この会社はやめとけ！ in 東京 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/03/21(月) 17:23:19.01

伏せ字禁止。実際の会社名記入。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:36:35.29

だが最近の研究で、どうやら農業の拡大と言語の拡大が重なるとの調査が出ていた。それゆえ以後の歴史で西から拡大した民族に吸収されて言語置換したって考えはできなくなってしまった。別にウラル系の言語じゃなくて良い。チベット系と結合したとしても、痕跡が無いってのがおかしいんだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:37:12.53

経済の中心地広東省で文革時代に逆戻りの”あの政策”が！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:37:47.90

その疑問がずっと気になっていたけど、最近ある話を見て考えを変えつつある。やんしゃおに住んでいたＮ系集団はウラル語じゃなかったのではないか？である。謎の今現在消えた大言語のようなものがあったのじゃないか？だからチベット語に隠れて中国語に入り込んでいても全く気がつかないとなる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:38:23.66

比較言語学は今は無い言語にものすごく弱い。そのためおそらくＯ２系のチベット語に多量に入り込んでるだろう謎言語があってもそれがウラル語など今残ってる言語じゃないと気がつかない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:39:24.31

これは大言語から言語群が分岐したって話しじゃない。そういう比較言語学の話じゃない。民族ごとの方言のようなものがそういったものが現在残ってる言語だとして、そうじゃない、あの付近一帯で使われていた古い基礎言語のようなものがあったのじゃないか？同じＮ系だが、ヤンシャオ期にはもうウラル語族の集団とは違う言語を話していた可能性がある。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:40:03.67

必勝●● 50歳以上の転職 ●●　part135

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:40:18.69

中国の黄河流域と遼河付近Ｎ大集団は実は、細かく見ると血統は似てても言語的に別の集団だったのじゃないか？と見ている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:41:24.58

古い基礎言語を話す集団と別の言語がウラル語でそれが現在まで残ってしまったのじゃないか？と。基礎言語からウラル語が生まれたとかそういう話じゃない。そういう話は別に出ている。そうだったとしてもそれは特に意味は無い。そんな事を言ったら皆アフリカ言語だっただろう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:41:32.39

古い基礎言語を話す集団と別の言語がウラル語でそれが現在まで残ってしまったのじゃないか？と。基礎言語からウラル語が生まれたとかそういう話じゃない。そういう話は別に出ている。そうだったとしてもそれは特に意味は無い。そんな事を言ったら皆アフリカ言語だっただろう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:41:54.43

当然これは日本にも影響が出る。日本はどっちだったのか？だと良く分からない。大事なのは分岐じゃない。借用語としての単語が大量に合っても気がつかないケースがあるって話しになる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:42:12.07

当然これは日本にも影響が出る。日本はどっちだったのか？だと良く分からない。大事なのは分岐じゃない。借用語としての単語が大量に合っても気がつかないケースがあるって話しになる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:42:31.37

おそらく消えた言語があり、それらは様々な言語の中に単語として系統だったつながりを持っている。ちょっとアブダクション的な説明になるが、消えた言語としてそれぞれの単語の比較をしてる人が居て、なるほどと思う部分があり、アブダクション的になるが、ここから、中国語の発展とＮ父系の関係に全く説明がつかないので利用した形になる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:42:46.68

おそらく消えた言語があり、それらは様々な言語の中に単語として系統だったつながりを持っている。ちょっとアブダクション的な説明になるが、消えた言語としてそれぞれの単語の比較をしてる人が居て、なるほどと思う部分があり、アブダクション的になるが、ここから、中国語の発展とＮ父系の関係に全く説明がつかないので利用した形になる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:43:05.64

中国語はおそらくＯ２の言語だろう。Ｎの言語なら消えた言語として調査しなくても様々な言語に中国語の影響がわかるからだ。だがそうはなってない。中国語はシナチベット語族なんだ。かつ、Ｏ２も同様にヤンシャオから拡大したので特にズレは無い。ただ強いＮの影響が認められるのに、それらがウラル語だとして言語的影響が全く無いってのがおかしい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:43:15.62

中国語はおそらくＯ２の言語だろう。Ｎの言語なら消えた言語として調査しなくても様々な言語に中国語の影響がわかるからだ。だがそうはなってない。中国語はシナチベット語族なんだ。かつ、Ｏ２も同様にヤンシャオから拡大したので特にズレは無い。ただ強いＮの影響が認められるのに、それらがウラル語だとして言語的影響が全く無いってのがおかしい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:43:48.65

