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【脱法】IT業界を脱したい128【ピンハネ・人売り】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 08:56:33.07ID:/HCN0j+Z0
真面目に仕事してとっとと自社プロダクトなり社内SEになったほうがいいと思うけどなぁ。
人生の大半が仕事で費やされる訳だし。
0852名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 09:24:57.40ID:NQOj66I30
言われたことをきっちりやるとか、無遅刻無欠勤が真面目に仕事するって意味ではないだろ
現場に自社の社員を増員するとか手段はともかく単価を上げる、ってことが真面目に仕事するってことだ
0853名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 09:26:19.35ID:KIHDQOL60
なんでこんなに人売りはブラックって知れ渡ってるのに、みんな事業会社に入らないで人売り会社に入るの？
0854ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/28(土) 09:36:16.59ID:8YRpz7m00
>>853
”事業会社”は”人売り会社”の対義語じゃないよ。
人売り会社⊂事業会社　だから。
最近覚えた単語だから使いたくて仕方なかったのか？
元請とか自社開発とでも言う方が妥当だろう。
そりゃ人売りよりも狭き門なのだから、入れなかった多数の人間が仕方なく人売りに流れるのは当然のこと。
0856名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 10:02:41.55ID:3enl/OUv0
大手系列でも部署によってはずっと客先常駐のコマってことあるしな
人売りかどうかは結局のところ運
0857名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 11:40:20.82ID:AL7vsSF50
自社開発だろうが元請けだろうが業績悪くなったらすぐに人売りし始める

大手SIerでも普通に人売りあるよ
0858名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 13:02:40.65ID:p9ZfFPw10
うちの会社ユーザー系SIerだけど、別の大手ユーザー系SIerがPG・SEとして常駐してるわ。
人売りとか絶対嫌やわ。
0859ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/28(土) 13:04:37.72ID:8YRpz7m00
>>858
ユーザー系でも親が絶対潰れなければいいけど、親の経営がやばくなってきたら、
ユーザ系SIerも人売りを始めざるをえなかったりするケースもあるからね・・・＞＜
0860名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 13:08:44.08ID:p9ZfFPw10
>>859
そこは親会社は100つぶれんと思うわ。
日本人なら誰でもわかるインフラ系やな。

昔、人売り時代に、そこの会社にこき使われて徹夜を何度もさせられた事あるから生理的に嫌いやわ。
その人達に罪は無いけどな。
0862ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/28(土) 13:20:04.13ID:8YRpz7m00
ユーザー系SIerや社内SEといってもピンキリだけども、
単なる人売り会社と比較するのはあまり意味がないと思う＞＜
そもそも役割や立場が全然違うのだから＞＜
0869名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 16:41:24.53ID:QqIjRz1u0
中小SIerに新卒で正社員就職して早5年。
客先常駐にも慣れてきました。
給料が全く上がらないのと、帰社日強制が面倒で、
一般派遣か契約社員に転向しようと思っています。

ただ、非正規だと定年までこの業界で働けないと思うので、
貯金しまくって40〜50歳くらいで清掃員になろうと考えています。

長く客先常駐経験がある方がいらっしゃったらご意見を聞きたいです。
(結局正社員の方がいいとか、何歳までなら非正規でもいけるとか、ありきたりな意見でも何でも)
0870名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 16:56:12.72ID:i4rnRQjd0
>>869
一般派遣でもITの40代なら余裕で見つかる。
50代は少ないけどいることはいる。これから増えると思う。
0872名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 18:21:48.10ID:iPGGqixg0
>>871
辞めさせない法律なんて無いだろ
いくら法律破りまくりの業界だからって、身を守るため、労働法くらい知っておけ
0873名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 18:24:39.30ID:p9ZfFPw10
>>869
交渉力があるならフリーランスでも良いかもしれんけどね。
今は結構現場にフリーの人が居るし、インフラも整ってきたしな。
仲の良い人が居るなら、相談したら色々と教えてくれるかもしれん。
0876名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 22:59:46.75ID:mqyTNmRY0
来年から新卒として客先常駐の企業に正社員として入ることになったけど、ここ見てる限りじゃもう今の内から資格の勉強（応用とか）、言語の勉強を始めたほうがいいっぽいな・・
どうせ転職しそうだし結局は自分次第なんだよね？自分でスキル高めるしかないか・・・Fランだから大手SIerとか受からなかったし・・・
0879名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 00:12:26.19ID:e90VHnQ10
>>877
マジ？Fランで基本情報持ってるだけなのに神みたいな扱いされるぞ
やっぱFランより専門行けばよかったわ・・・
0880名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 01:50:46.84ID:HqcCP2va0
>>879
そうでもないぞ。
大手SIerでも入ってから基本や応用とる奴はおるぞ。
俺のお世話になってた所は一年目で基本、四、五年目には応用をほぼ強制で取らせてたよ。
人生は変えられんから、人売りなんやったら経験積んだ方が良いよ。
0882ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 03:01:09.37ID:MurOQQaP0
>>869
やぁ！＞＜
今年40になる僕だけども・・・新卒から5年近くは人売りだったんだ・・・＞＜
今はフリーで、やってる仕事は人売りと同じなのだけども、年収は800万円台後半・・・＞＜
（リーマンと個人事業主で単純に比較はできないけどネ・・・）

