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【身体】 障害者枠での転職 【限定】NEO [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@引く手あまた
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2017/06/12(月) 20:52:51.29ID:kBa+I3CM0
ここで穏やかに仕切り直そうぜ!
やっぱ、ハロワの時給相談員よりエージェントの方が使えるよな。
0115名無しさん@引く手あまた
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2017/08/13(日) 18:18:43.61ID:PiIiX/ra0
バリアフリー等の受け入れ態勢を整えないとならない以上、
一箇所に固めた方が効率的だからな。
0116名無しさん@引く手あまた
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2017/08/14(月) 14:18:22.15ID:Sti47lK/0
>>115
一ヶ所に集められるのは、良いのだが
東京だと生活費高いから、給与それなりにもらえないとやっていけない
0117名無しさん@引く手あまた
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2017/08/14(月) 14:19:26.42ID:Y/j6JCbS0
ヤフーにも来てるけど、クレディセゾンが全員正社員化だと。
素晴らしいね。
0118名無しさん@引く手あまた
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2017/08/14(月) 15:32:39.36ID:KOYOuZQW0
>>116
障害者なんだから親元から通うか障害者年金を貰えというのが、
企業の考え方だ。
親元が首都圏に無く更に障害者年金も貰えない障害者に関しては、
見ざる聞かざる言わざるさ。
0119名無しさん@引く手あまた
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2017/08/14(月) 22:39:32.34ID:SihB4ppC0
>>117

同意
企業の本音はわからないけど、久々に良いニュース
非正規中心で回している企業が恥ずかしい思いをする世の中になって欲しい
昔は非正規なんてほとんど居なかったのだから
非正規=多様な働き方とかいう詭弁はもうなしで
0121名無しさん@引く手あまた
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2017/08/16(水) 00:16:11.08ID:LrmG8QRp0
また介護応募しろマンか
障害者就職スレのいたる所に現れるな
0122名無しさん@引く手あまた
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2017/08/16(水) 00:18:11.65ID:zQ2nLa1+0
>>120
しょっぱい人ですね。
0123名無しさん@引く手あまた
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2017/08/16(水) 00:32:19.29ID:Re+72RGw0
実際問題介護くらいしかないぞ
他といったらシステムエンジニア
0124名無しさん@引く手あまた
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2017/08/16(水) 01:01:47.18ID:LrmG8QRp0
すぐ思いつくのは事務、清掃、コールセンター、ガソリンスタンド、老人ホームの調理配膳くらいかな
まあ事務職ならそこそこの年収もらえる、会社によるけど
0125名無しさん@引く手あまた
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2017/08/16(水) 02:37:34.45ID:s+v8QR4x0
>>120 バカの一つ覚えか
0128名無しさん@引く手あまた
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2017/08/16(水) 23:15:44.49ID:PcMseRdO0
>>127
ホント狭き門だろうね。
0130名無しさん@引く手あまた
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2017/08/16(水) 23:41:17.66ID:2aAD5eFj0
己の無知を恥じて涙で枕を濡らす>>120
職歴もなく漫然と生きるニート7年目の夏であった
0131名無しさん@引く手あまた
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2017/08/17(木) 03:32:00.01ID:Lvcquf3g0
オナニーして射精する寝たきり障害者
0133名無しさん@引く手あまた
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2017/08/17(木) 22:46:57.61ID:tsYTU/Gi0
9月から仕事だわ(>_<)
0134名無しさん@引く手あまた
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2017/08/18(金) 07:47:09.78ID:Dk1J7kkM0
がんばれ〜
0135名無しさん@引く手あまた
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2017/08/18(金) 12:37:06.72ID:SjXuepgn0
>>134
うん!
0136名無しさん@引く手あまた
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2017/08/18(金) 17:01:10.47ID:/iAlbcx/0
>>133
おめでとー!
SPI勉強してて解答目安1問1分て本に書いてあるけど絶対3,4分掛かる
解き方さえ解ればそれほどでもないけど1分は無理...
0137名無しさん@引く手あまた
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2017/08/18(金) 17:51:56.45ID:30MoI4Sf0
俺、SPIボロボロだったけど大手に正社員で雇ってもらえたよ

