【脱法】IT業界を脱したい127【ピンハネ・人売り】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/29(金) 21:43:36.44

※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい126【ピンハネ・人売り】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1499494759/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/15(水) 23:23:21.44

>>466
廃止後は死人がでるんじゃないかと思っている
特定だけじゃなく派遣という中間詐取自体無くすべきだと思っている

2017/11/15(水) 23:43:51.48

人手不足で中途でもIT関連人材を集めている企業がいくつもあるのに

2017/11/16(木) 00:01:23.79

>>468
そーかな。
誰でもウェルカムなのは
夜勤のネットワーク監視くらいじゃね。

2017/11/16(木) 09:40:00.31

病院のSEってどう？

2017/11/16(木) 11:14:12.61

>>470
病院は医者を頂点とした超階級社会だから大変だと思う。
長時間労働で24時間動いてるブラック組織だし

SEになるくらいだったら、検査技師になった方がまだマシじゃね。

2017/11/16(木) 11:17:43.05

>>471
ありがとう
参考にさせてもらいます

2017/11/16(木) 13:30:22.58

失敗の全責任はユーザー側に、旭川医大とNTT東の裁判で逆転判決
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/092501136/

2017/11/16(木) 13:57:54.99

【仕事】院内システム担当となってはや二年。これまでの振り返りと今後の取組み
http://ijidansi.hateblo.jp/entry/2016/04/05/214014

2017/11/16(木) 14:38:14.00

不具合出したら人が死ぬシステムは絶対やりたくないわ

2017/11/16(木) 15:40:54.35

>>463>>465
業務拡大中みたいな感じなんだよね
それでもダメか。全部クラウド化が３０年にないに完了しちゃう感じで
何の意味もなし職歴になっちゃうか。

>>464
派遣の形は残ると思うよ。日本は変わったことがない

2017/11/16(木) 16:17:28.72

PCセットアップで年収350前後を少量だがよくみる。
こういう職種の人って20年以内に無職になると考えたほうがいいの？
IT業界ってなんなんだろうな

2017/11/16(木) 17:03:52.01

だからお前は肉体労働以外無理だって
何度も何度も同じ質問すんなよ

2017/11/16(木) 17:27:11.33

お前に聞いてないよ。

2017/11/16(木) 17:36:46.10

>>469
俺が言ってるのは、派遣屋で搾取している奴が何故転職しないのかって話で
知識がない奴が行ける場所の話はしてない

>>477
IT業界とは常に進化

2017/11/16(木) 17:42:11.01

PCのセットアップと、ソフトインストールで経験５年で４８０万ってかいてあるけど
ITって全部嘘求人だらけってことかな？

2017/11/16(木) 17:44:04.48

それ他人に聞くのは自由だけどさ
他人がその求人の真偽なんてわかるとでも思ってるのか？

2017/11/16(木) 17:44:49.96

たとえばPGやSEだと
経験３年で年収400って書いてると
相当できる人でないとありえんなっていう相場知ってるでしょ
知ってる人に聞いてる

2017/11/16(木) 18:22:58.91

ネットワークでもやる範囲広いのにサーバーもやらされてヒィヒィいってんだけど

2017/11/16(木) 18:30:02.98

>>483
経験3年で年収400万って
相当できない人だよ

2017/11/16(木) 18:40:38.25

転職だから高卒無職歴8年での入社で
新卒大手の人じゃないよ？？

2017/11/16(木) 18:46:49.95

＞高卒無職歴8年
だから相当できない人じゃん
というか毎回それを書かないときみに合うアドバイスなんて貰えないよ
普通に専門や大学出た人ばかりだろうから

2017/11/16(木) 21:01:59.91

この業界、年収400万は比較的早くいけるだろ
問題なのはその先

2017/11/16(木) 21:28:15.02

こういうやつでも生きていけてるんだっていう安心感はありがたい。

2017/11/16(木) 21:30:03.08

>>488
> この業界、年収400万は比較的早くいけるだろ

えー、そうでもないでしょ。

夜勤のネットワーク監視とか安いでしょ。
プログラマだって中国人とかが入ってきていて
手取り16万とかも多いし。
キッティングなんて、そもそも正社員がやる仕事じゃないし・・・

