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【脱法】IT業界を脱したい128【ピンハネ・人売り】
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0763名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 19:08:53.18ID:eNUfdyAj0
客先常駐のデメリット：
上司同僚が客で気を遣いストレス
派遣元から給与報酬を中間搾取されストレス
偽装請負で契約が法的に違法でストレス
プロジェクトが終わればお払い箱でストレス
人材使い捨てでストレス
派遣客先常駐自体が人件費削減目的なので人材の扱いがひどくてストレス
差別的待遇でストレス

客先常駐のメリット：なし
0764名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 20:38:14.69ID:7Kd6vI7b0
客先常駐は偽装請負当然のブラックが多過ぎ

何でもやらせて当たり前って考えてるプロパーがいるようなところはやばい
次々に仕事押し付けられて毎日残業することになる
断ったら怒鳴られた時はびっくりしたわ
0765名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 20:41:00.61ID:6JAvV9oz0
社内SE案件の客先常駐は詰む、気をつけるように。
SIerのシステム構築の客先常駐はキャリアになり今後の逆転が見込める。
いずれも３０代前半までならなんとかなるが、３０代後半以降はまじでプロジェクトが
終わると行き先が怪しく、だんだんいき場所ばなくなり、ITを脱せざるを得なくなりどこ
かに消えて行く。
0767名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 21:33:32.42ID:MZSVxj5W0
客先常駐質問した者です。
色々とありがとうございます。

週明けからもう入社確定なんだけど転職頑張ります
0768名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 21:35:14.71ID:KY5XIHi80
社内SEはまともな求人本当に少ない
定年退職で空きが出たとこに運良く入れたこのままのんびり定年までパソコンの大先生や
0769名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 21:55:28.90ID:6JAvV9oz0
>>768
定年退職での空きなんて、退職する奴がやりたい放題作ったシステムのお守りだろ、
そんなの嫌だわ。
0772名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 13:04:53.36ID:LUX4mALC0
転職したらいきなり経験ねーのにPL宜しくって言われたマジ終わっとる

客先常駐じゃ無いけどそもそも
工数計算も客のヒヤリングから要件定義の経験もない
経歴詐称して無いのに何考えてんだ
OJTもほぼ無い
0773ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/21(土) 13:44:11.88ID:TXeTfknu0
>>772
素直に経験ないので教えてくださいって言えばいいじゃん・・・＞＜
最初から全部一人で抱え込もうっていうのが間違ってるだろ・・・＞＜
プロジェクトってのはいろんな人の協力があってこそ成功するもの・・・＞＜
お前一人でやってるんじゃねぇんだよ！！！＞＜
周りの協力をどうやって得るかも、社会人として大切なスキルだろうが・・・＞＜
0774名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 13:50:20.18ID:vsHQ5ToT0
>>772
転職組はほとんど講習とか勉強する時間なんて与えられないからな。

