【脱法】IT業界を脱したい127【ピンハネ・人売り】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/29(金) 21:43:36.44

※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい126【ピンハネ・人売り】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1499494759/

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2017/12/01(金) 23:51:50.98

PGの募集って少ないけど、SEで応募していいもの？
プログラムを書きたいのだけど、スキルの低い人間が
エンジニアで応募していいのかわからん

2017/12/01(金) 23:51:52.99

>>660
ありがとう。
ヘルプデスクのような問い合わせも合わせてするみたいなんだけど、この業務だけ何するかわからなくて。
一応応募してみるかな

2017/12/02(土) 00:31:15.27

>>663
やめとき　時間の無駄
３年後何したいか　よく考えて

2017/12/02(土) 01:15:39.65

>>658
最近のプログラマーはSE業務もやらされるぞ

2017/12/02(土) 01:30:58.26

ここのスレッドの人って
自社開発の仕事しないの？

2017/12/02(土) 01:53:33.83

俺今自社開発だけど、試用期間で切られるかもしれないから
次への準備中。

次があったら派遣に戻る（涙。

2017/12/02(土) 11:42:20.66

試用期間で切られるなんてあるんか？

2017/12/02(土) 14:13:25.97

前の会社は切ってたよ、派遣だったけど。

その代わり使えなさ具合はかなりなもんだった。
一文字空けてくれって頼んだら、一行空けてきたっていう。
それが３回。

同じ過ちを何度も何度も繰り返して、離席中はノーパソを閉めろという指示は
一度もなされることもなく、毎日１日４回ウンコに行ってたｗ

「仕事続けていけそうですか？」と聞いたら「もう慣れたので平気です」
と言ったのでクビになった。

2017/12/02(土) 18:27:47.29

無能残業土方のせいで企業の人手不足

ソフト受託開発などの「情報サービス」が70.9％で最も高い
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13972916/

2017/12/02(土) 19:03:00.17

ttps://twitter.com/mrmbackdoor/status/935780414492311553
こういうことらしいよね

2017/12/02(土) 19:09:42.87

ttps://twitter.com/druckerbot/status/149081642009501696
結局これなんだと思う
スーパーマンだけ求めて、スーパーマンを育ててないから行き詰まる
そして残った人にしわ寄せがくる
余裕と裁量があれば改善できもするが、手っ取り早く自分だけ助かりたいなら、ITやめるのが一番

2017/12/02(土) 19:46:37.60

1日4回うんこは別によくないか？

2017/12/02(土) 20:13:17.88

ワロスw

2017/12/02(土) 21:55:46.13

身体が苦しくて何度もトイレに逃げ込まないと耐えられないよ

2017/12/03(日) 09:43:25.24

【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

2017/12/03(日) 18:01:05.98

うちのチームうつ病で二人退場してんだけどヤバイかな
プロパーはうちは協力会社に甘いから楽だよとか言ってたけど協力会社で経験年数一番長い奴が協力会社のメンバーの告げ口や陰口をプロパーにしてるんだよね
結果そいつ以外の協力会社の経験年数が半年未満でどうしようかと思ってる

2017/12/03(日) 18:06:59.55

もう人気も低下しているだろうけどＭＢＡ取得を考えたこともある
だけど卒業した大学のランクが低く、成績も良くなくて、職歴もまともなのがない
年齢も若くないから、仮にＴＯＥＦＬやＧＭＡＴで高得点を取ったとしても
希望するような上位の学校には受かる保証はない
例え、イギリス・フランス・スイス・ﾄﾞｲﾂの１０校以上に応募しても
全敗する可能性だって結構ある

2017/12/03(日) 18:08:03.11

周りがどんどん病気になっててワロタわ

2017/12/03(日) 18:11:44.75

何かの資料で京大卒だか院卒だかの４０歳がＩＥＳＥに受かっていたような気がするから
年齢差別がないなら入れるのかもしれない
ただし慶応医学部とかみたいに経歴が良いだけなら落とされるだろうが
それよりもブラックＩＴでまともな職務経験もない４０男が評価されるとは思えない
仮にＭＢＡを取っても日本企業では評価されないし
外資系ですらそこまで評価される所ではないし若くないと採用しないだろう
アメリカですら３０代前半で少し不利後半でかなり不利なのだから