たいした大学でてないしってことで面接で職歴のアピール等に全力を尽くした

SPIって判断材料の一つにしか過ぎないんだから、そんなに対策しなくてもいいんじゃないかなぁと
0138名無しさん@引く手あまた
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2017/08/18(金) 18:18:09.91ID:xtaJN1930
結局は職歴ありき
職歴無しの人は職業訓練校→特例子会社のステップを踏むのがベター
急がば回れというやつだ。1年後には正社員よりも10年後には正社員といった長期的プランを組むと尚良い
0139名無しさん@引く手あまた
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2017/08/18(金) 20:36:04.97ID:/iAlbcx/0
>>137
ありがとー、一応出来る限りの事をやって受けておくよ
自分は一度SPIボロボロで落ちた経験があるから
あと何か他にも数人応募してるっぽい
0140名無しさん@引く手あまた
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2017/08/18(金) 20:49:24.62ID:/iAlbcx/0
はあ何かあっという間に年末になりそう
秋には決めたい。。。
0141名無しさん@引く手あまた
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2017/08/18(金) 22:27:21.83ID:nHYaKqFr0
SPIにどれくらい重きを置いているかは、タイミングでわかるとエージェントに聞いた。
@SPI → 一次面接 → 二次面接
A一次面接 → SPI → 二次面接
@の企業はそれほど重視しない、参考程度だが、Aはそこそこのlevelを求めてくるとのこと。
私的には100%正しい、どこの企業にも当てはまるとは思えないけど、そんなことを言うエージェントもあるということです。
0142名無しさん@引く手あまた
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2017/08/19(土) 22:10:57.67ID:ysiQkkhQ0
最近やたら障害には配慮はするがそれ以外は健常者と同じ働きができますか?と問われるんだが、できますと言ったら嘘になるしできないって言ったら落とされるんだがなんて答えたら良いんだ?
配慮されたって障害があるから健常者より仕事できんのにスーパーマンでも求めてんのか?
0143名無しさん@引く手あまた
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2017/08/19(土) 23:40:57.03ID:lZ58+Gyy0
エージェントも最近の傾向として可能な限りは、健常者と同じ仕事が求められるって言ってた
どう対処すべきかは聞いてないけど
具体的にどういった事でしょうか?って聞いた方がいいかもね
今はどこも人手不足ってのもあるのかもね
0145名無しさん@引く手あまた
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2017/08/20(日) 00:25:23.33ID:c/j7IXBq0
>>142
我々と同じように企業の理想も高いのでしょう。
0146名無しさん@引く手あまた
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2017/08/20(日) 00:55:43.06ID:kAHbXI1K0
んー求人紹介してくれている内に早めに決めたほうがいいかもなあ
この条件じゃちょっとこの条件じゃちょっとって、言ってる間に求人紹介無くなりそうな気がして来た
0148名無しさん@引く手あまた
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2017/08/20(日) 00:59:26.16ID:kAHbXI1K0
特例子会社って具体的にどういう感じなのだろう
働いたことある方いらっしゃいますか?
0149名無しさん@引く手あまた
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2017/08/20(日) 01:11:44.40ID:qA62MBlX0
>>146
そうだね
まあぶっちゃけ選り好みはしてられないからどしどし受けてみて
さっさと決めちゃってくださいな
0150名無しさん@引く手あまた
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2017/08/20(日) 01:17:23.33ID:kAHbXI1K0
んー数社なかなか連絡が来ないからダメだったと思って他探そうかな
結局選り好みしてチャンス逃したらどうしようもないもんね
上見たらきりないし上見てる余裕もないしw
0152名無しさん@引く手あまた
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2017/08/20(日) 01:45:43.13ID:CkNZeyGm0
>>148
具体的といっても一概には言えないさ
知ってるとこなら同じ障害の人が集めて仕事するところもあれば身体以外の障害が混ざってておまけに健常者の派遣の人もいたりと多種多用すぎるよ
あえて言うなら特例なら中途障害で自尊心高いなら辞めたほうが良いかもね。倫理観があまりに健常者の世界と乖離しすぎてる人がいて辛いかもよ
0153名無しさん@引く手あまた
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2017/08/20(日) 05:13:56.42ID:c/j7IXBq0
>>150
書類選考の結果が出るまでに1週間から10日かかる企業もある。