俺もそんな感じで、誰もやりたがらない新しい取り組みだの、PLだのを押し付けられて、ボロカスに怒られたり、弄られたりしてるよ。
今は企画、開発、保守担当で、そのうえ一部コーディングまでさせられてるわ。
サンドバッグとして雇われたとしか思えんね。
0775名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 14:13:16.48ID:JI8Jp2bU0
中途でもちゃんとイチから業務教えてくれる所もあれば、OJTで勝手に覚えろってところもあるな。大概は後者でブラック。
で、質問するとなんで中途なのにそんなことも知らねーんだ？とか言われたり。離職率も高く本末転倒。
0776名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 16:25:10.97ID:Sx0KXUIi0
高度なスキルを有する人材を売り買いするのが人売り、企業は育成しなくていいから好都合売られる本人はスキルアップの機会も無く使い捨て
0778名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 20:02:35.15ID:mnhv7g8h0
お前らこんな業界いても使い捨てにされるだけだぞ
いつまでいるの
0780名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 20:29:07.86ID:H/C78h2M0
おれ自社開発とか多かったから人売りはあまり知らない、４０代になって人売り経験したが
こんなのやってられん、閉じた世界でも社内SEとか自社開発の方がええわ。でもこの年齢では
人売りしかない。次が見えないが、何か突破口があることを祈りたい。
0781ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/21(土) 20:49:11.78ID:TXeTfknu0
>>780
自社開発はいい職場に当たればいいけど、ハズレだと辛いからね・・・＞＜
隣の青い芝生で、人売りで働いてる時は、とにかく自社勤務できるならどこでもいいぐらいに
自社勤務に憧れることもあったけど、いざ自社勤務の会社に入ったら、それほど満足できなかったり・・・＞＜
0782772
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2018/04/21(土) 21:00:22.32ID:mZPcpzFx0
ワイみたいな状況って普通なの？
そもそもPLが何の資料を作っていいのかすらわからん。
普通入社半年程度はPL補佐から入ったり
過去の案件を参考にこういう資料を作るというヒントを
もらったり 一通り案件を通してOJTやらせてもらったあと
簡単な案件からPLやるんじゃないの？
コンフィグや手順書くらいしか作ったことないわけで。
2週間我慢したけどなんかのトリガーブチ切れてバックレそうだわ

幸いなことに残業だけは今のところ少ないけど・・・
0783名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 21:06:13.84ID:1ekb/pAB0
>>782
普通かどうかはわからんけどある話しやで。
酷い所は社会人一年目から小規模開発のリーダーとかや。
特に中途採用なんて勉強しに来たんや無いやろと言われて最前線送りや。
満足なドキュメントや資料の雛形もない所で何度も何度も資料を書き直させられてキレながら仕事してたわ。
0785名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 21:15:05.81ID:32z/+UEg0
>>782
年齢による
30超えてるなら普通は部下や下請けを指示した経験があるから
そういうのを求められて採用されたのかもしれない。面接で何て受け答えしたかだよ
0786772
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2018/04/21(土) 21:16:05.76ID:mZPcpzFx0
>>783
そのような環境で続くのはすごいと思うわ
ばっくれて社内SEか運用保守の安給目指そうかなぁ？
年収600万→450万くらいに減る可能性あるけどさ
独身ならいいよね
0787772
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2018/04/21(土) 21:22:06.43ID:mZPcpzFx0
>>785
35歳前のおっさんやで
一応ベンダー相手で相見積して予算内にこれと同じフォーマットで手順作って構築してね
ってしたことは有るけどね
面接では"いずれ5後位には"PLかPMめざしたいとは言ったよ
だけどいままでネットワークばっかりやってたから
しばらくは鯖構築とかしたいってい面接したしましたよ。
0788名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 21:39:37.22ID:1ekb/pAB0
>>786
すぐやめてしまって良いのか判断が付かなくて二年経つわ。