2017/12/03(日) 18:51:13.80

人売二次受けだったけど次決まったから辞めるわ
IT産業（）には関わるけどな
この好景気、転職でマトモな技術者が一人でも幸せになれることを願う

2017/12/03(日) 19:01:07.57

DBエンジニアってどんなことやるんですか？
SQL書けたらいいってわけでもなさそうだし

2017/12/03(日) 19:55:09.05

>>682 >>652
年齢が年齢だけに失敗できないさん、定期的に何度も同じ質問をしないで下さい

2017/12/03(日) 20:05:19.60

この業界変な人多すぎ良い意味でも悪い意味でも
さらに言うと中年のおっさんより若い奴が後者の方ってのが多いから不思議

2017/12/03(日) 21:20:33.33

人売りに勤めてて自社での仕事が全く無いんだけど他の会社って待機してる間何してるんですか？

2017/12/03(日) 23:24:03.48

>>685
資格の勉強がメイン

後、管理部・営業部あたりで資料整理とか単純作業でてきたら
その手伝いとか

2017/12/04(月) 07:48:31.81

富士ソフト辞めたいです

2017/12/04(月) 13:17:06.25

>>687
何か大変なこととかあるの？

2017/12/04(月) 16:08:58.95

ホワイトだから一般エンジニア派遣で食っていこうと思ったら
慣れなかったのか二件立て続けに更新停止くらって、もう紹介できませんとやんわり言われたよ
言われたことと全く違うのを我慢してたら派遣側に使えねえとボロクソ苦情入れられたらしい
話が違う時点でゴネてたらよかったわ

2017/12/04(月) 16:16:53.63

相当スキルないんだろうな

2017/12/04(月) 17:52:38.80

>>689
それで面談は通ってたのか?

2017/12/04(月) 19:51:44.19

この業界ってずっと人売り？人の倍プログラミングスキルあるエンジニアも一生奴隷なの？

2017/12/04(月) 19:58:56.74

いや俺は普通の会社員で正社員だよ。

2017/12/04(月) 20:24:26.01

>>692
人月売りが嫌なら自社事業に行くしかないよ
データもIBMもコンサルも人月売りなんだから

2017/12/04(月) 21:05:16.48

人工知能のＰＯＮＡＮＺＡ作ってる人なら人月なんて関係ないよ

2017/12/04(月) 22:57:35.35

もしＰＹＴＨＯＮとか覚えたら仕事あるかな
ＩＴ企業に在籍していたけどまともな職務経験がないからどこにも採用されない
後でばれて辞めることになってもいいからとにかくブラックでもないかな
ちなみに学生時代に辞退した富士ソフトさえ書類落ち

2017/12/04(月) 22:59:45.70

ブラックでいいなら適当にアウトソーシングしてるところ受ければ入れるでしょ
PYTHONできるかどうかなんて関係ないし、PYTHON覚えても経歴がないと仕事はないよ