だから逆に遼河地方だけが特殊で、黄河流域のＮ集団は消えた謎言語を使ってたのじゃないか？と見ている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:44:12.77

だから逆に遼河地方だけが特殊で、黄河流域のＮ集団は消えた謎言語を使ってたのじゃないか？と見ている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:44:26.31

消えた言語ならもう意味が無いじゃないか？となるから、古い基礎言語だったら様々な言語に影響が残るからとなる。なんで都合よくそういう言語だったんだよ？っていうと、それは違う。そうだった場合発見できるってだけの話しで、そうじゃなかったらもう調べることは無理だろうって話になる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:44:35.45

消えた言語ならもう意味が無いじゃないか？となるから、古い基礎言語だったら様々な言語に影響が残るからとなる。なんで都合よくそういう言語だったんだよ？っていうと、それは違う。そうだった場合発見できるってだけの話しで、そうじゃなかったらもう調べることは無理だろうって話になる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:44:56.28

過去にそういった基礎言語があった可能性が様々な研究から言われてて、極東だけに限るなら日本語も極東だけの共通古代基礎言語がルーツじゃないか？と言われている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:45:06.04

過去にそういった基礎言語があった可能性が様々な研究から言われてて、極東だけに限るなら日本語も極東だけの共通古代基礎言語がルーツじゃないか？と言われている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:45:29.78

元々は小さな集団だったものが大きくなった例が多いので、元の大きな集団の言語が消えてしまうってのはおかしな事じゃない。そもそも大きな集団じゃない。人間が増えたのが農業の時期なので農業と共に拡大した集団の言語が元は当時小さな集団の言語でも大きくなってしまうという話になる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:45:43.65

それならＮ系の言語が中国語じゃないのか？となるのだが、じゃ元のＯ２の言語はどこへ行ってしまったんだ？って逆の疑問が沸いてしまうんだ。それよりも置換されて消えたヤンシャオのＮの言語が消えたとするほうがすっきりすると考えたものになる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:45:54.87

時代は大きく違うが、同じ遼河文明になる紅山文化では全く櫛目文土器の影響は無い。形はやや似通ったものはあるが。黄河流域とでは同じＮ系でも言語集団が別だったのじゃないか？と見ている。最古の櫛目文土器が発見された興隆窪文化と紅山文化ではちょうど東と西に分かれる。東に行くほど強いウラル系の言語の影響になったのじゃないか？と見ている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:46:07.40

時代は大きく違うが、同じ遼河文明になる紅山文化では全く櫛目文土器の影響は無い。形はやや似通ったものはあるが。黄河流域とでは同じＮ系でも言語集団が別だったのじゃないか？と見ている。最古の櫛目文土器が発見された興隆窪文化と紅山文化ではちょうど東と西に分かれる。東に行くほど強いウラル系の言語の影響になったのじゃないか？と見ている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:46:29.27

西北に位置したＯ２がやがて東行によって黄河流域を支配したが、初期はＮがどかんと黄河まで居座っていたのじゃないか？と見ている。ただしちょっとずれた黄河中流域ならＯ２はどんどん出るので大きく西から移動したわけじゃない。Ｏ２とＮの境界線が黄河中流域だと見ている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:46:42.97

西北に位置したＯ２がやがて東行によって黄河流域を支配したが、初期はＮがどかんと黄河まで居座っていたのじゃないか？と見ている。ただしちょっとずれた黄河中流域ならＯ２はどんどん出るので大きく西から移動したわけじゃない。Ｏ２とＮの境界線が黄河中流域だと見ている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:46:56.68

以前中国語の謎とシュメール人について書いた。その後知ったのだが、ちょっと異端な言語学者から見るとシュメール語と中国語は似てるらしい。馬鹿馬鹿しいとなるだろう。これが案外馬鹿に出来ない。他にも中国とシュメール＝イラクの間となる中央アジアに似た古い言語があるらしい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:47:16.58

以前中国語の謎とシュメール人について書いた。その後知ったのだが、ちょっと異端な言語学者から見るとシュメール語と中国語は似てるらしい。馬鹿馬鹿しいとなるだろう。これが案外馬鹿に出来ない。他にも中国とシュメール＝イラクの間となる中央アジアに似た古い言語があるらしい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:47:26.90

