[転職]辞意→退職日までの戦い(´ω`) 60日目 [無断転載禁止]©2ch.net
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・辞めたいけど言い出せないまま数週間・・・今日こそ言うぞ! ・退職願と退職届と辞表ってどう違うの? ・転職先決まってて、辞めると言ったら上司に怒られた。 ・辞める噂で、退職日までの先輩や同僚の微妙な視線が気になってたまらない。 ・客先勤務での引継ぎの居心地の悪さ。 ・口止めされてまだ辞めること話せない・・・ (;ω;) ・退職日まで有給完全消化したい!! こんなことを経験した方・いま正に経験中の方いらっしゃいませんか?自由に語ってくれ。 ●退職届をだしても「やめさせてくれない・・」「退職届を受理してくれない」等の場合どうするか。 まず退職したい日の14日以上前に会社へ「退職届」を出して下さい。 受理しなくてもこれで退職届を出した、という事実が発生します。 それから14日で退職出来ます。(民法627条1項) 或いは配達証明付内容証明郵便でで退職届を出すという方法もあります。 この場合、相手方が受け取った時点で効力を発します。さらに退職届とともに、休暇届けしておけばOK。。 年次有給休暇は、「労働者の請求する時季に与えなければならない」ので、 あくまでも労働者がその時季を指定する権利をもっています。 又、取得については事前、事後どちらでも構いません。 原則として、使用者は、それを拒否することはできません。 もし、労働者が指定した時季に年次有給休暇を付与しなければ、それは、労働基準法 第39条第4項違反に当り、「六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金」といった かなり重い罰則(第119条)も予定されています。 ★有給休暇発生日数(労基法) ※有給日数は翌年まで持ち越し出来ます。 入社後→ 0.5年 1.5年 2.5年 3.5年 4.5年 5.5年 6.5年以降 ------------------------------------------------------------------------- 10日 11日 12日 14日 16日 18日 20日 次スレは>>980 を踏んだ方が立ててください 前スレ [転職]辞意→退職日までの戦い(´ω`) 59日目 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1495879463/ >>172 ふざけてるな、責任を果たしてるからこそ有給が付与されるのにな むかつくのが向こうがそれを分かっててやってることだよ 立場を利用して問題のない人を人格否定するのはパワハラだよ、172の代わりに言い返したくて歯がゆいな 最低でもちょっと意味が分からないので労基に相談してきますくらいは言ってもよかったかもな 昨日、ボーナス隠れてみんなもらってたけど、俺は貰えんかった。1日に辞める言ったからなー。あと少し働いたら辞められる。 >>179 就業中なのに貰えんかった 口座見ても増えてない >>169 俺もそう思う派。 今の会社は仕事しながら探して決めたところだが、 忙しい中決めて、もっと慎重になるべきだったと後悔してる。 >>178 何かと理由つけてボーナスカットされるからな ボーナス貰ってからやめること伝えるべきだわ 来週何人退職届だすのか楽しみ 178です。 ちなみに今年の2月に転職したばかりです。査定期間に入ってなかったんですかね? 人少ないから働いてくれないと困るし有給25日捨ててと管理職に言われた。けどもうモチベーション下がりすぎてて休みたい。回りも俺辞めるの知ってるけど、普段通りしっかり仕事やるべきだと思ってる。辛い。 7月末に会社を辞めることになっているが 精神的にもう行きたくない… もともと人間関係と別にやりたいことが出来たということを理由に辞めるんだが… 精神があと数週間もたない・・・ >>185 休めるなら休みなよ これから新しい会社で新しい人生を一生懸命に生きなきゃならないんだ 過去を振り返らずに新しい職場のことだけを考えるべきだよ 俺は退職の意志を固めてから繁忙期を4つ乗り切ったけど内定もらったところで完全に切れて仕事できなくなった 勘違いした上司は辞めさせないと必死だったが完全に切れてるので強行で辞めたよ それで思ったけど4つも繁忙期をこなしてやったんだから義理は果たしてんだよね 乞食亡者の上司はそういうのは認めないけどさ >>184 初回は優良会社なら全額それ以外は寸志か無しも多い でも隠れてって表現のとおり今回は退職が早すぎたのが原因だろうな 社則によほど有利な明記がなければ争っても完全敗北だと思う、気持ち切り替えて次頑張れ。 >>187 ありがとう。強行で行くわ。 有給の一部の使用を認めてと折衷案を話したがわかってくれないようだし。 円満ってなかなか無理だ。辞めたことない人は辞める人の気持ちわからない。 >>189 もう残り数日行くモチベーションがないわ。社長の息子の横柄な態度には耐え難いよ。特に嫌なのが月曜の打ち合わせ。とにかく長い。 >>191 191の場合、有給も恐らくまだ付与されてない 下手に休むとスキを与える口実になっちゃうぞ、特に性悪な同族企業だと。 打ち合わせが長いのは確かにダルいが数日なら自分のためにもやり切った方がいい。 >>190 辞めたことある人でも自分の都合しか言わないから >>192 有給休暇ないなら欠勤したらいいんだよ 今すぐに辞める会社なんだ、有休でも欠勤でも変わりはねーよ >>192 ありがとう 元々興味のある仕事でも無かったんだ。ただ実家から通えてあまり残業無いから、やってただけでもうどうでも良いんだ。悪徳同族経営の会社、早よ辞めたいわ うちの会社も辞める人の気持ちを全く分かってないとこはあるな 本人の許可無しに退職の件を全社員に速攻バラした恨み 忘れませんよ? >>193 同族だし社内でどうなってるのか分からんとはいえ・・ 欠勤は下策、下手したら訴えられるリスクを負うから。 そして自分の責任を果たさないということは、言わばブラック従業員だ ブラックがブラックを罵る資格なんてないと思うぜ、あと数日なら辛いだろうが頑張るほうを推す。 >>196 何を訴えるんだよ 休みの連絡さえ入れておけばどう訴えられても負けはしないよ ぶっちゃけお前とか俺なら酷使して使い潰す自信あるわ >>197 何を訴えるって、それすらわからないやつに酷使されない自信はある 欠勤も仮病なんだろ?それは流石にないと思うぞ・・パワハラされてるならともかく。 >>198 別に有給休暇以外に「休んじゃいけない」なんてルールはないけど 給料や評価と引き換えに休むだけじゃん その給料と評価に何の価値もなくなってるだけで >>199 そりゃ正当な理由があれば休めばいいけどさ 言ってることが根本的に間違ってるだろ >>200 正当な理由なんて関係ないけど あくまで「こちらが休まなきゃならない」と判断した理由が後から求められるだけで 後がなければ一切気にしなくていい わかった・・いいよそれでもう そんなくそつまんないことを言い争いたくない 明日敗戦して戦争が終わると決まっているのに特攻を命じられたらどうするって話 色んな美談はあるけれども、庶民はそんな美談に付き合う必要はないから 命令をぶっちして生き残るのが庶民の勤め。今日を悲観してる暇があったら明日に備えろ 誰もその選択を非難しない >>194 諦めずに探し求めていけばきっといいところに辿り着く、頑張れ。 賭け事強制の会社から、おさらば出来る。 辞めても、賭け事に参加しろと言われた。 心底、クズな同僚と、それが許される会社とオサラバ出来て、本当によかった。 会社側にも言い分あるし、退職者にも言い分はあるんだよね。 円満退職ってリクルートやらが言っているけど、労働者が譲歩することだし。 労働者の立場からすると全部従ってリフレッシュも出来ず転職先に行きたくないし トラブって最悪内定取り消しとかになったら面倒見てくれるのって話。 会社側からすると、退職日ギリギリまで働いてほしいし、辞める人間に対して 通常業務をしながら同時に引継ぎもやって欲しいのが本音。会社側が折れることはないから 強行か妥協しかないのが現実。 早く来週にならねえかなあ ボーナスの明細もらったら返す刀で退職願出すわ >>206 残った有給使わせない。は違反なんだよな。