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【脱法】IT業界を脱したい128【ピンハネ・人売り】
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0318名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 12:58:54.46ID:y+vikj2W0
開発好きなら内製社内SEいいぜ
好き勝手やれる
客も社内の人間だから文句言うやつも少ない

てか請負土方だと若くないと内製社内SEくらいしか逃げ場無いよ
0319名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 16:12:28.35ID:z0rPNua70
>>298
マジ？

キツイなその仕事　サーバ保守系は外したほうがいいよな
0320名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 17:22:16.60ID:CtKNjY+I0
>>298
それ違法だから労基に行った方がいいな
大抵はシフトで持ち回りして手当付く
ブラック過ぎだから早よ抜け出すべし
0321名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 18:19:43.38ID:eJ1l7GOz0
>>320
やっぱおかしいよね・・・
夜中電話ならなくても絶対1、2回起きるようになってしまった
抜け出せそうなので次のとこは大丈夫だと信じたい
0324名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 19:42:32.95ID:GmT3xpoM0
>>317
どっちの経験もあるけど
売り先の都合で職場が変わる
人間関係リセット
売り先の当たり外れがある
人に職場について話辛いというのが
人売りだからなぁ
人間関係リセットは有り難い場面も多々あったけども
デメリットが大杉やわ
0325名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 22:56:18.70ID:n1Vl6TqA0
なんか最近大手人売り会社から不採用くらうわ、まさかなんでびっくりするわ、まあ
奴らもプライドあるから入社してもやめそうなのは避けるんだろうなあ。
0327名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/07(水) 23:28:30.59ID:BwTzejzy0
>>321
電話でも指揮命令されている以上は労働時間
労基に相談することをオススメする

俺も会社から命令されてる自宅作業を無給でやらされるのが納得できなくて
労基に行ったら指導が入って改善された
お陰で月収5kくらい増えたわ
0329名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/08(木) 00:06:16.10ID:V72hmbwZ0
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
0331名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/08(木) 07:55:37.81ID:LctOg2990
>>328
うちの所は完全に黒なとこは契約形態だけ変えて逃げるっぽい
自社開発とか派遣以外もやるらしいが人売り業務が売り上げの大半を占めてたし夢は夢で終わるだろうな
0333名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 08:04:11.89ID:wJsgTH3s0
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
0334名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 12:33:35.42ID:93hYBcCW0
コンピュータ―というかITは好きだけど、仕事はもう嫌になって来たわ
ミス許されんし、休日も連絡来るし、ストレスマッハ。もうやだ。特に怖い客。やだ。
労働時間は月残業で40hくらいだから全然いいけど。もうやだ。とにかくやだ。
0335名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 12:40:59.97ID:X+Qg5x5u0
>>334
常に100点の品質求められるのがつらいよね
プログラミングして好きなもの作るのは楽しいけど別物だ

仕事にしたくないけど、他の選択肢ないから社内SE志望してる
0338名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 13:54:06.27ID:Z+aAEHI+0
>>334
俺も長くカスタマーサービスやってたからよーく分かるトラブルで罵倒されたり報告会で吊るし上げられたり夢にまで出て来たよ
高給だったから続けられたけど最後は鬱になって辞めた20年間もホンマ良くやったわ…
今は楽な仕事してるけどITから抜け出せないんだよなあ
0341名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 15:51:18.38ID:93hYBcCW0
>>335
ホントにそう。プログラミングは好きだけど、仕事ではやりたくないわ。
社内SEは天国か地獄だろうな。できるだけSEの多い会社の方がいいと思う。
>>337
元請けで常駐は無し。SIer。
>>338
ITで楽な仕事ってあるの？ぶっちゃけ給料並でいいから楽なとこ行きたい。
あとは副業で足しにできそうだし。周り見てても地味に副業で稼いでる
0342名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 16:54:08.51ID:Fw/Goeyf0
>>341
IT商社のセールスサポート部門、ベンダーの保守契約部門とか間接部署は楽だよ
給料はそれなりだけど罵倒されたり夜間呼び出しとかは無いからね定時退社が基本
エンジニアじゃ無くなる事に未練が無ければおススメ
0346名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 20:51:13.61ID:3VxbJZ7Y0
東京だけど求人の社内SE多いと思うよ
受かるかは別として

