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【脱法】IT業界を脱したい128【ピンハネ・人売り】
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0683名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/12(木) 21:46:57.77ID:dIh/VthV0
おまえらは大丈夫？誰と声を出して会話してるか？
0685名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/13(金) 18:19:51.85ID:o+/zz9Cd0
転職サイトに登録してると人売り派遣会社から
スカウトメールがものすごくたくさん来るけど
騙されて入社する人減ってるんだろうな
0687名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/13(金) 19:47:42.88ID:JDqtuslM0
>>685
おそらく人売りや派遣業界はあと10年で終わる
理由は、団塊ジュニアや氷河期世代が50歳前後になって派遣人口層が減るのと、深刻な新卒人口減少で30歳前半までの正社員率が激高になる
0688名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/13(金) 20:16:49.49ID:xEAjzvYG0
中抜き屋は全部無くなる運命だからなぁ。こんなもんの営業なんてシステム的に処理できそう。
0689名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/13(金) 21:07:49.22ID:DZHIbhio0
明日暇つぶしに@タイプの転職フェア見たいの行くんだが、結構フランクに話せるもんなの？
0693名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 11:16:33.27ID:F0FbiAeR0
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
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・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
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https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0694名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 19:06:48.63ID:pk56BkKJ0
中途でWebの零細企業に入ったけどみなし残業時間含まれて300万とかホント給料少ないね
新卒でさえ360万あったのに日本は1回でも就職ミスったら人生終了ってホントなんだな
0696ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/15(日) 19:58:14.79ID:YckdyCOh0
>>694
そんなのお前の会社を見る目がないだけ。
おいらのような低スキルでもフリーで年収900万近く稼げるのに。
0699名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 20:15:36.06ID:pk56BkKJ0
白目
0701名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 21:52:16.49ID:RlRnFlXh0
職場環境というかそのチームのリーダーが糞人間だと辞めたくなるよな
0703名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/16(月) 11:37:44.93ID:2kU84UyB0
>>697
人身売買の正社員とフリーだったら
フリーのほうがマシだ
0708名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/16(月) 14:47:36.64ID:/ZDXpUKb0
サラリーマンも実質的に全額負担してるんだけどな
0709名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/16(月) 18:26:34.49ID:+KwM/7My0
客先常駐の正社員はマジでクソ

客先では下請け扱いされていて雇用関係にない人達から
指示されるのと残業するよう言われるのが当たり前になってるし(偽装請負)

みなし残業(大抵30〜60時間)があるからといって
残業代を支払わないで年収300万〜400万くらいで
奴隷のように使おうとする会社が本当に多すぎる

IT人売り派遣会社は離職率も高すぎるし
長く働ける環境ではないから正社員になっても意味がない
給料が高い分、派遣の方がまだマシ
0710名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/16(月) 18:39:03.22ID:4wV3fs350
株やアフィやってるし、寄付もしてるので毎年確定申告してるが。
0711名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/16(月) 23:18:00.37ID:hFQkriGO0
>>703
>人身売買の正社員
それはさすがにフリーのがだいぶんいいな。
確かにフリーは年金・保険等の負担の確定申告を
自分でしないといけないし
運が悪かったら損害賠償で訴えられる可能性もあるし
仕事も即無くなる可能性もあるので常に失業を意識しないといけないが・・・

それでも、人売り正社員と比べて病気になる可能性は
低いでしょう。
本気で人売り正社員でやっていこうってなると
そもそも仕事をしている時点で自社からの評価はどんどん下がる。
何故か？人売り会社は人売りしかしないが
人売りで金を持ってくるのをものすごく毛嫌いするから。
その矛盾に立ち向かおうとしちゃうと心と体を壊す事になる。
そもそも、人売り社員は社会的信用もとても低いし友達知人も離れていく事になる。
プライベートもぶっ壊れる。
何を書いているか分からない？私も何を書いているかさっぱりわからない。
だが、これが真実なのですよ。
0713名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/17(火) 02:55:24.36ID:/PH3JH8Y0
人売りも正社員を歌って募集してるけど派遣先が無くなればクビ。派遣やフリーと大して変わらん。
0714ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/17(火) 07:43:01.29ID:Lyd0u+2n0
>>712
そんなの特定派遣も変わらんだろｗｗｗ
どっちも安定度の点では同じという前提なら、ピンハネ率低いフリーの方がマシっていう話だろ。
0715名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/17(火) 10:14:03.15ID:iCsBFh+v0
IT業界って大企業でなければ正社員でいる意味なんて本当に何もないよな
中小零細の正社員は客先から切られて派遣する案件がなくなったら
退職するように仕向けてくるから安定なんてあるわけがない