エージェントにはいつまでに決めたいと期限を伝えたら、それに合わせてスケジュールを組んで貰える。
0154名無しさん@引く手あまた
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2017/08/21(月) 01:12:57.46ID:asmsdPXO0
今週面接行てくる、受かる気しないけど
0155名無しさん@引く手あまた
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2017/08/21(月) 03:52:29.97ID:kmKJwLyz0
>>154
縁があれば大丈夫。
気持ちじゃない。
0156名無しさん@引く手あまた
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2017/08/21(月) 17:57:49.62ID:sd9YnIfq0
>>154
おちついて、頑張って!
意外と面接官に気に入られて、ってのがあるから。
0157名無しさん@引く手あまた
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2017/08/21(月) 18:50:03.09ID:asmsdPXO0
>>155
>>156
ありがとう
よく考えたら面接で落ちた事ないんだけど行くまでの憂鬱はいつまで経ってもあるね
落ちるとしたらSPIだけど久しぶりの面接ってのもあるし、気持ち的に早く済ませたい
0158名無しさん@引く手あまた
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2017/08/21(月) 20:50:05.16ID:uRXeqp7z0
>>156
そういうのホントあるよね。
0160名無しさん@引く手あまた
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2017/08/21(月) 22:54:49.74ID:asmsdPXO0
そうですね、そういう意味では気が楽なんですけど
逆に健常者の受ける様な質問されたら答える自信ないので少し不安です
転職会議、vorkerで健常者の面接についての部分みると
すぐ結果が出るみたいなんで次の日すぐ見送りの連絡来るんだろうなと少し思ってますw
0161名無しさん@引く手あまた
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2017/08/22(火) 00:45:36.24ID:NP4YPsMk0
クローズで派遣の面接も受けて見たけど重箱の隅をつつくような感じでかなり細かかったな
いい練習になったわ
面談はさらっとだもんね
0162名無しさん@引く手あまた
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2017/08/22(火) 10:23:51.77ID:U39LQNS40
口達者な人は得だなあと思う。
口先だけしか見ない人もいるわけだし。
0163名無しさん@引く手あまた
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2017/08/22(火) 12:07:53.73ID:SjPvUTgL0
「健常者並に仕事できますか?」って言われてもさ、お前障害者か?と思うような健常者もいる現実に目を向けてほしい。
人差し指でキーボード叩いてる連中もいるだろ
0164名無しさん@引く手あまた
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2017/08/22(火) 12:16:39.85ID:U39LQNS40
質問の仕方が悪い。
私も困ったことあるよ。
業務・作業内容に応じて、一つ一つ説明していく。
0165名無しさん@引く手あまた
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2017/08/22(火) 16:59:23.59ID:NotINY4T0
やっぱり寝不足だと精神衛生的に悪い
きちんと早寝早起きして体調管理しなきゃ
0166名無しさん@引く手あまた
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2017/08/22(火) 17:08:32.69ID:NotINY4T0
障害者求人だと退職金ありってとこなかなか無いよなー
0167名無しさん@引く手あまた
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2017/08/22(火) 18:15:22.65ID:NotINY4T0
キャリアアドバイザーの人も忙しいんだろうな
夜9時過ぎにメール来たりするもん、何か色々要望に答えてもらって申し訳ない気がして来た
まあ仕方ないといえば仕方ないけど
0168名無しさん@引く手あまた
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2017/08/22(火) 21:41:43.51ID:5Ubhvm8c0
>>163
どこぞのバカな障害者が面接とかで出来る出来るとホラ吹きまくってるのと障害というものが全く理解できてない人事担当者のおかげかな
短期的ならできることでも長期的に見たら疲労とストレスで身体に異常をきたしてリタイアはほぼ確実ですね
0169名無しさん@引く手あまた
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2017/08/22(火) 22:49:00.06ID:v3xlyhB30
健常者並に仕事できますか?