タダ働きするだけ 職場環境が良かったら落とし所見つけて引継ぎするけどね 悪かったら遠慮なしで強行するw >>207 保留されるから「願い」じゃなく「届け」 本当に辞める気があるなら「願」じゃなくて「届」ないもしくは迷ってるなら退職だけは止めておけ、そういう奴は10000%後悔してグチグチ言うカスだから ブラック企業の典型的手口〜退職妨害にご注意! 佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表 https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20140927-00039477/ まず、働く人全員が知っておくべきなのは、労働者の退職は自由だということです。 そもそも憲法では職業選択の自由が保障されていますし、 民法でも「当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、 いつでも解約の申入れをすることができる。この場合において、雇用は、 解約の申入れの日から二週間を経過することによって終了する。」と定めており、 2週間前に言えば退職は自由にできることになっています。 ですので、労働者が辞めることを企業が阻止することはできません。 実は、こういった脅しにかかわらず辞めるというのが正解です。 なぜなら労働者は退職が自由だからです。さっきも言ったけど、大事なことなので二度言っています。 もちろん、会社が訴えてくるんじゃないだろうかという不安はあるでしょう。 しかし、多くの場合、こんなことで訴えてくるような会社はありません。 まれに内容証明郵便を送ってくることもありますが、冷静に対処すれば大丈夫です。 どうしても不安な場合は専門家に相談しましょう。 私も、退職妨害の事例を何件もやったことがありますが、大体、次のようにして本人の「脱出」を図ります。 1)有給休暇の残日数を確認 2)有給休暇の使用する旨の書面と有給休暇の最終日と同日を退職日として指定した退職届を書面で提出 3)会社が何か言ってきたら対応 不安なら相談を いずれにしても、こうした裁判を起こす企業はまれですので、 毅然とした態度で退職するのが重要です。 怖かったら専門家に相談しましょう。 辞めることは本来自由ですから、何も怖がる必要はありません。 相談先 ブラック企業に入ってしまったとき、どこに相談すればいいか? https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20160418-00056746/ >>199 横ヤリですまんが、無断欠勤だと給料から強制天引きされるぞ(月20日出社想定なら1日欠勤につき1/20ずつ)。やめる会社に恩義を感じる必要ない点は同意だが、有休と違って最終月の給料で生活もしなきゃならないだろうから、困るのでは? 零細企業で働いてるんだが社長に怒鳴られる毎日。 おれの為に怒ってくれてる事は本当に分かるんだけど怒り方が怖いし人間的に合わない。 今転職活動しててまだ決まってないんだけど、昨日社長から日曜日1日しっかり考えて腹決めて働くか辞める方向か考えろ。 て言われた。 おれは転職活動してるし辞めたいて言いたいけど次が全く決まってない状況で言っていいのだろうか? 腹決めて働きます!って言ってたのに転職先が決まってすぐ辞めるのも悪い気がしてどう言おうか悩んでます。 何かいいアドバイス下さい。 >>213 相手が問題じゃないんだよ。 お前が今後どうしたいかなんだよ。 現時点で何をしたら自分が今後の人生で最も後悔しないかで決めろ(あくまで現時点だから振り返ったら後悔あるかもしれんが、それはどんなことでも同じ)。 合わない人間(職場)が自分の今後に糧として残る可能性は極めて低い。 転職出来るタイミングもそう長くは無い。 早く行動すべきだと思うね。 ただ無責任だが、ここのスレの意見真に受けて行動した結果、ここのせいで後悔しましたとか宣うのは無し。 あくまで自己責任。 出来るだけ満足する人生送りたければ自分で考えるしかねぇよ。 >>204 ありがとう。無資格実務経験無しだけど、経理に就きたい。派遣や契約で経験してからでも良いと思ってる。 >>215 俺も一般常識として簿記2級は取得したが、そこそこ難しく実務や資格がやはり重視される業界だと思う、まぁどこも一緒だけどなw 道はいくつかあるが特に中途だと215が言ってるとおりどこかで経験を積んで挑むのもありだよ 目標、努力、人脈、情勢ここらへんを考えて行動するといい 辞めるために辞める方法はいくらでもあるが、下手な行動は負のスパイラルに陥りやすいから注意な 辞めればいいじゃん。 