同じ開発やるとしても社内と常駐じゃ大分モチベーション違う
会社のために働いてる感が段違い
社内の話だから遅れる、今は開発できないというワガママも効くしね
0349名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 22:23:47.40ID:QaURs7Vs0
４０以降はもう上流かPMしかないのか、しんどくてもプログラムやり続けたかったわ、
東京だったらAIとか色々チャレンジできる環境があるんで東京行くか、決断のときだわ。
0351名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/09(金) 23:59:33.11ID:I3tkRkBh0
35歳人売りITを止めて地元の部品製造町工場に就職
手が汚れる立ち仕事だけど快適です
0354名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/10(土) 12:24:23.74ID:jlOseKGk0
そこそこの技術力じゃスペシャリストとしては生きていけないよね。プレッシャーに弱いからPMとかできない。
何やったら一番いいんだろう。Linuxのカーネルとか弄れたらスペシャリストとして扱われるのかな
0356名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/10(土) 14:46:10.32ID:+6gb1BaB0
>>352
2回ITで転職したけどこれから先技術的にやっていける気がしなかったので・・・
年食う前に職変えた
0357名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/10(土) 15:34:53.80ID:KTTR24kf0
PMってやりたいやついるのか？、おれ絶対嫌なんだが。
0358名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/10(土) 16:27:42.23ID:Fk6UzT370
ＰＭは、管理職(マネージメント)への登竜門でしょう
将来の事を考えて行動しないと後悔しますよ
定年まで考えると…
(1)管理職
(2)起業
(3)異業種へ転職
(4)エキスパートな技術屋
35～45歳ぐらいまでに進路決まっていないとスキル無しのハロワ通いの日々が待っていますよ
0360名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/10(土) 18:36:37.54ID:cAEyGVnv0
なんかもう生きるのが嫌になって来たよ。嫁さんいて子ども２人いるけど、皆には申し訳ないけど人生をクローズしたい。明るい未来を想像出来ない。



病院行って鬱病のクスリ貰って来たけど、、、、
0361名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/10(土) 22:14:35.39ID:0UDt5Wgu0
電話が多い職場が嫌だ
0362名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/11(日) 08:47:43.07ID:TiW4rUbH0
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0363名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/11(日) 11:47:43.16ID:P3cPL/nn0
>>360
情けないな
会社に迷惑だから一家揃ってしんどけ
君のようなヘタレ馬鹿と結婚した嫁も見る目なくてアホだと思うけど
まあ自業自得か

甲斐性なしの大黒柱の家庭ってマジゴミだと思う
0364名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/11(日) 14:22:47.54ID:LgXJ6v3a0
指示しか出さないPMが上司だとアカンな
テーブルの値ひとつ更新しないアホなんだがどうやってPMになれたんだろ(白目)
0365名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/11(日) 14:37:51.83ID:Vf/e7N3y0
>>360
仕事辞めてやり直せばいいさ。
自分の幸せ、家族の幸せいろいろと考えるだろうけど幸せのカタチはいろいろとあるじゃないかね
0366名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 07:14:05.20ID:vkpHylti0
>>334
すげえ分かる
100点取るのは当たり前、99点取ろうものならその1点マイナスの原因を責め立てられて原因が対策があーだこーだ、本当にやってられない
0367名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 08:30:12.52ID:Jv6rrnb+0
>>342
なるほどね。どうせ仕事でも技術なんて使い回しばっかだし、離れるのもアリな気がするわ。

>>366
ほんとな。汎用機からの移行一人でやってるんだが、地味なバグしか出てないけど、結構ガンガン言われる
お客さんからすれば完璧に動いて当然だからな。当たり前っちゃ当たり前だが。会社行きたくねえ。
0368名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 08:38:11.39ID:lVvunCSD0
>>367
本当に完璧を目指すならそれはもう人間がやる作業じゃなくて機械がやるべき作業だと思ってるよ俺は
人間がやったことなんだから重箱の隅をつつくような指摘は本気で時間の無駄だから止めて欲しい
0369名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 10:13:11.44ID:vD2amZ680
若い頃はさ、完璧に動くものを求めて当たり前と思ってたけど
だんだんそれが自分を苦しめてるようになった