ってとこは、たぶんマジで同じ仕事ふられる
そのかわり給与も同じ

ソースは俺@正社員で施工管理
0171名無しさん@引く手あまた
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2017/08/22(火) 23:09:31.95ID:48hhQq020
同じ給料出るならいいだろ
ただ少し手が動かない、足が動かないだけだろ程度の認識だろうがな
0172名無しさん@引く手あまた
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2017/08/22(火) 23:42:49.56ID:8L1FpMJl0
健常者と同じ仕事出来るなんてよほど軽度の障害者だけだろうに、だんだんと企業にだけ都合の良い障害者雇用になってくな
補助金は貰うけどキリキリ働けやって感じだな
0173名無しさん@引く手あまた
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2017/08/22(火) 23:46:12.17ID:NotINY4T0
健常者と同じ給与でも残業多いときついよね、通勤時間にもよるけど
自分は前職残業70時間位してて体壊して辞めた
お金より休みくれって感じだった
給与多少少なくてもいいから体調に支障なく勤められる所に行きたい
0174名無しさん@引く手あまた
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2017/08/23(水) 00:19:47.26ID:2SGE0pfd0
>>165
同意。
0175名無しさん@引く手あまた
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2017/08/23(水) 00:22:24.22ID:yyr213gJ0
>>173
>給与多少少なくてもいいから

額面15万の仕事はたくさんありますよ
ありがたい!と言ってがんばってください
0176名無しさん@引く手あまた
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2017/08/23(水) 00:42:19.93ID:50hEGulD0
>>175
さすがにそこまで低いのは出来ません。。
0177名無しさん@引く手あまた
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2017/08/23(水) 03:24:53.32ID:ifKWt4Di0
そもそも、障害の部位によって全然仕事への適応度が違うよね
ほぼ健常に近い人はこういう掲示板には来ないか…
人工股関節入れてて、障害手帳持ってて、全然普通って人もいるって

やっぱ、ある程度重い人が障害者枠で応募しようとする→正社員並みの仕事は難しい、ってことかな
0180名無しさん@引く手あまた
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2017/08/23(水) 14:46:51.92ID:tD+eWxFE0
>>177
そもそも重い人は仕事をしようとは考えないと思う。
親の世話になったり、年金受給の手続き等もしっかりしているだろうから。
やっ気になっているのは軽度かと思われ。
0182名無しさん@引く手あまた
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2017/08/24(木) 02:28:49.56ID:8cH0MfQi0
間違ってリターンを押してしまった…

>>180

何をもって重度かと簡単には言えないが、「軽い方の重度」なら働きたいと思うでしょう
両親はいついなくなるかわからない、年金も微々たるもの
社会に出て働けば社会との繋がり感や達成感も得られる
現実問題、年金だけでは生活もままならないし、人生を少しだけ楽しむことすら難しい
読書、俳句作り、絵画、折り紙程度で満足できるならともかく

もっとも最重度、重度で軽易な事務作業すらこなせないという人は確かに両親と年金しかないかもね
0183名無しさん@引く手あまた
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2017/08/24(木) 06:45:20.62ID:0oA1sbiT0
かといって無条件に給料を上げることはできないから提示された額でやっていくしかない
額面15万が安いと言っている人は額に見合った働きができるのか?と問いたいね
0185名無しさん@引く手あまた
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2017/08/24(木) 11:34:23.42ID:5V6TyDx70
書類選考の結果待ってんのも結構ツラいね。。
0186名無しさん@引く手あまた
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2017/08/24(木) 15:44:17.01ID:bpXmG7yu0
>>184
今まで頑張って勉強していきているのだから、
あと少し、頑張って!