そんな状況で残ったら辞めにくくなるぞ。 >>213 辞めればいいじゃん。 そんな状況で残ったら辞めにくくなるぞ。 >>213 自分も似たような状況(転職活動ばれて上司から二択迫られる)だったけど、辞意固かったからその場で退職伝えたよ。 最終面接前だったけど自信あったし、実際すぐ転職先も決まった。 213がどのステージなのかわからんが、辞意固いならやめればいいさ >>213 214に同意 自分で決めないと ちなみに俺は仕事決まってないけど辞めた 仕事決めてから辞めたかったのが本音だけども 辞意伝えてから退職日決まるまでずっと体調悪かったけど、退職日決まって休みの期間の旅行の計画とか立て出したらケロッと治ったわw 体って正直だな 平均的な貯蓄はあるから俺も次決めないまま辞める こういうのって価値観の違いかな 働きながらのほうが焦る場合もあるんじゃないかな 早く辞めたい場合は辞めたほうが効率いいかもな >>216 ありがとう。 いきなり奇跡的に無資格実務経験無しで経理の正社員で受かってもね。続かなかったから意味ないし、半年か1年ぐらい派遣とかにする予定。派遣とかでも受かるかわからないけどね。まだ25だし頑張る。 まずは会社の定める期間(1ヶ月とか)で退職願を出す。ここで退職届を出してはいけない。 あくまで「こちらは円満退職したいよ。だから就業規則も守るよ。」という姿勢を示す。 また、日付の書かれた退職届を出してはいけない。 退職届を出してしまうとその日付をこちらで動かせなくなるので逃げられなくなる。 そしてそこから有給とか引き継ぎの話になるわけだけど、 もし少しでも自分に不利なことを押し付けてきたら 二週間後の日付を書き込んだ退職届をちらつかせる。 ここで揉めるようなら内容証明で退職届を送りつけて 有給取得してそれを紙に印刷して保管して退職する。 これがオススメのコース。 10月1日から次の職が決まったんですが、 9月末まで完全に有給消化したいけど、有給の残りの日数ってどうやって分かりますか? 総務に聞けばいいと思うけど嘘つかれそうだなと思って。 http://www.soumu.go.jp http://www.soumu.go.jp/main_content/000484952.pdf 諮問庁:厚生労働大臣 事件名:特定事業場が特定期間に特定労働基準監督署に届け出た36協定届の うち最新のものの一部開示決定に関する件 2 審査請求の理由 これは,大阪地方裁判所裁判例(事件番号:平成15(行ウ) 67,事件名:行政文書不開示決定取消請求事件, 裁判年月日:平成17 年3月17日)の 「事実および理由,第3 当裁判所の判断」の 「3 争 点3」「5 結論」に示されているとおり違法であるため,取消しを求める。 3 理由 (2)36協定について 労働基準法(昭和22年法律第49号。以下,第3において「労基法」 という。)は, 7労働者の過 半数を代表する者のa職名,b氏名及びc印影, 8届出年月日, 9使用 者のa職名,b氏名及びc印影, 1036協定を受理した労働基準監督署 のa名称及びb受付印, (4)不開示情報該当性について
ア 法5条1号の不開示該当性について 記載事項のうち7労働者の過半数を代表する者の氏名及び印影については, 個人に関する情報であって,特定の個人を識別できる情報であり,法5条1号に該当し, かつ同号ただし書イないしハに該当 しないことから不開示情報に該当するものである。 ウ 法5条4号の不開示該当性について 記載事項のうち7労働者の過半数を代表する者のc印影及び9使用者のc印影については, 記載事項の内容が真正なものであることを示す認証的機能を有する性質のものであり, 偽造により悪用される おそれがあり,公にすることにより,犯罪の予防等公共の安全と秩 序の維持に支障を及ぼすおそれがあり, 法5条4号の不開示情報に 該当するため、原処分を維持して不開示とすることが妥当である。 (第3部会)