他にもある。ＪＣウイルスってウイルスの遺伝型を使ったハプログループで中国の中で中原＝初期中国の範囲では、どちらかといえば中央アジアインドに近い型になる。これは以前日本のアイヌや青森で欧州と似た型が出る話で書いた。これついでに書いておくと、アイヌと青森の型は違って、青森の型はやはり極東先住民が起源となるのだが、これがアイヌに較べて年代的に欧州との分岐が新しい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:47:43.58

他にもある。ＪＣウイルスってウイルスの遺伝型を使ったハプログループで中国の中で中原＝初期中国の範囲では、どちらかといえば中央アジアインドに近い型になる。これは以前日本のアイヌや青森で欧州と似た型が出る話で書いた。これついでに書いておくと、アイヌと青森の型は違って、青森の型はやはり極東先住民が起源となるのだが、これがアイヌに較べて年代的に欧州との分岐が新しい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:47:54.75

ただ、近代の欧州人であまり見つかっておらず何かはぐれグループが古代に極東に紛れ込んだみたいで、青い目が混血した後なのか？はかなり疑問がある。この話しの根幹は青い目の青森県人って話なので、白人と似ているは特に重要じゃない。血統が欧州人と近いのなら間違いなく青森県人はアイヌより近い集団と混血している。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:48:07.48

ただ、近代の欧州人であまり見つかっておらず何かはぐれグループが古代に極東に紛れ込んだみたいで、青い目が混血した後なのか？はかなり疑問がある。この話しの根幹は青い目の青森県人って話なので、白人と似ているは特に重要じゃない。血統が欧州人と近いのなら間違いなく青森県人はアイヌより近い集団と混血している。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:48:36.78

青い目のグループとは比較的新しい時代に混血したため、その点青森の青い目の起源がこれなのか？と問われると返答に困る。金髪はさらに後の時代の変異だと思ったので金髪はさらに無いと思う。白い肌はそもそも日本人はかなり白いのであまりなんとも言えない。ようはかなり古い時代でも欧州型の骨格だったアメリカ先住民の人骨直から顔立ちなどの骨格が近いとなる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:48:53.30

青い目のグループとは比較的新しい時代に混血したため、その点青森の青い目の起源がこれなのか？と問われると返答に困る。金髪はさらに後の時代の変異だと思ったので金髪はさらに無いと思う。白い肌はそもそも日本人はかなり白いのであまりなんとも言えない。ようはかなり古い時代でも欧州型の骨格だったアメリカ先住民の人骨直から顔立ちなどの骨格が近いとなる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:49:12.30

これぐらいでＪＣＶの脱線は置いておこう。いやついでに、近いグループにシベリアのエスキモー集団がいて、父系もかなりの割合でＱ一色になる。顔はベタベタのモンゴロイドだが、この点は寒冷適応なのかな？と考えてしまうが、母系がベタベタの極東血統なのでこのせいもあるのでまだ寒冷適応決定とは言えないけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:49:20.86

これぐらいでＪＣＶの脱線は置いておこう。いやついでに、近いグループにシベリアのエスキモー集団がいて、父系もかなりの割合でＱ一色になる。顔はベタベタのモンゴロイドだが、この点は寒冷適応なのかな？と考えてしまうが、母系がベタベタの極東血統なのでこのせいもあるのでまだ寒冷適応決定とは言えないけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:49:35.22

このグループアメリカ移住のイヌイットと同じで、あっちは差別用語だからとエスキモーと呼ぶなとなったので、東西で変わってしまっただけで、ほぼ同じグループ。この集団かなり後で移住したので、他のアメリカ先住民のグループといろいろと違う。近い集団ではあるけど。日本の青森の集団はこの集団にも近いので、この集団が北に向かったとの南に向ったので分かれた集団じゃないか？と。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:49:47.86

このグループアメリカ移住のイヌイットと同じで、あっちは差別用語だからとエスキモーと呼ぶなとなったので、東西で変わってしまっただけで、ほぼ同じグループ。この集団かなり後で移住したので、他のアメリカ先住民のグループといろいろと違う。近い集団ではあるけど。日本の青森の集団はこの集団にも近いので、この集団が北に向かったとの南に向ったので分かれた集団じゃないか？と。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:50:02.25