臨時職員したことありますが、
民間から公務員になった人達みてたら、
やっぱり安定を求めたのでしょうか?
田舎だし、20代でも地元中小企業の事務職よりは
給与福利は断然公務員が良い。
住んでる都道府県によるのですか。
地元地方国立卒の人でも、公務員試験については、
「あんなに必死で勉強したん生まれて初めて。」と言ってました。
入庁してたらしたらで、配属課によっては法律の勉強ですけどね。
一般試験で入ってるのか、障害者手帳所持者は結構いました。
0187名無しさん@引く手あまた
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2017/08/24(木) 16:50:00.01ID:JwO4Kmpv0
>>185
平気で一週間以上待たせる企業もあるからね。
まぁ、向こうの選考スケジュールに乗るしかないんだけど。
0188名無しさん@引く手あまた
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2017/08/24(木) 19:11:50.21ID:5V6TyDx70
昨日面接行ってきた久々だったから受付で噛みまくった。。
面接はなんとか噛まなかったけど
数年振りの面接だけど、どこ行ってもあんまり大した事聞かれないんだね
職歴についてが多いから答えるのは滅多に困らない
0190名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/24(木) 20:16:33.79ID:5V6TyDx70
でも多分落ちたと思うからもっともっと受けるつもりですぐ次探すか
じゃないとやってられん、精神的にも
0191名無しさん@引く手あまた
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2017/08/24(木) 22:51:44.58ID:5V6TyDx70
どうせお祈りだろ...
んーもっと数社並行して応募していかないと気が気じゃないな
0193名無しさん@引く手あまた
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2017/08/24(木) 22:55:53.21ID:OXtMOBU10
>>191
エージェントは利用してる?
0194名無しさん@引く手あまた
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2017/08/24(木) 22:59:27.09ID:5V6TyDx70
利用してます、昨日のは某エージェント経由です
0196名無しさん@引く手あまた
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2017/08/24(木) 23:46:42.23ID:oWR1+z360
エージェントのCAは相性が悪い、経験が浅いとかだと会社が採用したら支払う報酬の年収の30%も手伝って上手くいかないよ。
報酬30%分以上の仕事をしてくれるCAならかなりスムーズに就職活動していけるけどね。
0197名無しさん@引く手あまた
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2017/08/24(木) 23:56:25.51ID:0oA1sbiT0
経験が浅いのでは話にならないから(浅い)経験に見合った求人を紹介してるだけ
この条件じゃちょっとこの条件じゃちょっとって、言わないで素直に応募するならスムーズにいけるけどね
0198名無しさん@引く手あまた
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2017/08/25(金) 00:09:10.67ID:mbiCBefZ0
転職期間をいつまでって決めておかないと難しいかもね
選り好みしすぎても無職期間が延びてくしね
でも仕事って人生の大部分を占めるから、そりゃ色々悩むよねー難しいよ
0199名無しさん@引く手あまた
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2017/08/25(金) 00:44:46.17ID:iXt8pOyk0
>>198

あくまで一般枠(健常者)の転職の話だけど、だいたい3か月がMAX
6か月を超えると黄から赤信号
(正社員から正社員に移りたい場合)
0200名無しさん@引く手あまた
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2017/08/25(金) 00:53:27.03ID:BvCBboza0
>>196
相性が悪かったり、経験の浅い人が担当になったら、迷わずchangeだよ。
担当が経験を積んで立派に成長するのを待ってられないから。
0202名無しさん@引く手あまた
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2017/08/25(金) 01:33:16.74ID:EzPp5un40
>>198
夢を見ないで現実を見ればすんなりと決まるぞ。夢見がちな人は死ぬまで治らない
そして、あなたのような人が無駄に無職期間を延ばして手遅れになってしまうのだ
0203名無しさん@引く手あまた
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2017/08/25(金) 01:37:41.14ID:EzPp5un40
よく失業保険をもらってのんびりしてる人がいるけど本当に馬鹿だと思う
そのような人は失業保険が切れる頃に気づいてしまって絶望し、死を考えるようになるだろう
0204名無しさん@引く手あまた
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2017/08/25(金) 01:39:55.35ID:mbiCBefZ0
夢というか第一希望結果待ちとかそのレベルだけどね
自分の手の届く範囲でしか動いてないよ
エージェントで紹介された求人に応募してるだけだから
0205名無しさん@引く手あまた
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2017/08/25(金) 12:27:25.42ID:WuS5U73j0
このスレの人で前職までの退職理由に、
苛めとかパワハラとかありますか?
障害関係なく対象にされるとか?
パート、パートに仕込まれたサイコパスとボーダーにやられるパターンです。
まともな正社員とかはしないです。(実話です。)
次が決まってもまた出てきそう。
スレ違いすみません。
0206名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/25(金) 14:41:15.24ID:+pLsWPbC0
>>205
エリート揃いの大企業にはないだろうね。
むしろ「我かんせず」でしょう。
底辺で職場に不満を持った人間の吹き溜まりなら、ハケ口にされるケースもあると思われ。
ただ、職場に限らず、人間関係はどこに行ってもつきまとうもんだから、適当にあしらっておけばいいんじゃない?
0207名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/25(金) 15:04:37.19ID:WuS5U73j0
>>206
ありがとうございます。
我かんせずですね。。。
205ですが、残念ながら損保会社の地元支店です。
損保なので、営業おばちゃんがいる営業部とかはないです。