人間なんだから完璧はむりだ
0370名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 12:16:26.94ID:GjUhMhVw0
打ち合わせに出たら何かしら1人１つ指摘しなきゃ行けない風土の顧客だった時はマジで地獄だった
一回で終わる報告を綴りがどうの言い回しがどうの言い始めて、最終的に毎回プラスで4回程無駄な打ち合わせをさせられた事あるわ
0371名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 12:52:17.23ID:6zOo4pdq0
本質が分かってない奴がルール決めると本当あかんよなｗ
理系体質だからマジで無駄なことしたくないし
そういうのストレスだわ
無駄なミーティングも多いこと多いこと
0372名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 14:53:04.51ID:Wx27SErG0
オーバークォリティ問題は契約形態こそが諸悪の根源だからどうしようもないね
ユーザー企業がみんな内製orパッケージに切り替えたら日本企業の情報投資効率は3倍くらいになると思うよ
0373名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 22:03:01.72ID:E7vpwelQ0
>>366
ほんとコレ

・・・としか言いようがない。
もうすこし言えば、100点満点中99点だったら
残り1点は後で足せばそれで済むのに。

あーだこーだと騒いだ結果、
0点になりましたって事が多々ある。

例：
システム構成図にて
ある罫線の幅が1ピクセル広かった
→全ドキュメント見直し。結果、他の工程に遅れが発生し
プロジェクト全体に影響を及ぼしました。
0374名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 23:19:38.46ID:S3SSUwBP0
おれも４０でプログラムやってるけどもう流石にやめようと思うわ、別に脱したいわけじゃ
ないんだよ、４０以降は本当に仕事ないんだよ、３０代で十分プロマネできるんで、それ以上の
年齢はプログラマーとしてはいらないんだよ、せっかく流動化できる業界なのにこうも年齢でアウト
が出てくる状況にもう嫌というか怒りがおさまらない、まあみんなおれの分まで頑張ってくれ、じゃあな。
0375名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/12(月) 23:36:53.58ID:vD2amZ680
おれも40になる頃は路頭に迷ってるだろうなぁ
管理職とか向いてないんだよね
一人で背負いすぎてプレッシャーで死亡までみえる
0376名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/13(火) 05:13:04.63ID:Q+or0aMT0
両親の面倒みなきゃならないので、退職願出すつもり
今までありがとう、ヤクザな業界
0377名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/13(火) 07:10:02.12ID:iP9O5UBw0
>>373
この業界独特の吐き気がする風習だよな
品質向上も分かるけど品質向上の為に時間を余計に使ったら更に文句言われるし、どうすりゃいいんだ？
安くて早くて品質は完璧なスーパーマンしか求めてないってか？馬鹿なのか？もうさっさと人工知能に全部の仕事取られて人間がいなくなればいいと思うんだ
0378名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/13(火) 07:41:45.89ID:Z585CwhO0
>>377
そう、そうなんですよね。