ここで相談しても無意味なので、電話を掛けて面接に行くといいよ。
最初は営業さんと会うだけだから、技術的なことは聞かれない。

2017/11/16(木) 21:33:23.74

高卒無職歴8年っていうと26歳くらいか。
20代だったら無敵じゃないか。
どの業界にでも入り込めるし、
失敗してもいいんだから30年後なんて気にする必要が無い。

とりあえず職業訓練（求職者支援）に行ったら？
３か月くらい勉強して資格でも取れば春までに就職できると思う。

2017/11/16(木) 21:37:37.09

>>481
> ITって全部嘘求人だらけってことかな？

そのとおり！
求人見て面接に行って、営業と話すところまではセールストーク。

現場の事前面接からが本番。そこで結構落とされる。

2017/11/16(木) 21:41:22.72

>>476
> 業務拡大中みたいな感じなんだよね

きつい肉体労働でどんどん辞めてますってこと。

どーせそんな会社には２・３年しか居られない。
だから先の事なんて考えても仕方がない。

数年間の待遇が良いのか、それともコンビニでバイトでもした方が良いのか
二択で考えた方が良いよ。

2017/11/16(木) 21:43:41.29

>>491
高卒無職歴8年を包含してるだけで
40間近(もうなってるかも)の人だよ>>486の人は

2017/11/16(木) 22:02:08.55

>>494
40間近っすか。そりゃ大変だ。
でも夜勤のネットワーク監視とかだったら、仕事はあると思うよ。
別に資格持ってなくても採用されると思うし。

不安だったらハロワの求職者支援のネットワーク講座に行って、
ちょっと勉強してから就活しても良いと思うし。
そんなに悲観することは無いと思うよ。

ただ何十年も先を保障しろとかは無理だから。
今時エリート銀行員だって、そんなのは無理。
２・３年夜勤で耐えられるかだけ考えて。

2017/11/16(木) 22:14:43.09

ネットワーク監視はいやだー。開発が良いーって場合は
人に見せられるような作品を作って持って行くといいよ。

あとはまあ資格だね。
受験料が高いけど簡単なものでもいいから
履歴書に書けるような物を取ること。

ハロワとか2chとかで相談してもイジメられるだけで無意味だから
意味のあることに時間をかけた方が良い。

2017/11/16(木) 22:16:41.95

>>438
見てたら是非教えて欲しいんだけどさあ、海外の人と頻繁にやりとりってあるけどこれって
いったいどんなやり取りしているの？、年収８００万以上の世界って全くわからんので少しでも
垣間見させてくれ。

2017/11/16(木) 22:18:22.61

>>488
昔はそうだったな。
10年ぐらい前は…

2017/11/16(木) 22:23:09.94

確認ですが皆さん
年収＝実力
って考えてます？

だとしたら
たまにはお外にでるか
医者に診てもらいなさい

2017/11/16(木) 22:28:29.71

>>499
ははは、まあ確かに新卒で上流工程の会社に入れば
新入社員だって要件定義とかをやらされて
肩書はコンサルだからな。

新卒で入社した会社のレベルで、その後の人生もすべて決まる。

2017/11/16(木) 22:35:06.93

このスレに来てるような人は、そんな人生は関係ないんだからｗ

40歳間近で無職期間が長いような人はそんなの参考にしないで
ハロワの求職者支援にでも行って、ITILでも取って、
夜勤のネットワーク監視でもやって
手順書に書いてある通りに、キーボード入力をすればいいんじゃねーか。

別に何の知識も要らないし、手取りで１６万くらいにはなるだろう。
眠いけどコンビニより楽じゃね。

2017/11/16(木) 23:08:15.10

>>501
ITIL？40歳で？
話しにならん。
資格無しと差が無い

最低ネットワークスペシャリストは
持っておかないと。
それで200社申し込んで1個内定出たら
奇跡だろう。

2017/11/16(木) 23:31:21.52

>>502
こらこら、あんまり非現実的にハードルを上げてイジメちゃ可哀そうでしょ。

特定派遣の夜勤のネットワーク監視だったらITILで大丈夫だよ。
40代ニートでも受かる実例を知ってる。もちろん給料は安いけどね。

2017/11/16(木) 23:32:16.26

>>502
> それで200社申し込んで1個内定出たら

それはリーマンショックの頃の話じゃねｗ
今はもうそこまでじゃないよ。

オリンピック後は分からないけど。

2017/11/17(金) 00:09:09.22

>>497
438じゃないが同じ給与レンジの外資サポートだと普通に開発チームやグローバルのチームと技術的な議論するだけ
日本語でやってる事を英語でするだけで特別なことはないと思う
Gitとか技術系のコミュニティみたいな議論を毎日チャットや電話、Web会議してるだけだよ