2017/12/05(火) 01:57:17.10

>>692
三十年も人売りやってる業界だから三十年後も人売ってるでしょ

2017/12/05(火) 07:53:51.24

ところで人売り会社のお前らボーナス出る？

2017/12/05(火) 08:34:12.35

人売りから別に転職する事が決まって退職金いくらなのか確認したら年数×5万円だった…

2017/12/05(火) 08:48:26.11

>>696
全角で書いてるあたり感覚がおかしい人なんだなという印象は受けました

2017/12/05(火) 10:43:05.14

ここは脱出スレな

2017/12/05(火) 14:44:43.33

富士ソフトは落ちて正解だった
リクルータの求人票は良いことしか書いてないし、最近は口コミ対策もしてるみたいだけど、危なかった

2017/12/06(水) 00:35:54.12

インフラ系というかニッチでリナックスでちょこちょこいじるぐらいの経験しかなくて
就職活動してもＩＴ業界ですらバンバン落とされる

2017/12/06(水) 02:16:22.91

人売り→社内SE→外資ITプリセールス

学んだことは社内SEの方が保守があるせいで
24365オンコールの可能性があるから気をつけろ
残業が嫌なら大手SIerの方が残業規制されるからいい

今の外資は36協定内の残業は当たり前だけど
人売りと違ってクソ上司が居ないのが最高
あと人売り時代から年収約2倍になった

2017/12/06(水) 03:22:17.81

大手SIはサビ残になるだけ

2017/12/06(水) 05:14:15.30

保守も大抵下請じゃん

2017/12/06(水) 13:11:25.01

>>705
24365って何かと思ったw
一年中ね。
他の国だと 24/7 って表現かな。

2017/12/06(水) 23:57:16.36

雑用でいいから外資で雇ってくれないかな
もう日本企業は関わりたくない

2017/12/07(木) 06:22:49.77

ずっとテスターやデバッガーでいいから働かせてほしい
もう日本企業みたいなのは嫌だ

2017/12/07(木) 08:39:12.05

>>709
CE、コールセンター、内勤営業、ハードルの高くない募集は沢山あるから応募しなさいよ
英語は英会話学校行ってますでいいから

2017/12/07(木) 12:02:29.84

＞テスターやデバッガーで
で募集して開発させる糞派遣w

2017/12/07(木) 15:27:07.62

>>711
どこで探すの？
転職エージェントはリクナビもＤＯＤＡもマイナビもゴミだった

2017/12/07(木) 15:42:32.58

自分のしている事が何か酷い間違いのような気がしてならなかった。

2017/12/07(木) 15:43:09.55

あの会社で耐えていた時期は無駄で無意味で無価値な時間だった

2017/12/07(木) 16:09:01.47

社内SEの面接行ってきたけど、ナスが夏冬合わせて2カ月しかないと聞きがっかり。。
年4カ月は出してほしいわ。

2017/12/07(木) 16:23:09.62

2か月でも算定となる基本給が良ければワンチャン・・。

2017/12/07(木) 16:36:24.06

>>717
希望は26万と言った。それで前職と同じか少し少ないくらい。本音は30万円と言いたかったが、スキルからして、高過ぎだから抑え目にしたらこれだよ。
正直、年収400万円はいい加減欲しい。