ただ、文句を言われてでも品質向上するべきだと思う。
文句を避けるのが仕事では無いはず。

あと、こんな職場で頑張る余力があれば
他の職場探しに尽力するべきだという気もする。
0380名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/14(水) 17:52:13.95ID:5BIbsXXv0
社内SEに内定もらったけど450万しか無くてワロタ
しかも営業とあわせて出社しないといけないので
年間休日１０４日の残業時間45時間コミコミ
まぁ、残業はほぼ0らしいですが
こんなもんかね？
0382名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/14(水) 18:39:02.69ID:Z+t8Mfqg0
マジで人売りから脱出したいんだけど
PC教室講師で月給23万ぐらいのとこあったんだけど受けようかな
0383名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/14(水) 19:14:42.04ID:cyviHihoO
富士ソフト辞めたい
0389名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/14(水) 20:49:28.88ID:LPk/0sHF0
>>380
休日104ってやけに少なくないか
隔週土曜出勤？
身体がキツそう
0391380
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2018/03/14(水) 21:54:50.06ID:5BIbsXXv0
有給は使えるんですって
営業のQA対応できるように
会社に誰か一人は必ずいないといけないみたいで。
週休2日制の祝日無しみたいな感じです。
0393380
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2018/03/14(水) 22:25:43.14ID:5BIbsXXv0
>>392
37歳
社内SE目指したらこうなったｗ
0394名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/14(水) 23:10:20.32ID:YWR6BKw90
もう打ち合わせの度にわけわからん事言い出して設計やり直したくない
既に3ヶ月遅れて最初の設計に戻して納期間に合わないからってデスマーチ始まるの辛すぎる
0395名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/15(木) 07:25:44.11ID:hml9xT0C0
>>390
ホワイトすぎる
少なくともITじゃそんな所存在しない
今自分が勤めてる所で勤続10年くらいでやっとそんな感じの待遇になる
0396名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/15(木) 08:07:33.34ID:9e49LpH40
新卒の営業募集でメーカー入った友人が何故か社内SE配属になってるけどクソ羨ましい
ベンダーコントロールと他部門からの問い合わせとかPC入替とかしてるだけですげー楽らしい
0398名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/15(木) 08:42:40.58ID://kFWDpR0
>>395
いま回ってるけどそういう所あるよ
残業20時間以内 年収500万以上
従業員数は満たせないけど親会社は7500人いるから
0400398
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2018/03/15(木) 09:12:23.87ID://kFWDpR0
>>399
2社似たようなところ候補としてあるんだけど
1社目は面接2回 通信系子会社
2社目は面接3回 ユーザー系子会社
筆記は無い模様

2社目は資本金1億無いし従業員は200人未満だけど親会社の食堂使えるわ
みんな定時で帰るわどこの世界だよって感じ
0402名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/15(木) 09:36:59.81ID:i/L+p/e+0
もうやりたいこととかどうでもええから、給与は年収４５０万年、年間休日120日、ワークライフバランス抜群なら妥協するわ。
0404名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/15(木) 12:13:41.72ID:9PSlWwkU0
自社オンリー探すのが大変なんよ
自社もやってるけど売りもやってるとこが多すぎる
まぁ会社からしたらそっちのが安定しやすいのはわかるけどさぁ・・・
0406名無しさん＠引く手あまた
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2018/03/15(木) 19:43:06.53ID:EHxJyzor0
派遣のマンパワーグループ。なんちゃってリーダーの 江花博 のパワハラにより精神疾患を患い、1年以上精神科に通院したが限界がきて退職。
診断書を提示し、会社に訴えたが何も対策をとってもらえずに強制的に自己都合退職にさせられた。
労働基準法を軽視した会社
0408名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/15(木) 20:27:29.47ID:N5hTWTK00
プロパーに毎日会議で詰められてる
明日も確実詰められるのは確実
ITから抜けたいけど、それ系の資格と経験しかないから給料下がるんだろうな
死のうと思う時が増えたんだけど子供の顔が思い浮かんで踏みとどまってる
今耐えれば楽になるかと思えば人売りだから楽になることはないな
0409名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/15(木) 21:19:29.36ID:i/L+p/e+0
>>407
給与を新卒並みに落とせばなれるよ。
0412名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/16(金) 00:32:54.35ID:iYuak8RT0
>>408
たかが仕事なんかで死ぬなくだらない
辞めちまえよ遠慮なく
0413名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/16(金) 06:27:10.28ID:lhMSmU2g0
>>400
本当なら羨ましい限りだな
だがこの業界は本当に息をするように嘘をつくからそこだけ気に留めといた方がいい
0414名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/16(金) 07:34:37.10ID:xE2S6Wv70
人売りは嫌になったら
そこを辞めるつもりで振る舞えるところだけが利点やろ
まぁ次の売先が見つからないくらいの年齢やスキルで
家庭持ちだと中々逃げにくいかも知れんけど
プロパーなんかに気を使うなよ
0417名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/16(金) 08:35:53.88ID:cQQ3xlPp0
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
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