むしろ正社員だからと言う理由で理不尽な残業させられるし
給料も派遣の方が良いと言う現実
0716名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/17(火) 12:52:46.91ID:/pgpUPhu0
派遣業で働いているが、どの会社も酷そうだなw
派遣法でマージン率が義務付けされてるのに
公開しない派遣会社多すぎる。。

これを会社に突っ込むと明確な回答して
こないんだよな〜

もうちょい法規制とかでなんとかしてほしいね
0718名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/17(火) 13:36:46.03ID:lSqPTprE0
きちんと会社としての仕組みができてるとこいかないと正社員だろうが派遣だろうが辛い目を見る
0719名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/17(火) 23:47:55.67ID:uk0FdefC0
ニート脱出と同時にITに入って1年経ったけど年収300じゃ事務のねーちゃんよりすくねぇしやる気が全く出ねぇわ
SQL、javascript、html、cssなんて出来て当たり前だしPHPだからlaravelとcakephpで開発やって300とは思わんかったわ(白目)

くそがぁああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0720名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/17(火) 23:58:21.17ID:4+DuMGeZ0
ほとんどITって派遣ばかりじゃないのか、特定派遣も登録型派遣もどっちもどっちだわ。
Webで商品作りに成功して自社開発で頑張っている所があるが若い所ばかりで怪しい。
もう嫌になってくるわ、嫌で解決せえへん、どうしろっちゅうんじゃ。
0725名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/18(水) 12:00:58.90ID:6ComRPYv0
>>719
今何歳なの？
もしかして特定派遣？
それくらいのスキルでcakephpなどのフレームワーク使えるなら年収400万円いけるよ。
0727名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/18(水) 12:54:53.16ID:Z9xI+kLs0
>>719
ニートの状態から入って年収300あればいいんでない?
1年経験積んだし、エージェント利用して活動してみたら。年収上がれば転職すりゃいい
0728名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/18(水) 16:20:07.83ID:ts3dCKem0
PHPは安いからな
RubyかPythonをやるべき
0729名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/19(木) 08:51:04.29ID:yECBYugz0
Web系の会社といってもWebの仕事している俺たちカッケー(年収300万)のような
意識高いだけのやつばかりいるような自称ベンチャー企業に入社すると
常時だらだら働いたり残業代無しで夜遅くまで仕事するのが当たり前になってるところが多いから気を付けろ
サイト制作しかしてないような中小零細はほとんどそんな感じ
0731名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/19(木) 09:31:27.23ID:IOfxqKKn0
俺が働いてたサイト制作会社はリーマンショック乗り切れずに人売り会社に売られて、その後人売り会社も潰れたよ
0732名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/19(木) 12:24:53.81ID:OYL5L3eS0
人売りからユーザー系のSIerなったけど、開発やってただろと開発ドキュメントの雛形やら、開発ルールの策定やらを作らされてて草。
作っても、判断できないのでそれでってなる。
最近は工数下げる為にドキュメントを廃止してアジャイルだーって言ってて木が生えそうだわ。
そろそろ三年目だし辞めるわ・・・。
0740名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/19(木) 19:25:38.75ID:dxFxhZT70
楽な部署はなかなか人が抜けないっていうね。
求人が出ているという事は、人が何らかの理由で足りなくなったということ。
0744名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/19(木) 23:04:48.92ID:VQ6SvPdu0
転職して正社員で残業全額支給なのに経験無い状態でいきなりPLとかありかよ・・・
(｀；ω；´)
履歴書にPL経験有りなんて書いてねーよ
0745名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/19(木) 23:11:07.09ID:KU8NpUAF0
Sierの社内SEは会社がやってるサービス顧客含め全部の管理だったりするからクソだった
中堅企業くらいのメーカー社内SEが一番気楽だが楽すぎて社員が辞めないから中途採用は殆ど出ないな
0748名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 04:47:53.63ID:6JAvV9oz0
社内SEなんてずーと定年までいるのが想像できんわ。
0749名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 08:02:35.15ID:+rAmOEWj0
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。
0750名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 10:03:48.67ID:aNksghzs0
>>748
むしろ高齢のが多くね？
受けたところ全部30〜40代以上が社員だったわ
20代俺だけだから一番下のパターン
0751名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 10:04:58.42ID:6JAvV9oz0
SI業界での経験が一番無難じゃないか、PMとかやれば社内SEの管理職も歓迎されると思うよ、
webサービス企業はちょっと開発スタイル違うからどうかと思うけど、SI業界が無難だね、
歳食って社内SEに逃げるのに十分な経験を得られるであろう。
0752名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 11:29:26.20ID:kUE140PK0
社内SEは経験ある人優遇だから、40代でも転職できると聞いた事あるわ。
そこまでキャリアを築けていることが前提だけどね。
0753名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 12:21:01.75ID:KUvdZZNk0
年収300万って正社員、派遣関係なく生活シンドイだろ
若くして貯金できず遊ばず贅沢せず資格の勉強でもして退職金出るまで待つのか？
あれ？これぞ社畜！
0755名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 14:38:46.79ID:SBhUz30K0
最近は働きかた改革だ何だと残業時間の切り詰め命令が出ててキツいわ。
給与的にも、一日の作業量的にもキツい。
0756名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 14:57:12.97ID:ym6Y0At50
客先常駐のリアルタイム系に転職するんだかやばい会社なのか？