俺が入ってから、新たに中途の募集を出してるのに一年ぐらい人は入ってないし、組織図には「中途予定」って枠が二つ三つ空いてて全然人が足りてないね。

チーム全体がキツいけど、上司からは怒鳴られたり、無視されたりしていい加減辛いのでそろそろ辞めようと思ってる。

入ってから聞いた話し、このチームに入った中途は全員やめてるってさ。
0790772
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2018/04/21(土) 21:50:36.49ID:mZPcpzFx0
>>789
あくまで会社に慣れて技術力身に付けてからって
5年後メドにPLって言ったんだけどねｗｗｗｗ
0792名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 22:41:58.50ID:lcsXepkE0
>>786
600もらってるならPLくらいやるべきでは。中堅sierならプロマネレベルじゃないか?
平だと400くらいだろうし、600なら役職なり資格付きの採用でしょ。その等級基準に見合った仕事をするのは当然では。
0794772
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2018/04/21(土) 22:52:24.92ID:mZPcpzFx0
>>792
そうなんか？
もともと内資で500万ちょっと→外資で680万
→2年でリストラになったから内資に戻って520万くらいでお願いしますって言ったら
600万でええやんけってなって今の状態になった。
0795名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 23:07:19.52ID:H/C78h2M0
よし、決めた、開発を請け負うような仕事でのプログラム、リーダ、プロマネはやめだ。
もう世の中の仕組み変えたり、市場を作っていったりのようなことにシフトするわ。
プログラムはやってもいいが、請負とかに自分の時間を捧げるわけにはもうやらん。
0796ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/21(土) 23:09:09.90ID:TXeTfknu0
>>794
っていうか、上司や周りには相談したのか・・・？＞＜
35歳で自社勤務の会社に正社員採用なら、マネージメント任されても全然おかしくないと思うょ・・・＞＜
だいたい、新卒でもあるまいし、専ら下流工程だけやるようなポジションで正社員採用してもらえると思う方がおかしいしね・・・＞＜
ピンポイントで下流だけやりたいってんなら、派遣とか、おいらのようにフリーでやればいいわけだし・・・＞＜
0797名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 23:11:18.77ID:32z/+UEg0
>>790
言うまでもないけど面接なんて録音して一字一句抑えてるわけじゃないよ
短時間のなかで自分のことを完璧に理解して貰えはしない
5年後うんぬん語ったときの面接官の手元メモなんて
PM PL　しか書いてないよ

＞一通り案件を通してOJTやらせてもらったあと
＞簡単な案件からPLやるんじゃないの？
こういうのは新卒が受ける待遇だよ
キャリア積んだ30代後半戦が始まりそうな、中途入社が受けるようなものではない

だって中途に600万払って教育に費やすなら
その600万どこから捻出するんだよって話になるでしょ
教育して金取られてすぐ転職されるかもわからないのに
0798ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/21(土) 23:12:44.37ID:TXeTfknu0
>>786
社内ＳＥだってピンキリだろ・・・＞＜
規模が大きいところなら、それこそ客の立場でベンダーをマネージメントする必要もあるだろうし、
小さいところなら少人数で全工程やったりするところもあるだろうし・・・＞＜
0799ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/21(土) 23:15:39.80ID:TXeTfknu0
>>797
同意だわ・・・＞＜
残業なしで年収600万って、中堅SIなら主任クラスでもおかしくないしね・・・＞＜
中途って基本即戦力になることを期待して採用するものだからね・・・＞＜
35にもなって何生ぬるいこと言ってんだか・・・って思うょ・・・＞＜
0800772
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2018/04/21(土) 23:25:38.52ID:mZPcpzFx0
残業無し600万ではないよ
コミコミです
0801名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 23:27:21.73ID:H/C78h2M0
てか６００万もらってたらそりゃあPLやらされるだろ。
0803ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/21(土) 23:39:13.47ID:TXeTfknu0
変化の激しい今の時代に５年後とか暢気なこと言ってんじゃねぇ・・・＞＜
0804名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 06:53:50.83ID:CGwgtt5I0
>>772を纏めると：
o 年齢35歳前のおっさん
o 年収600万(外資で680万の時代もあったが2年でクビ)
o 前職ネットワーク一本(プログラマ経験無し)
o 以下全て未経験：工数計算/ヒヤリング/要件定義
o 新職場ではOJTで手取り足取り指導してくれるのが当たり前と考えている



まぁなんだ、いろいろと終わっとるw
0805名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 09:54:02.12ID:0tYoiFAm0
PLやりたくない気持ちは分かる
システムの責任持つってきついよなー

