程度しか無いんだな
0081名無しさん@引く手あまた
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2018/04/19(木) 11:58:31.97ID:ijX5vcQI0
年寄りばっかの独立系では
数年でリタイヤか年金開始年齢なので
ビル管やら電験はいらんのです。
残りの人生を考えてコスパがあわないのでとらないほうが圧倒的多数です。
いかにクビにならないギリギリのラインでなまけるかを思考錯誤しています
0082名無しさん@引く手あまた
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2018/04/19(木) 13:19:17.22ID:lFFNsCUd0
本来独立系はそういうクズの集まりだからな
0084名無しさん@引く手あまた
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2018/04/19(木) 15:45:40.57ID:fc/aEtyt0
>>81
年寄りばっかの独立系では、給与体系自体が年金受給者向けのものだ
普通に70代が働いている現場に入ろうとする20代こそがクズの典型
0086名無しさん@引く手あまた
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2018/04/20(金) 00:34:59.10ID:B4fWlFfs0
>>85
ビル管専任は複数名義貸しも黙認状態ではあるが原則一人につき一つの物件である。
ビル管所持者が余っているという状態は一人につき一つの物件以上のビル管所持者がいる状態なので>>85の会社はビル管所持者が少なくとも400人以上いるということになる。
全従業員がビル管所持者という会社は無いので
割合からいくと従業員は恐らく少なくとも1000人以上の会社であることは必然となってくる。
大企業である。

おや?そうなってくるとそれだけの大企業の割にはビル管物件400程度は少なすぎてバランスが悪過ぎる。
何らかの理由でビル管という資格を貶めたいがためについた>>85のウソ設定のツメが甘過ぎるのではと勘繰られてしまうのが現状である。
0087名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/20(金) 04:14:13.84ID:TGIFWKHB0
事実を書いたら「バランスが悪い、よって嘘設定」などと言われていて苦笑い・・

そもそも、この業界は1人現場もあれば、高層ビルで1物件30人以上詰めている所まであるんだから
"従業員1000人以上で管理物件400はバランス悪い"なんて見方しないわけで。
こんなこと言う人初めて見たなあ

更に言えば、うちの会社はビル管持ちは余っているという事実を書いただけでビル管を貶めることになるのも意味不明
どう考えたら、「自社がビル管持ち余っている=ビル管を貶める」になるんだ

他の系列の人は管理物件数やビル管の選任状況、どんな感じなの?(特定されない範囲で)
自分は斜めに構えず、書かれた事を信じるので良かったら報告求む
0088名無しさん@引く手あまた
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2018/04/20(金) 04:26:20.93ID:VtGs9zRL0
>>87
では改めて聞くがビル管所持者が余っている状態というのはビル管所持者>ビル管物件という状態だ。
つまりおたくの所属してる会社は少なくとも400人以上のビル管所持者がいることになるがそれは事実か?
そうでなければビル管所持者が余っている状態とはいえない。
0089名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/20(金) 05:35:51.18ID:TGIFWKHB0
>>88
>ビル管所持者が余っている状態というのはビル管所持者>ビル管物件という状態
なんでそうなるのw
ビル管勉強してから絡んでくれ・・・

事実を述べたら嘘ツキ呼ばわりするし、こちらの指摘は完全スルーだし、
一言の詫びもない非礼な態度で更にもっと情報出せ出せ・・・
自社の情報出しても何の利も無いのに、こんな知識と態度で絡まれたら話す気も失せる・・・もう疲れたわ
0090名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/20(金) 05:41:07.78ID:TGIFWKHB0
ビルメンはサービス業の側面が強くコミュニケーション能力がとても大事
普通程度で十分なんだが、相手に不快感を与えない会話が出来る人に来てもらいたい
意見の異なる相手に攻撃的になる人なんかは職場の空気を悪くするし、
オーナーやテナントの心象も悪くしている

ある程度のまともな会社であれば、採用面接でそういう部分はしっかり見られるので
これからビルメンなろうとしている人がいたら要注意
0091名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/20(金) 06:52:28.36ID:CoR8Fl9t0
いろんな会社の資格保有率見るとビル管の資格保有者が多いのに対して意外と雑魚資格の保有者が少ないところが結構ある。
講習で取らせてる会社って意外と多いってことなんだろか。
0092名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/20(金) 07:27:51.08ID:RU5Wwx0z0
優秀な人ほど消防系はスルーしてるイメージあるかな。
逆に上位資格取れない人が資格手当稼ぐために消防設備士取得してること多い。
0093名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/20(金) 09:17:58.43ID:VtGs9zRL0
>>89
スルーしてるのはお前だろ。
ビル管名義は現実はどうあれ原則一人一物件名義というのはビル管理業界にいれば周知の事実。
しかし現実はビル管所持者は一人一物件名義にしようとすると足りてないので業界では複数名義貸しが当たり前。これも業界にいれば周知の事実。

そしてお前の所属する大手企業はどういうわけか余っているとの事だが、上記を踏まえると必然的に400人以上ビル管所持者がいることになる。
まずはシンプルにそこをハッキリさせようと問うてるのだがお前はのらりくらりとスルーし続け
最終的にもう疲れたなどといって逃げようとしているのが>>89というわけだ。
0094名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/20(金) 09:23:44.53ID:VtGs9zRL0
>>92
優秀な人間は消防だろうが上位だろうが全部取っている。
0096名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/20(金) 09:30:58.30ID:cuhzGZ9n0
>>93
三井ファシリティーズとかホームページ資格者数載ってるけど380人くらいだったよ
400人以上もべつにおかしくないんじゃない?
0098名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/20(金) 10:27:26.17ID:LyWWD9FJ0
大手だと有給消化兼ねて講習行かせるところあるのか?

>>96
上位大手で400行ってないと考えるとどうだろね
0099名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/20(金) 10:46:04.74ID:Iy+16hWJ0
大手系列だけど、オーナー側の設備課みたいなところがビル管持ってたりするので、自分も持ってるけど専任はされてない。
あと大規模現場は敷地内に10棟以上の建物があるが、特定建築物以外の小さな平屋の建物とかも管理物件に入れてる。一応契約金はもらってるので。
上で管理物件数が出てたけど、実際には特定建築物自体は400以下じゃないかなと思われます。
0100名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/20(金) 10:57:47.44ID:VtGs9zRL0
>>95
そうやってしなくてもいい介入をしてくるお前も粘着質。
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