スレチだったらすまん
0757名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 14:58:10.08ID:ym6Y0At50
客先常駐ってやばい？
0758名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 15:16:25.21ID:aNksghzs0
客先常駐のやばさはいくらでもググればでてくるぞ

とにかく肩身狭いし常に監視されるから気を抜けないし、フレックスや有給も取りづらい
0760名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 17:45:04.09ID:MsnOKe6N0
元請けSIerにいたから派遣の人らが多く来てたけど
特に20代の入りたての若い人とか、勤務中居眠りしてて
元請けの人らに目つけられてたよ

影で派遣元の管理者にグチグチ指摘してたりした
0762名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 18:59:35.14ID:OtGhoGXy0
客先常駐はホワイトはホントにホワイトだから。
ホワイトの職場だと休日出勤なし、夜間対応なし、残業なしのとこもある。
0763名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 19:08:53.18ID:eNUfdyAj0
客先常駐のデメリット：
上司同僚が客で気を遣いストレス
派遣元から給与報酬を中間搾取されストレス
偽装請負で契約が法的に違法でストレス
プロジェクトが終わればお払い箱でストレス
人材使い捨てでストレス
派遣客先常駐自体が人件費削減目的なので人材の扱いがひどくてストレス
差別的待遇でストレス

客先常駐のメリット：なし
0764名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 20:38:14.69ID:7Kd6vI7b0
客先常駐は偽装請負当然のブラックが多過ぎ

何でもやらせて当たり前って考えてるプロパーがいるようなところはやばい
次々に仕事押し付けられて毎日残業することになる
断ったら怒鳴られた時はびっくりしたわ
0765名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 20:41:00.61ID:6JAvV9oz0
社内SE案件の客先常駐は詰む、気をつけるように。
SIerのシステム構築の客先常駐はキャリアになり今後の逆転が見込める。
いずれも３０代前半までならなんとかなるが、３０代後半以降はまじでプロジェクトが
終わると行き先が怪しく、だんだんいき場所ばなくなり、ITを脱せざるを得なくなりどこ
かに消えて行く。
0767名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 21:33:32.42ID:MZSVxj5W0
客先常駐質問した者です。
色々とありがとうございます。