したっぱのときはPL無能！アーキテクチャも知らんカス！とか思ってたけど
いざ自分がやると考えること多すぎて客と社内から板挟みで辛かった
20代でやらされてたから、下につく派遣も全員年上だし、それだけやっても、年収500いかない
0806ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/22(日) 10:19:01.37ID:bwsSDjQF0
>>804
おいらは外資に勤めたことないけど、外資で680万もらえてた経歴があるなら、
今の職場環境なんて楽勝そうだけど、そうでもないのかぁ・・・＞＜
0807名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 10:25:24.92ID:p++vtErv0
>>806
外資のポジションと内資のポジションの年収差は150万だぞ
外資680万相当は内資では530万相当の仕事
英語も殆ど使わん
0808名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 11:10:17.33ID:1saQ6gie0
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0809名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 11:53:28.02ID:Gym+Wp6n0
客のイエスマンになってメンバーに対して残業強制させて
カバーさせようとするPLとPMはマジでクソ
こんな考えのやつが多すぎるからもう二度とSIerでは働かない
0810名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 14:52:53.98ID:0tYoiFAm0
>>809
でも自分でPLやると、客に全部にNoとも言えないんだよ
技術力無いから云々言うけど、客の無茶振りはどうしようもない

それでプロジェクトメンバーからは無能と言われ、上司からは一人でまとめろと言われ、客からは無茶振り

開発だけやってりゃ良かった時は超楽だったわ
0811名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 16:19:52.38ID:T0gtny9H0
>>810
そうだよな。
開発の頃は体力的にキツく、PLなってからは精神的にキツくなったわ。
客にも嫌われ、仲間からも嫌われざるを得ない時は辛いわ。
調査類を引き取ったり、自分で出来る範囲を増やすと残業時間が増えて会社から残業時間減らせって命令出るしな。
スケジュールもそう簡単には変えられない時もあるしね。
0812名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 19:15:20.75ID:vXshqXyn0
なんかここの連中PL、PMやれてうらやましいわ、おれ４０にもなってその経験できなかったからな、
ていうか社内SE、自社開発だったから、受注側のシステム構築はあんまり経験してこなかったわ。
もう今からやる気せん。
0813名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 20:08:59.17ID:H1JxJpcn0
老舗出版社の中途採用だよ。

●データサイエンティスト
データサイエンティストとしてビッグデータの解析・分析のご経験がある方を募集します。
給与1500万〜5000万円（経験により優遇）

●人工知能（AI）エンジニア
AIのプログラムのご経験がある方を募集します。プログラムの経験がなくてもAIに関する研究のご経験がある方も歓迎します。
給与1500万〜5000万円（経験により優遇）

●ブロックチェーン開発エンジニア
ブロックッチェーン、フィンテックのプラグラムのご経験がある方を募集します。
プログラムの経験がなくてもブロックッチェーン、フィンテックに関する研究のご経験がある方も歓迎します。
給与1500万〜5000万円（経験により優遇）
http://www.j-n.co.jp/recruit/
0814名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/22(日) 22:22:41.98ID:0tYoiFAm0
>>811
精神的負担考えると給料5倍くらいじゃないと正直やってられない
なんで無能の年上の奴等は開発要員でぬくぬくやって給料貰って
20代なのに俺はPLやらされなきゃならないんだって
0815名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/23(月) 20:21:31.87ID:h1WsVrdWO
ゴールデンウィークなくなったよ
とってつけたような休日出勤指令
0816名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/23(月) 22:16:38.11ID:kf0ODm6k0
SIerでもいいかなって思えてきた。残業は言われてるほど多くない。
仕事は確かに詰まんないけど、WEBの自社サービスだって結局保守メインでしょ。
PLとかやり出すと嫌になるのかもしれないけど、今んとこ悪くない。
0818名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/23(月) 23:09:59.81ID:xnd27zR20
余程の会社規模や職務経歴書でドヤ出来る案件でもない限り
個人的には20代でうんこPLはやらん方がええと思うけどな
それならまだインフラ案件やってから社内SEに切り替えた方がマシと違うか
というかワイはそうした
まぁ人それぞれだけどな
0820名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/24(火) 06:30:18.94ID:N8G9802A0
4/27(金) 仕事
4/28(土) 休み
4/29(日) 休み
4/30(月) 休み
5/01(火) 仕事
5/02(水) 仕事
5/03(木) 休み
5/04(金) 休み
5/05(土) 休み
5/06(日) 休み
5/07(月) 仕事
0821名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/24(火) 07:50:34.48ID:VOZPwAdV0
ワッチョイスレに書きたくないからこっちに書くけど社内SEスレ
社員番号／社員名／出勤や退勤の時間 これらを外部サービスにて平文公開とはたまげたなぁ
個人情報保護法やISMSやISO27001って知ってるか？
もちろん、小さい会社だと『今やれ直ぐにやれ(厳命)』『予算ない』『誰も技術が分からない(手抜きバレない、盗み見るスキルない)』
があるのは理解するよ？
それでも最低限はやるべきことしようず