エリートの基準が何かはわかりませんが・・・
エリート揃いなのは本社くらいでしょう。
男の総合職も定年まで地方どさ廻り組の一般総合職とは採用枠からして違います。

地元採用の女子社員がガンなのもあります。
一応大企業なので、35歳以下くらいから国公立大、有名私立大卒を採用しているようです。アフォではないです。
障害者枠は学歴職歴資格不問とありますがwww実際はそれなりなものは必要だと。
0208名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/25(金) 16:26:00.45ID:WuS5U73j0
>>206は、今までどんな職場で働いていたのですか?
エリートが有名企業、上場企業、国家公務員で
そういう人たちの中ではパワハラ、虐めはない。
といのは間違いですよ。所詮人間の集まり。
底辺とはどんな意味ですか?
薄給、サービス残業あり、昔言われてた3K・・・
それぞれ、人によって定義は違うと思います。
人間関係に悩まなければ、殆どの人が転職なんて経験しないと思います。
0209名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/25(金) 16:47:16.03ID:Jl9SAqRN0
>>186
ありがとうございます。
今はパートで働きながら公務員試験の勉強しているんですが、ライバルに学生がいると思うと焦ってしまう面もあります。
安定感もそうですけど、やっぱりやりたい仕事が公務員にあるので目指したいです。希望する部署に配属されるかどうかはわかりませんが。

毎日必死に勉強します!
0210名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/25(金) 17:56:06.79ID:Gp469hfn0
ラルゴ高田馬場、登録メール送信してから6時間でお断りメールよこしてきた
紹介できる仕事が無いとのこと

自分、障害は身体
現状障害者枠で嘱託で会社に勤めてる
お断りの即決具合に違和感があった

検索すると編集とか文面がプロの犯行っぽいステマ風のブログも複数出てくるし
職業紹介で会社から報酬をもらうのが主な収益源では無いのかなとの懸念を抱いた
0211名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/25(金) 19:24:05.42ID:EzPp5un40
https://news.infoseek.co.jp/article/20170825jcastkaisha201710306689/
大手企業、正社員不足

今から正社員になりたいなら情報業(システムエンジニア)、小売(家電)、運輸、建設などの現場系
事務職は十分以上足りているので非常に狭き門。セクションの空きが無い
パートや契約の非正規事務職なら多少は選べる。給料が安いのは目を瞑ってしまえばいい

まとめ

・正社員になりたいなら現場系
・事務職がいいなら正社員はあきらめる
0212名無しさん@引く手あまた
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2017/08/25(金) 20:09:06.62ID:mbiCBefZ0
>>211
そんなまとめはこの記事には書いてないけど
何でどこの転職スレにも正社員諦めろだの現実見ろだのワーワーいう人が出てくるんだ
0213名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2017/08/25(金) 20:22:06.83ID:EzPp5un40
>>212
正社員になりたかったら事務職以外を選んだ方がいいという話をしてる
大体障害者枠は非正規ばかりだろ?中には正社員もあるけど大抵がシステムエンジニアや介護職くらいだからな
現実を理解していたら二行目みたいなことは言わないんだけどな
それじゃあこっちも言わせてもらうけど、なんであなたみたいな現実を見れてない人がわーわー文句言うんだよ
正社員を目指してもいいじゃないかだとか、夢を見てもいいじゃないかだの・・・それだったら現場系を選んだ方がすんなりと決まるぞ
つべこべ言ってないで幅広く応募しなさい
0214名無しさん@引く手あまた
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2017/08/25(金) 20:42:56.44ID:mbiCBefZ0
事務職以外の正社員の求人数のが多いよってだけの話でしょ
健常者だったら分かるけど、障がい者だと人それぞれ障がいが異なるから安易には決められない、その人自身が決める事、大きなお世話
何を持って事務職以外が良いと言ってるのか、夢だの言ってるのか具体的に書いてもらわないとよく分からない
職歴や経験によって応募できる仕事に差があるからね、事務の実務経験があれば求人ある人もいる
他のスレで介護やれだの低賃金でありがたく働けだの言ってた人いたけど同じ人?w
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