そうなると、かなり前の集団じゃないか？と見ている。欧州でも一応数例見つかってるのだが、かなり例外的な例じゃないかな？と、大事なのは、ヤムナ文化の後継者であって、マリタ遺跡＝バイカル湖あたりに居た過去の欧州集団の先祖はかなりどうでも良い。東北北方日本海側の県民は顔立ちが欧州的な人が居ても当たり前だと思うが、青い目金髪はちと胡散臭い。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:50:20.55

そうなると、かなり前の集団じゃないか？と見ている。欧州でも一応数例見つかってるのだが、かなり例外的な例じゃないかな？と、大事なのは、ヤムナ文化の後継者であって、マリタ遺跡＝バイカル湖あたりに居た過去の欧州集団の先祖はかなりどうでも良い。東北北方日本海側の県民は顔立ちが欧州的な人が居ても当たり前だと思うが、青い目金髪はちと胡散臭い。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:50:34.88

白い肌が胡散臭いと思ってるのは、ネアンデルタール人は色が白かったのだが、ホモサピエンスの白い肌はあとから獲得したもので、ネアンデルタール人由来では全く無いそうだ。偶然こういう事もあるので、形質から単純に導き出すのは危険。コーカソイド＝白いってのは間違いで、モンゴロイドが混ざってるロシア人の方が南欧州の白人より白い。北方系のモンゴロイドはかなり白いので、色の白さで起源を判別するのは難しいと思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:50:45.14

白い肌が胡散臭いと思ってるのは、ネアンデルタール人は色が白かったのだが、ホモサピエンスの白い肌はあとから獲得したもので、ネアンデルタール人由来では全く無いそうだ。偶然こういう事もあるので、形質から単純に導き出すのは危険。コーカソイド＝白いってのは間違いで、モンゴロイドが混ざってるロシア人の方が南欧州の白人より白い。北方系のモンゴロイドはかなり白いので、色の白さで起源を判別するのは難しいと思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:51:04.52

おっと脱線が長くなってしまった。ＪＣＶはそれなりに使えるってのがこれで分かると思う。次にＨＬＡでも何度も書いてるが、あのあたりはイランの古代の遺伝子が色濃く出ている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:51:23.10

おっと脱線が長くなってしまった。ＪＣＶはそれなりに使えるってのがこれで分かると思う。次にＨＬＡでも何度も書いてるが、あのあたりはイランの古代の遺伝子が色濃く出ている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:52:00.21

中国人と何か？で私は農耕の中心だったウラル系民族ではないと思ってる。やはり中国語を操る集団だと思う。あくまで日本朝鮮の母体であるウラル系民族は中国東北部の主要集団であり、どちかと言えば中国人の形質を決定してるこれらの集団は中国人の脇役だと私は見ている。３国はその点酷似した集団だが、中国人のコアのようなものは私は形質じゃないと思ってる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:52:31.22

言語とそれらを絡んだ中原の文化圏にある　と見ている。私達の先祖は中国東方区人ではあるが、中原を中心とした中国人と言ってしまうのは苦しいと思ってる。過去に中国の領土じゃなかった満州付近は異民族だったって点で、古代この付近の先祖は中国人というのに抵抗があるんだ。弥生人の一部のルーツである中国海岸部も当時は中原とは言い難いし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:53:12.84

形質的にはこの３国ほぼ変わらない。中心となるｍｔＤＮＡハプロＤ集団の子孫だからだ。だからって父系でもない。ここがややこしいんだ。この話しの最大の問題は、シュメール人の祖先といわれるイラン高原民がそこら中に広がったため、西はシュメール、東はインド中央アジアまで広がったため、そのインド中央アジア方面から来たグループがおそらく中国人の祖先だと見ている。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2023/10/30(月) 05:53:44.06

はい解決。とならない、中国人はＧｍ遺伝子を見ると北方までびっしりと南方系の性質を示す。中国北方は間違いなく北方遺伝子と混血して、かつ形質はそこが強く出ている。それでもまだ南方系の抗体を持った集団なんだ。他にもｍｔＤＮＡハプロＦを持つというのがかなり重要で、おそらくＮとＯがこれをもった集団で、そのため北方にもＦが広がってると見ている。Ｏ２とＮの移住経路を見ているとＦが点々としていて、Ｎが少ない所はＯ２が補完してＦがばら撒かれている。

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