あとはインフラ系とかプログラマとかの棲み分けはあまりない
皆何らかの言語のコード読めるしOSはカーネルレベルで話ができる
もちろん技術系の花形は開発チームになるけど、ここらへんの人は住む世界が違いすぎて分からない

2017/11/17(金) 01:48:48.88

フリーターからの人生大逆転
仕事が楽で、給料がそれなりに良い『お宝求人』をゲットした人の体験談
https://goo.gl/DPG1x1

2017/11/17(金) 08:31:31.22

富士ソフトやめたい

2017/11/17(金) 09:08:20.65

外食、証券、IT.、介護、銀行

激務な順に並べてみて。

2017/11/17(金) 09:48:04.56

たまには業界脱出の話しよう

2017/11/17(金) 11:13:11.52

【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】

相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

2017/11/17(金) 12:04:35.54

どうせ流行りだろうとか思ってないでブロックチェーンとかAIとか勉強しておいたほうがいいのかな

2017/11/17(金) 12:27:11.02

どうせ一般人はフレームワークを使うだけだろうけど。

2017/11/17(金) 18:40:35.53

GPU演算、DeepLearningあたりは触っておいて損はないと思うよ

2017/11/17(金) 19:36:01.08

ここは脱出スレなのだが

2017/11/17(金) 19:41:30.65

脱出難しいねー。

ハロワで履歴書指導を受けると、
なんか売り物になるようなことを書かなければならず。

そうすると前職の事を書く羽目になり、結局IT系のスキルが求められ
他所の業界に行ってもホームページ作れとか言われてしまい。
そんなもん知らんがなという事に。

2017/11/17(金) 19:44:54.07

かと言ってハロワでIT業界に戻りたいというと

ハロワのオジサン達はIT業界のことなんて、なーーーーにも分からないから
テキトーな事を言って誤魔化すだけだし。

何度も行くと迷惑がって他所に誘導しようとしたり、
言いがかりをつけて来させないようにイジメを始めたり
役に立つどころか有害で本当に困る。

2017/11/17(金) 19:55:39.93

脱出成功して定時マターリ生活堪能してるわ。

2017/11/17(金) 20:04:52.16

ええなー。
何業界？

2017/11/17(金) 20:28:14.14

小売だよ。内勤の管理部門。

2017/11/17(金) 22:30:02.08

あのさあ、脱出脱出っていうけどな無理に決まってるだろ、できたとしても他業種で未経験から
なんてありえんだろ、あっても社内SEだろ、おれは社内SEは嫌だからな、ずーとその企業に勤める
なんて息苦しくて考えられんわ。

2017/11/17(金) 22:32:01.37

あー小売か。小売は確かにらくだな。
少なくとも外食やSEや金融経験者なら。

2017/11/17(金) 22:33:30.17

あと、営業職→小売とか

2017/11/17(金) 23:14:12.71

職場を吟味すればITは悪くはないぞ
フレックス、在宅勤務可、裁量労働制とかがキーワード

2017/11/17(金) 23:17:21.59

>>523
あほか、だいたい客先常駐でスーツ、ネクタイで客先に従った時間勤務だろ。

2017/11/18(土) 01:18:59.84

>>524
人売りITに入るとそうだろうよ
職場を吟味って書いて有るのが読めないんか

2017/11/18(土) 01:20:39.26

職場じゃなくて会社を吟味だな

2017/11/18(土) 05:22:51.63

ITでもマッタリ働いてる奴らいるっちゃいるよね。
まあ大半は激務だけど

2017/11/18(土) 08:49:33.76

>>523
> フレックス、在宅勤務可、裁量労働制とか

１記事数百円のアフィリエイトか
健康ウェブサイトのライター？

2017/11/18(土) 12:35:08.02

>外食、証券、IT.、介護、銀行
休みの少なさ
外食>介護>証券、銀行>IT

ITはブラックだけど休みだけは取れるなｗ
外食とか介護は慣れちゃえば精神的には楽になる
証券、銀行はプレッシャーは永遠に続くが給料は高い

2017/11/18(土) 14:06:51.88

>>528
そこそこのIT企業はモバイル環境が整ってるから会社に行かなくても良いんだよ、職種によるけど。
携帯も会社支給で転送されるし、自宅から会社にアクセス出来るしな。
知らないのか？