定年についてだけども・・・今の時代、公務員でもない限り、定年まで働ける保障はないし期待もできないと思うんだ・・・＞＜
おいらは今もらえる仕事を必死にやるだけで、切られたら即終わりの状態・・・その日暮らしの人生なのさ・・・＞＜
0883ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 03:04:05.11ID:MurOQQaP0
>>873
フリーもピンキリだけどね・・・＞＜
おいらのようにエージェント経由で仕事にありつけてるフリーは、実質人売りと変わらないけども、
ピンハネ率は普通の人売りより全然少ないから、同じ安定性がない立場でも、フリーの方が全然マシ・・・＞＜
クラウドソーシングとかはよくしらないけど、完全に個人で仕事を取ってくるのはよっぽど実力とコネがないと難しいんじゃないカナ・・・＞＜
0884ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 03:05:56.60ID:MurOQQaP0
>>876
おいらは入社前に旧2種（今の基本情報）、入社2年目でソフ開（今の応用）、5年目で高度（ＤＢ）を取ったヨ＞＜
でもそれから１０数年たった今となっては、業務経歴が一番重要な気がする・・・＞＜
0886名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 09:07:50.96ID:FCZHkkSU0
エージェント経由のフリーでも800万も取れてれば上出来の範囲やろ有能
600万とか会社員やった方が良くない？レベルもゴロゴロおりますし
0889ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 10:21:12.23ID:MurOQQaP0
>>887
生涯収支は-2570万・・・・＞＜
FXに2750万投じて、今残ってるのはたったの180万だけ・・・＞＜
うわーん＞＜
0890ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 10:23:53.11ID:MurOQQaP0
この4年間は毎年600〜800万近く負けてる・・・つまり仕事で稼いだ収入をほぼ全額FXで溶かしてるというわけ・・・＞＜
厳密には税金・社会保険料分損してるということになるけれども・・・＞＜
でも今はもう600万も投じる余力もないので、今年はそこまで負けることはない・・・借金でもしない限り（借金だけは絶対しないと決めてる）・・・＞＜
0892ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 10:45:24.00ID:MurOQQaP0
>>891
今で670万ぐらいしかない・・・＞＜
この後払う税金や社会保険料を除くと500万切っちゃう・・・＞＜
アラフォーで総資産500万とかオワタ・・・＞＜
0895名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 12:11:11.83ID:FCZHkkSU0
毎々お世話になります
Hはメーカー系って表現するんだ
まぁ確かにメーカーではあるけどなんでもやってますやん
0896ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 12:29:01.05ID:MurOQQaP0
F(富士通)、H(日立)、N(NEC)が日本の3大メーカー系やで・・・＞＜
0901名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 14:02:07.05ID:S0xqtPrA0
RedHatって会社入りたい。あそこの技術職ってやっぱ技術力めっちゃ高いんかな
0904名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 16:50:44.49ID:HqcCP2va0
Hのプロパーが「こんなに忙しいのに勉強なんて出来るか！」ってぶちぎれながら応用取ってたわ。
Hは応用無いとリーダーになれないから、どれだけ優秀でもお荷物扱いされてプレッシャーが凄いらしい。
0907869
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2018/04/29(日) 17:13:54.41ID:7wrrs2N30
>>870
>>871
>>872
>>873
>>875
>>882
ありがとうございます。
辞める意欲が高まりました。
転職も含めて考えてみます。

今の会社は毎年新人が10人入って、中堅社員が10人辞めていくので、
辞めづらさは無さそうです。。
0909名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 17:27:59.11ID:G43N9PaB0
メーカーでさ風俗情報のシステム開発してる会社あるけど、なんで風俗に手を出してるんだ？
0910名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 17:40:20.34ID:BznU7KDH0
>>907
俺も今月退社予定だけど今は年収500万程度なら引く手あまただよ
アベノミクスやわ
700万目指すのは厳しいけど
0913名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 18:06:08.25ID:FCZHkkSU0
ユニットリーダーですら30超えてからだと思ってた
応用でリーダー確定なのか
いちおう年功序列辞めたって言ってたしな
0914869
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2018/04/29(日) 19:01:59.42ID:7wrrs2N30
>>908
ボーナスは夏27万、冬32万くらいです。
年間で4.2ヶ月くらいです。

