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【脱法】IT業界を脱したい128【ピンハネ・人売り】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0886名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 09:07:50.96ID:FCZHkkSU0
エージェント経由のフリーでも800万も取れてれば上出来の範囲やろ有能
600万とか会社員やった方が良くない？レベルもゴロゴロおりますし
0889ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 10:21:12.23ID:MurOQQaP0
>>887
生涯収支は-2570万・・・・＞＜
FXに2750万投じて、今残ってるのはたったの180万だけ・・・＞＜
うわーん＞＜
0890ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 10:23:53.11ID:MurOQQaP0
この4年間は毎年600〜800万近く負けてる・・・つまり仕事で稼いだ収入をほぼ全額FXで溶かしてるというわけ・・・＞＜
厳密には税金・社会保険料分損してるということになるけれども・・・＞＜
でも今はもう600万も投じる余力もないので、今年はそこまで負けることはない・・・借金でもしない限り（借金だけは絶対しないと決めてる）・・・＞＜
0892ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 10:45:24.00ID:MurOQQaP0
>>891
今で670万ぐらいしかない・・・＞＜
この後払う税金や社会保険料を除くと500万切っちゃう・・・＞＜
アラフォーで総資産500万とかオワタ・・・＞＜
0895名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 12:11:11.83ID:FCZHkkSU0
毎々お世話になります
Hはメーカー系って表現するんだ
まぁ確かにメーカーではあるけどなんでもやってますやん
0896ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 12:29:01.05ID:MurOQQaP0
F(富士通)、H(日立)、N(NEC)が日本の3大メーカー系やで・・・＞＜
0901名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 14:02:07.05ID:S0xqtPrA0
RedHatって会社入りたい。あそこの技術職ってやっぱ技術力めっちゃ高いんかな
0904名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 16:50:44.49ID:HqcCP2va0
Hのプロパーが「こんなに忙しいのに勉強なんて出来るか！」ってぶちぎれながら応用取ってたわ。
Hは応用無いとリーダーになれないから、どれだけ優秀でもお荷物扱いされてプレッシャーが凄いらしい。
0907869
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2018/04/29(日) 17:13:54.41ID:7wrrs2N30
>>870
>>871
>>872
>>873
>>875
>>882
ありがとうございます。
辞める意欲が高まりました。
転職も含めて考えてみます。

今の会社は毎年新人が10人入って、中堅社員が10人辞めていくので、
辞めづらさは無さそうです。。
0909名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 17:27:59.11ID:G43N9PaB0
メーカーでさ風俗情報のシステム開発してる会社あるけど、なんで風俗に手を出してるんだ？
0910名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 17:40:20.34ID:BznU7KDH0
>>907
俺も今月退社予定だけど今は年収500万程度なら引く手あまただよ
アベノミクスやわ
700万目指すのは厳しいけど
0913名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 18:06:08.25ID:FCZHkkSU0
ユニットリーダーですら30超えてからだと思ってた
応用でリーダー確定なのか
いちおう年功序列辞めたって言ってたしな
0914869
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2018/04/29(日) 19:01:59.42ID:7wrrs2N30
>>908
ボーナスは夏27万、冬32万くらいです。
年間で4.2ヶ月くらいです。

月収が20万+残業代なので、今はボーナスが無いと貯金もロクにできませんね。。
0915ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 19:29:45.33ID:MurOQQaP0
>>914
おいらも新卒で入った会社はそんなもんだったょ・・・＞＜
今はFXで2570万溶かして、総資産わずか貯金670万・・・＞＜
0916名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 19:44:07.03ID:BznU7KDH0
この業界って新卒で入って3〜4年で転職するのが一番給与上がるよね
転職ありきの年収