2017/11/18(土) 15:53:20.75

>>527
激務でかつ奴隷商人が潤っていくだけだからな
やってられん

2017/11/18(土) 16:26:07.43

IT業界に携わる者で労働組合を発足させるべきだな。
芸能人でも個人事業主の立場ながら労働組合を作ろうと動いてるし、気後れせず提唱、組織化を目指していきたいよな。

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**名無しさん＠引く手あまた** (JPWW 0Hcd-zDYK) · 2017/11/18(土) 16:37:47.51

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2017/11/19(日) 01:17:19.16

IT辞めるなら会社の違法行為（偽装請負・多重派遣・事前面談等）
告発してから辞めたほうがいいぞ

会社の法令違反が発覚してから3ヶ月以内の退社なら
自己都合退社でも即失業保険がもらえる

2017/11/19(日) 02:24:37.61

>>530
なんかテキトーなイメージで語ってないか？

> そこそこのIT企業はモバイル環境が整ってるから会社に行かなくても良いんだよ

受託開発だと自社どころか、お客さんの所でしか働けないからなー。
そこそこの会社でもセキュリティ上の問題やサボり確認の問題で
持ち帰りはなかなか無いと聞く。開発だけでなくインフラ系でも同じらしい。

2017/11/19(日) 02:35:18.95

>>528
> フレックス、在宅勤務可、裁量労働制とか

自社でサービスを作っている会社で、コードを送っておけば良いような会社だったら
そういうのもありなのかなーと思うのだが、実はあんまりそういう仕事はないでしょ。

大きな会社に属していても、勉強会にすら行く余裕がない人が大半じゃねーの。

2017/11/19(日) 02:40:40.95

>>529
> ITはブラックだけど休みだけは取れるなｗ

うーん、どうだろか。職種とお客さんによるかなー。

お客さんが動いている時・忙しい時は、こちらも動かざるを得ない時がある。
24時間365日動いているような会社が顧客だと、こっちも休む時が無い。

2017/11/19(日) 02:52:57.25

フレックスって200x年代前半に凄く流行ったんだけど
その後で蛇蝎の様に嫌われて
どんどん無くなって行ったんだよなー。

2017/11/19(日) 03:24:01.34

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【※驚愕※】１３歳の中学1年生が毎月５０万円稼ぐ理由

先月１３歳の誕生日にスマホを買ってもらった
加藤瑠花ちゃん１３歳がなんと今月から５０万円を受け取っているとの事(驚)

部活は吹奏楽部で毎日朝６時半に起きて朝練。
帰ってきてからは学校の授業の予習復習。

学校と部活が生活のほとんどの時間を占めている彼女は一体どうやって毎月５０万円ものお金を受け取っているのでしょうか？

１、彼女はスマホをもらったと同時に
あることをしました。
２、彼女はそれ以降全く何もしていません。
その答えがこちらです。http://ula.cc/km0DhV4jAy

どうやらこの方法は知っている人であれば誰でも彼女と同じように毎月５０万円を受け取る事ができ
年齢、性別などは一切関係ないようです。

実際、１３歳の彼女が毎月５０万円を受け取っているという事実から考えても年齢や性別が一切関係ない事がお分かりになるとは思いますが

あと、彼女の生活を考えてもらえれば全く時間がなかったとしても問題ないという事もわかりますよね。なので、これが普段サラリーマンや主婦をされている方に置き換えても同じ事が言えますよね。

スマホを持ち始めたばかり←重要
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2017/11/19(日) 08:31:40.99

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

2017/11/19(日) 09:51:45.94

>>536
何で適当なイメージとかw、前の会社も今の会社もそうだから。どちらも外資ITベンダー、今の会社はコアタイム無し1日の最低勤務時間が2.5時間月の累計が150時間有ればオケ
タイムカードと無し自己申告、別に信じなくてもいいけどなw
探せば待遇の良い会社は結構有る、外資おススメ、実はハードルはそんなに高く無い

2017/11/19(日) 20:16:49.18

やっぱ外資最高なんやな。

2017/11/19(日) 20:46:44.37

なんか嘘くせー。
前の会社ってどこだよ。言ってみなｗ

2017/11/19(日) 23:19:15.92

>>544
DELLに買収された会社、これで良いか？

2017/11/19(日) 23:26:07.03

あとなここに嘘書いたって誰得よw
いいから外資で働いてみな、価値観が変わるから

2017/11/19(日) 23:34:40.57

どの産業も事業規模に関わらずITの波から逃れられないから今後も成長が見込める有望な産業だから、抜けるよりも待遇の良い企業を探して転籍するのが懸命だと思うんだけどなあ。ITそのものが嫌いなら仕方ないけど