週明けからもう入社確定なんだけど転職頑張ります
0768名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 21:35:14.71ID:KY5XIHi80
社内SEはまともな求人本当に少ない
定年退職で空きが出たとこに運良く入れたこのままのんびり定年までパソコンの大先生や
0769名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/20(金) 21:55:28.90ID:6JAvV9oz0
>>768
定年退職での空きなんて、退職する奴がやりたい放題作ったシステムのお守りだろ、
そんなの嫌だわ。
0772名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 13:04:53.36ID:LUX4mALC0
転職したらいきなり経験ねーのにPL宜しくって言われたマジ終わっとる

客先常駐じゃ無いけどそもそも
工数計算も客のヒヤリングから要件定義の経験もない
経歴詐称して無いのに何考えてんだ
OJTもほぼ無い
0773ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
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2018/04/21(土) 13:44:11.88ID:TXeTfknu0
>>772
素直に経験ないので教えてくださいって言えばいいじゃん・・・＞＜
最初から全部一人で抱え込もうっていうのが間違ってるだろ・・・＞＜
プロジェクトってのはいろんな人の協力があってこそ成功するもの・・・＞＜
お前一人でやってるんじゃねぇんだよ！！！＞＜
周りの協力をどうやって得るかも、社会人として大切なスキルだろうが・・・＞＜
0774名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 13:50:20.18ID:vsHQ5ToT0
>>772
転職組はほとんど講習とか勉強する時間なんて与えられないからな。

俺もそんな感じで、誰もやりたがらない新しい取り組みだの、PLだのを押し付けられて、ボロカスに怒られたり、弄られたりしてるよ。
今は企画、開発、保守担当で、そのうえ一部コーディングまでさせられてるわ。
サンドバッグとして雇われたとしか思えんね。
0775名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 14:13:16.48ID:JI8Jp2bU0
中途でもちゃんとイチから業務教えてくれる所もあれば、OJTで勝手に覚えろってところもあるな。大概は後者でブラック。
で、質問するとなんで中途なのにそんなことも知らねーんだ？とか言われたり。離職率も高く本末転倒。
0776名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 16:25:10.97ID:Sx0KXUIi0
高度なスキルを有する人材を売り買いするのが人売り、企業は育成しなくていいから好都合売られる本人はスキルアップの機会も無く使い捨て
0778名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 20:02:35.15ID:mnhv7g8h0
お前らこんな業界いても使い捨てにされるだけだぞ
いつまでいるの
0780名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/21(土) 20:29:07.86ID:H/C78h2M0
おれ自社開発とか多かったから人売りはあまり知らない、４０代になって人売り経験したが
こんなのやってられん、閉じた世界でも社内SEとか自社開発の方がええわ。でもこの年齢では
人売りしかない。次が見えないが、何か突破口があることを祈りたい。
0781ひゃっ吉 ◆8956En4lsQ
垢版 |
2018/04/21(土) 20:49:11.78ID:TXeTfknu0
>>780
自社開発はいい職場に当たればいいけど、ハズレだと辛いからね・・・＞＜
隣の青い芝生で、人売りで働いてる時は、とにかく自社勤務できるならどこでもいいぐらいに
自社勤務に憧れることもあったけど、いざ自社勤務の会社に入ったら、それほど満足できなかったり・・・＞＜
0782772
垢版 |
2018/04/21(土) 21:00:22.32ID:mZPcpzFx0
ワイみたいな状況って普通なの？
そもそもPLが何の資料を作っていいのかすらわからん。
普通入社半年程度はPL補佐から入ったり
過去の案件を参考にこういう資料を作るというヒントを
もらったり 一通り案件を通してOJTやらせてもらったあと
簡単な案件からPLやるんじゃないの？
コンフィグや手順書くらいしか作ったことないわけで。
2週間我慢したけどなんかのトリガーブチ切れてバックレそうだわ

幸いなことに残業だけは今のところ少ないけど・・・
0783名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/04/21(土) 21:06:13.84ID:1ekb/pAB0
>>782
普通かどうかはわからんけどある話しやで。
酷い所は社会人一年目から小規模開発のリーダーとかや。
特に中途採用なんて勉強しに来たんや無いやろと言われて最前線送りや。
満足なドキュメントや資料の雛形もない所で何度も何度も資料を書き直させられてキレながら仕事してたわ。
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