新卒で入って月3000円しか上がらず、今年度の新卒の方が初年給高かったから辞めたわ
転職するだけで年1500000円上がるもよう
0918名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 19:56:00.38ID:BznU7KDH0
>>917
さすがにフリーランス出来るほどの知能持っていないからええで
常駐派遣→社内SE年収+150万で満足や　ボーナスと残業入れれば200万近く上がるで
0919ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 20:18:47.26ID:MurOQQaP0
>>918
フリーランスといってもピンキリだょ・・・＞＜
おいらのようにエージェントに登録して営業さんに仕事紹介してもらってるフリーだと、
実態は派遣と変わらないからさ・・・＞＜
0920ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 20:26:41.34ID:MurOQQaP0
でも普通の派遣と比べたらピンハネ率が全然低いから、収入はかなり上がる・・・＞＜
おいらのような低スキルでも年収800万後半ゲットできてるからね・・・＞＜
0921名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 22:11:18.80ID:pN361yt00
去年４月入社で先月初めてみなし残業の上限超えて１８時間残業したんだけど
残業代９ｋしかはいってなくてきれそうになったんだけど会社に文句いっていい？
0922名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 22:50:04.36ID:S0xqtPrA0
500万ってどれくらいできたら貰えるの？現状(320万)から上がりそｂ､？
業務鋳m識：販売管理＝A物流
ITャXキル：.NET（ASP.NET）、Oracle、イントラならインフラOK
資格：基本情報(笑)、Oracle Bronze(笑)、簿記３級(笑)
こんな感じ。SEね。上が詰まってて給料が上がる気がしない。
今年で３年目だから、転職しようかと思ってる。
0925名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 00:09:59.50ID:+YT4m2Zg0
>>922
・要件定義書を作成できる
・客との折衝ができる
・社内外プロジェクトで現場リーダーとして取りまとめができる

日系企業の年収500万以上は基本的にPLとPMクラス候補だから、プロジェクトの取りまとめ出来てお客様の要件を書き出しできる力が必要だね
3年程度だとPLまでの仕事ってあまりしないから難しいかな
0927名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 01:33:30.89ID:LRlACqZh0
ワイ氏
だんだん希望年収ふっかけていたら600万程度貰える気がしてきたもよう
今まで350万だったんだがマージン率50%ぐらい取ってんだろあの糞会社

>>922
新卒入社なら転職したほうが絶対上がるよ
0930名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 02:12:11.10ID:MKSLWD5/0
プロジェクトがうまく回ってる間は楽だよ
万が一トラブルが起きたときに指揮して全責任を被る
0931名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 02:15:51.21ID:hSeuIJsj0
もっとビジネスに直結してる仕事がしたい
いい年してドキュメント作成だの、コマンド投入だのやらされて馬鹿馬鹿しくなるわ
0934名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 02:52:05.96ID:We+Tn6R60
社内調整とか常駐先だけに特化したシステムなんか一生懸命対応していても
切られた瞬間からIT人生終了のおっさんができあがるからな・・・

経験にもならない業務なんてマジで価値ないぞ
0935名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 03:11:32.01ID:ljsW+1Nc0
>>922
PM候補生、PL候補生とかの経験なり、期待値がないと500以上の条件は出にくいですよ。

転職はポテンシャル見られるところ以外は、>>925の言う様に、
・チームリード経験があるか？
・それは何人くらい指揮して、仕事を成功に導いたか？

リードするポジションで実績積み上げれば、変に経歴盛らなくても30代のうちに600〜700くらいの条件には成れるかと。
0936ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/30(月) 03:16:37.33ID:rBkF7fOU0
>>934
そうともいえない。結局は人によるんじゃね？
指示された作業だけをただ漫然と淡々とやるだけの人と、指示された作業の背景にも関心を持ち、
業務の改善や効率化を図るにはどうすればいいかまで考えられる人とは、同じ現場を経験していても、
そこから得られた知見には雲泥の差があるだろう。。。＞＜
0937名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 03:45:50.18ID:MKSLWD5/0
いくら客先常駐で素晴らしい保守をしていても
現場変わるとゼロスタートになるから、他の現場であまり評価はされない
客対応の方法、業務、システム構成や保守の構成、運用の流れまで全く違う
0938名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 03:53:34.44ID:LRlACqZh0
社内SEって言ってもサーバ構築までする社内SEとエクセルポチポチやっている程度の社内SEもいるからなー
0939名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 06:55:52.16ID:TzcPrsA40
なんか保守系の客先常駐と、受託案件の客先常駐が入り混じってるな、後者でリーダ経験とか
詰めれば逆転はあるが潰れる可能性もある。
0940名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 07:53:58.07ID:52wu2J3VO
客先出勤中

本来は休みなんだがやる気を見せるための人身御供

実際早急にしなければいけないものはないんだけど
0941名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 08:13:00.33ID:X0fj+7bU0
>>938
鯖も構築出来ない社内SEって草生えない
WindowsとMacとLinux混在環境でSSOくらいは1人で実装出来ませんと草生えない
拠点間ネットワークくらいは自分で設定／機種選定から出来ないと草生えない