つかそもそも論としてフルスクラッチで勤怠システム作る必要が無くない？
パッケージ製品使えばいいし、予算感が合わないなら、
WEB DBのサービスを使えばいいですやん、何もしないで最初からセキュアやぞ
しかも今やれ直ぐやれに対応出来る上にランニングも余裕の1万以下
どーしてもフルスクラッチしたい、絶対にhttpという謎のアレがあるなら、
鯖は外部じゃなくて社内に置けよ、社内の要らないPCを鯖として使え

うーん自称800万の案件狙える方々の回答が気になりますわ
あと20代でうんこPLとしてうんこをこねくり回すより
社内SEとして課題解決や折衝重ねた方がいいと思う
学歴があるなら社内SEなんてまどろっこしいことしないで最初からITコンサルでもいい
いや開発がやりたい！なら、外資や内資の実力派ベンダーで開発するとかさ
うんこ案件のマネなんて別に何歳になってからでも出来るぞ
0825名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/04/24(火) 16:14:42.11ID:MOB7CLV50
>>817
先輩達見てるとそう思うわ。それが怖いんだよなー。かといって技術系の才能は微妙だし。

>>819
うちはずっと親会社っぽいわ。子会社の役員とかやる人はいるけど
0826名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/24(火) 16:55:19.54ID:v8leEynk0
>>825
＞うちはずっと親会社っぽいわ。子会社の役員とかやる人はいるけど
ところがどっこいだよ
皆そう思っていて、そう信じていて突然おくりびとされる
0827名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/26(木) 18:05:50.09ID:U/JQSXz70
製造業に転職したがITの張り詰めた終わらない緊張感とストレスが一切なくて驚いた
給料低いのでITに戻るか検討してるが、IT系で２年ブランクがある人って入れても新卒に近い額しか貰えなそうだよね・・・
0830名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/26(木) 20:06:53.90ID:Ccq9L8F70
中小零細の偽装請負IT派遣なら戻ってこない方が良いぞ

今、奴隷が足りなさ過ぎて労働環境最悪
残業規制とか客先常駐だと関係ないし
無限に湧いてくる仕事を対応させられて
みなし残業という理由で残業代もまともに支払われず
給料は年収400万未満
0831名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/26(木) 20:25:20.26ID:Hd5NzDMX0
もうゴミ中小なんて戻りたくない
案件の商流が深く、質も最悪
奴隷作業員として際限なく働かされるだけだ
0836名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/27(金) 08:16:18.17ID:E8Q7bAyI0
入り込んだ会社のプロパーの質が悪いと、問題も責任も全部マル投げだからな。
マネージメント出来てなかった問題棚上げにして、全部相手に押しつけてるんじゃねぇよ。
0837名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/04/27(金) 08:22:57.06ID:VaAMz1e00
【低収入】料金以上に開発するな【低技術】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416
0838名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/27(金) 14:27:23.02ID:4/mmBMub0
人材派遣に依頼するとSE単価80〜100万ぐらいだろ？
二次受けや三次受けじゃなくて１次受けに依頼するとして
自社で雇えば福利入れても年間６００〜７００万ぐらいで済むのにわざわざ高い金払ってクソみたいな墓場企業に人材依頼しているジャップって何がしたいの？
誰もとくしねーじゃん