2017/12/07(木) 18:02:15.74

俺なんかどこも上がらないの知ってるから
スキル低いのに500万で通ったよ

遠慮したら負け

2017/12/07(木) 21:23:02.80

>>716
１４歳の女子中学生の子供がいるオサーンでも
その年収で、社内SEになりたいやつはたくさんいるから
なれるうちになっとけば

2017/12/07(木) 21:24:44.04

社内SEはコスト部門だから、金クレクレ君は人事嫌われる

2017/12/07(木) 21:26:44.53

>>699
客先の賞与査定次第だな

なんでほかの会社の人の賞与査定されるのかが
意味ワカランｗｗｗ

2017/12/07(木) 21:28:36.40

体調不良で今日休みます

って下請けが電話してきた

UZEEEEEEE

てかしらねーよ

2017/12/07(木) 23:11:55.10

ナスなんて無いんだがw

辞めようかな

2017/12/07(木) 23:53:58.67

なすはなくても別にいいのよ。。
年収ベースで見て納得できるレベルなら。

2017/12/08(金) 00:49:21.19

ナスだと社会保険料取られるからない方がよかったりもする

2017/12/08(金) 07:48:10.60

プログラマは楽だぞ。
最近は残業も強制されない。
自分で先行しながらパーツ単位で作って置けば納期遅れも防げるし。

テスターは気の毒だな。
テスト機の空き待ち。
テスト機空かないから土日とかみかかデータでも不実宇辺りでも当たり前らしく。

大体テストなんてさ、手で打って結果をExcelに書くようなパラメータなら、既にユニット化してるしな。

ノンビリこんこんやってくだけさ。

リーマン前と同じで都内だったら社内VBAとか時給2,400円とか当たり前になって来たし。

世界株高、このまま続けば良いな。

2017/12/08(金) 13:51:26.98

パチプロ10年以上やってきた４１のオサーンでもプログラマーになれますか？
言語はVB,VBAしかできませんm(__)m

2017/12/08(金) 15:22:45.30

>>723
下請の立場として元請が苦しんでもいい気味としか思わない

**716** (ﾜｯﾁｮｲW 9774-Ycc/) · 2017/12/08(金) 21:04:45.58

見事にお祈りされました。

2017/12/08(金) 21:07:50.07

PGでも良いけど客先常駐は嫌だ。
テスターや客先常駐SEはもっと嫌だ。

2017/12/08(金) 21:33:24.41

テスターの何が嫌かって、ケースを
早く終わらせれば終わらせるほど
その人に他人の分も降りかかってくること。

2017/12/08(金) 22:07:25.95

ボーナスねぇえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

社長はゴルフばかりだしもうちょい経験積んで来年には辞めるわ
アホらし

2017/12/08(金) 23:38:36.50

>>732
俺はその前の「テストケース作成→上司のレビュー」からして、嫌で嫌でしょうが無かったな。

書類作成とルーチンワークは拷問だ。

2017/12/09(土) 02:29:25.09

レビューも嫌だったなぁ

2017/12/09(土) 03:50:25.19

やはりＩＴは避けるべきだな
色々と嫌なことを思い出してきた
もう目標なんか書きたくない
二度とＩＴ関係の仕事はしない

2017/12/09(土) 09:52:12.99

どうしてもITやるなら海外脱出しろや
日本は狂ってる

2017/12/09(土) 12:29:22.07

25歳で派遣さん自体社内に少ない元請SIerにいるんだけど、正直yahooとかそういう会社に行ってみたい。
給料はそんな変わんないけど、やっぱ面白そうで。転職とか早い方がいいのかな。
うちで技術的に身につくのは.NET、Oracle、小規模インフラ、他社製品知識なんかで、
技術体系的にインターネット企業から外れるんだよね。今の所で経験積んだ方がいいのか、早い方がいいのか。

2017/12/09(土) 12:38:05.33

>>738
まぁYahooは給料安いしな。
ただ経験はつめるから専門学校程度に思っておいた方がいい。

2017/12/09(土) 13:10:27.13

>>738
一次請けのSIerにいたけど成長が実感できたのは4年目までだったな
人月で案件回す界隈にいたら世の中の潮流からは取り残されて
コネクションも広がらずろくなキャリアも積めないことに気付いたから転職した
SI業界がまた繁栄する見込みもないしね

2017/12/09(土) 14:07:28.69

>>740
元請けだと営業もやるし、色々やれて、今のところはいいかなあとは思う。
SIer自体はしぶとく残りそうな感じがするけど、あんまり面白さが…

2017/12/09(土) 14:55:46.30

SI業界はWebに比べて技術的に5年は遅れてる

2017/12/09(土) 16:01:04.36

SI業界は技術面や人員構成等みずほの案件がこの業界の縮図だと言える。

2017/12/09(土) 18:50:16.03

>>741
25歳ならまだ先輩が仕事を取ってきて、作業が振られ、それを消化する立場でしょ
自分が身につけた技術が陳腐化する経験もないでしょ
もっと年次が上がって、予算や下請けや部下を抱える立場になり、
客との折衝や金勘定をするようになると、この業界の終わりっぷりがよくわかってくるよ。
今はまだ全然楽しいほうでしょ。渡された作業やってればいいんだから

2017/12/09(土) 22:40:13.57

身につけた技術が陳腐化するって恐ろしいよね、それまでの経験が全くに無に化すんだから、
だから社内SEとか保守系統の業務はもう絶対にしないことにしている、でも新しいことを身につけて
いくのはやっていくとしても仕事は今までやったことの延長しかないんで、もういい加減にしてほしい。