月収が20万+残業代なので、今はボーナスが無いと貯金もロクにできませんね。。
0915ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 19:29:45.33ID:MurOQQaP0
>>914
おいらも新卒で入った会社はそんなもんだったょ・・・＞＜
今はFXで2570万溶かして、総資産わずか貯金670万・・・＞＜
0916名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 19:44:07.03ID:BznU7KDH0
この業界って新卒で入って3〜4年で転職するのが一番給与上がるよね
転職ありきの年収

新卒で入って月3000円しか上がらず、今年度の新卒の方が初年給高かったから辞めたわ
転職するだけで年1500000円上がるもよう
0918名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 19:56:00.38ID:BznU7KDH0
>>917
さすがにフリーランス出来るほどの知能持っていないからええで
常駐派遣→社内SE年収+150万で満足や　ボーナスと残業入れれば200万近く上がるで
0919ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 20:18:47.26ID:MurOQQaP0
>>918
フリーランスといってもピンキリだょ・・・＞＜
おいらのようにエージェントに登録して営業さんに仕事紹介してもらってるフリーだと、
実態は派遣と変わらないからさ・・・＞＜
0920ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/29(日) 20:26:41.34ID:MurOQQaP0
でも普通の派遣と比べたらピンハネ率が全然低いから、収入はかなり上がる・・・＞＜
おいらのような低スキルでも年収800万後半ゲットできてるからね・・・＞＜
0921名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 22:11:18.80ID:pN361yt00
去年４月入社で先月初めてみなし残業の上限超えて１８時間残業したんだけど
残業代９ｋしかはいってなくてきれそうになったんだけど会社に文句いっていい？
0922名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/29(日) 22:50:04.36ID:S0xqtPrA0
500万ってどれくらいできたら貰えるの？現状(320万)から上がりそｂ､？
業務鋳m識：販売管理＝A物流
ITャXキル：.NET（ASP.NET）、Oracle、イントラならインフラOK
資格：基本情報(笑)、Oracle Bronze(笑)、簿記３級(笑)
こんな感じ。SEね。上が詰まってて給料が上がる気がしない。
今年で３年目だから、転職しようかと思ってる。
0925名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 00:09:59.50ID:+YT4m2Zg0
>>922
・要件定義書を作成できる
・客との折衝ができる
・社内外プロジェクトで現場リーダーとして取りまとめができる

日系企業の年収500万以上は基本的にPLとPMクラス候補だから、プロジェクトの取りまとめ出来てお客様の要件を書き出しできる力が必要だね
3年程度だとPLまでの仕事ってあまりしないから難しいかな
0927名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 01:33:30.89ID:LRlACqZh0
ワイ氏
だんだん希望年収ふっかけていたら600万程度貰える気がしてきたもよう
今まで350万だったんだがマージン率50%ぐらい取ってんだろあの糞会社

>>922
新卒入社なら転職したほうが絶対上がるよ
0930名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 02:12:11.10ID:MKSLWD5/0
プロジェクトがうまく回ってる間は楽だよ
万が一トラブルが起きたときに指揮して全責任を被る
0931名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 02:15:51.21ID:hSeuIJsj0
もっとビジネスに直結してる仕事がしたい
いい年してドキュメント作成だの、コマンド投入だのやらされて馬鹿馬鹿しくなるわ
0934名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 02:52:05.96ID:We+Tn6R60
社内調整とか常駐先だけに特化したシステムなんか一生懸命対応していても
切られた瞬間からIT人生終了のおっさんができあがるからな・・・

経験にもならない業務なんてマジで価値ないぞ
0935名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 03:11:32.01ID:ljsW+1Nc0
>>922
PM候補生、PL候補生とかの経験なり、期待値がないと500以上の条件は出にくいですよ。

転職はポテンシャル見られるところ以外は、>>925の言う様に、
・チームリード経験があるか？
・それは何人くらい指揮して、仕事を成功に導いたか？

リードするポジションで実績積み上げれば、変に経歴盛らなくても30代のうちに600〜700くらいの条件には成れるかと。
0936ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/30(月) 03:16:37.33ID:rBkF7fOU0
>>934
そうともいえない。結局は人によるんじゃね？
指示された作業だけをただ漫然と淡々とやるだけの人と、指示された作業の背景にも関心を持ち、
業務の改善や効率化を図るにはどうすればいいかまで考えられる人とは、同じ現場を経験していても、
そこから得られた知見には雲泥の差があるだろう。。。＞＜
0937名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 03:45:50.18ID:MKSLWD5/0
いくら客先常駐で素晴らしい保守をしていても
現場変わるとゼロスタートになるから、他の現場であまり評価はされない
客対応の方法、業務、システム構成や保守の構成、運用の流れまで全く違う
0938名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 03:53:34.44ID:LRlACqZh0
社内SEって言ってもサーバ構築までする社内SEとエクセルポチポチやっている程度の社内SEもいるからなー
0939名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 06:55:52.16ID:TzcPrsA40
なんか保守系の客先常駐と、受託案件の客先常駐が入り混じってるな、後者でリーダ経験とか
詰めれば逆転はあるが潰れる可能性もある。
0940名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 07:53:58.07ID:52wu2J3VO
客先出勤中

本来は休みなんだがやる気を見せるための人身御供

実際早急にしなければいけないものはないんだけど
0941名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 08:13:00.33ID:X0fj+7bU0
>>938
鯖も構築出来ない社内SEって草生えない
WindowsとMacとLinux混在環境でSSOくらいは1人で実装出来ませんと草生えない
拠点間ネットワークくらいは自分で設定／機種選定から出来ないと草生えない

社内SEスレの住人が言っている社内SEって
・それヘルプデスクやん
・それ社内開発やん
こういうの多過ぎ
社内開発ならまぁ500万くらいまでならいけるかもだが
800万も取れる訳ねぇだろっていうね
0942名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 08:42:48.20ID:/zWzDz6F0
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0943ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/30(月) 09:25:00.03ID:rBkF7fOU0
>>937
初対面の人と上手くやっていくのは、数をこなせば慣れると思うょ・・・＞＜
0944名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 10:57:55.30ID:7Ll0+MwK0
＞＞929
＞＞930
PMOってどの会社にも部署あるの ？
うちにあるけど、使えないおじさんたちを集めて集計やチェックの仕事増やしてくるよ。どこもそんなかんじ？
0945名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 10:59:26.77ID:qOEZvHZ80
>>923
いや、わからないから聞いてみたのよ
500万じゃなくてもいいけど
>>924
普通のSEです
>>925
上２つは近いことやってるな
>>927
今の会社上がる気しないから、経験積んだら転職しようと思う。
ここ見る限り、今の俺じゃ給料上がらなさそうだし。
>>935
うちは対象が中小だから、リーダーやるとしたら、
日本の下請け数人＋オフショアPG15人とかになると思うんだよなー

ありがとう。とりあえず、上流やれってことね。
ちなみにSEじゃなく、開発系で500万以上の人いる？
0947ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/30(月) 11:56:02.55ID:rBkF7fOU0
>>945
フリーのＰＧで去年の年収885万だょ・・・＞＜
ＰＧといっても、ユーザから直接要件聞いて、設計して、コーディングもテストも納品も一通りやってるけどネ・・・＞＜
0949名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/04/30(月) 12:15:41.80ID:SpDtmr260
>>941
実装は実装屋がやるべきだろう
会社の規模にもよるが、一人でそこまでやらせるのはブラック
いくら貰っても体壊しちゃ意味ない
0950名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 12:46:43.36ID:X0fj+7bU0
>>949
その程度も出来ないでなにをどうやってコスト削減するん？
ベンダー丸投げしたら盛りまくるぞ、不要な契約の精査もどうやってするつもりなんだ？

評価は基本的に
どのくらい年間コストを削減したか、
役員の思いつきをどのくらい(現実なラインで)実行したか
年間に立てたIT予算がどのくらいブレがないものだったか
どの程度、業務を効率化させたか
大体この辺やぞ

ベンダー丸投げしたり、効率化もせずヘルプデスク人材雇って丸投げとか、
逆にヘルプデスクばっかやってそれ以外が疎かになるとか
そんなん社内SEでもなんでもないぞ

例外として超大手の子は別と違う？
基本的に親が決めたこと口開けて待つだけだし、
それ以外のアクションはむしろ余計なことだしな
0951名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/30(月) 13:08:32.72ID:nNgQ2HKQ0
普通インフラ部門は別にいるし>>949の言ってるのもインフラチーム側のことじゃないの？
自分の会社の社内SEってのを前提に断言してるけどその前提がわからんのよ

ちなみに社内開発は社内SEじゃないとか言ってるけど、一般的には社内業務システムの開発も社内SEの仕事に含まれるぞ？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況