委員 岡島敦子,委員 葭葉裕子,委員 渡井理佳子 4月入社した新卒なんだけど転職活動しようと思ってる まだ有給ないから面接までいっても給料減るだけなんだけど 一応そこそこの大学出てて専門資格持ってるんだけど新卒がこの時期に転職活動って受け入れてくれる会社あるんだろうか >>223 否定しない 絶対に残らないと決めてるときは辞めてから探してもいいかも 受かったらすぐにきてくれって所も多いし 次決める前に辞めるってのはただの逃避ですね。 面接に行けないだのなんだの理由をつけ始めたらオシマイ! まともな会社なら入社日程調整は確実にして貰えます。 一ヶ月二ヶ月単位ぐらいは余裕ですよ。 大体まともな職場だったら入っていきなりは 流石に何も出来んのだから 企業側だってそんなに焦りはしません。 辞めてからの時間の経過って凄まじく速いですよ。 気付けば一ヶ月、三ヶ月、半年、一年と。 その間にどんどん自分の価値も 加速度的に下がっていくわけで 辞めてからの転職活動は愚策中の愚策です。 次決める前に辞めた人には必ず 「なんで?」ってツッコミも入ります。 社会的地位も収入もなくなる「無職」になるって 結構すごいことなんですよ。 いい歳こいて何故敢えて今それを選択したのか、 誰だって疑問に思います。 ってか、皆わかってるんです。 「前の職場でまともに勤め切らんかったんだな」って。 だからどんな前向きな理由をでっち上げても無駄ですし 逆に正直に言えば「うちでも無理なんじゃ?」で返されます。 過去によっぽど確たるスキルとキャリアがあるなら 企業側に問題があったのだと 思ってもらえるかもしれませんが、 そうでないなら「ああ、こいつ駄目だな」 って評価になります。ほぼ確実に。 先に辞めたら終わりですよ! グサグサくるな… 今でさえ時が過ぎるの早いのに無職になったらもっと早く感じるんだろうな… 保険や年金でお金はどんどん減って行くし… >>231 いや、すぐに来てくれって所が3つもあったよ 俺は無理なんで辞退したけど 第一、今の自分の年齢ってものもある。若けりゃ何とかなることもあるし、スキルもキャリアも様々 君はここの書き込み見てそんなことも気づかないの? 現職があまりにも激務なら一回無職になってもいいから休んだ方がいい。 激務は身も心もズタズタになる。 まぁ無職の期間は財布と精神を蝕むんだけどな 今の会社に残ることで蝕まれるものとで天秤にかける必要はあるな 転職が決まって雇用契約書やらなんやらを面倒いなと思いながら書いてて気づいたけど、現職の会社は雇用契約書存在しなかったわ、、、 >>238 俺も今の会社、雇用契約書なかった。違法かな? >>239 雇用契約書が無かったら給与不払い、情報漏洩でも損害賠償できなかったりしてな >>231 自分も、内定貰えたところは、9月からでいいですって言ってくれてる。 不採用のところは分かりませんがね。 7月5日に退職願だして、音沙汰無しだ。 明日くらい何か言って来るかな? すぐ来てください!すぐじゃなきゃ駄目です! って例えばどんな業種、職種ならそうなるんだろうね? 単純肉体労働系、販売、ドライバー、工場とか? 勿論半年後とかだと相手も考えちゃうだろうけど 普通は1〜2ヶ月は余裕だよねえ。 だって採用活動自体が結構時間かかるし 最終で内定出して断られることだってあるんだから 普通はそんな切迫した採用はしませんよ。 新入社員入社に合わせて入社させて一緒に研修させたい、 とかはもしかあるかもだけど、その場合は尚更ですが 余裕を持って採用活動をしますね・・・・・・ 17卒で転職する時いつ頃伝えたらいいんだろう 決まる前に言う度胸ないんだよね 決まるかもわからないし 引き継ぎって言っても営業だから顧客引き継ぎくらいだけど 俺の場合は経理職だったよ 急いでいた会社はどこも世代交代に苦労してる所だった印象 すごいところは経理部長があと一ヶ月でいなくなるからその引継ぎを、ってのがあった 何年も前から退職が決まっていて余裕を持って後任を入れたのにそりが合わなくて辞めたんだろうなって思ってる >>242 誰でも出来る仕事じゃないんでね アンタなんかにゃわからなくても仕方ないかもね 俺も決めてから辞めるつもりでいたんだけど退職者多数で組織崩壊が始まったんだよなあ… 残業と休出増えたし手が回らなくて顧客の不満も爆発しそうだし泥船が沈む前に逃げようと思う 辞める上司にだけど俺も無理です辞めますって言っちゃったしもう後には引けねえや >>241 従業員が自由意志で退職する場合、予定通り退職できず従業員が困っても 会社は困らないから。 