2017/12/09(土) 22:49:21.03

SI業界の業務の進め方なんだが、どうも無駄が多いような気がするんだが。
とにかくドキュメントの類が多すぎる、逆にWebっていう所はドキュメントが
少なすぎる、どっちもどっち。

2017/12/10(日) 00:08:01.91

もうwikiで管理しろよって暴論したいぐらいに無駄なペーパーが多すぎるw

2017/12/10(日) 02:04:18.42

自社WebはSI経験者からすると驚くほどいい加減
ドキュメントはほぼゼロ、ソース内にドキュメントコメントを書くことすらサボる奴が多い
チームで使うツールが数ヶ月単位で大した理由なく変わる
テストは完全自己責任でエビデンスも一切なし
納期なし、期限は努力目標
仕様はマネージャが書き散らしたメモとデザイナのイメージから適当に推測
「こんなもんでいいっすか？」「多分そんな感じっすね～」

2017/12/10(日) 03:27:19.72

>>748
ドキュメントベースの非効率なやり方に依存してるとそう見えるんだと思う
具体的に言うと、こんなのを作る時間でコード書けばプログラム完成してるでしょ・・・ってぐらい事細かに
何でもかんでも日本語でダラダラ書かれて何度も何度もレビューされた詳細設計書とか
ああいうのがある環境で育つとそう見えるんだと思うよ。俺もそうだったし
ああいうの全部無駄だからね

2017/12/10(日) 04:52:27.83

他を知らないんだけどインターネットに繋げないとか
データはフロッピーでそれを使うのも面倒だとか

2017/12/10(日) 08:00:21.00

>>749
自社Webサービスが>>748でやっていけてるのは、
・メンバーに極端にスキルの低い奴がいない
・責任が自社内で完結している
・やってることがいつまでも変わらない
・(SI比で)プロダクトの機能の割に人員が多く、みんなで同じものを突っつき回してる
という事情のお陰だよ
これを全部逆にしたのがSIで、仕方ない部分も多い

2017/12/10(日) 09:35:26.55

【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

2017/12/10(日) 10:11:54.35

>>748
自社では何でもそんな感じだろ、ソースがドキュメントだよ、SIからきたものはびっくりするだろ、
効率うんぬんは別にしてSIのようなしっかりしたドキュメント管理の方が自分のためになるよ。

2017/12/10(日) 19:16:57.58

納品した後にだらだら設計書書くの楽すぎ

2017/12/10(日) 20:28:54.97

新卒で入った会社の忘年会行ってきた、孫受け、ひ孫受けしかやってないゴミ会社
社長は「社員の幸せを実現させる～」とかいってたけど誰も聞いていない
社長はＩＴ企業出たらしいけどタイピングは人差し指でポチポチ。
今年中に事務所を変えて広くするとかボーナスを出すとか言ってるけど全部嘘
そもそも人売りしかやってないのに事務所でかくしてどうすんのか
こんな胡散臭い社長の下で働いて未来があるように見えないんだがＰＧで転職できますかね

2017/12/10(日) 22:56:56.40

>>755
何やってるかによる
がっつりプログラミングしてて勉強する気あるなら
自社サービスにいけるだろうし
リーダーとかの管理や上流工程なら
大手SIer狙えばいいかと

××がやりたいけど
孫請けひ孫請けの環境は難しいから～
って転職理由で面接突っ込まれなかったし

2017/12/11(月) 21:52:04.34

このスレの過疎化凄いな。

2017/12/11(月) 21:53:47.95

みんな脱出出来たんじゃない

2017/12/12(火) 18:32:42.54

ブラックだし正社員で派遣させられるとかありえんだろ

そして合コンで全くモテない

2017/12/12(火) 21:20:59.23

いや、それは・・・

2017/12/13(水) 10:45:44.04

https://i.imgur.com/nI83uPe.jpg