社内SEスレの住人が言っている社内SEって
・それヘルプデスクやん
・それ社内開発やん
こういうの多過ぎ
社内開発ならまぁ500万くらいまでならいけるかもだが
800万も取れる訳ねぇだろっていうね
0942名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 08:42:48.20ID:/zWzDz6F0
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0943ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/30(月) 09:25:00.03ID:rBkF7fOU0
>>937
初対面の人と上手くやっていくのは、数をこなせば慣れると思うょ・・・＞＜
0944名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 10:57:55.30ID:7Ll0+MwK0
＞＞929
＞＞930
PMOってどの会社にも部署あるの ？
うちにあるけど、使えないおじさんたちを集めて集計やチェックの仕事増やしてくるよ。どこもそんなかんじ？
0945名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 10:59:26.77ID:qOEZvHZ80
>>923
いや、わからないから聞いてみたのよ
500万じゃなくてもいいけど
>>924
普通のSEです
>>925
上２つは近いことやってるな
>>927
今の会社上がる気しないから、経験積んだら転職しようと思う。
ここ見る限り、今の俺じゃ給料上がらなさそうだし。
>>935
うちは対象が中小だから、リーダーやるとしたら、
日本の下請け数人＋オフショアPG15人とかになると思うんだよなー

ありがとう。とりあえず、上流やれってことね。
ちなみにSEじゃなく、開発系で500万以上の人いる？
0947ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/30(月) 11:56:02.55ID:rBkF7fOU0
>>945
フリーのＰＧで去年の年収885万だょ・・・＞＜
ＰＧといっても、ユーザから直接要件聞いて、設計して、コーディングもテストも納品も一通りやってるけどネ・・・＞＜
0949名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 12:15:41.80ID:SpDtmr260
>>941
実装は実装屋がやるべきだろう
会社の規模にもよるが、一人でそこまでやらせるのはブラック
いくら貰っても体壊しちゃ意味ない
0950名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 12:46:43.36ID:X0fj+7bU0
>>949
その程度も出来ないでなにをどうやってコスト削減するん？
ベンダー丸投げしたら盛りまくるぞ、不要な契約の精査もどうやってするつもりなんだ？

評価は基本的に
どのくらい年間コストを削減したか、
役員の思いつきをどのくらい(現実なラインで)実行したか
年間に立てたIT予算がどのくらいブレがないものだったか
どの程度、業務を効率化させたか
大体この辺やぞ

ベンダー丸投げしたり、効率化もせずヘルプデスク人材雇って丸投げとか、
逆にヘルプデスクばっかやってそれ以外が疎かになるとか
そんなん社内SEでもなんでもないぞ

例外として超大手の子は別と違う？
基本的に親が決めたこと口開けて待つだけだし、
それ以外のアクションはむしろ余計なことだしな
0951名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 13:08:32.72ID:nNgQ2HKQ0
普通インフラ部門は別にいるし>>949の言ってるのもインフラチーム側のことじゃないの？
自分の会社の社内SEってのを前提に断言してるけどその前提がわからんのよ

ちなみに社内開発は社内SEじゃないとか言ってるけど、一般的には社内業務システムの開発も社内SEの仕事に含まれるぞ？
0952ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/30(月) 13:11:59.33ID:rBkF7fOU0
>>951
そもそも「社内ＳＥ」っていう言葉の指す範囲が広すぎるんだょ・・・＞＜
会社の規模、業種、業態、システムに対する考え方によって、社内ＳＥの職域が全然違うっしょ・・・＞＜
一括りに「社内ＳＥ」と言っても、各人のイメージする社内ＳＥの内容が違うから、いつまでたっても話が噛み合わない・・・＞＜
0953名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 13:34:48.79ID:X0fj+7bU0
>>951
社内開発チームは別にいるからだよ
それらに指示出すことはあっても自分でゴリゴリはやらない
もちろんインフラ担当もいるが、ネットワークチームだけで独立なんかしてない
社内SE(情報システム部内)で、Windows担当、Linux担当、ネットワーク担当ってざっくり分けてる
で、分けてもそれぞれ領域重なったりするし、
もちろんそれだけやる訳じゃない
バタバタする時はそれぞれの担当を代わりにやったりするので
全くわかりませんはお話にならないし、属人化しないようにレビューチェックする