派遣引き抜き禁止ってのが諸悪の根源だよな
0839名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/27(金) 16:56:11.95ID:JevOeFVy0
おっしゃるとおりだが、そうすると自称エンジニアの丸投げノースキル君達の雇用がなくなるからな
国としては雇用を作らなきゃならんから派遣制度自体はなくならないと思うよ
0842名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/27(金) 19:20:46.84ID:RpG/T0D/0
アメリカみたいに情報工学を専攻してたような人じゃないと就業出来ないようにすればいい
給与水準もましになるだろう
0845名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/27(金) 20:57:02.64ID:FElsz4ar0
IT業界で生きていくなら真面目に仕事しないことが重要
他人に仕事押し付けて自分は仕事しているふりしてるクズを見習え
客先常駐で一生懸命頑張っても自社(笑)では評価なんてしてないからな
会社からすると客先常駐要員なんて一度案件に入れさせたら
毎月、単価分の金を何も不満を言わずに持ってくる奴隷くらいにしか思ってない

こんなクソみたいなIT業界で真面目にしていても利用されるだけだぞ
0846名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/27(金) 21:02:35.47ID:APVafuj00
インフラエンジニア募集で面接受けたらあまりハマらなくて、データセンター業務として再面接だと
データセンターやってる人って肌の色が異様に白い覇気ゼロなイメージあるんだがヤバイかね
0847名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/27(金) 21:15:17.63ID:D6JDtOAqO
なに文句いってんだ？
あ？
やんのか？こら
0848名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/27(金) 21:18:48.86ID:OQr46TUz0
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0851名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 08:56:33.07ID:/HCN0j+Z0
真面目に仕事してとっとと自社プロダクトなり社内SEになったほうがいいと思うけどなぁ。
人生の大半が仕事で費やされる訳だし。
0852名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 09:24:57.40ID:NQOj66I30
言われたことをきっちりやるとか、無遅刻無欠勤が真面目に仕事するって意味ではないだろ
現場に自社の社員を増員するとか手段はともかく単価を上げる、ってことが真面目に仕事するってことだ
0853名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 09:26:19.35ID:KIHDQOL60
なんでこんなに人売りはブラックって知れ渡ってるのに、みんな事業会社に入らないで人売り会社に入るの？
0854ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/28(土) 09:36:16.59ID:8YRpz7m00
>>853
”事業会社”は”人売り会社”の対義語じゃないよ。
人売り会社⊂事業会社　だから。
最近覚えた単語だから使いたくて仕方なかったのか？
元請とか自社開発とでも言う方が妥当だろう。
そりゃ人売りよりも狭き門なのだから、入れなかった多数の人間が仕方なく人売りに流れるのは当然のこと。
0856名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 10:02:41.55ID:3enl/OUv0
大手系列でも部署によってはずっと客先常駐のコマってことあるしな
人売りかどうかは結局のところ運
0857名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 11:40:20.82ID:AL7vsSF50
自社開発だろうが元請けだろうが業績悪くなったらすぐに人売りし始める

大手SIerでも普通に人売りあるよ
0858名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 13:02:40.65ID:p9ZfFPw10
うちの会社ユーザー系SIerだけど、別の大手ユーザー系SIerがPG・SEとして常駐してるわ。
人売りとか絶対嫌やわ。
0859ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/28(土) 13:04:37.72ID:8YRpz7m00
>>858
ユーザー系でも親が絶対潰れなければいいけど、親の経営がやばくなってきたら、
ユーザ系SIerも人売りを始めざるをえなかったりするケースもあるからね・・・＞＜
0860名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/28(土) 13:08:44.08ID:p9ZfFPw10
>>859
そこは親会社は100つぶれんと思うわ。
日本人なら誰でもわかるインフラ系やな。

昔、人売り時代に、そこの会社にこき使われて徹夜を何度もさせられた事あるから生理的に嫌いやわ。
その人達に罪は無いけどな。
0862ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/28(土) 13:20:04.13ID:8YRpz7m00
ユーザー系SIerや社内SEといってもピンキリだけども、
単なる人売り会社と比較するのはあまり意味がないと思う＞＜
そもそも役割や立場が全然違うのだから＞＜
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