それでは以降はROMりまするー

2017/11/19(日) 23:39:14.36

ITから脱出試みたけど、先輩たちが焼き尽くしてどこに向かっても警戒される年末。
仕方ないからクラウドワークスで餅代稼ぐか。

2017/11/20(月) 00:32:48.90

>>545
> DELLに買収された会社、これで良いか？

ははは、別にいいけど。そのレベルの会社かよｗ
参考にならないなーｗｗｗ

> あとなここに嘘書いたって誰得よw

奴隷商人・派遣会社「得」でしょ。
ソルジャーに逃げられないように、希望を振りまくわけだ。

しかしSUNなんてある程度良い大学の理系新卒じゃなきゃ入れない会社でしょ。
そんなこと書かれてもねー。

2017/11/20(月) 01:51:06.07

>>547
> 今後も成長が見込める有望な産業だから

少子化だし、銀行もカツカツで大規模開発はもう駄目ぽ
かもしれないし、東芝などハードウェアメーカーも負け続けているし
特定派遣も終わりだし・・・

ITくらいしか残ってないから、みんな希望があるふりをしているけど
本当は日本のITって将来性はあんまりないよね。

一番いい時代を下らない事に費やして無駄にしてしまったという感じ。

2017/11/20(月) 02:19:38.34

もう大東建託で２年働くしかないのか

2017/11/20(月) 05:36:14.29

EMCじゃないの。
SUNはORACLEでしょう。

2017/11/20(月) 06:12:45.96

SunとEMC混同している上に"その程度"と言ってるのが何だかなぁ
大丈夫か？
"その程度"にすら入れないから>>545の言ってる待遇が理解できないんだと思うけどね

2017/11/20(月) 06:32:34.42

>>553
いやレベル高すぎて参考にならねーよ。って書いてるんじゃないのかな。
文章的に。

2017/11/20(月) 07:41:10.33

あぁ、なるほど
勘違いしてすまんかった

2017/11/20(月) 07:54:54.21

Sunの売却先知らないとか、東芝のハードが負けるとかIT業界の人じゃ無いんじゃない？
東芝のハードの話ってDynabook PC事業をAsusかどっかに売却するって件だろ
国産のハードなんか現場では話題にもならない

2017/11/20(月) 08:26:21.81

>>556
凄えIDだw

2017/11/20(月) 10:44:10.66

>>552
はは、間違えたｗ
しかも読み間違えｗ
眼はDELLって見えるんだけど、頭がDELLって認識してなかったｗｗｗ
ボケてるなーｗｗｗ

・・・と言い訳タイムは、これくらいにして・・・

ま、あんまり参考にならないよ。
そういうご立派な経歴の人は、どこにでも移れるでしょう。
脱出スレのレベルと合ってないと思う。

> 国産のハードなんか現場では話題にもならない

どこの国のIT業界なんだろうねｗｗｗ
どうも常識が通じない。
ま、IT業界なんてそんなもんかもしれないけど。

かなり特殊なIT業界の話っぽい（とお互いに思っているｗ）

2017/11/20(月) 10:55:33.20

ま、要するに外資に移れるような人は頑張ってね。

でも大半は移れないんだろうから、逃げた方が良いよー。
そっちは知らんが、こっちのIT業界は将来性ないよー。

日本のIT未来ないよー。

2017/11/20(月) 12:50:30.65

>>542
外資だからだな。日本の会社は保守的だからできるのに中々やらないんだよ。

2017/11/20(月) 17:07:49.38

日本IBMとかはどうなのよ？

なんか、あんまり自由な雰囲気はないけど。

2017/11/20(月) 17:49:47.37

>>561
辞めとけ、あそこは外資らしさが無いから
陰湿なリストラ部屋が有ったりしたし
リストラばっかやってるイメージ

2017/11/21(火) 12:21:34.05

じゃあアクセンチュアかｗ

2017/11/21(火) 12:59:06.46

日本に参入したばかりのパッケージメーカーの社員と付き合いあったけどすごくきつそうだった
欧米のパッケージの例に漏れずゴミみたいな品質で、導入のサポートから怒涛のような不具合報告対応までほとんど一人でやらされてた
給料はいいんだろうけどあれはやりたくないわ

2017/11/21(火) 17:09:50.34

欧米のパッケージは日本の業務フローと合わない事も多いだろうしな。

2017/11/21(火) 22:41:32.01

人売り抜けたいけど社内SE倍率高いからPCスクールのインストラクターでジジババの相手をしようと思う