イメージによって違うのではなくて、
仕事をする気がある／金を稼ぐ気がある かどうかと
単純な会社規模の問題だろ

2000-5000人規模くらいまでなら3人もいれば十分回せるが
万規模ですべて内製でやってたらただのアホだろ
外注するか子会社にヘルプデスクは少なくとも投げるよね
0955名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 14:06:54.10ID:X0fj+7bU0
>>954
じゃあ逆に聞きたいんだけど
社内のITチームを統括する立場にない社内SEってなにすんの？
全部ベンダー丸投げして何を経費削減するの？
最悪、トラブルがあった際に、パートナーやベンダーに問い合わせないと
何もわからないとか起こり得ますやん
0956名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 14:21:50.17ID:nNgQ2HKQ0
俺が前いたとこは業務システムの運用保守改善と新規業務システムの導入が主な仕事だな
業務システムを要件定義からやってたけど、一人で複数システム取りまとめてベンダーコントロールだけじゃなく自分で開発もしてた
HWやNWは別のチームが担当してるからそっちと連携してたけどMWも導入まではインフラ部門の担当だったな
0958名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 15:48:46.86ID:ljsW+1Nc0
>>945
それならば、
オフショア使ってリードしたとかならブリッジSE経験有りとかでアピールポイントになるし、それに加えて英語なりできれば外資系の開発ベンダーとかも視野に入るんじゃないかな。
0965名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/01(火) 00:09:22.54ID:WIsDTs9b0
>>962
質問を質問で返さんでよ(´･ω･`)
社内のITチームを統括する立場にない社内SEってなにすんの？
インフラの基礎知識もなくて丸投げするしかない人の存在意義とは？
ヘルプデスクや社内開発との線引きはどこに置いてるの？
まったり仕事したい特に稼ぐ気なしって場合は
>>961もひとつの正解だよね

社内SEスレで個人PCを持ち込んでNWに繋げる人ガーとかいう うんこレスに
未だに自称年収800万の案件を余裕で狙える人からのレス付いてないんだけど
キミならなんて答える？
ちなみにこのスレにもう答え出てる
あと、別スレで大手外資ベンダー渡り歩いたって言う愉快な人が現れたので
その人の答えも期待してる、まさか自分とこの商品を理解してないとか無いよなぁw
0966名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/01(火) 01:09:14.86ID:zHgGpAkI0
会社によるとしか言えないような話が続いてるな。
自分の中の世界でしか語れなさそうだから終わんないだろ。
誰か褒めてやれよ。
0967名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/01(火) 01:21:32.52ID:WIsDTs9b0
>>966
会社によらないだろ、少なくとも高年収狙う場合は
で、個人PCを持ち込んでNWに繋げる人ガーとかいう うんこレスに
キミならなんて答える？
0969名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/01(火) 01:27:06.66ID:WIsDTs9b0
>>968
は？？？？？？？？？？
まぁいいや、で、個人PCを持ち込んでNWに繋げる人ガーとかいう うんこレスに
キミならなんて答える？
0971名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/01(火) 01:34:02.62ID:EshukJuS0
どうでもいいよ。
ここはIT業界脱したいスレだぞ。
後ろ向きな内容でグチりたい奴が集まってんのに、前向きな回答期待してんじゃねぇよ。
意見交換したいならもっと前向きなスレ行った方が良いぞ。
なんなら、社内SEの専用スレで聞いてみたら？
0972名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/01(火) 01:36:32.03ID:WIsDTs9b0
>>970
無理がねぇか？その言い逃れ
そもそも繋げることが出来ないように出来るんですけど何でしてないの？ってのが
答えなんだけどね
ベンダー丸投げ以前の常識レベルの話ですけど
0975名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/01(火) 02:18:20.72ID:zHgGpAkI0
この空気読めないサポセンどうにかならんのか。
まぁだからサポセンぐらいしかできないんだろうけど。
0976名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/01(火) 02:20:42.58ID:WIsDTs9b0
どうせ繋げられないように出来るのに何でしないの？も物理的にやると思ってんだろ
雑談スレの時も思ったけどレベルの低さが異常
0977名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/01(火) 04:10:36.20ID:3QnUdXc90
ここはIT業界脱したいスレであって
あなたは書き込むスレを間違えてると思います
偉そうにどうこう言う以前の問題として
内容に相応しいスレに書き込むようにしましょう
0978名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/01(火) 08:39:21.44ID:KEDSK3oU0
必死見てみたら他のスレでも同じようなスレチ質問でマウント取った気になってる
この子すごいわ本物だ
0983名無しさん＠引く手あまた
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2018/05/01(火) 19:21:43.40ID:RY76ZS9o0
この間応募してきたエンジニアは60歳だった
使ってみたかったけど炎上案件だったもんで死なれると困るから使えなかったわ
0985名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/05/01(火) 23:50:39.65ID:oybx2t5a0
この業界ってソースコード書けない奴が何でリーダーとかやってんの?w
ワイが常駐してるトコだと自分じゃ何も解決出来ないからデスクの隣に奴隷2人置いて全部やらしてるぜ
すげぇ滑稽でワロタわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況