会社側が忘れていても、実質、罰則無しだから なんで自分の人生の問題でこれほど他人に痛め付けられなきゃなんだろうな 有給使わせろ使わせないで揉めてトラウマ級の罵倒浴びせられるって最悪だわ てめえの財布が痛むわけでもねえのに 電話一本で伝えて後は勝手に有給消化していくシステムとか出来ないのかね どこの会社も辞めると決まればブラック化 辛過ぎるわ >>248 やっぱり退職願じゃなく、退職届を内容証明郵便で送ればOKなのかな? 旧友に まだ(社会人になったのに上の人間に)反抗してるんだろ? とかグサッとくる事を言われたなあ なんか無理な事や嫌な事は頼まれると態度に出ちゃうんだよなあ こんな人間営業務まらんよ 明日退職日だ >>253 俺も 一種の発達障害だと思う 無理な時はすいません無理ですって言っちゃう つーか上司ってより仕切りたがりの同僚に多いけど忙しい時にもの頼む奴もどうかと思うわ いそがしぶる方法を教えて欲しい >>253 自分も嫌なことすぐ顔にも口にもでるけど、現職では我慢するほどの給料もらってたわけでもないし別にいいやと思ってた。 ただ次のとこではそうもいかないからなあ…頑張らないと 最終出勤ちょうど一ヶ月前 こんな生活もあと一ヶ月だと思えば何とか 転職が決まって、ほっとしたのも束の間。 一番、縁を切りたい奴から、会社変わっても、友達でいましょうと言われた。 もう、泣きそう。 おはよう。 今の職場も有給消化まであと今週一週間となったから頑張るわ。不眠になったけど。 今日こそ辞意を伝えるぞ… 上司が中々1人になるタイミングないから難しいんだよなぁ…… 内定貰ったからついに今日辞意を伝える やっぱり帰りに言うのがベストよね? >>257 泣きそうになった理由が絆されたとかじゃなければ 着信拒否してスルーすればいいよ 皆さん辞意を伝えたのは朝ですか?帰りですか? 参考までに 僕は帰りだと周りに沢山人がいるので朝言おうかと思ってる >>195 承諾されたなら、本人の許可は必要ないんじゃない? >>253 俺は嫌なこと言われてもやらさせてもほとんど態度に出ないらしいんだが、断らないやつと舐められやすいみたいだ 根は頑固な方なんで余計な争いを産んでる気がする >>262 昼頃言おうと思ってズルズルいって結局夕方になったな、俺は。 自分は夕方の帰る1時間前ぐらいだったかな やっぱ朝言うのはマズイでしょうな >>247 俺ん所も退職者と退職希望者多すぎてそんな感じだから辞める事にしたわ。 で、先週末から有給消化で早速今日面接行ってくる。 残された同僚には申し訳ないが... 残された者を思う必要は無いよ。 離れたくても離れられないならそれは本人の力不足。 氷河期世代が散々突き付けられてきた「自己責任」なわけ。 自分の意思で残っているのなら去る者が出ることも折り込み済みでのこと。 自ずとブラック企業の片棒を担いでるわけなんだからこれもまた「自己責任」。 上司が帰ってくるの5時くらいだ もはや早く言って楽になりたい ようやくここの住人になれる 上司交えて今朝辞意を伝えたら、今後のアドバイス貰って頑張れと言ってくれたわ 人間関係も悪くない会社なのに辞めるのが申し訳ないです.. >>259 何月何日まで言わないと困るとか期限はあるの? 期限が無いなら言わずに仕事を続ければいい。 >>260 一概には言えない。 職場の習慣、相手の都合による。 俺も人間関係は悪くなかった 労働環境にみんなで文句垂れながら仕事してた だが辞めたことに未練は無い >>273 こんなセットあるんだw 自分はPCで作成して、所属部署名、名前だけを直筆で出したけど、普通に受理された。とにかく、郵便番号枠なし白封筒、売っている店探すの大変だった。 こういう時こそ労働基準監督署が枠内に氏名、会社名、退職日等を 書き込むだけで完成する容易な退職願、退職届のフォーマットを作成し、 普及してほしい。標準作成は官公庁の得意分野だろう。 >>275 退職マニュアルもセットで。 法知識がなく、泣き寝入りせざるを得ない労働者を救うためにもなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる